死にたいと言われたら

1 名前：蓮：2006/12/23 04:02 ID:nWlq.ECiMA

どう声かけていいかわからない

170 名前：暗黒の闇：2008/04/15 07:29 ID:PXmwJu/6Ow IP:210.153.84.107(docomo)

やっぱり病院に行った方がいいのでしょうか？

>>166

自分が死にたくなった原因は、いじめなどが一気にきた時だと思います。

学校ではいじめられ、家では両親に邪魔もの扱いされ・・・・・気分を変えるために一人で東京から函館とか秋田とか東北全県観光したんですが死のことが忘れられなくて・・・・・新幹線に乗る時も飛込めば全部終わるのにとか思ってしまいました。

観光なんかしている頃は、自分でも明るい方に切り替えられた気がしました・・・・・でも今は・・・・・

171 名前：タンジュン：2008/04/15 16:58 ID:LWLylLkOPQ IP:124.87.233.174

割り込み、ごめんなさいね。
＜暗黒の闇＞さんは、学生さんですか？
いじめ・両親から邪魔もの扱い・・・心が痛みます。

病院に行くのも、選択肢の一つです。
カウンセリングのみ、受けられるところもあると思いますが、
調べてみた事ありませんか？
クスリは良し悪しですので、私は、まず、カウンセリングを受けられる
事を、お薦めしたいと思います。

他の方は、どうでしょうか。何か、良い案はありますか？

それにしても、行動派ですね。
函館・秋田・・いいですね。
今度は、南の方へ、観光されてみてはいかがでしょう。
沖縄とか。思い切って、海外もいいかもしれませんよ。　
　

172 名前：別スレで病院をたずねてる者：2008/04/15 18:39 ID:4Ig7p2Vlg. IP:222.7.56.108(ezweb)

タンジュンさんこんばんは
少し質問ですがカウンセリングを受けたいのですが（心療内科に通って5年目）
カウンセリングやセラピストの方は話を聞くだけでアドバイスはしないと人から聞いたのですが
それはその場所よりけりなのですか？
なかなか良いと言うかココだ！と思う病院がありません
今まででも何カ所も行きましたが薬漬けになるだけです
言いたい事も言えず、向こうの都合の良い解釈で話が進んでしまいます
何か良い方法はないのでしょうか？

いきなり質問してすみません

173 名前：暗黒の闇：2008/04/15 21:30 ID:eRWp.u5eKE IP:210.136.161.166(docomo)

一応今日、病院予約しました。でも少し不安です・・・・・最初は地元の病院に精神科があると思ったんですがなくて隣町の精神科のある病院では受け入れてもらえず他の病院を紹介されなんとか医大病院？と言うとこと電車で行く事になるんですが少し遠い病院を紹介され最初に医大病院に電話したところ精神科では未成年は親と行かなければいけないので諦め、遠い病院の方にしました。こっちの病院では未成年だけでも良いそうなのでよかったです。精神科は、初診なんで不安です・・・・・

文章書くのが下手ですいません。

174 名前：マミ：2008/04/15 23:53 ID:xAvZLgflo. IP:220.215.160.122

>>173. 暗黒の闇さん
精神科に予約したんですか！？　行動が早いですね！ ^^
東京から、函館・東北地方への一人旅といい、暗黒の闇さんは、
なかなか決断力と行動力のある方ですね。

精神科は、先生はどんな人なのかとか、何を聞かれるのか・・とか、
確かに不安ですよね。
でも、せっかく勇気を持って予約したのですから、今の自分の気持ちを
全てさらけ出してきて下さい。
病院によっては、ほんの２～３分の事務的な問答で終わってしまい、
あとは適当な薬を出されるだけ・・と聞いた事があります。
短い時間の中で、今までの経緯と今の心の状態をできるだけ詳しく説明できるように、
そして言い忘れがないように、あらかじめまとめておいた方がいいと思います。

暗黒の暗闇さんは、高校生ですか？
今は特にいじめられているというような事はないんですよね？
それでもやはり、ふと死にたくなってしまう瞬間があるんですか？
　

175 名前：タンジュン：2008/04/16 00:19 ID:T3A7aU8f0Q IP:124.87.233.174

>>172　さん
そうですね。カウンセラーも、話を聞くだけのところと、アドバイスを
してくれる方と、いらっしゃいます。私は、３度ほど、家から遠くない
所にあったので行きました。そのカウンセラーは、私にあっていた方で、
アドバイスをしてくれましたよ。
医師との相性は、当たりだといいんですけどね。そうじゃない場合が
多いから、困る時もありますね。
病院を替えたこともあるんですね。今の医師の事は、信頼できてないですか？
「薬漬け」も、人によっては、かえって、嫌ですよね。
私は、今は薬は、一種類です。
ごめんなさい。ありきたりな事しか、伝えられないです。。。
力不足。。。

176 名前：暗黒の闇：2008/04/16 06:52 ID:dwWtlvllk2 IP:210.136.161.100(docomo)

>>174 マミさん

一応中学2年です。

今はいじめられていません。でも少し無視とかはまだあります・・・・・

177 名前：マミ：2008/04/16 23:37 ID:Q8sIlnjHJY IP:220.215.160.122

>>暗黒の闇さん
えっ！　　中学２年！？　しかもこの４月からですよね？
一人旅といい、精神科を予約といい・・・てっきり高校生かと・・・。
そうなると、ちょっと私の考えは変わるかもしれません。
精神科は、精神病に対する治療の為に薬を処方するのが主であって、
昨日も言ったように、十分に時間をとって話を聞いてくれるかというと、
とても疑問ですね。薬を出されて終わりかもしれません。
暗黒の闇さんはおそらく病気ではないと思うし、まだとても若いので、
>>171でタンジュンさんも言ってるように、病院ではなく、まずは診療内科で
カウンセリングを受けてみてはどうですか？
今は思春期専門診療もあり、そういう所だったらたくさんの中学生を診ているとので、
あなたの気持ちも解ってもらいやすいかもしれません。

今も常に死にたいと思ってしまうんですか？
学校には行かれていますか？

178 名前：暗黒の闇：2008/04/17 06:12 ID:UZ/dHuQSI6 IP:210.153.84.102(docomo)

マミさん

今も死にたいと思っています。

一応学校は行ってます・・・・・本当は行きたくないですけどね・・・・・

毎日が辛いです。

179 名前：暗黒の闇：2008/04/17 06:44 ID:UZ/dHuQSI6 IP:210.153.84.102(docomo)

