どうせ裏切られるのにどうして信じなきゃいけないの？

1 名前：カトウ：2006/11/17 20:00 ID:d3DPvOV2MM

なんで信じることが必要のかなって思う。
その時点で疑ってるわけじゃん。
苦しい想いして信じて付き合うなんてやめて
常に状況判断しながら付き合えばいいのに
これじゃ利用されてるだけじゃん。

401 名前：新月：2007/10/24 12:27 ID:tKzvkMnYbQ IP:59.135.39.134

>>400 　　　　　　　　　　昨日かなり落ち込んだので…（もう一応解決しましたが）明日から仕事ですので　　　癇癪が出なければ大丈夫かと思います。　　　　　　　　…と。俺の事は置いといて　>>396 についてですが　　　誰か信用できる人が　　　　一人でもいれば、解決できる問題かと思います。　　　　>>396 に反しただけの考え　ですが、要はその人が　　　言った事は少なくとも信用　できるわけですから　　　　生活する事は出来るでしょう　　　　　　　　　　　　　あれ？書いてる事がオカシイ…その信用が出来ないから　>>395 に書き込んだんだろ？蒸し返しただけじゃん。　　………　　　　　　　　　　あぁ！！まとまったぞ　　　ええと、このスレには　　　少なくとも同じ悩みを持った方々が集っているのですからこの中に信じられる人、　　希望を見出だして下されば　いいのではないか？という　…ただの理想論ですね。　　ただの理想論ですね…。　　まさか四六時中相談できる訳ないし、　　　　　　　　　そもそもぬこさんの品格や　自立生活にも関わる事だし。穴だらけの理想論でした。　長々とすみません

402 名前：新月：2007/10/24 12:49 ID:4skt6gt0Q. IP:59.135.39.133

追記：　　　　　　　　　　裏切られた人は、少なくとも人を裏切る事はしない　　　裏切られた人ほど信用できる人物はいないのでは　　　　ないでしょうか？

403 名前：名無しさん：2007/10/24 17:29 ID:7ue6uvPgUY IP:61.204.208.227

裏切られる前に裏切れ
騙される前に騙せ
殺られる前に殺れ

自分が幸せになるにはそうするしかないってのが今の世の中なのかもしれない。

404 名前：新月：2007/10/24 20:58 ID:jpf/6qQ5Cc IP:59.135.39.138

>>403 　　　　　　　　　　人は皆幸せになる権利がある　　　　　　　　　　　　　裏を返せば幸せになる為なら他人を蹴落としても構わない………　　　　　　　　　　ツライ世の中だ…地獄だ

405 名前：kage：2007/10/25 11:27 ID:wrYnyiqz2w IP:60.47.171.218

人間関係なんてビジネスがらみが一番問題が有るのじゃないかな？
普通の知人として付き合うのならいい人でも職場が同じだったり
商売になってくると一変してしまう。

キャッチセールスなんて他人の不幸をカネにしている様なものだしね
俺としては業者に依頼する際には信頼出来そうな業者にこちらから
コンタクトを取って重要な事は確認してから依頼するようにしているんだ。
訪問セールスやいきなりの電話での勧誘などは人間扱いしないよ。

でも、社会は他人を蹴落とさなくてはならないときもあることは確かで
入学するときもそうだし就職試験もそうだし昇進したい人間もそうだろう
でも、こんなのは実力と要領の問題だから負けたらもう一度頑張り直すか
諦めるしか無いんだろうなでもそれは誰にでも平等な事だから俺としては
恨まないことにしているんだ。
頭に来るのは法を破って人を欺すヤツらだ。

406 名前：新月：2007/10/25 15:51 ID:Lm8oGoUALI IP:59.135.39.134

kageさんは、正義感が強い方なのですね　　　　　　　　しっかりした考えも持って　らっしゃるし　　　　　　　kageさんのような方が信用を得るのでしょうね。

407 名前：ゆう：2007/10/25 15:59 ID:z.isxgGGc6 IP:58.88.138.159

裏切られる辛さを知ってるのに、裏切ってしまった。
彼と彼のトモダチを傷つけてしまった。
私はとっくに嫌われてると思ってたのに。。
傷の深さがわかるだけに、苦しいです。

408 名前：kage：2007/10/25 16:13 ID:wrYnyiqz2w IP:60.47.171.218

>>406
いえ、そんなことは有りませんよぉ
今度から朱色さんと一緒に最悪オヤジを目指す事にしてますw
ただし人を欺して利益を得るヤツは許しません！
最悪オヤジが呪ってやります。

409 名前：新月：2007/10/25 19:10 ID:aXCoW2wFK2 IP:59.135.39.132

>>408 　　　　　　　　　　最悪オヤジってなんすか(笑)　　　　　　　　　　　　　>>407 　　　　　　　　　　誤解が誤解を招く事も　　　ありますよ…。　　　　　　気を落とさないで

410 名前：朱色最悪オヤジ：2007/10/25 20:20 ID:5bzS0NONVU IP:219.172.233.28

>>408
立派な(?)最悪オヤジになれるよう精進します。

えーと、ありきたりですが、俺は子供の頃いじめられっ子を庇っていじめを受けた事があります。助けた子はいつの間にか俺をいじめる側に参加していました。そういうのが二度ありました。「人間はなんて汚いんだろう、誰も信用出来ない」って思いました。
結局は反面教師にする事にしました。やられて嫌だった事はしないように、と。少なくとも今俺の周囲にいる友人を裏切らないようにしようと思っています。
裏切られた記憶は辛いですが、その経験のお陰で友人を大切に出来ているのかもしれないと思うと少し複雑な気分です。

411 名前：kage最悪オヤジ：2007/10/25 21:46 ID:wrYnyiqz2w IP:60.47.171.218

>>410
偉いですよ。
俺なら恩を仇で返したヤツは絶対に許しません
許さないことでそいつ等は学ぶ事も多いのでしょうが俺の場合そんなことは
どうでも良くて憎悪を持って報復します。
そうしないと何年たっても悔いが残るタイプだからです。
最悪オヤジの才能は俺の方が有りそうですねw
今日はハルで良い夢をみてください。

412 名前：新月：2007/10/25 23:03 ID:u5SGnOYPkQ IP:59.135.39.140

これが最悪オヤジか。　　　　　　　　　　　　　　　　月並みですが、中学時代に　いじめには遭いましたので…（学年でまともな？いじめは俺だけだったかも知れない）まぁ他人とは常に距離を置くようにはしてますけどね…。俺にとっての救いは　　　　Ｓ君の存在でした　　　　　（正直彼を隠れみのにしてた感があるので…罪悪感から　親友、友達とは記しません）彼は八方美人な性格なので、誰ともそつなく付き合える奴です　　　　　　　　　　　だから、いじめられてる事を承知の上で登下校したり、　学校でも並んで歩いてくれた（幼なじみという事もある）　　　　　　　　　　　　　彼がいなければ、俺はまさに孤軍奮闘、四面楚歌の　　　状態だったでしょう　　　　周りは敵だらけだろうと、　あいつだけは信じられる。　

413 名前：朱色最悪オヤジ：2007/10/26 10:55 ID:0Dxy6dIQQo IP:219.172.233.28

>>411
偉くないですよ。いまだに許せないでいる自分がいます。唯、報復する度胸が無かったんです。
それでも多分連中の事は一生許さないと思います。
最悪オヤジへの道は厳しいですね。ですが、いつかkage師匠(?)に追いつけるよう精進します。

414 名前：Je vous d‘eau：2007/11/01 15:45 ID:S8o2ttBryU IP:220.96.36.89

騙されて馬鹿見た自分より、最後まで信じた自分を誇れ

415 名前：あいり：2007/11/03 11:13 ID:LYpyDuecug IP:124.83.159.202

つらい。
学校での居場所がない。
つい最近、いつも一緒にいたメンバーに｢常識がないんだよね｣とか言って裏切られました。信じてました。中学でもいじめってゆーのを経験したからこそ、それなりに相手を想った行動をしていたつもりだったのに、こんなこと言われるとは思いませんでした。
｢うざいって思うんならもう関わらないでくれる？｣そう言ったけど、あっちはあたしに喧嘩？を売ってきます。｢ここでキレたらこいつら以外のみんなにも嫌われる｣そう思って今日までぐっとこらえていました。
だけど、もう疲れました。みんなは自分が一番大事で、もちろんそれは当然なんだけど、相手を思いやるって気持ちを少しでも持ってもらいたいなって思います。この行動をしたら相手を傷つけるな、とかきっとわかってるはずなのに。

あんな糞学校なんて行きたくない!!!!

416 名前：a：2007/11/06 12:26 ID:FqXePRzVdw IP:222.15.109.164

ねぇ。
永遠の愛ってなんなのかな。
そんなものあるのかな。

あたしはあると信じてきたよ。
でも信じてきたものを裏切ったのは･･･
実の母親だよ。

不倫なんてしやがってさ。
なに考えてんだよ

ばかじゃねーのかよ

一生なんもしんじねー

417 名前：新月：2007/11/06 19:53 ID:QdC5Z0AMLw IP:59.135.39.140

寂しい事を言うようですが、永遠に続く愛などないのではないでしょうか　　　　　　愛し合って愛し合って、共に生きて行こうと結婚した　　夫婦ですら　　　　　　　　幾十年も年月を経れば　　　お互い嫌な所も見えてきて、離婚してしまう事もあるし。家族なら、まして　　　　　長く一緒にいるわけですから余計に顕著に現れるのかも　分かりません。

418 名前：Mi：2007/11/15 19:53 ID:OXjORYAZwM IP:116.81.222.249

Ｙ。Ｋさん、小春さん
その時がきました
状況は、悪化するのみです
本当に疲れた
あの時は、話を聞いてくれてありがとうでした

419 名前：sorrow：2007/11/19 15:19 ID:SYL8T0Dbwg IP:218.229.242.140

ずっと前から信じていた。
友達は変わらないと・・・。
いつも隣に居てくれた友達はもうに傍は居ない
今はただの遊び道具に過ぎない。

信じるって何ですか?

