死にたい

1 名前：名無しさん：2007/01/27 19:12 ID:fJ5q37EHcY

なんのためにいきてるのかわからん

426 名前：AU：2008/06/11 11:18 ID:3AOWMOaS9M IP:84.226.84.135

無理しているのは私だけじゃないんですよ。
世の中の人、みんな無理している所はある。

夫は1ヵ月無視です。全く喋っていません。
また私の腹の虫の居所が悪いと思って無視してるんだと思います。
友達にも話せません。1度話して夫にバレて叱られた事があります。
だからここに辿りつきました。

427 名前：マミ：2008/06/11 18:34 ID:NrIwhDP5dI IP:220.215.160.122

>>425. AUさん
あ、名前つけたんですね。うん、この方が話しやすいです。
ヨーロッパに住んでらっしゃるんですか。
ご主人がヨーロッパの方なんですか？　それとも海外赴任？

＞世の中のみんな、何かしら我慢をして生きています。
　私がエゴを出す事は甘えでしかないんです。
確かに生きていく上で我慢は必要です。でも「自分を出す事」は、必ずしも「我慢をしない事」「エゴを出す事」ではないと思います。
まず自分の感情・想いを少しずつでも外に出して相手に解ってもらう。
それはエゴでも甘えでもない、とても大事な事のように思います。
せめてご主人だけには、AUさんが機嫌が悪くてふさぎ込んでいるのではなく、自分を出せなくて苦しんでいるのだという事を解ってもらった方がいいと思うのですが・・・。

＞光は自然に射してくるのですか？何をすれば射して来るのですか？
　何故何年も射してこないんですか。
それは一人一人違うと思いますが、努力をすれば射してくるというものではないと思います。
例えば鬱病の場合は、薬や周りの人の理解がどうしても必要になってきますが、決して無理をせずに、毎日をできるだけ自然と接しながらゆっくり淡々と生きて行く。
それが何ヶ月か何年かは解りませんが、諦めさえしなければ、私は必ず光は射すと思います。
なんか、「思う」ばかりですみません。。。でも、経験上そう思います。

やはりご主人と相談して、１度病院には行った方がいいと思いますよ。
軽い精神安定剤や抗うつ剤など、出してもらえると思います。
どうか、ご自分だけで抱え込まないで下さいね。

428 名前：蔓：2008/06/11 19:02 ID:en4gBBAqH6 IP:59.143.192.194

ＡＵさん、むっちゃ頑張ってきたみたいですね^^
自分が明るくしていれば周りも明るくなるって、本当だと思います。実際そうだったから頑張ってきたんですね？

でも「しなければならない」と思ってやったら、キッツい話です。
常に命令系で課せられたものをやるんじゃ、自分が本当はどうしたいのかも見えにくくなってくると思います。
多分もう一人のＡＵさんは、「ねばならない。エゴを出すのは甘え」と考えるＡＵさんに、ずっと叫んでたんだと思います。
なんて叫んでたと思いますか？
それがＡＵさんの本心です。それをずっと無視して頑張ってきたＡＵさんは、そこに耳を傾けるのが今は大切なんだと思います。
聴いてあげてくださいね。自分に無視されるのは一番辛いんですよ。分かってほしい気持ちがあるはずです。ＡＵさんが聴いてあげないと救われないです。

それと、エゴを出す事は甘えだとどうして思うんですか？その根拠も考えてみたら、そう思うに至った理由に辿りつけるかも知れません。ＡＵさんを苦しめているものはそこにあります。何日も掛かるかも知れないけれど「これだ！」と思えるものを、良かったら根気良く探してみてください。

努力家のＡＵさんなら見つけられると思いますよ。

429 名前：AU：2008/06/11 20:27 ID:t8GZMLFR3E IP:84.226.26.2

>>427
マミさん、ありがとう。
夫とは1ヵ月話をしていません。
1ヵ月前には身近な友人が強い鬱状態で、毎日飛んでいってあげていました。
その子は気持ちを私の夫に伝えた。
だけど私は伝える事や伝えるタイミングがつかめなかった。
彼は強い人です、鬱は甘えと考える人です。
1番大切な人なのに、私は自分の思いを何故か正直に打ち明けられないで居ます。
どうしてだかわかりません。

>>428
蔓さん。ありがとう。
エゴを出す事が甘えだと思う理由は、皆何かしら我慢をしながら生きていると思うからです。
顔色を伺いながら育ってきたと思います。
世の中は「○○しなければならない」ことだらけなんじゃないでしょうか。