病院の事書き忘れました
一応行く病院は精神科と心療内科なんで大丈夫だと思います

180 名前：マミ：2008/04/17 13:40 ID:34RE.WoW1A IP:220.215.160.122

>>暗黒の闇さん
そうですか。
精神科と心療内科両方あるんだったら安心ですね。
リラックスして、色々話してきて下さい。

今でも死にたいと思っているのは、辛いですね・・・。
でも前にも書いたけど、あなたの年代でそう思うのは決して珍しい事ではないし、
真剣に『生』と向き合っているという事なので、あまり悲観的にならないでね。
同じような悩みを持っている子、あなたの周りにもきっといると思いますよ。
ただ、言えないだけで・・・。

友達でも先生でもお医者さんでも、あなたの気持ちを話せる人ができるといいですね。
気が向いたら、またいつでもここに書き込んでね。

181 名前：みー：2008/04/18 09:24 ID:5umFwfwJes IP:122.49.192.190

　お母さんだけど死にたいです。だんなさんの、浮気、別居、多重債務、
子どもの交通事故が半年間にたて続けにあり、張り詰めていた気持ちが、
もうがんばれなくなってきました。私達を支えて、愛してきてくれた人に
申し訳なくて、カウンセリングを受けていても、気持ちを安定ささせることが
できず、自分の為にお金を使う罪悪感から、パートに出ます。このままでは、
子どもを守れない。自律神経がおかしくなってきているのか、微熱があります。
自分たちを愛してきてくれた人達のことを思うと、涙が止まりません。

182 名前：都築：2008/04/19 22:44 ID:uLJY2l4AWM IP:59.171.133.49

>>181
やるべきは、パートに出ることではなく、離婚する事だと思うけどなぁ。

大体、「頑張ればなんとかなる」とか無意味に信じすぎ。
それ、嘘だから。
「頑張らなくても、なるようになる」これが正解。

183 名前：人生７０年：2008/04/20 13:23 ID:OyHRSZmLhY IP:221.68.187.166

都築・・・人生経験浅すぎるぞ・・・しかも、考えがまずい。人間関係は
そんなにはったりつけたりできるほど単純にできていない。１８１
さんの置かれている状況は考えている以上に苦しい状態だ。離婚しても
尾を引く話だ。「頑張らなくてもなるようになる」、この言葉は
「頑張っても頑張らなくても、なんともならない」状況の話だ。
みーさんは、今、苦しみながらも自分以外の家族や子供への人としての
責任を果たそうと逃げずに努力している。苦しいからこそ頑張っているん
だよ。みーさん、昔、法定で多くの離婚者を扱ってきましたが、仮に離婚
ならば、心の整理と人間関係をしっかり見つめなおしてください。社会に
おける自分自身の存在価値をもう一度見直してください。子供・家族と
いう素晴らしいものを手にいれていないでしょうか？旦那の浮気や多重債務
、交通事故はひとつひとつ比重の重い問題です。まず、自分がやれることから
ひとつづひとつづ解決していってください。過去のことは忘れ、今日、一日
だけをがんばろうとしてください。１日でも大変なのに過去までひきづらないで
ください。

184 名前：都築：2008/04/20 14:31 ID:CxqytkaQ/o IP:59.171.133.49

>>183
へえへえ、
では、複雑に出来ている人間関係についてのご高説を賜りましょうかね。

＞「頑張らなくてもなるようになる」、この言葉は「頑張っても頑張らなくても、なんともならない」状況の話だ。
つまり、私も>>181の置かれてる状況は、頑張っても頑張らなくても、どうにもならない、と思ってますけど？
考えている以上に苦しい状態だ、とか言われる筋合いは無いと思いますけどね。
どうにもならないぐらい苦しい状況だと、私自身は考えておりますから。

＞族や子供への人としての責任を果たそうと逃げずに努力している
はい？責任って苦しむことだと思ってませんか？
まず果たすべき責任は、自分のココロと身体の健康を維持することです。
パートに出て金を稼ぐ事ではない。
するべき努力を捉え違いするのは、頑張り屋さんの特徴だ。

＞苦しいからこそ頑張っているんだよ。
頑張り屋だから、しなくてもいい苦労を背負い込んでるの。

＞法定で多くの離婚者を扱ってきましたが
無能者だって事がよくわかった。

185 名前：人生７０年：2008/04/20 19:03 ID:OyHRSZmLhY IP:221.68.187.166

随分、ひねくれとるな、とりあえず難しい人のようだね。
１：無能者！なんとでもいってくださいな。無能ゆえに努力して生きてきたからね。
２：単純に、簡単な仕事というのもやってみるとずいぶん難しいものです。
　複雑というのは単純の組み合わせであるが、単純なものが２つになると単純な
　もの同士の間に相乗効果がうまれ、単純な足し算ではなくなります。多くの
　要素を人間はもっています。感情・経験・思考・肉体その他もろもろだ。その
　その異なる要素をもつもの同士が結婚というものを通して一緒になると
　当然、多数の問題がおきます。さらに、結婚というのは両者の親や親類、生まれてくる
　子供など多数の複雑な人間関係をつくることになります。当然、問題はもっと
　多くなります。たとえば、離婚すれば全部断ち切れるか？まず、一番に
　子供に迷惑がかかります。両親のそろっていない子供というのは統計上、
　不幸になりやすいようです。両親の勝手で生まれてきた子供に責任を感じない
　のは鬼畜だと思わないだろうか？さらにいえば、結婚によって、両家の間に
　できた絆を壊すことにもなります。これをどう考えるかがその人の責任感つまるとこ
　「信用・信頼」という人格に触れるものとなります。高説ではないが、これらは人生
　経験を通さないとまず理解できないでしょう。書物では理解できない世界ですよ。
３：自分の心と健康を維持すること、これは適格な意見です。体が資本、但し、
　生活環境から与えられる影響という現実、この場合、苦しい状況の答えには
　なっていないと思われるが？火事場で穴に火がついていて、たばこ吸ってられるかね？
４：頑張るという言葉を悪くとらえているね。たしかに頑張ればなんでもかなうは嘘。
　意味のある努力をしろというのも理解できた。但し、問題は「逃げれない現実という
　のを無視した意見ではないだろうか？」例えば、戦争がおきました、軍隊がきて都築
　は「はい、無理だからしんじゃいます。」ってなるんかね？すこしでも生きよう
　と「交渉する。戦闘する。」などの抵抗はしないのかい？この抵抗もまたがんばる
　ぶるいだぞ。