420 名前：匿名希望：2007/11/19 17:53 ID:Ni53CqwfW2 IP:222.149.48.116

信じれるのは、結局じぶんだけなのではないかと
最近、思います。
ひとはいろんなことを言いますが、
じぶんの確固たる信念がないと流されちゃいますからね。

421 名前：柚生：2007/11/19 18:31 ID:SYL8T0Dbwg IP:218.229.242.140

それって悲しくないですか？

422 名前：新月：2007/11/20 00:57 ID:7qfl.vJbgM IP:59.135.39.137

知らない街に行った時　　　自分の足で　　　　　　　　しっかり立っていないと　　人に呑まれて、流されて　　目的地が分からなくなる　　何が『自分』だったかさえも　　　　　　　　　　　　　同じようなものだと思う　　自分が何を信じるか。　　　裏切る人を見抜けるかどうか…も結局は自分次第　　　　他人から勧められた人を　　鵜呑みにして信じるか　　　考えた末に見限るかも　　　自分次第　　　　　　　　　裏切られても尚、　　　　　そいつを好きでいられるか　どうかも。　　　　　　　　裏切られるなら、初めから　他人を信じないというのも。まずは自分ありきだと　　　思う　　　　　　　　　　　　　

423 名前：名無しさん：2007/11/20 17:15 ID:sw/3YXifrY IP:210.172.194.35

何も信じてないかも･･･所詮、物事は流動的でその場その時で人は裏切りを平気で行うことができるから

口ばっかりのやつが一番要注意、「俺が守ってやる」「俺たちいつまでも一緒だよな～」とか平気で言うやつ

そんなやつに限って自分が「おっ今俺ってかっこいい」とか思ってるだけのナルシストだね～

424 名前：かお：2007/11/22 22:00 ID:Pt2m5ww2MY IP:126.113.104.26

はじめまして　今私は？正確に言うと、私たちは・・・死に場所を探してフラフラと広島まできてしまいました。私たちは、不倫のすえどうにもならないようになり現実から逃げるようにここまできてしまいました。旦那にもばれ相手の親にもばれ・・・一度は、旦那との離婚に話がまとまりかけたのですが、子供もいたためなかなか話がうまくいかず・・・あっ！子供は旦那が放さんと言っていたのでおいていくつもりだったのですが旦那曰く、子供がかわいそうときれだしてぐちゃぐちゃになりどうしようもなくなり着の身着のままでここまで逃げてきてしまいました。最悪ですよね！後戻りもすることができないので死のうと思ってます。

425 名前：マミ：2007/11/23 01:36 ID:RP1V3V1p4k IP:220.215.160.123

かおさんへ
不倫の果てに心中するなんて・・・あえて言わせてもらいます。
ばっかじゃねぇ～の！！！！！
死にたいのは、裏切られたご主人・馬鹿な母親を持ったお子さんの方です。
あなたは死ぬ為に不倫をしたのですか？
「相手の親にもばれ・・・」というところをみると、相手はまだ若そうですね。
おそらくあなたも・・・。
あなたは、自分や自分の家族だけでなく、相や相手の家族も巻き込むんですか？
そんな事で、絶対に死んではいけません。
どうして後戻りができないんですか？
前に進んでもいい、周り道してもいい、立ち止まってもいい、後戻りしてもいいじゃないですか。
さぁ、旅行に来たつもりで、明日帰りましょう。　

426 名前：かお：2007/11/23 23:20 ID:88Fc5ADQ1E IP:58.4.171.10

もうすでに相手の家族も巻き込んでます…相手の仕事先にも伝わって
ぐちゃぐちゃになっているはずです…怖くてなんの確認もせずに出てきました。
残してきた子供のことも気になります…でも相手の死にたいという気持ちに
乗っかってしまった部分もあります。できるなら死にたくない。相手と
二人で生きていきたい。けじめをつけて新しく二人で生きていきたい。
でも色んなことをぐちゃぐちゃにしてしまったから戻りたくない。残してきた
事より横にいる相手と一緒にいたい。それが許されないなら…
まだふらふらしています。

427 名前：マミ：2007/11/24 01:36 ID:vWCh2H2jHg IP:220.215.160.123

少しでも迷いがあるのなら、気になることがあるのなら、
死ぬのはやめましょうよ。とりあえず、今日のところは・・・。
死んじゃったら、おしまいですよ。
お願いですから、負の方に引っ張られないで下さい。
今はぐちゃぐちゃかもしれないけれど、解決法は必ずあると思います。
きっと、ご主人もお子さんも、とても心配していると思いますよ。
もう１度、彼とも話し合って、何とか頑張ってほしいです。

428 名前：かお：2007/11/24 04:38 ID:I6dEmh/hIs IP:58.4.171.10

さんざん話し合いました。なんとか離婚で落ち着きそうあったんですが、突然
手のひらを返したように‘許さんっ！お前ら勝手すぎるっ！のうのうと生かして
られるかっ!!’と激怒されて逃げる様に来ました。この何ヶ月かで気が狂いそうに
なり体調も最悪で病院送りにも幾度となくなりそんなのにもつかれました。
彼ともずっとその話の繰り返しで…一度は二人とも別々死のうとしてそのときは
お互いがとめたのです。でも二人なら怖くないかっ…!て思うようになり。
でも正直今でも怖いですよ！だからこんなところに書き込みしてるんでしょうから…
死のうとしてどちらかが生き残った事考えるともっと怖い…
ほんとに死ぬ気なら飛び出したすぐに死んでるやろうし…
まだどこかに死ぬ以外に彼と生きていく方法がないかと思ってるのかもしれない。
でもその方法が見つからない…毎日毎日怖くて不安でたまらない…
心配!!そりゃとんでもないほどしてると思う。それが痛いほどわかるだけに
余計にもどれないこんなことした親が戻ってきても子供もかわいそう
しんでしまえばあきらめがつくのかな！割り切れるのかなっ!!て。
ごめんなさい、ごめんなさいってずっとぞっと思ってる。ごめんね…

429 名前：マミ：2007/11/24 13:44 ID:vWCh2H2jHg IP:220.215.160.123

「お前ら勝手すぎる！」と激怒するご主人の気持ちもよく解ります。
残されたお子さんを不憫にも思うでしょうし、
これからの生活を考えると、ご自身とても不安でもあると思います。
それにあなたへの怒りが加わって、今は冷静さを欠いているのかもしれません。
でも、あなたがここまで思い詰めていると知ったら、ご主人も少し変わるかもしれません。
私は決して不倫を認めるわけではありませんが、もしそれしか道がないのなら、仕方がないのかもしれません。
ただ、死ぬのだけは駄目です。誰のためでもない、あなた自身のために・・・。
こんなリスクを負ってまで愛を選んだあなたは、もしかしたら、とても熱く強い女性なのかもしれません。
死ぬなんて、もったいないです。絶対に・・・！！
知り合いで、３人の子供を置いて突然不倫相手と出て行ってしまった女性がいましたが、
その３人のお子さんは今はみんな立派に成人して、幸せそうですよ。
彼と生きていくと決めたのなら、そのくらい図太くなって下さい。
心の病で苦しんでいる人はたくさんいます。とても辛いと思います。
そんな方たちと比べて、恋ざたで死を選んでしまうのは、
私にはどうしても「もったいない！」と思えてならないのです。
時間が解決することもあると思います。
ご主人の理解は、もう少し時間をかけてみてはいかがでしょうか？

430 名前：名無しさん：2007/12/07 02:23 ID:O0nGfwkOc. IP:122.29.103.116

自分の立った一回しかない人生なんだから、そんなに愛している相手なら、
駆け落ちでもしてＯＫだとあたしは思う。
裏切ってしまう事もあるだろう。
だけど、それも、裏切る人も裏切られる人もそれも運命。
自分の人生なんだから、誰も、それを止めることはできない。