186 名前：都築：2008/04/20 20:43 ID:PqlYo1bU5o IP:210.169.94.225

>>185
＞子供に迷惑がかかります
だからなに？
＞不幸になりやすい
どこの、どういう統計？幸せだの不幸だの、統計とったデータがあるなら、ソース出せ。ふざけてるだろ。
＞鬼畜だと思わないだろうか？
思わないね。っていうか、人間はみな鬼畜であるべきだ。
＞両家の間にできた絆を壊す
＞「信用・信頼」という人格に触れるもの
そのどちらも、優先順位は、明らかにココロと身体の健康よりも低いじゃん。どんな「大切なモノ」が出て来るかと思えば、単なる世間体かよ。糞でも食らえば？糞を食らうような経験が無いんだろうな。人生経験だのなんだの言ってるけど、底が浅いよ。
＞但し、生活環境から与えられる影響という現実、この場合、苦しい状況の答えにはなっていないと思われるが？
日本語の意味がワカラナイ。
＞生活環境から与えられる影響という現実
具体的に、なに？意味の不明瞭な表現されてもわかんない。
＞苦しい状況の答え
これ、日本語として全く意味が通じないよ。やり直しして。
＞火事場で穴に火がついていて、たばこ吸ってられるかね？
「ココロと身体の健康」を「煙草吸うこと」に例えられてもねぇ？ちなみに、吸ってられるかどうかの答えは、そんなの人それぞれだろ。ただ、そう状況でニヒルな笑みでも浮かべて吸えば、絵になると思うけど。

＞逃げれない現実というのを無視した意見ではないだろうか？
だから、その現実って何？具体例の一つもあげられない架空の話を前提に論旨展開していいなら、なんだって証明出来るだろ。
＞例えば、戦争がおきました、軍隊がきて都築は「はい、無理だからしんじゃいます。」ってなるんかね？
ココロと身体の健康を第一に、その場で最も合理的な判断をします。まあ、それ以前に戦争が起きないように、起きても問題にならない程度の被害で済むように、政略をしっかりと構築しておくべきだと思いますね。戦争は、所詮外交手段の一つですから。

お前さんの思考が、所詮一兵卒の思考だってのが良く解った。将校が、いざ殺されようとされる場面でどう振る舞うべきか、なんてのは「はいそうですか」だよ。そうならないように全力を尽くすのが当然で、なってしまっては負けたのと同じだから足掻いても無駄って奴だ。

187 名前：マミ：2008/04/20 23:12 ID:A7cp4YqYAA IP:220.215.160.122

>>181. ミーさん
随分と辛い経験をされましたね。
半年の間にこれだけのマイナスの事態が立て続けに起きてしまったのですから、
どんなに健康な人でも、ミーさんのように身体を壊してしまうと思います。

「私達を支えて、愛してきてくれた人たち」という言葉が２回出てきますが、
それはご家族ですか？　お友達ですか？
そういう方達がいるというのは、幸せな事ですね。
その方達が望んでいるのは、あなたが一人で抱え込んで頑張り過ぎる事ではなく、
重過ぎる荷物を降ろし、辛い時には自分達を頼ってほしいという事ではないでしょうか。

あなたの書き込みから、あなたはとても真面目で責任感の強い方とお見受けします。
「申し訳ない」「罪悪感」「このままでは、子どもを守れない」
ご自分をとても責めているようですが、あなたは十分頑張ったと思います。
どうか、あまりご自分を責めないで下さい。

お子さんを守る為には、やはりあなたの心と身体が健康である事が
望ましいとは思いますが、あまり焦る必要はないと思います。
周りの人の手を借りながら、ゆっくり進んでいきませんか？

「浮気、別居、多重債務」これだけ揃えば離婚を考えるに足る十分な理由になると私も都築さん同様思いますが、離婚は考えてらっしゃらないですか？

188 名前：カズラ：2008/04/20 23:52 ID:xPef4Me1Gc IP:59.143.192.194

ミーさん
本当に、半年の間でそのような事が立て続けに起きれば、疲れきってしまいますよね。

別居中は生活費をご主人から受け取る権利がありますが、受け取れていますか？
多重債務は誰が支払っているのでしょうか？

とにかく私もミーさんの心身が心配です。今無理をして倒れたら何も始まらないですから。

189 名前：人生７０年：2008/04/21 01:29 ID:qDtlS.Gneg IP:221.68.187.166

都築はなんでも批判しないと気が済まない。精神病院にいって検査をう
けたほうがいいかもね。人格破綻者っぽいからね。すでにうけているなら
よけいな注意だったね。ちゃんと社会にでて社会経験つみなよ。まず、ここ
で文章をかいている方々のレベルまで人格をみがくことだね。思考も経験もひどい
ものだ、学生さんなのかな？

190 名前：カズラ：2008/04/21 01:42 ID:yvAWWbPeaE IP:59.143.192.194

人生７０年さん、それはかなり酷い中傷ですよ。
人格を磨けなどと言う権利すらないほどの。
貴方に驚いてしまいました。

191 名前：都築：2008/04/21 01:42 ID:1QIOtnml.s IP:59.171.133.49

>>189
都築がどんな奴でもいいからさ。

＞親のそろっていない子供というのは統計上、不幸になりやすいようです
と発言した、その根拠たる「統計」を出せ。
自分自身の発言のケツを拭けよ。

間違いなら、ごめんなさいすれば良い。
出来ないなら、そろそろ管理人に判断してもらおうぜ。な？

192 名前：暗黒の闇：2008/04/23 19:13 ID:H0EKo.eTPs IP:210.153.84.112(docomo)

久しぶりです。

明日、病院に行ってきます。かなり緊張ってか不安があります。精神状態がよくないので火曜日から休んでます。

193 名前：マミ：2008/04/24 00:22 ID:Pw1wJrhe7Q IP:220.215.160.122

>>192. 暗黒の闇さん
今、君の書き込みを見つけました。
見つけられて良かった・・・。

もう寝ちゃいましたよね？
明日はリラックスして、気楽に話してきて下さいね。
そう言っても無理かもしれないけど・・・。

精神状態が良くないんですか？
そういう時もありますよね。
どういう風に良くないのか。
食欲がないとか、眠れないとか、動悸がするとか、気力が出ないとか・・・。
その辺も、しっかり医師に話してきて下さい。
また書き込み待っています。

194 名前：マミ：2008/04/24 00:33 ID:Pw1wJrhe7Q IP:220.215.160.122

幸村さん　　都築さん
「離婚問題」のスレ見つけましたよ。偶然ですが・・・。
(さすがに私も、わざわざ探すほどお節介でも暇でもないですから）

幸村氏：「親のそろっていない子供というのは統計上、不幸になりやすいようです」
都築氏：「・・・と発言した、その根拠たる『統計』を出せ！」

さあ、その都築・・じゃなかった・・続きをどうぞ！！

195 名前：暗黒の闇：2008/04/24 07:01 ID:AR.giAq/U2 IP:210.153.84.3(docomo)

>>193 マミさん

電車での移動が怖いです。
なんかの衝動で飛込まなければいいですけど・・・・・

196 名前：マミ：2008/04/24 08:30 ID:Pw1wJrhe7Q IP:220.215.160.122

>>195. 暗黒の闇さん
約束して下さい。
今日の事をまたここで話してくれることを・・・。
医師にうまく話せなくたって、それはそれでいいよ。^^
待ってるからね。

197 名前：暗黒の闇：2008/04/24 19:44 ID:6FzP9tbuMo IP:210.153.84.5(docomo)

病院行ってきました。

最初にカウンセリングを受け次に診察しました。

一人で行って親にはあまりしられたくないといいましたが電話されました・・・・・でも父なので大丈夫そうです。

なんか自分入院するかも知れないって言われました・・・・・

一応薬は頭がいたいと言ったので

テグレトール

バファリン

ホリゾン

ってのをもらいました・・・・・自分入院するのかなぁ・・・・・

198 名前：都築：2008/04/24 19:49 ID:U3a8vthqKU IP:59.171.133.49

カルバマゼピンを処方されるって、珍しいな。

>>197
＞自分入院するのかなぁ・
入院するって、恥ずかしかったり特別だったりすることじゃないぞ。
いろいろとある治療法方法の一つだ。

199 名前：れんげ：2008/04/24 21:21 ID:36TWIMeAa2 IP:124.98.100.196

お母さんは？
お母さんは知ってるの？
私が言うお母さんって、君を産んだお母さんだよ。

200 名前：あぼーん！：あぼーん！

あぼーん！

201 名前：暗黒の闇：2008/04/24 22:46 ID:r7xoOaAdqE IP:210.153.84.106(docomo)

母にはちょっと言いたくない事情がありまして・・・・・でも父からのメールで知ったらしいです。

自分を産んだ母親には感謝してますけど・・・・・まぁなんともいえない気持ちです。

202 名前：れんげ：2008/04/24 23:34 ID:36TWIMeAa2 IP:124.98.100.196

推測で言いますよ。あっ、文字しますね。推測。私のファンタジー。（推理小説のようなものですねから、君のかかえている真実とは、違うかもしれませんけど、あくまで、私の頭の中のイメージですからね。）

いいかげんでごめんね。

母が、原因と思います。虐待とか（虐待の定義って、君が虐待と思えば虐待。）
で、父は、母が必要だから、解決しないんじゃないかな～。君がいくら言っても。

で、感謝しているけど～、今現在、こうなのだから、自分がきついんじゃないかな～？
多分、私が、感謝されたと思われる立場なら、逃げて来い！！。連絡して来い！だな～。
遠慮するな。本心を伝えて。１００回くらい続けて言わないと、わからないかもしれないから。
それだけはわかっていてね。１００回だよ。ごめん、１００回って多いね。１０００回にしておこう。

203 名前：れんげ：2008/04/24 23:36 ID:36TWIMeAa2 IP:124.98.100.196

産んだ母に、１０００回ね。

204 名前：れんげ：2008/04/24 23:58 ID:36TWIMeAa2 IP:124.98.100.196

父からのメールって、父の都合のよいメールだったりして。母と産んだ母が違うなら、父が自分の都合で嘘をついているかも（ごめんね、見ず知らずの人に、私の勝手な考えで文字してるから、じっくり、考えようね。）生きて一緒に考えるからね。見えないけど、ここにいるからね。ここにいるからね。ここにいてね。

205 名前：マミ：2008/04/25 00:14 ID:jv.IeVu14U IP:220.215.160.122

>>197. 暗黒の闇さん
お疲れ様でした。無事に帰ってきて良かったです。
やっぱり中学生だと、保護者に連絡がいくんですね。
まぁ、まだ親の保護下にあるのだから、当然といえば当然なんでしょうけど。

お母さんに知られると困るの？
まぁ、母親っていうのは、自分の子供の事となると、
どうしても感情的になってしまうものだからね。
でも、もう当然知られたんでしょ？

どちらにしても、あとはご両親と医師に任せて、
君はゆっくり静養して、いい充電期間にして下さい。
もし入院したら、しばらくここには来られなくなっちゃうね。
でも、またいつでも来て、どんな事でも書きこんでね。
必ず見つけるから・・・ね。

206 名前：マミ：2008/04/25 00:29 ID:jv.IeVu14U IP:220.215.160.122

すみません。
>>205を書き込んだ時、パソコンのせいか、>>201～>>204 が
まだ画面に出ていなくて、ちょっと話が見えていませんでした。

そう・・・なんか事情がありそうですね。
でも、君はまだ中学２年生なんだから、焦らなくても、これから
少しずつ人格が形成されていくし、形成されていけば、
自然に情緒も安定していくから大丈夫・・・と思いますよ。
中学２年で情緒が安定している方が不思議なくらいだよ。
じゃあ、話したくなったらまた来てね！

207 名前：都築：2008/04/25 01:52 ID:esUcp7pHRk IP:210.169.94.240

＞１００回って多いね。１０００回にしておこう。

…。
久々に、言葉を失った。これは、すごい。文芸と呼ぶに相応しい。

208 名前：れんげ：2008/04/25 15:09 ID:OM1SWAxpWQ IP:124.98.100.196

暗黒の暗闇さん。産んだ親は「産んでやった、とか、育ててやったとか、食事、洗濯してやったとか、感謝しろとは思ってないからね～。

209 名前：れんげ：2008/04/25 22:49 ID:OM1SWAxpWQ IP:124.98.100.196

死にたいと言われたらだったね。ここ。空想仮想好きなもので、勝手に書き込んじゃった！！ごめん！！え～、君が私の息子だったら、私の目の前で死んでね。見ていてあげるから。見とってあげるから。君の目の前に私を呼んでね。言い残すこと。私、聞いてあげるから。ずっと、ずっと、永遠に君の目の前で聞いてあげるから、１００年聞くから、１００年って多いね、１０００年ってすると都築さんに文芸と評されて、よかったね私。文字じゃなく、君の目の前で。って言いたかったけど、私の息子は死んじゃったっていないのだよ。だから、暗黒の暗闇さん、１０００回産んだ母に伝えてね。正の字に記してちゃんと記録して。１０００回までに達しなくても、１回でくじけたら、ここにきてね。多分、私馬鹿だから、君を探し出せないかもしれないけど、待っててね。