431 名前：ヒロ：2007/12/10 12:45 ID:0i1Wz1ShYY IP:125.207.64.245

４年くらい前から新たな幸せを夢みてきました。その相手とでなければ幸せになれないとお互いが信じていました。
私の配偶者、相手の配偶者は勿論の事、双方の夫婦の親も巻き込み複数の調停も経験してきました。私も相手も別居し、相手は子供がいない事
もあり２年前に離婚が成立しましたが、私の方は調停も不調で終結。
不自由な環境ではありましたが｢本当の愛｣を信じ、｢永遠の愛｣を囁き合ってきました。
進展しない環境に悩まされ精神的にかなり追いつめられました。それは、私だけではなく関係する人達皆がそうだったと思います。
１年と少し前に相手とは、些細な事が積み重なり関係を終えましたが、私はずっと相手への想いが断ち切れず今日まできてしまいました。
小さな地方都市です。知りたくないと言えば嘘になりますが偶然にも相手の｢今｣が分かる時があります。
｢本当の愛｣、｢永遠の愛｣を信じあれだけの騒動があったにも関わらず、相手は、私ではない別の相手と今半同棲の生活を送っています。
｢永遠の愛｣、｢本当の愛｣を誓ってはみても、多くは「瞬間的」な感情の変化に過ぎないと思います。世の中に永久不変なんてないのです。
死んでしまっては次の何かはありません。
知人の父親は４年前に自殺したそうです。つい最近知りました。残された知人は、その理由を悩み悔いている胸の内を話してくれました。
また、職場の後輩がこの３月に自殺しました。私にその原因は未だに分りません。行方不明になってから発見されるまでの２日間、私は仕事帰
りに彼の立ち寄りそうな場所は何処かを考え車を走らせました。
発見されたと聞いた時は残念でなりませんでした。
死は残された者達に大きな精神的ダメージを与える事は間違いありません。また、『自殺は最大の裏切り行為で、最大の嫌がらせ』と別の知人
は語っていました。その言葉に対して私はいささか賛同できませんが…。
私は｢自ら命を断つ｣事に対して肯定も否定もしません。｢自ら命を断つ｣事はそのおかれる状況、状況において肯定的にも否定的になり得るもの
だと考えています。
前述の不倫相手の話に戻りますが、体調を崩し一時は薬で安定させざるを得ない時期もありました。それは私とて同じ状況でした。当時は低い
願望ではあったにしろ｢死｣を思い描いていた時もありました。
でも、今の相手の状況はどうでしょう？生きた事で別の幸せに巡り逢え、生きる活力を手にしたのではないでしょうか？私にとっては一番信じ
たくない事実ですが…。
｢幸せ｣とは人生の中で一つではありません。その時、最高に見えるものだけが｢幸せ｣ではありません。
また、｢愛｣に限って言えば、先程述べたとおり｢永遠｣や｢本当｣などの言葉と合わせて表現できるものではないのです。全てが「瞬間的」です。
と言っていても、私もこの４年来ずっと心に暗雲が立ち込め、何年も心底笑った覚えはありません。何かを楽しめてると感じた事はありません。
私も同じように悩む一人の凡人です。

432 名前：名無しさん：2007/12/26 09:11 ID:scogkn9CXs IP:210.172.194.35

「人間」と書いて「うらぎる」と読むそうです

433 名前：瑠璃秋：2008/01/07 15:42 ID:jAqaAwbDCI IP:121.115.19.158

今年で十五歳になります。私は受験を控えているというのに一日を棒に振っている気がします。両親にもきちんと勉強しているのか、とよく聞かれます。このときは、無理にでも笑顔を作って誤魔化しましたが、果たして私は笑えていたでしょうか？
私は他人を信じられません。自分すら。というのも、特に理由は無く･･･。というか、有り過ぎるのでしょうか。
二年前、私は裏切りを受けました。何度も何度も嘘をつかれました。利用されました。ああそうか、私は利用されたのか。
全てに憂鬱で、終わりたくて三階の窓から飛び降りようとしていました。それを止めたのはユキというクラスメイト。彼女は私を説得してくれたのでした。
その次の日。私は学校中で噂になりました。何故って、あのユキが、私が自殺しようとしていた事を皆の前でバラしたからです。
私は、もう何を信用すれば良いのか分かりません。信用して裏切られるのも、利用されて笑い物にされるのもウンザリです。
そして怖くなりました。ユキも、学校も、公共の場全ても、家族も、私自身も。全部全部嫌いで、もう嫌になって、それからは本音を言わなくなりました。
悲しくなりました。別に自殺を止めてもらった時に私に言った言葉が全部嘘だとか芝居だったとか、そういうものはどうだって良い。ただ、自分がユキに少しでも信頼を寄せてしまったのが悲しかった。
私は、今もユキにも、家族にも、皆にも何も言わない。動かない感情に蓋をして表情を変えてその場に相応しい言葉を並べるのです。
私は、悪い人でしょうか。私が今している事こそ、皆に嘘を付いているのとおんなじなのです。
二年前から日記を付け始めました。どうしようもない何かを吐き棄てたくて。でも、それは私にとって何の役にも立たなくて、気が付いたら腕に切り傷を残していました。リストカットと言うのでしょうか。
私はもう戻れないと思います。誰の言葉も奇麗事としか思えなくなってしまった。そして、そんな自分が憎い。
ユキにも、誰にも怒りはありません。憎む必要は無いと、何故か思えるからです。
でも、私にはもっとマシな人生があったら良かったのにと、夢見てしまいます。
切り傷は蚯蚓腫れになってもう戻りません。半袖なんて着られませんよ。
出来れば最後まで平凡な時間を残したいと思います。こんな私をもう知られたくはない。
人の思考と、何かが違う。そう気が付いたのが小学校が終わる年。
私にはいつも何かが足りませんでした。今も何かが抜けています。
私はきっとそれに気が付くことは出来ないと思います。･･･大したヘタレですね････。

最後に、これを読んでしまった方に深く謝罪申し上げます。今まで書いたのは嘘ではありませんが、それでも不快にしてしまったのならすみませんでした。
御分かりではあるでしょうが、これは私の勝手な思考であり、偽りの無い事実でもあります。
どうかお許しください。

434 名前：ヒロ：2008/01/10 01:15 ID:DPxhClRWHI IP:125.207.64.7

不快な事はありません。不快に感じる方は『この場』に立ち寄らなければいい。
「人の思考と、何かが違う」…１５歳、まだ若い。
私は倍ぐらいは生きてきましたが『人と違う』事を『売り』に、『個性』と解し生き、それにより社会では一定以上の評価を得てきた事実もあります。
あくせくする毎日…その最中は憂鬱ではありましたが、振り返ると『平凡』に過ごせた時期程つまらない季節はなかったというのが実感です。
ただ、唯一信頼を傾けたもの(者)への念が荒廃したのは正直辛く、それにより今の私も何かが足りずにいます。

それから…昨年、職場の後輩が行方不明にり彼と親しかった僕はそれをいち早く聞かされました。仕事帰りに彼が立ち寄りそうな所を探しました。二日後、彼が亡くなった事を職場の誰よりも先に知らされました。公なコメントがあるまでずっと耐えてました。
彼と親交の浅かった者ほど、彼の事について口を開く様子に嫌悪感を抱きました。
多くの心なき人が噂話好きなのも事実です。
今日も私は彼が亡くなったと聞かされている場所に寄ってきました。
もしかすると、多くを語らず静かに見守っているだけの人ほど本当に思ってくれていてる人なのかもしれませんね。
１５歳…本当にまだ若い。『個性』を理解してくれる人がまだ見つけられると思います。

435 名前：あ：2008/01/12 04:30 ID:B1ULmRV.b2 IP:125.193.3.91

>>1これわ共感できる。
でも何事にも前向きに考えてみて
見返りなんか期待しないで
自分が信じたいと思ってれば
もうそれでいいんじゃないの。

436 名前：ザニエル：2008/01/12 15:02 ID:DWNFGPUWwE IP:222.145.165.230

裏切り者には呪いだよ

ヤフー検索で復讐サイトの入力でみつかるよ

437 名前：ななし：2008/01/12 16:44 ID:QsLny/YI/s IP:61.46.94.59

嫌なことに耐えて
社会に参加して働きつづけて
何の意味があるの
在宅で稼げるものなら苦労はないし
あいつらがアレを辞めてくれることを期待していろいろ書いてるのに
止めてくれないから絶望しかないの
やめろやそれをあほんだら

438 名前：ねこ：2008/01/14 16:20 ID:A3vWVyaKK. IP:61.115.78.19

些細な事をあの人（旦那）に頼んでる。
けど、してくれない。
メールしても返事ないし、電話しても繋がらない・・・
信じた自分がバカバカしい。。
こんなバカな奴、消えればいいんだ。

439 名前：ねこ：2008/01/15 08:49 ID:PxY54qZE06 IP:61.115.78.19

やっと、メールが来た。
私は早く持ってきて欲しいって言ってるのに「なるべく今週中」って。。
だた、保険証をコピーして持ってくるだけじゃん！！
なんで、それがすぐできないの？
腹立つわ！！
鬱陶しいなら縁切ってくれよ。

440 名前：かお：2008/01/15 10:30 ID:gIvLy5ywho IP:58.188.217.39

マミさんへ
覚えていますか？初めて書き込みをして色々聞いてもらって死ぬことは一応思いとどまりまだ生きています。あれから二人で生きようと知らない土地で住む所を探し
住み始めました。彼は仕事を見つけ働きだしました。少し落ち着いてきたとき、私の中に迷いがでてきたのです。それは、このままでいいいのだろうか？ということ…
私は離婚もできてないどこの誰だかわからない、といったことに不安をいだきだし彼と二人ならと思ってたのがちがうのかも？と思うようになり、彼に一度もどって
ちゃんとけじめをつけてそれからやり直そうと話たのですが、彼は以前と同じで、向き合おうとはしてくれず、私は子供のことが気になり一人でもどることを
決め一度彼を置いてもどったのです。彼とは何年後かにもし強くなれて旦那とちゃんと向き合えることができる勇気ができたら迎えにきてくれるとすこしの希望を
もってまたね…ってわかれてきました。それからもうすぐ一か月たとうとしてます。旦那は偉大で一からやり直そうとも言ってくれ子供にも会わせてくれて…私を受け
いれようと一生懸命です。このまま過ごすのが皆にとって一番なんだと思う。そうしなければ…って！でもやはり彼への気持ちが吹っ切れることはなく…旦那もそのこ
とは気付いていて。今、正直に気持ちを打ち明けてこれからのことを話あっています。けじめをつけたら私は彼の所に行こうと思ってます。こんな私はやっぱり自分
勝手なんでしょうね！

441 名前：マミ：2008/01/15 19:03 ID:bxCfuWp34M IP:220.215.160.121

>>かおさん
よく覚えていますよ。
不倫の末どうにもならなくなり、二人で死に場所を探しているというコメントに黙っていられず、私もかなり感情的にレスした覚えがあります。
とりあえず、生きててくれてありがとう！と言いたいです。
けじめをつける為に戻ったかおさんは、とても立派だと思います。
またそれ以上に、そんなあなたを受けいれたご主人に、私は敬意を表します。
一つ質問なんですが、あなたは初め、彼にご主人と向き合える勇気ができたら彼の元へ戻ろうと思って、ご家族の所へ戻ったんですよね？
でも今は、彼が迎えに来なくても、自分さえけじめをつけたら、彼の所へ行こうとしているのですか？

人様の人生ですから私がとやかく言えませんが、今の一時的な感情ではなく、
これから先の人生を長い目で見て決めてほしいです。
そう、年をとってからの事もです。
彼は確か、あなたの事が会社にもバレて、そのまま逃げて来たんですよね？
そして、「心中する」ことも、彼から出た言葉でしたよね？
そして更に、この期に及んでもなお、やり残してきた事に向き合おうとしない。
失礼ですが、私はそんな彼に、精神的な未熟さと弱さを感じます。
かおさんは本当に、この先ず～っとそんな彼と人生を歩んでいけるのですか？
それだけの覚悟と自信がおありなら、誰もそれを止める事はできないのではないでしょうか。
かおさんが自分勝手かどうかは・・・う～ん・・・わかりません。
一度だけの人生ですから、ご自分の思うように生きたらいいと思いますよ。
ただ、お子さんは可哀想ですよね。
。

442 名前：はなっぺ：2008/01/15 23:25 ID:dBF0sFs6qc IP:219.110.165.165

４３３
環境が変わったり、人との出会いで、人は変わっていきます。まだ１５歳でしょ？
？？？高校生？中学生？卒業したら、関わる周りの環境が違うと、また今の苦しみが
嘘みたいに楽しい毎日がくるかもしれない。
生きててみないとわからないよ。だから、生きててみよう。
人にやさしくしよう。やさしさには、やさしさが、憎しみには、憎しみが、
かえってくるものですよ。
生きててください。また書き込みしてください。
はなっぺより。

443 名前：かお：2008/01/16 08:37 ID:zFZhVaBYdQ IP:58.188.217.39

そうです。彼から向きあっってほしかったからそう言って帰りました。でも、私の中で今までそうできなかった彼を心から信じきれないでいたんだと思います。本当は一緒に帰りたかったです。
いざ、帰って余計に彼への気持ちが強いことを痛感しました。私は、以前から子供のことにあまり関心がなくなんとなく育ててきてました。嫌いとかじゃないんですが…私自身もそうやって育ってきた
ようなので…愛情の出し方がへたで、自分なりにはしてるつもりでも周りからはよく冷たいなって言われてて…今回も子供のことは気になってたのは嘘じゃないんです。でも子供達には父親がいる
周りには友達もいる爺ちゃん婆ちゃんがいる。そりゃ～母親がただいてるだけでちがうと言われます。そうなのだと思います。でもこんな煮え切らない母親が側にいても…それに彼には誰もいない
から…知らない土地で一人で…友達も親も毎日話する相手もいない…彼も私といたから生きていくと考え直した。そんな彼を一人にしてきた事がすごく罪悪感でいっぱいで…彼のとこにいたとき
私がこれからのことに不安を感じ気が狂いそうになって記憶を失うぐらいに半狂乱になったりおかしなことばかり言うようになったときでも彼は何も言わず私の介抱をしてくれました。
彼も辛かったと思います。確かに彼は意気地無しで弱すぎると思います。でも何ででしょう…ほっとけない。私もそんなに若くないです。今までこんなに人を好きに大切にどうしてもって思った
ことがないぐらい彼のことがきになります。みんなはバカだといいます。旦那のほうがすごい！人だと…そんなことは私が一番わかっています。一番身にしみています。でもこのまま一緒には暮らして
いけない。頭ではわかっていてもどうしようもない。自分のことしか考えられない。

444 名前：マミ：2008/01/16 11:46 ID:MhjJ1R0VwA IP:220.215.160.121

なるほど。彼と離れて一層、彼への気持ちの強いことを痛感したんですね。
彼には私しかいない・・私がついていてあげなくちゃ・・放っておけない・・
その気持ちは解らなくはないです。私もそういうところがありますから。
彼と離れたこの１ヶ月間、彼との連絡はとっているんですか？
もしとっているなら、あなたと離れた彼はどんな状態ですか？
知らない土地で、友達も親もいないというけど、それは自業自得・・・。
自分で選んだ道ですよね。
それに、子供じゃあるまいし、新しい職場でだって
これからいくらでも新たな人間関係を築いていけるでしょう。
彼の為にも当初の予定通り、彼の元へ戻るのはもう少し先にした方が
良いのではと、私は思うのですが・・・。
それとも、彼が「戻って来てくれ」と言ってるのですか？
お子さんは一人ではないのですね。それを聞いて少し安心しました。
兄弟がいるというのは、何かと心強いですからね。
父親もお爺ちゃんお婆ちゃんも友達もいるお子さんに関しては、
あなたがおっしゃるように、さほど心配はないかもしれません。
むしろ私は、あなたがいつか後悔するのではないかと、それが心配です。

445 名前：かぎり：2008/01/16 15:27 ID:IDq.RQoQsw IP:211.120.52.26

かおさん

なんで旦那の所に戻ったんですか？？　　けじめ？　　けじめって何？
駆け落ちした相手の事を想いながら、結局旦那さんのもとで安定することがけじめ？
意気地なしで弱い彼を忘れられないなんて思いながら、かおさんは優しい旦那と暮らしてるけどそれがけじめ？

旦那のところに戻ると、彼に対して罪悪感・・・
彼の元にいると彼を心から信じられない。。旦那・子供に対して罪悪感・・・そんな自分は「私は今自分の事しか考えられない・・」って？
今って言うか今までずっと自分の事しか考えてこなくて、人の気持ちなんか知ったこっちゃあないってのが本当のところなんじゃないです？

旦那っていうぐらいですから、婚姻を結んでるのはかおさんですよね？なんで彼が旦那に会う必要があるのでしょうか・・・・
かおさんが旦那と正式に離婚して、彼の元に行けばそれで一件落着だと思うのですが違うのでしょうか・・？
別にかおさんが悪いとは言わないし、善悪の問題にはしたくないけど・・・せめてやることやろうよ？
はっきり言いますね、子供は片親でも問題なく成長できますし、特に問題ないですよ僕がそうですからね、僕は生まれてこのかた父親に会った事がありませんので・・でも別になんの問題もないし父親を恨みもしません。
小さい時は望まれない子供で施設に入れられてましたけど、まぁ今となってはそんなに大した事でもないなと思います、母が去年祖父の葬式で泣きながら僕に謝ったし、僕は母を尊敬してますしね
かおさんの子供もきっと父親を尊敬し、母親を記憶から除外するだけの事だと思いますので、恨まれる事もないと思いますよ。
だから安心して旦那と離婚して、その彼の元へ行ってください。　　一ヶ月間何してたんだか知りませんけど、じっくり離婚に向けて話合ってください。　　　酷い事・厳しい事を言ってると自覚してますが、健闘を祈ります。

446 名前：かお：2008/01/17 08:56 ID:xDMxEigmW2 IP:58.188.217.39

連絡はとってません。幾度か彼から戻ってきてほしい。というメールが入りましたがそれには返事を返していません。
それがきたから気持ちが動いた訳ではないです。帰ると決めたのには、確かに彼への不安、子供の事が気がかりで決
めたことです。でもそこに彼が嫌いになったから嫌だからという気持ちがあったわけではありません。出来ることなら
一緒にいたかったです。でも私の中に彼と一緒にいるならちゃんと離婚をしていたかった。かぎりさんの言うとおり
私が決着えをつければいいことだと…はちゃめちゃなことを言ってるかもしれません。何を言ってるかわからなくなります。
自分の事しか考えてない…そのとおりだと思います。人のこと考えてるようなこと言ってただの偽善者です。

447 名前：かぎり：2008/01/17 09:59 ID:kK9SKzB5Ig IP:211.120.52.26

人のこと考えてるようなこと言ってただの偽善者です。
⇒いやいや・・・
　人の事を考えてるようにはとても見えませんので、偽善者ではないですよ。

ただ結局は【何もしてないし、これからも何もしない】って事ですよね。
彼のメールにも返信しない。。。旦那に離婚の話もしない、償いの誓いもしなければ、彼に戻る・戻らないの目処すら教えない。
子供とは一緒にいたいけど、彼の事が心配・・でも不安もあると・・・
僕はかおさんがした事は責めるつもりはまったくないです、駆け落ちしたこともそれは個人の自由。
でもその代償を払おうとしない貴方がとても卑怯だと思います。
相手の彼は今、一人でその代償を払っている。
旦那さんも優しく包んで、自分の感情をコントロールしている、あなたを一生懸命許そうとしています。
貴方だけですよ？　なんにもしてないのは・・
「帰るにだって勇気がいった」と思うでしょうけども、それは代償を払うことにはならない。