210 名前：れんげ：2008/04/25 23:05 ID:OM1SWAxpWQ IP:124.98.100.196

待っててね、一生。

211 名前：れんげ：2008/04/26 23:22 ID:L58I3.ke8. IP:124.98.100.196

は～って、自分の書き込んだ文章見てびくり！！！！
暗黒の暗闇さん？
暗黒の闇さんだったね。多分こんなだから、私に、宣告（真珠湾じゃないからね～）
無し（してたかもしれないけど、ＩＴについて行こうと思って無理したんだよね～。何のためにに？自分のため。君と同等でありありと・・・。君の常識を、わからずね～。なんてこったい！！

メールは、めーる。

会って話せ。放せ。離せ。

でも、れんげは、君が大好きだよ。大きく女好き。だよ。それでいいんだよ～
。

212 名前：れんげ：2008/04/28 01:02 ID:J9iAnmMrwE IP:124.98.100.196

暗黒の闇さん
子を嫌いな親はいないよ。馬鹿で気がついてないだけかもね。なんか、凄いテンションで書き殴っちゃいました。
不適当な箇所は無視してね～。空気読めない自分のペ～スだから私。私の書いた「会って話せ。放せ。離せ。」
は子が親を負担に思っていたら、子の意思で親離れする分にはいいよ。ってことだからね。

213 名前：暗黒の闇：2008/04/28 21:42 ID:9IQv89yeyw IP:210.153.84.7(docomo)

母親と話合いました。

最初すごい剣幕でつらかったですが母親も今度から発言に気を付けると言ってくれました。

やっぱり父より母の方が心配してくれてるのは感じ取れて少し安心？しました。

文章下手ですいません

214 名前：れんげ：2008/04/29 12:42 ID:5MPst4PCPQ IP:124.98.100.196

（；；）／　偉かったね～。

子供は子供。いくつになっても子供は子供。甘えていいんだね。
これだけは頭に置いといても損はないかも。親が必ずしも君より、立派とは限らない。
日常生活でいっぱい、いっぱいで、間違った判断をすることもあるから。その判断が全てではないから。
自分でチョット・・・と思ったら、あきらめずにまた、抱え込まずに伝えてみるといいよ。
文章は君のほうがスッキリしていて、要点がつたわります。私、読み手を考えずに言い放題。べらべらべらーって。
ありがとう。

215 名前：マミ：2008/04/29 14:47 ID:JHKXaq2iqI IP:220.215.160.122

>>213. 暗黒の闇さん
良かったね。私も安心したし、とても嬉しい気持ちです。
やっぱり親子でも、話さなければ解らないことってあると思う。
ううん、親子だからこそ、話すことが必要なんだと思う。
お互いを解り合う為に・・・。そう、ぶつかってもね。

れんげさんも言うように、これからは自分だけで抱え込まないで、
自分の気持ちを少しずつ伝えていくといいと思います。
まぁ、秘密にしたいこともあると思うけどね！
とりあえず、良かった良かった。
また何かモヤモヤすることがあったら、いつでも話しに来てね。
では、素敵な休日を・・・☆

216 名前：暗黒の闇：2008/04/30 23:47 ID:irUEmcx/go IP:210.136.161.170(docomo)

１９時ごろ親ににまた理由もなく怒られたので今まで自転車で片道２０km離れたとこに行ってました。

４０kmも走ったのでかなり足がいたいです・・・・・・でも親に邪魔もの扱いされるよりかはましだと思いました・・・・・

217 名前：マミ：2008/05/01 15:30 ID:TaYLCSRK9Q IP:220.215.160.122

>>216. 暗黒の闇さん
いくら男の子でも、夜中に片道20kmは危ないと思うよ。
一人旅もしちゃうし、君はなかなか行動派ですね。
家で悶々としているよりは、ずっと良いと思うけど、くれぐれも気をつけてね。
ところで、入院はどうなったの？

218 名前：暗黒の闇：2008/05/01 19:14 ID:hL4Y2Xkf56 IP:210.153.84.8(docomo)

まだ親が医師とあってないので保留？みたいな感じです。

219 名前：れんげ：2008/05/01 19:34 ID:cKu6F1heJY IP:124.98.100.196

理由もなく怒られる？
>>213　の中で、最初凄い剣幕でつらかった・・・とありましたが、

なんで凄い剣幕？、理由もないのに何故怒る？
邪魔物扱い→「邪魔。」と言われた？
そう言われているような態度がある？
君を産んだお母さん？それとも、お父さんが連れてきた母という名の女？

220 名前：暗黒の闇：2008/05/01 20:12 ID:RDOaEFUvTo IP:210.153.84.16(docomo)

理由もなく怒るのはたぶん仕事のストレスかと思います。

邪魔もの扱いされる件は、出ていけとかお前なんかいらないみたいなことを言われます・・・・・

母親は産んでくれた母です。

221 名前：れんげ：2008/05/01 21:14 ID:cKu6F1heJY IP:124.98.100.196

そう。ちなみに父は本当の父？東京ー函館ー秋田ー東北全県観光したのは一人で？母は知っていたの？旅費は誰が出したの？
心療内科、精神科（入院設備がある）は保険証を持って行ったの？母が渡したの？母が一人で行ってこいとお金も渡したの？
中学２年生だよね。大学２年生ではないよね。処方された薬は１８歳未満に出すものと思われないのですが。親のものではないですね？
４月２２日、４月２３日学校を休んだ間、学生服で、どこにいたのでしょう？家にいたのでしょうか？母は働いているとありましたが、君が学校へ行く前に仕事に行くのですか？

222 名前：暗黒の闇：2008/05/01 21:35 ID:D661uyo/XY IP:210.153.84.105(docomo)