もうちょっと真剣に人の事を考えてあげたらどうですか？
得する事はなかなか無いですけど、損はしませんよ、、マミさんは優しいので励ましたり共感したりしてくれてるみたいですけども・・・
僕はあなたの様な人がもっとも残酷な人だと思います、、今ならまだ間に合います、、ここでこうやって自責できるんですからまだ間に合うと思います。

【自分が今やるべき事はなんなのか？】をもっともっと真剣に考えてください、そして行動してください。
僕がこんな事言う権利はないですけど、頑張ってください。

448 名前：マミ：2008/01/17 14:54 ID:Rhp2U8a4GI IP:220.215.160.121

確認なんですが、かおさんは、離婚するという『けじめ』をつける為に
ご主人の所へ戻ったんですよね？
そして、離婚に向けて今ご主人と話し合っている最中なんですよね？
確かにかぎりさんのおっしゃるように、彼と一緒にいたいけど子供も気になる、
旦那さんも受け入れてくれるけどやはり彼が好き・・・というあなたは、
どっちつかずで１番卑怯なのかもしれません。
でも、私はかぎりさんの意見とは少し違って・・・
彼はかおさんの帰りをただ待っていればいい。（家族にも会社にも何の説明もなく逃げ出したままの彼には、やるべき事があると私は思いますが。）
そしてご主人は、子供の為にもかおさんに戻ってもらうのが最良と思い、
かおさんを受け入れようと努力している。
このように、お二人の今するべき事は明白です。
それに比べてかおさんのするべき事には決断が必要です。
捨てなければならないものがある分、かおさんの悩み・迷い・苦しみの方が
大きいのではないかと、私は思うのですが・・・。同じ女性だからかな・・？
まぁ、どちらにしても、もう結論は出ているようですね。
ご主人の元に戻ってお子さんの顔を見てもなお、
彼と新しい人生を送りたいという気持ちは変わらなかったんですものね。
そして、結論が出ているなら、あとは実行だけですね。
そして・・・実行するからには、胸を張って生きていって下さいね！
応援しています。

449 名前：かお：2008/01/17 15:24 ID:xDMxEigmW2 IP:58.188.217.39

離婚してほしいと告げています。子供にもするべきことはしていこうと言っています。少しずつかもしれないけど形を作ろうとしてるんです。
誰も傷つけないでなんてことはありえないことはわかっていますし既に旦那、子供は傷つけてますから…実行…そうなんです。
書き込みしたのはマミさんに生きてます。と伝えたかっただけなんです。すいません。

450 名前：瑠璃秋：2008/01/30 18:42 ID:yZyJSa8wSk IP:121.115.9.30

ヒロさん、先日は有難うございました。
暫く考えてみたんです。私には今何か有るのか違うのか。何が足りないのか。
それが････、何も浮かばない。何も、一つも。いくら考えていても、楽しかった事も、つらかった事も思い出せないんです。
そこで、試しに家族とか、クラスメイトだとか、ユキの顔を思い出してみました。結果、誰一人思い出す事が出来ません。私はその程度なんです。
何にも関心が無い。何も意欲が湧かない。何とも思わない。
悲しい、ってこの前書きましたよね私。その時は本当に悲しくて、自分が憎くて、どうしようもなかった筈のに、本当に申し訳無いですけど、今はどうでも良い。
もう本当に、自分がどうしたいのか、今の自分が考えている事が真実なのか分からなくなってきた。心の中で嘘を吐いた代償でしょうかね。自分の感覚が麻痺してきた。
日記に書いているのを読み返したって、あの苦しみが思い出せないんです。ただの連なった文章にしか見えない。
････たまに、波が来るみたいです。感情の波が。全く意味も無く、悲しいとか、悔しいとか、あいつを殺したいとか、ユキを痛めつければどんなにスカッとするかとか、腕を斬りつけたのもそういう時ですね。自分の存在が苛立たしくて････その、つい。という感じです。
私はいつも、行き当たりばったりなんです。後先考えずに突っ走って。失敗して。だから利用されるんですよね、きっと。
以前、両親に殺意が芽生えてしまって･･･、いえ、今は違います。
今は普通、というか･････また頭の中は真っ白ですが。

･････････随分長くなりましたね。ではこれで。ヒロさん有難うございます。解決はまだ先になりそうですが、それでも、有難うございます。

451 名前：名無しさん：2008/01/30 23:05 ID:6zuu70Ff.A IP:124.101.57.168

人は誰しも絶対なにかを信じて生きてるんだよ

452 名前：名無しさん：2008/02/01 17:10 ID:ix1EV2LSh2 IP:58.80.135.117

私も今まで友達やいろいろな人に裏切られた。
ついこの間彼氏にも浮気されました。
その浮気の相手が私の友達だったんですよ。
最初は怒りが沸いてきました。だけど、もう怒りもなくなり最終的に呆れました。
彼氏が大好きだっただけにショックが大きすぎて､､､
それだけじゃないんだけど、もう大分前から人を信じられなくなってた。
でも彼氏の事も友達の事も信じてたんですよ。
信じてた人にまた裏切られて、もう本当に人を信じられない。
どうすればいいのかな？てゆか何で人は人を裏切るのかな？

意味わかんないスレでごめんなさい。

453 名前：道化師：2008/02/02 10:26 ID:rcVglXnNzE IP:118.4.244.89

自分が裏切られたくないから。
他人を信じることができないから。

人は裏切るんですよ。

454 名前：ヒロ：2008/02/09 02:21 ID:.OA02YlFxk IP:125.207.64.7

>>450
日記…悪くはないと思います。読み返すためにと言うより、ご自身の感情を何かの形で吐き出すという意味で。
毎日ではありませんが私も自分自身へ宛てメールで電子的に｢吐き出す｣ことあります。後日、それを読み返してみて当時と同じ感情が蘇ることは殆どありません。一緒です。
感情の浮き沈みも比較的短い周期…例えば、寝起きに嫌悪感を抱き数時間後に車で移動している時には冷静(？)に自分を評価してみたりと。周期や深さに個人差はあれ、誰とて「感情の波」はあります。人間、感情の生き物ですから。
瑠璃秋さんがそんなご自身に自己嫌悪を感じてしまう様子を私はよく理解できます。瑠璃秋さんはご自身にとても正直なのではないでしょうか。そう映ります。
一生涯、順風満帆に過ごせる人などいません。誰もがどこかで幾度かつまずき、転びます。どうせつまずいたり、転んだりするのですから老いてからより若い頃の方が良いと思います。
｢解決｣の意味が気になりますが、つまずいて転んだりしたりしても、直ぐに起き上がらず暫く寝っ転がって｢風｣を待つ必要がある時だってあります。

455 名前：ひまわり：2008/02/15 13:57 ID:GgUzE5wxvY IP:211.120.138.157

人を信じる・・裏切られる
私は４６歳、今まで生きて来て人を信じる事が有ったのかと考える・・多分誰も信じていない。
なぜなら人は自分に素直に生きていれば、
きっと知らず知らず回りの人を裏切り傷つけて行く生き物だと思うからです。
私は今まで誰も傷つけ無く生きて来た人がいるのなら、合ってみたいです。
だから、人は許し、許されなければいけないのだと思います。
信じると言う言葉、確かにとても美しい響きの意味が有るようですが、信じた・・裏切られた・・どまりの
人生にしないで下さい。

456 名前：小豆：2008/02/16 23:49 ID:mk28HcqcGA IP:219.63.192.82

だったら人間なんて
みんな死んじゃえばいいのに

457 名前：ミミ：2008/02/17 00:22 ID:7Ru0Am.79s IP:58.88.24.130

私はみんな生きててほしいです

458 名前：道化師：2008/02/17 11:56 ID:c544sdojUM IP:118.4.244.89

僕は誰かをシアワセにできたのだろうか？
僕は誰かを許すことができたのだろうか？

　僕は太陽のような人になりたかった。

誰かを明るく、暖かく包んであげられるような、そんな人に。

たとえその手が漆黒に染まっていたとしても。

また輝けるように。
また立ち上がれるように。

そんなあたたかい人になりたかった。

･･･お祖父さん。
僕はいつになったらそんな人になれますか？

459 名前：道化師：2008/02/17 12:05 ID:c544sdojUM IP:118.4.244.89

どんなにつらいときも。
どんなに哀しいときも。

君が世界のどこかで笑っていてくれていると思うだけで
僕は強くなれた。

頑張ることができた。
また立ち上がることができた。

もう、僕のそばに君はいないけど。

もう、そこに君はいないけど。

君がいつか、本当の「シアワセ」を掴むことが
できるように、僕は願いたい。

僕にシアワセを与えてくれていたのは、君だったから。

460 名前：000：2008/02/17 13:59 ID:HDgpR1aEa. IP:124.103.58.13

じぶんがしんじなきゃ
あいてにしんじてもらえない

なんてきれいごと

461 名前：ミミ：2008/02/17 18:15 ID:7Ru0Am.79s IP:58.88.24.130

確かに。人は簡単に信じられませんよ。
信じようと思って信じられるものでもないし…
ムリして信じる必要もない気がします。
疑って疑ってやっと信じていけるものなんじゃないですか？
これもきれいごとなのかもしれませんけど…

462 名前：フレディ：2008/02/17 22:26 ID:/mSBfQEpHE IP:221.189.32.56

きれいごとって言って逃避しているだけじゃないですか？この世に裏切られたことのない人はいないでしょう？ならその人達はすべてを疑って生きているんでしょうか？　

463 名前：ミミ：2008/02/17 22:46 ID:7Ru0Am.79s IP:58.88.24.130

私は裏切られたことないですよ？
みなさんはいったい何を信じているんですか？
裏切られたって言う人は多いけど、何をしたら裏切ることになるんですか？

464 名前：もる：2008/02/18 00:45 ID:O2p0jR02P6 IP:124.87.233.174

いじめと同じような気がします。
その人が、裏切られた、と言っていたら、裏切られたのでしょう。
その基準は、人それぞれだから、難しいですね。

465 名前：マミ：2008/02/18 01:20 ID:63Nb7AgCTI IP:220.215.160.122

そう言われてみれば、私も裏切られた事ないですね。
人並に失恋は何回かした事あるし、友達と喧嘩別れした事もあるけど、
心変わりや価値観の違いは、裏切りではないですもんね。
もるさんのおっしゃるように、その人その人の捉え方なんでしょうね。

466 名前：ミミ：2008/02/18 17:32 ID:sq0PUU9iZc IP:58.88.24.130

人って難しいですね…
私みたいになんでも＋思考に考えようとする人ばっかりじゃない。
人間関係で悩んでる人達は、面と向かって一回話し合うのが一番だと思うんですよ。
なにもかも理由があるとおもいます。話し合って自分にも悪いことがあれば改善していけばいいんではないでしょうか？
それで自分が思ったことも相手にぶつければいい。
とりあえず、何かやってみるのが一番です！

467 名前：祐希：2008/02/20 17:47 ID:YfsOQs63V2 IP:121.108.249.243

俺も裏切るかもしれない人を何故信じなきゃいけないんだろうって思うよ。
親に友達は大事かもしれないけどいざという時は助けてくれないんだから友達を優先するのは辞めろって言って来る…。
けど俺からしたらたとえ友達がいざという時助けてくれなかったとしても…大人よりは全然信じられる。

俺からすると大人は卑怯なな生き物だと思う。だってそうだろ？
大人ってのは自分より力や権力がないやつには権力使って色々言って来る…。そんなの子供がやってる弱い者いじめと一緒じゃねーかよ……。
けど大人ってもんは”それとこれとは別だ””大人は子供に色々言って押し付ける権利がある”そんな事ばっか言う…。

そんな大人をどうやって信じればいいんだよ！
法律はちゃんと守れとか言ってる矢先に自分は守っていない大人も居る。
大人の中には悪い人も居るけど良い人も居るってのは知ってるよ。
けどさ…悪いやつと良いやつって言ったら完璧に悪い大人が増えてるんだぜ？
そんな中今の子供がこんなだから…ろくでもないやつばっかりだから世の中はどんどん悪くなって言ってるんだ！！って…大人は言うけどじゃぁそういうお前等はどうなんだ？
口先ばっかで何にもしない…そんな大人達をどうやって信じればいいの？信じられる訳ねーじゃん……。

友達を裏切れとは言わないけど何でお前はそんなに友達を大切にするんだと親は言った。
何でって大人達が信じられなくなったこの世の中友達だけがちゃんと素直に話せるんだ。
けどストレスまでは解消されないだろと返って来た。
家に居るよりはストレス溜まんないし遊んでる方が俺は解消出来るんだよ！

その内タバコに手を出した…。案外親にバレなかった。
最初は反抗のつもりだったけど…今となっては誰よりも何よりもタバコが一番落ち着けるようになった。
けどそのタバコも吸わせてもらえなくなった。

今の俺は何でストレス解消すればいい？誰を信じればいい？
人って…何のために生きてるの？生きてる意味って一体何？

468 名前：ミミ：2008/02/21 23:14 ID:UDgixeQTU2 IP:58.88.24.130

>>467さん
友達といっぱい遊べばいいじゃないですか＾＾
世の中は>>467さんの言ったような大人ばっかりじゃないと思います

469 名前：マザー：2008/02/23 02:11 ID:dGh.Dy0OWQ IP:218.126.136.66

「信じられぬと嘆くよりも、人を信じて傷つくほうがいい。
　求めないでやさしさなんか、臆病者のいいわけだから」

470 名前：名無し：2008/02/23 06:52 ID:D.IT6yBczA IP:59.135.39.139

皆が皆　傷付いて尚生きていける程
強いわけではない

471 名前：tomo：2008/02/27 20:59 ID:TuqXqagVio IP:219.127.91.226

自分は父親に自殺されました。
子供の頃から荒れた家庭で、４０になった今でも家庭・家族の意味が
分かりません。
自分の父親の焼身自殺・・・５年経った今でもどう受け止めて良いのかが
分かりません。葬式の最後の別れの時、棺の中の、顔の無い父親の姿・・・
悔しくて号泣しました。
一番信じられるはずの人を、最期まで信じる事が出来ませんでした。
現在家庭を持っていますが、女房も子供も信じていません。
信じるって、どういう事なのかが分からないのです。

472 名前：道化師：2008/03/01 10:58 ID:uqwr3b5f/A IP:122.31.113.224

信じるって、どういう事なのでしょう。
僕にはわからないですね＾＾

信じる、信じる、しんじる･･･。

えっと、ｔｏｍｏさんはどんな事だと思うのですか？
よかったら教えてください。

僕は･･･「相手のすべてを受け止めること。」
もしくは「相手のすべてをしっかりみること。」･･･

だと思うのですが、自信は無いですね。

473 名前：ヒロ：2008/03/03 13:43 ID:v0lN41lyh2 IP:122.21.147.2

自分の期待や、描いた事に応じてもらえなかった場合に裏切られたと感
じるんでしょうね。
｢相手のすべてを受け止めること。｣…同感します。なかなかできません
が…。
他人の望む事を知り得るのは大変困難で、それに応じられたかはどうか
極めて主観的だと思います。そういう意味では私も多くの人を裏切って
きたのかも…。
皆自分の事に精一杯で、自分を除いた人の期待に応じられないのかも。
信じるという事が何なのかは私にも未だに分かりませんが、自分のお子
様は信じて善いのでは。自身の期待に応えてくれると言う意味ではなく
て。子供心だけが唯一、純真だと思います。

474 名前：はなっぺ：2008/03/03 14:26 ID:6j9W1i7FAw IP:219.110.165.165

みなさんにお願いがある。それと、謝りたいかも。
今、こんなに生きずらい日本を作ったのは、大人達の責任。はなっぺも、もう
２７歳で大人って言われてる年齢。はなっぺは、この掲示板に来て１０ヶ月くらい
になるけど、メアド、電話番号公開したけど、責任は取れなくて。自分の無力さに
悔しくなってくるよ。責任とれない大人で、ごめんなさい。それほど強くないから。
ごめんね、助けてあげられなくて。活字だけで、ごめんね。
でも、助けたいとは思うんだよ。何にもしてあげられないけど、でも、助けたいって
思うんだよ。
尊敬してる水谷修先生は、本当にすごい人で、ほんとに尊敬してる。
あの人みたいに子どもたちを救ってあげたい。でも、はなっぺには、何にもできない。
だから、なんにもできなくてごめんなさい。

でもね、裏切られても裏切られても、人を、大人を信じてほしい。裏切られたら、次の人
を信じて、また裏切られたら、また次の人を信じてみよう。
はなっぺは、そうしてきたよ。裏切られても裏切られても、人を、大人を
信じてきた。
世の中捨てたもんじゃないよ。大丈夫だよ、どこかに一人、信じられる人って
いるよ。探してごらん。
大丈夫だからね。

475 名前：マミ：2008/03/03 15:40 ID:dhPJMYbOeM IP:220.215.160.122

周りの人達の期待に応えられなかったら、それは裏切りですか？
よくオリンピック選手が「国民の皆さんの期待を裏切り、申し訳ありません」て言うけど、それを聞く度に私はいつも違和感を感じていました。
「期待に応えられない」・・・それは裏切りではないでしょう。
ここの書き込みでも、よく「失恋した」とか「友達が他の子と仲良くなった」から「裏切られた」という人がいるけど、
例えばそれが悪意を持った計画的なものであるならば（結婚詐欺やいじめなど）確かに裏切りでしょうが、そうでなければ裏切りにはならないと思うのです。
言葉は悪いですが、そのくらいの事で「裏切られた」と思う人は、
被害妄想ではないのか・・とさえ思ってしまいます。
ここのタイトルの「どうせ裏切られるのに・・・」にしても、
どうして「どうせ裏切られる」って決めつけてしまうのかが私には解りません。
よかったら、皆さんの「裏切り」の定義を、
例えばどんな時に「裏切られた」と感じるのかを、教えてくれませんか？

>>471.tomoさんのように、最も自分に近い、信じていた肉親に自殺されてしまったような場合に「裏切られた」と感じるのは、よく理解できます。

476 名前：名無しさん：2008/03/14 14:57 ID:J51XFSOqpA IP:211.120.138.157

「裏切り」の定義・・　それぞれの価値観の違い心に受けたダメージ被害者意識、共通理解出来る事は無いように思えます。
tomoさんの肉親の自殺は、残された家族には、裏切りと言う言葉では量り知れない程の心の傷とトラウマを残すと思います。
私は、自分の人生観を変えられる程の裏切りは受けた事は有りません。