父は本当の父です。

観光は自分だけです。

旅費は父がだし、母も知ってる状態で観光しました。
ちゃんと中学２年です。

薬の事はよく分かりませんが自分に処方された薬です。

学校を休んだ時はずっと家にいました。

母は自分よりも遅く出ます。

病院には入院施設はないです。

自分の住んでる区では中学３年まで保険証と医療負担証？みたいのを提示すると病院に支払うお金は区が負担してくれるのでお金はいりません。薬も支払うお金はなしです。

223 名前：れんげ：2008/05/01 23:04 ID:cKu6F1heJY IP:124.98.100.196

ありえない。君のご両親の行動の段階で、ありえない。他の詳しいことは、私では即答は無理。明日調べて返事ができるかどうかも約束できません。
１８歳未満に処方する薬と思えない。ということで、6時台に起きるのでしょう？今日は、長い質問のため、遅くまでつき合わせてごめんね。答えがすぐでなくてごめんね。

中学２年生の文章能力ってすごいね。まねできません。おやすみなさい。

224 名前：咲夜：2008/05/01 23:10 ID:2gN.J1fKgw IP:124.83.159.215

私の友達その薬バンバン飲んでる…18才未満ですよ

225 名前：れんげ：2008/05/01 23:18 ID:cKu6F1heJY IP:124.98.100.196

その薬ってなんという薬でしょう？

咲夜さん未成年？こんなに夜遅く起きてるの？

226 名前：都築：2008/05/01 23:53 ID:GpgnW6OtDg IP:59.171.133.49

>>223
＞１８歳未満に処方する薬と思えない
成人だろうと、18歳未満だろうと、
抗てんかん剤としてカルバマゼピンを処方するのはオカシクナイと思うけど。

まあ、あまり一般的ではない処方なのは確か。
さらに、カルバマゼピン処方して自殺念慮増大させてりゃ、医師としてイカガナモノカと糾弾されて当然。

227 名前：マミ：2008/05/02 00:43 ID:N4P5gdVCXM IP:220.215.160.122

>>223. れんげさん
「君のご両親の行動の段階で、ありえない。」と思うのは、どうしてですか？
どの点が「ありえない」と思うんですか？
息子が思い悩んでいるのを知っていて、一人旅に出したって事ですか？

あと、病院は、保護者が付き添わなくてもいい病院を探したって初めに言ってるから、親には内緒で行ったんでしょう。
まぁ、結果的には連絡がいったようですけどね。

228 名前：れんげ：2008/05/02 11:48 ID:7zXzHSa8sM IP:124.98.100.196

>>227 マミさん？

ん～、その質問を私にどうしてと聞くかがよく理解できないのでお尋ねします。
マミさんはどう思われますか？

229 名前：マミ：2008/05/02 17:29 ID:N4P5gdVCXM IP:220.215.160.122

<<228. れんげさん
どうして聞いたのか・・・そうですね。
素朴に、ご両親の行動のどこがありえないと思うのかを知りたかったからです。

私は、お母さんが暗黒の闇さんを邪魔もの扱いする理由は理解できませんが、
他の点・・一人旅に出したり（私なら心配で出さないでしょうけど）、
仕事のストレスでつい感情的に怒ってしまう点などは、ある程度理解できます。

230 名前：すてるす：2008/05/02 17:42 ID:NLKmmnQJIY IP:116.80.242.76

>>1
確かに困りますね。

231 名前：れんげ：2008/05/02 21:03 ID:7zXzHSa8sM IP:124.98.100.196

?
マミさん、<<228ってなんですか？

232 名前：タンジュン：2008/05/02 21:19 ID:W8gkEPwDzY IP:124.87.233.174

横スレ失礼。

れんげさん、多分、>>228 のれんげさんへ、という事だと、
思いますが。。。

233 名前：れんげ：2008/05/02 21:44 ID:7zXzHSa8sM IP:124.98.100.196

???

マミさんにお尋ねしたのに。ご親切に有り難う。
223と224の間があいているのがよくわからないのですが・・・。

234 名前：タンジュン：2008/05/02 22:07 ID:W8gkEPwDzY IP:124.87.233.174

>>232の
＞横スレ→横レスでした。失礼。

235 名前：マミ：2008/05/02 22:52 ID:N4P5gdVCXM IP:220.215.160.122

>>232. タンジュンさん、ありがとう(笑)。その通りです。
でも、ちょっと向きが変わっただけで、青くならないのって、ふ・し・ぎ！！

>>233. れんげさん
223の下の部分の空白は、私も時々やっちゃうんだけど、
１度書いた行を消したり、上の行に詰めたりすると、
その分のスペースが空いちゃうみたいですよ。

236 名前：れんげ：2008/05/02 22:56 ID:7zXzHSa8sM IP:124.98.100.196

さんきゅ！

237 名前：マミ：2008/05/03 10:37 ID:atg82oIaqE IP:220.215.160.122

れんげさん

話がそれたっきりですけど、
>>227の私の質問には答えてくれないんですか？

238 名前：れんげ：2008/05/03 11:15 ID:bSEh6CVddM IP:124.98.100.196

今、マミさんからの「いじめ」に遭っています。助けて下さい（冷や汗＆笑）。ん～～～～～～～～～～。

私も今までに問いかけをたくさんしてきて、その答えをいただいてきました。
にもかかわらず、この問いに沈黙はあまりにもマミさんに失礼と思い、勇気をもって、お答えします。

イクゾ～～～～～～！！ガンバレ～～～～私！！

セーノ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「答えたくな～い！！」　　よく言い切った！！偉いぞ私！！

239 名前：マミ：2008/05/03 11:39 ID:atg82oIaqE IP:220.215.160.122

>>238. れんげさん
お返事ありがとう！
「答えたくない」も、ちゃんした返事ですよ(笑)。

240 名前：れんげ：2008/05/03 11:54 ID:bSEh6CVddM IP:124.98.100.196

>>165　暗黒の闇さん　連休ですね。お天気はいいですか？

「小6から自殺未遂が何回かあります。」とありました。
お母さんは知っていたのかな～って考えちゃいました。知っていたのに、一人旅に出したり、暴言吐いたり、
仕事を辞めもせず、学校休む君を放置するのが私の「ありえない」でした。

マミさんが言われたように、日常生活の中で、私も子供に

「うるさ～い！！　　　　　　　　　　　忙しいんだから、　　　　　邪魔しないで！！。」くらいは、ばんばんあるな～。
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓
「売る際（ｹﾝｶ売る勢いか？）今君を考える心亡くしてるから、　　　じゃあまたあとでね。」