477 名前：春和：2008/03/30 11:13 ID:ohat7cSSYU IP:122.131.99.158

どうして?私は、友達からも、彼氏からもうらぎられた。うらぎりって
最悪ですよね。。。でも、人それぞれだから。ダメージは。。

478 名前：れんげ：2008/04/13 12:32 ID:C6MZgZgJvY IP:124.98.100.196

信じてただけに、その衝撃はキツイよね。悔しいよね。自分の友達といつの間にか、自分の彼が付き合っていて、どちらもそれを隠していて。二人して、知られないようにして。馬鹿にしてー！！。事実を知ったとき（他の人が教えてくれた）悲しいやら、悔しいやら。裏切られたー！！ってしばらく泣いて。どこがいけなかったんだろう？。自分が凄く「女」として、だめ印を押されたような。彼女がすばらしくすてきな女性に思えて。でも、泣いてばかりいても、立ち直れないから、怒りに持っていくわけですよ。「信じられない！！。」二人して、こそこそ、騙してー！！私と別れてから付き合えば！（本当はですね、別れたいなんて事前に言われても、納得できないんですけど、そこしか、責めるとこないじゃないですか！。）
廻りの友人に相談しら、「馬鹿だね、そんな男、粗品ののし紙つけてくれてやれ」だと。「もう誰も信じられない！」「信じなければ？信じなければいけないって、誰が決めた？。」だと。信じないぞ、信じないぞ、信じないぞ。騙されるものかー、（でも、信じようとする気持ちも止めれらないんだけどさ。用心するわけよ。）と。そのうち、また、信じてみたくなる人が現れるよ。

恋愛を国家に登録するまで、試行錯誤で、信じ合える人を探しましょ。

479 名前：人生７０年：2008/04/21 15:04 ID:qDtlS.Gneg IP:221.68.187.166

人の心は浮き沈みのものだから、信用・信頼というのは、絶対的なもので
なく相対的なものですね。簡単にいうと、Ａさんと付き合ってた男はＢさん
という自分がより好む女性に会うとＡさんを裏切ってしまいます。
こう考えてはどうだろうか？相対的なものならば、その男の価値観で
評価されただけで、絶対的な社会的な評価で比較されわけでないということ
つまり、ＡさんはＢさんに劣るわけでないということ。もしかしたら、鮮度
だけで、Ｂさんに最初にその男が会ってつきあってただけで、その後Ａさんに
乗り移ったかもしれないということ。まあ、現実が進行してるのでこの仮説は
参考にならないだろうが、絶対的な評価でないと思うのはどうだろうか？

480 名前：瑠璃秋：2008/05/12 22:46 ID:KWCuvaO2go IP:121.115.8.173

暫く、考えて、悩めば、行くべき道が見つかるのでしょうか？何かが変わるのでしょうか？
私の人生は確かに未だ１５年しか経っていません。しかしこの数年、半死の状態で生きてきました。誰の言葉を信じてよいのか、自分の思考は正しいのか。そんな事をぼんやり思って過ごしている内に、１５歳です。
素晴らしい言葉は奇麗事にしか聞こえず、家族の無言の支えにも何も反応を示す事が出来ず、最早トラウマとなったあの記憶が思い起こされる度脅える毎日。
でも、死ねるだけの勇気を持っているわけでもない。私は一体何者なのでしょうか？
人は自殺すると、永久に地獄の業火によって焼かれ続けると云います。この私はそれに焼かれるのでしょうか？
吐血したとき、驚きはしつつも、どこか安堵のようなものを感じました。
私はもう直ぐ死にます。
この世での滞在期間があとどれくらいかは分かりませんが、それ以前にこれから始まる地獄のような生活に、心が付いて行けないのではないかと思います。
何が悲しくて泣くのですか。何が虚しくて胸が痛いのですか。どうして、私は、此処に居るのですか。
恨まないけれど、皆大嫌いだ　

481 名前：かぎり：2008/05/12 23:40 ID:EWd.w.zxDM IP:122.26.43.249

瑠璃秋さん

暫く、考えて、悩めば、行くべき道が見つかるのでしょうか？何かが変わるのでしょうか？
→いいえ、、はっきり言いましょう。【何も変わりません】　　考えて、悩んだだけで何かが変わる程世の中甘くはありません、、しかしそれは生きている人間全員平等に同じであり、貴方だけではありません。
　考えて悩む事に意味が無いとは言いません、しかし「行動」しなければなんにも変わりませんよ、、僕からしてみれば「考えて、悩めば何かが変わる」という事の方がよっぽど綺麗事ですね。
　
僕は音楽の仕事をしています、音楽でもなんでもそうなんですが、人間は「表現」しなければ分かり合う事ができない生き物です。
表現しても分かりう合う事が難しいぐらいですから、なかなか表現も難しいものです。　　僕は音で表現するのですが、これがまた究極に分かり辛い訳です、、だって言葉じゃないんですからね。
それでも多くの人々の心をふるわせる事が出来ます。。。。何故でしょうか？　　　それは一生懸命表現をするからです。

瑠璃秋さん、残念ながら貴方の書き込みからは何も読み取る事ができません。　　　これでは貴方はこれからもそういった想いを抱き続ける事になるでしょうね。
過去にトラウマになるぐらいの何かがあったのでしょうけども、それはもう過去の事です。
貴方自身、そのトラウマを理由に行動する事ができない自分を正当化してきたのではないでしょうか。　トラウマを自分の中で良いように利用してきてはいませんか？
行動できない理由ばかりを並べた所で、なにも良い事なんかありませんよ。
何故行動しなければならないのか？をもっと真剣に考えては如何でしょうか？
私はまだ15歳だからと言って、考える事すらできませんか？　考えたって行動しなければ何も変わらないのに？
死ぬ覚悟があるならば、何でもできるのではないでしょうか？　　ほっといたって後何十年もすればこの世の人間は全て入れ替わりますよ。
わざわざ自分から死ななくても時間が殺してくれます。。僕は貴方に真剣に向き合いましたよ。　　さて瑠璃秋さんは僕に向き合ってくれますか？

皆大嫌いで多いに結構です、しかし自分の事ぐらいは愛してあげてください。　　　　まずはそこからですよ。

482 名前：瑠璃秋：2008/05/19 22:40 ID:zVB3lrZxxw IP:121.115.8.173

行動？
そんなもの「生きて、学校に行っている」という時点でしているのではないでしょうか。
私は２年前に死んでいるはずだったのですから。それが延期させられてしまっただけの事です。
一歩間違えば逆に殺してさえいたかもしれません。シャーペンでさえも凶器になり得ますし。････まあ、これはもう過ぎ去ったことですから、今更言っても無意味なのですが。
そして、私はもう逃げています。あの頃には戻れないのです。
私の住んでいる土地は人口が少なく、少子化の先端に居るような状態なので生徒数も少ないのですが、私は高校に入学の際に中学のクラスメイトとは絶縁状態にあります。
何故だか分かりますか？
私意外誰も志望しない学校に行っただけの事です。
それは表面上に見て言えば『新しい発見を得られるから』なんて軽く隠せるものですが、違うんです。
私は逃げたんです。ユキからも、クラスメイトからも、自分からも。
後に残ったのは、拭う事の出来ない寂寥の念。

何を書いても、全部全部、言い訳になってしまうんですよ。

私は結局自分の事しか考えていません。
死にたいとか、殺したいとか、そういうのは全部、自分を逃がす為の口実なんだって知りました。
だからなのでしょうか？私のこの心情に少しでも触れた人に優しい言葉を投げかけてもらうと、空しくなるのは。
私は、何か別のものを求めているのかも知れない、とは幾らか思っていた事です。共感者は不要だと。
私の存在を見て欲しかったのでしょうか。もしかしたら、非難して欲しかったのかもしれません。お前のしている事が、考えている事が『間違っている』と。
慰めの言葉等ではなく、寧ろ、殴ってくる勢いで叱咤してくれる人が居て欲しいと願うのでしょうか。

少し変わりますが、『憎しみ』こそが最大の、永久不滅の『愛』だとは誰が言ったのでしょうかね。

私は違う意味で危ない道を････、もう歩んでますよね、やっぱり。

483 名前：かぎり：2008/05/19 23:06 ID:tjeKBTQ.ig IP:122.26.43.249

瑠璃秋さん

待ってましたよ、返事ありがとね。
「生きて、学校に行っている」事も確かに行動ですね。　　それが瑠璃秋さんの仰る「行くべき道」なのでしょうか？
それならもう達成できてるのに、なんで悩む必要があるのですか？　　　本当は死ぬはずだったのに、生きているからだから行動ですか？
うん、間違ってはいないね、、でも周りの人間がそれぞれ平等に今この瞬間に死ぬ可能性を秘めてますよ、僕も生まれてすぐ施設に入れられました、もしかしたらそこで孤児になってたかもしれませんし、死んでいたかも知れません。
でも生きてます、これって行動？　　まぁ行動は行動ですけどね、そうじゃないでしょ？

過去に戻れない事＝逃げているのであれば、みんな逃げてますよ、少なくとも僕はおもっきり背中を見せて逃げまくってます。
クラスメイトから逃げた、、ちなみに僕は学生の頃の友達なんかほとんどいませんけどね。。
瑠璃秋さんは自分の事だけを考えているのですね、、これは奇遇ですね、僕も自分の事だけを考えて生きてます。
「自分が成長するために」様々な事にトライしています、、究極的に自分勝手です。
でもね、自分勝手もそんなに悪くはないもんですよ^_^