と解釈していただけたらありがたいと常日頃から、無意識に子供に期待しております。
すみません。深くわが子（小学生）にお詫びし、説明したいと思います。
思うのは誰でもできるので、口頭で紙に書いて、わかりやすく説明します。

241 名前：れんげ：2008/05/03 11:58 ID:bSEh6CVddM IP:124.98.100.196

>>240 読みずらい！！

25改行以内。1行全角43文字。学習しました。

242 名前：れんげ：2008/05/09 16:46 ID:IYCb3LEChw IP:124.98.100.196

自分にとって大切な人に死にたいと言われたら

面と向かって言われたら、何故死にたいかを聞く。
ずっと聞く。朝まで聞く、ただ聞く。うなずく。寝るまでずっと聞く。朝まで油断はできない。

携帯電話だったら、どこに今いるか聞き出して、電話を切らずに
話しながら、移動するかな。（警察につかまるか、事故しないように）すぐ会えない場所だったら
朝まで電話で話しを聞くかなー。

メールだったら、短文で回数分けて送るかな～。長文打ってるうちに
死んじゃったら・・・と思うから短文で朝までずっと打つかな～。逆かな～。
固定電話だったら、ずっと聞くかな～。朝まで聞いて、会いたいから
会って話そう、かな～。

「死にたい」夜というイメージがあるなー。

243 名前：亜矢子：2008/05/22 01:39 ID:24RjrO6nvI IP:124.24.192.23

こんばんわ　暗黒の闇さん

244 名前：亜矢子：2008/05/22 01:46 ID:24RjrO6nvI IP:124.24.192.23

いまなにしてるの？

245 名前：名無しさん：2008/05/26 12:13 ID:A5HO8O8h7o IP:218.41.140.73

うつ病の人と松岡修造を同じ部屋に入れたら・・・

うつ病「・・・死にたい」
修造「声が小さいよ！もっと大きい声で！」
うつ病「・・・死にたい」
修造「ぜんっぜん気持ち伝わってこない！もう1回！」
うつ病「死にたい！」
修造「はい今死んだ！今君の気持ち死んだよ！」

246 名前：名無しさん：2008/05/27 00:48 ID:H9ELrEM1Y2 IP:125.29.231.174

自殺したいと思ってましたが、家族や友人、彼氏などの存在からいまだに死ねていません。
しかし死んでしまいたいという気持ちを抑えることができません。
事故や事件、病気などで死ねたらって思うんです。
精神科に行こうと思いますが以前行ったときには母が泣いていたためもう行きたくないんです。
私みたいな人間が生きてる意味なんてないのに何で私はまだ生きてるんだろう。
本当に行きたい人だけが生きればいいのに。
そんなひといませんか？

247 名前：れんげ：2008/05/28 15:44 ID:8BJiU4EvpU IP:124.98.100.196

>>246 精神科に行った→母泣いた。
　　　死にたい気持ちを医者にではなく母にとことん話そう。
　　　母は泣いてもいいから。思い切り母を生きて泣かせ。
　　　
　　　

248 名前：暗黒の闇：2008/05/30 11:04 ID:9UF.f1l3t. IP:218.222.23.207

お久ぶりです。

携帯から来れなくなったのでPCから見ることにしました

最近学校を休んでます

また月曜日から行く気持ちなのですがかなり不安です・・・

また学校でいじめられるかもしれないと思うと頭が痛くあります

あと眠れなくなってきたので睡眠薬を２種類もらいました。

これからも来ますのでよろしくお願いします

249 名前：マミ：2008/05/30 15:15 ID:a97yMzsVKQ IP:220.215.160.122

>>248. 暗黒の闇さん
お久し振りですね。その後、気になっていましたよ。
結局入院はしなかったんですか？
学校か・・・あまり無理しなくてもいいんじゃないかな・・・。
もし行かれたら行って、具合が悪くなったらすぐに帰って来るていう感じでも
いいと思うしね。
それより、家での過ごし方・楽しみ方を工夫してみたら？
本を読むとか、音楽聴くとか・・・。
あ、自転車が好きだったよね？
また、その日に起こった事や、感じた事・考えた事など、色々話しにきてね！

250 名前：みゆきち：2008/05/31 08:08 ID:Nv0eAIXsWk IP:124.102.53.117

>>245
松岡修三との会話・・大笑いしました。。

251 名前：れんげ：2008/05/31 10:38 ID:fmGcfH5GzM IP:124.98.100.196

>>248
「どうして私が？？」
のスレッド見たらいいかも。

252 名前：暗黒の闇：2008/06/18 08:59 ID:aGmraA9k4Y IP:222.12.149.5

前回書きこんでからもまだ行けませんでした。
行こうとする努力はしているんですがその努力がプレッシャーに置き換わって
しまい、いまだに学校に行けません。
一番つらいのが先生が家に電話をしてくることです。
先生には心配してくれてほしくないんです。
逆に心配されるとすごくつらいです。
学校の方はズル休みだと思ってるようですごい軽い気持ちで「早く来いよ」
など言ってきます。
こっちは、すごく苦しんでいるのに軽い気持ちでそうゆうことを言われると
かなりつらいです。
あと病院は今まで行っていたところと電車で一時間くらいの病院の２つ
に通院してます。

最近では人に迷惑をかけるなら死んだ方がましだと思っています。
毎日が辛いです・・・・・
文章が下手ですいません。

253 名前：マミ：2008/06/18 15:47 ID:isKQXj4jH6 IP:220.215.160.122

>>252. 暗黒の闇さん
久し振り！
そっか～。学校はお休みしてるのね。
でも、無理する事はないと思うよ。
そういう子はたくさんいます。君だけではないからね。
あまり自分を責めないでね。
先生はたぶんズル休みとは思ってないと思いますよ。
君があまり深刻に考えないように、努めて軽く明るく「早く来いよ」って言ってるような気がするんだけど・・・。
でも、そんな毎日の電話が君には辛く、余計プレッシャーになってしまうという
気持ちもすごく解るけどね。しばらくそっとしておいてほしいのかな・・？
きっと、担任としてはそうもいかないんだと思うよ。