ん、、こう書いてみると瑠璃秋さん、僕とほとんど変わりませんね。
普通の事なんじゃないですか？

484 名前：fairy：2008/05/19 23:41 ID:80NTKla2.s IP:220.102.149.64

＞私は結局自分の事しか考えてません。
いやあ・・・誰でもそうなんじゃないの？
逃げてわるいのか？いえ、そんな事もあります。自分大切だもん。
それにユキとは、また会えます。それ位の事で悲観しないように。
今のあなたが特に危ない道を歩んでるとは思わないけど？
それとさ、そこまで卓越して物を考えられるんなら、その能力をもっと生かす事考えてみたら？
自分で自分の可能性を否定している、頭でっかちな、今のあなたは大した事ないもの。
まあ、まだ子供だから仕方ないか・・・成長期だもんね、なんか迷う気持ちは分かる気がする。

485 名前：カズラ：2008/05/20 03:07 ID:eyfRfRZRck IP:59.143.192.194

人間って案外、山のような口実の上で生きてるのかも。
そうでない人もいますけど、大半は口実があるように思います。
で、その中でも口実に気付こうとする人と気付こうとしない人がいると思います。気付こうとしない人は自分からも逃げまくりの人。気付くって怖いからね。自分の価値観を揺るがすから。
だから気付くって凄い事だと私は思うのですが、せっかく自分の心を見つめ気付いたのに、その先を考えないのは宝の持ち腐れ。

私は、世の中には逃げていいものと駄目なものがあるように思っていて、内容により人にも推奨する事もあります。
逃げたら駄目な事から逃げると、後からどっと逃げたツケを払うだけの事だから、元気な時に払えば良いわけで。

486 名前：名無しさん：2008/06/08 14:39 ID:yRpOATGdcs IP:219.215.131.41

私は、旦那なんて最初から信じていない。　私を利用するだけ利用して、あとは都合のいい時にポイ捨てするつもりなんだとわかったからね。
旦那はね、自分の理想通りの家庭を築けばそれでいいんだ。　そのために、妊娠した私に中絶させないで無理やり出産させて、また次産めと言ってきた。
赤ちゃん産むの大変だった。　産後の私の体を労わるわけでもなく、授乳で激痛が走っている私の胸を触って泣かせたり、慣れない育児と授乳で体も精神もボロボロで疲れきっている私に対して外に遊びに行こうと無理やり連れ出したり、
まだ、安静にしていなければならない私の事を気遣うわけでもなく、オナニーのおかずにしてきたり。

結果、私が育児ノイローゼになって、旦那の世話もできなくなり、気持ちに余裕がなくなった。

487 名前：マミ：2008/06/08 18:00 ID:25uAHiJ8ck IP:220.215.160.122

>>486. 名無しさん
＞旦那はね、自分の理想通りの家庭を築けばそれでいいんだ。
名無しさんの理想の家庭は、どういう家庭なんですか？
妊娠した名無しさんに中絶させないで無理やり出産させたと言うけど、
「中絶しろ」と言う方が余程ひどい旦那だと思うけど・・・。
名無しさんは、妊娠を望んでいなかったという事ですか？
ならば、何故避妊をしなかったのでしょう。

出産も育児も大変なのは解ります。
出産という大仕事を終えて、身体が回復しないうちに休む間もなく夜中の授乳・おむつ替えなど、これまた慣れない育児というもっと大変な仕事が待っている訳ですから。
外に遊びに行こうと連れ出したのは、そんな名無しさんに少しでも気分転換をさせてあげたいという、ご主人の不器用な優しさとはとれませんか？
あなたと同じように、ご主人にとっても子供を持つ事は慣れない事なんです。
苦しんでいるあなたに、どう接していいのか解らないのかもしれません。
性の処理の仕方も、きっと悩んでいるのでしょう。
あなたとご主人の間には、どうも行き違いがあるように思えるのですが・・・。
自分はどうしてほしいのかという事を、もっとはっきり伝えるべきだと思います。

そして、あなたは１人で抱え込み過ぎていると思います。
育児が大変であれば、区の福祉課などに問い合わせれば、子育て支援の窓口があると思います。援助してくれる人を派遣するシステムもあると思うので、大変な時はもっと人を頼りましょう。
どうか、あまり思い詰めないように。。。

488 名前：ｷｸﾗｹﾞ：2008/07/27 17:44 ID:zr6RWogns2 IP:222.5.63.29(ezweb)

裏切りのダメージ洒落にならん

489 名前：名無しさん：2008/07/30 00:34 ID:TuCUUWJaGA IP:124.84.107.120

誰が信じろって言ったんだ
信じたくないなら信じなきゃいい
絶対に信じろなんて誰も言ってない
信じたくなったときに信じればいい、それで他人を責めるなよ

490 名前：名無しさん：2008/07/30 01:35 ID:k7QTHtzi9Y IP:124.87.249.7

懐疑的に生きることは悪いことじゃないよ
ただ、それを実行するためには相当の覚悟と自立心と知性がなきゃ難しい
全てを自分で判断し他を疑って生きるってのは、簡単なことじゃないしね

ただ何も学ぼうとせずに人を疑うだけじゃ生きていけないよ
どういう生き方を選ぶにせよ、自己分析して自分を磨かないと。

人を信じたくないなら、懐疑派の文人の小説でも読んでみたら？
どうして自分が人を信じられないのか、先人から学びなよ。
人類には本っていう便利なツールがあるんだからさ。

491 名前：B：2008/07/30 21:21 ID:cDpP52DZ5o IP:219.113.116.229

恋愛に疲れて昨日ある占い師？？の所へ行きました。
そこは、有名な所で自分に付いている霊と話をします。
見てもらった結果は、ズバリ言われてしまいました。
なぜ、ああしたい、こうしたいを言わないのか？？
なぜ、そんなに合わせるのか、自分の我が身が可愛いから言えない伝えられない傷つきたくない
占い師の方は、やるべき事伝える事やってこれから一緒に居るかどうか決めたらいい。
やらないから未練が残るんだ。と言われました。
私は自分で…分かってる
分かってるけど出来ないから悩んでる
喧嘩になるから言えない、怖い、言ってしまうなら別れの覚悟、まだ一緒に居たい、彼と結婚したい、彼は何も考えてない、私の事本気じゃないのかな、裏切られるのが怖くて何も言えない、私を裏切るかもしれない人に素直になれない
悔しい、とゆうか愛が憎しみに変わって来ている気がする。
怖い、自分が怖い、このままだと相手を傷つけるような事ばかり言ってしまう…
あまのじゃくになってしまったり、バカにしたような態度、上から目線で物を言ってしまったり…
そうゆのって自分のステータスを守る為に出る心理状態らしい…　　確かに…
別れてしまえばいいと言われるかと思いますが、そんな解決方法ではなく、みなさん、どう思いますか？？

492 名前：眠：2008/07/30 21:30 ID:.dOu31Fwuo IP:202.169.76.158

無理して合わせて自分を誤魔化し～そりゃ、憎しみに変わっるな
恋愛の駆け引きに、負けてるね、勝たなきゃ辛いぞ。

493 名前：B：2008/07/30 21:53 ID:cDpP52DZ5o IP:219.113.116.229

眠さん、有難うございます
合わせてるとゆうか、流してる…　　同じ事か
どういうスタンスでいたらいいのだろう
何か言っても、喧嘩になっても黙りこまれる
本当の私は、そうじゃない、あなたに見せているのは本当の自分じゃない
本当の素直でカワイイ私を見てもらいたい

494 名前：眠：2008/07/30 22:01 ID:.dOu31Fwuo IP:202.169.76.158

女はね～惚れられてナンボ～の勝負何だけどね～
ところで何で喧嘩？に何のかな～原因次第だね～

495 名前：眠：2008/07/30 22:16 ID:.dOu31Fwuo IP:202.169.76.158

素直な君が最高じゃん～本当の素直でカワイイ私か、良い言葉だね～

496 名前：ゆみ：2008/08/03 02:08 ID:Hssf1ipWig IP:124.155.115.45

なんで、多くの人が、裏切られた、なんて幼稚なことをギャーギャー言うんだろう。
裏切った相手にだって、いろいろ事情があるんだから仕方ないじゃん。
自分が裏切らなかったら、それでいいじゃん。
恨めしく、自分は裏切られたなんて、ズルズル思うのはカッコ悪い。
自分で自分を貶めてる。自立してない証拠。
「私は可哀想で、幼稚で、バカなんです！！」と広言してると同じこと。
恥ずかしくないのかな。いい歳して、見苦しく、聞き苦しいことなのに。
……と、ドラマとかで「裏切られた！」ってセリフ聞くたび素朴に思う疑問。

497 名前：眠：2008/08/03 22:00 ID:zQdikrBX/E IP:202.169.76.158

恋は異な物、味な物、と心得ておくことだ、お嬢さん～

498 名前：丑：2008/08/03 22:15 ID:DSCgeJEO4U IP:221.68.187.166

自分が人に裏切られて傷ついただけだろ？実に簡単な治療法がある。
自分の心は自分が支配権をもっている。裏切られました。忘れましょう。
人を信用→裏切られました→忘れる　この愚直なサイクルになれれば
問題でないだろ？

499 名前：眠：2008/08/04 20:25 ID:cYZdPrsVQE IP:202.169.76.158

色、恋の解らん　奴は、馬に蹴られる運命だね～笑～

500 名前：名無しさん：2008/08/04 22:27 ID:OzPWSrZn86 IP:124.87.249.7

>>499
君は全ての人の色恋の全てが解っているんだね。
凄いね。

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