そうか・・・毎日が辛いのね・・・。
ご飯はちゃんと食べてる？　最近は自転車には乗ってないのかな？
迷惑をかけないで生きている人なんていないよ。
私も子供の時は（いや、大人になってからも）、かなり皆に迷惑かけていますよ。
不登校の時もあったし・・・。
迷惑というより、助けてもらったと言った方がいいのかな。
でも、そのド真ん中にいる時は、「皆に迷惑かけてる。自分なんかいない方がいいんだ！」って思っちゃうんだよね。
うん、それも解る。
でもきっと、こんなに辛い状態はずっとは続かないと思うから、
とりあえず、それを信じてみよう？

254 名前：都築：2008/06/18 17:45 ID:K2.zd9CJUA IP:59.171.133.49

なんで学校に行こうとするのかしら。
良いじゃん、学校になんて行かなくても。

>>252
自分の投稿をプリントして、学校にメールでもファックスでも送っとけ。
たったそれだけの事で、担当は電話してこなくなるから。

簡単だろ？

255 名前：Sue：2008/06/18 17:50 ID:36mF7/nNeE IP:118.14.10.108

都築さんって男性or女性？

256 名前：都築：2008/06/18 18:06 ID:K2.zd9CJUA IP:59.171.133.49

>>255
だから、人間の性は８通りだ。

257 名前：Sue：2008/06/18 18:52 ID:36mF7/nNeE IP:118.14.10.108

都築さん
８通りとは？　都築さんはその８つのうちのどれ？
他のスレでマミさんが「彼」とか「オヤジ」とか書いていたけれど。

258 名前：都築：2008/06/18 19:21 ID:K2.zd9CJUA IP:59.171.133.49

>>257
＞８通りとは？
2の三乗は8だろ。
セックス、ジェンダー、セクシャリティ。
中間入れないだけでも良心的だと思え。

259 名前：コウ：2008/06/19 00:51 ID:S3eQ/62qUM IP:219.125.215.121

>>257
まぁ、そんなマジに考えず
ここの掲示板の中では都築さん＝宇宙人と思っとけ、そっちの方が面白い

260 名前：亜矢子：2008/06/19 02:17 ID:ZFIX6G8OZ6 IP:116.80.16.200

暗黒の闇さん
足立区の亜矢子です。以前より気になっていたサイトです。
自殺を考えたことのない人間なんていないと思う。
ずーと気になっていたの。私の兄は秋葉によくいる鉄道オタクだよ。
今もオタクだけど中学のときは暗黒の闇さんのように学校でいじめに
あってた。一番辛いのは無視　親は顔を見ると・・・勉強しろ！だし・・・
妹の私もそのせいでいじめにあうし・・・気がついたら電車に飛び込もうと
あ～ぁ　なんでこの世に生まれてきたんだろうって・・・またね

261 名前：コウ：2008/06/19 10:25 ID:oaafBJHY6M IP:219.122.55.38

>>260
＞自殺を考えたことのない人間はいないと思う
自殺について考えたことはない人間はどうかわからないけど
自分が自殺するなんてこと考えたことない人間はいるな

あと、別に鉄道ヲタクってだけがいじめられてた理由じゃないな
高校で、鉄道研究部があるってだけで入学してきてた奴がいたけど
普通に皆と仲よかったし、俺の友達オタクの方が割合多いが皆普通にやってる
逆にリアル、ネットともに友達多すぎだろって思う奴もいるし；

262 名前：れんげ：2008/06/19 12:18 ID:qxogCYMqlg IP:124.98.100.196

>>252 学校が嫌なのは、その学校の中の人でしょ？中学校という建物内の
同級生の中に存在する自分。関わり。どういう状況かわかんねーしな。
中学校って、住んでる地区で学校決められるんだけどさ、住所さえ移せば
他の校区の中学でも通えないか？今の家から。私中学校、住んでる家の校区外
から通ってたよー。私の親に聞きたいけど、老衰でしんでいねーし。
子供会にここで入ってるけど、住んでるのは、となりの校区の団地って人
がいるなー。

環境かえてみれば行きたくなるかもよー。
そっちは特待校（←漢字違うかも）とかないのかなー
先生はね、先生だから。勉強教える先生だから。期待すんな。

263 名前：なんか：2008/06/19 21:25 ID:B8rIkHKb2s IP:219.38.14.27

ぶっちゃけ自殺する人って共通点があって
例として
「迷惑をかけるから」と言いつつ実は
迷惑をかけないようにする方法がわからない。

とか
自殺する人って大抵何かわからない事があるんだって

264 名前：都築：2008/06/19 21:32 ID:hdFtnzldQo IP:59.171.133.49

>>263
＞自殺する人って大抵何かわからない事がある

つ「面白おかしく（充実した）日々を過ごす方法」

265 名前：コウ：2008/06/19 21:40 ID:8.F0Ob5X9. IP:210.198.207.201

>>263
冷静な判断が無理になってる場合が多いんだよ
普通ためらいますよ、自分の命を捨てるような人は
案外冷静な人はそんな迷惑かけるとか考えてませんよ
自分の命より死んだらどうなるんだろうとか、そういう興味が勝つだけです
高いところにいて、飛び降りたらどうなるんだろうとかね
自分の中で結論出してる人は飛び降りたりしませんよ、自分が痛い思いするの分かってるんだし
俺の場合なんかは死ねなくて、苦しい思いするんじゃないか、とかあんまり高すぎると落ちるまでにもの凄い恐怖を感じるんじゃないかとか
考えるから、飛び降りは絶対無理ですね；
そう考えると、冷静な判断ができなくなってるのが一番多いと思います
そこまで追い詰められた様態になるってどんな感じか分かりませんけどね
そういう意味では確かにこういう掲示板は意味があるのかもしれません
リアルに逃げ場がないなら、ネットにでも逃げるしかないし

266 名前：コウ：2008/06/19 21:42 ID:8.F0Ob5X9. IP:210.198.207.201

あ、読み違いしたかもしんない；
自殺する人が分からないじゃなくて
自殺する人が分かってないって意味か；

267 名前：なんか：2008/06/19 22:06 ID:B8rIkHKb2s IP:219.38.14.27

コウさん＞そうっすね＾＾；判りにくい文章で失礼しました＾＾；

268 名前：コウ：2008/06/20 10:26 ID:ieBza/1FYs IP:219.122.55.38

>>267
まぁ、頭の中で自分の状況正しく理解できたって
それで何とかなるわけじゃないけどね；

269 名前：なんか：2008/06/20 14:15 ID:6W0nvK0tIk IP:219.38.14.27

そうっすねぇ・・・何か出来たらいいんすけど・・・

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