ごめんなさい。考えが良くまとまりません。
また後で来て見ます。

430 名前：マミ：2008/06/11 22:04 ID:NrIwhDP5dI IP:220.215.160.122

>>429. AUさん
そうですか。ご主人は鬱を甘えと考えるんですね。
今だに鬱病を「怠け病」と考えている人が多いのも事実かもしれません。
鬱病はよく「心の病」と言われますが、そうではなく「脳の病気」なんですよね。
だからこそ、適切な薬の服用も休養も、たっぷりした時間も必要な訳で、
ましてや「心の持ちよう」なんかでは断じてないんですけどね。

そのお友達がAUさんのご主人に気持ちを伝えた時のご主人の反応はどうでしたか？
やはり否定的だったのでしょうか。そのお友達の具合は、今はどうなんですか？
それにしても、１ヶ月も話をしていないのはキツイですね。
ご主人は、AUさんがこれほど悩んでいる事を知らないんですよね？
それとも、知っていてどう接していいのかが解らず、避けている感じですか？

431 名前：AU：2008/06/11 22:32 ID:t8GZMLFR3E IP:84.226.26.2

>>430
マミさんレスありがとう。

その友人は才能ある音楽家仲間なんですが、
急に酒量が増え、自分の楽器を触る事さえ嫌になったと
私の主人にこぼすようになり、
友人の家に長居してはお酒を飲んで座り込んでしまったり・・と
行動がおかしかったため、これは危ないぞと毎日電話をしては世話を焼いていました。
実際仲間に自殺を何度もほのめかしたり、
実際自ら命を絶った人が2人居ます。
私も元気な時は鬱は甘えだと思っていたところはあります。
まさか自分に絶望感が降りかかるとは思わなかった。
勿論鬱の人に貴方は甘えているなんて言った事はありません。

主人は何も知らないです。何も言っていないですし。
私側に非があるのなら私から言うべきだと考える人です。
２ヶ月ほど前、急に大きな絶望感に襲われて泣き出してしまったことがあります。
その時も部屋で気付かれないようにしました。
どうしたの？と声はかけてもらいましたが、
自分自身、何が起こったのか理解できず何も言えなかった。
それから今までお互いの忙しさ、その友人の件があって言うタイミングを逃してしまいました。
多分彼は私の機嫌が悪いと思っているはずです。

432 名前：マミ：2008/06/11 23:28 ID:NrIwhDP5dI IP:220.215.160.122

>>431. AUさん
そうですか。ご主人は気付いていないんですね。
実は私は、AUさんの最初の書き込み・・・特に・・
「死ぬ勇気が出たら逝こうと思います」の一文を見て、AUさんは鬱病ではないかと思ったんですが、そこまではいってないようですね。
鬱病だったら、とてもじゃないけど気付かれないように演じる余裕なんてないし、顔つきも全く生気がなくなってしまうので、一目で解ると思うのです。
でも、AUさんが絶望感に打ちのめされているのは確かな訳ですから、
やはり機会をみて、お酒を飲みながらでも話した方がいいと思うのですが。

これは私の勝手な想像ですが、お二人の間には何ていうか、お互いに対して
確固たる理想像のようなものがあって、お互いにそれを壊したくない、また
相手にも幻滅されたくない・・と、知らず知らずのうちに鎧で身を固めてしまっているような所があるように思えるんです。
気に障ったらごめんなさいね。
でも、ご主人にもきっと弱い面があるでしょうし、ここで勇気を持ってAUさんが
自分の「弱い面」を見せる事は、もしかしたらご主人にとっても、何かとてもホッとできるきっかけになるような気がするんですが。
自分もそんなに強く見せなくてもいいのかと・・・。

433 名前：AU：2008/06/11 23:35 ID:t8GZMLFR3E IP:84.226.26.2

マミさんありがとう。
まだ夕方の４時半ですが、異常にだるいので少し横になってきます。

私は鬱病だとは思ってません。
甘えだと思っています。
だけど凄く疲れました。暗闇の中を歩く感じです。
光は自然に射してくると言っていただき、昨夜ずっとそのことを考えていました。

434 名前：マミ：2008/06/11 23:58 ID:NrIwhDP5dI IP:220.215.160.122

>>433. AUさん
長いレスで疲れさせてしまったのならごめんなさい。
どうぞゆっくり休んで下さい。

暗闇の中を歩くのは、誰でも怖いし不安ですよね。
でも、懐中電灯はどこかにあります。
手を引いてくれる人は、必ず近くにいると思います。

435 名前：都築：2008/06/12 01:02 ID:3jPc4V0yeY IP:59.171.133.49

＞ＡＵさんなら見つけられると思いますよ

いやー、無理だろ。

436 名前：蔓：2008/06/12 05:59 ID:Ravy97138E IP:59.143.192.194

>>435
そんなあ～

437 名前：蔓：2008/06/12 06:09 ID:Ravy97138E IP:59.143.192.194

>>429
>>429
ＡＵさん
皆何かしらの我慢をしてる・・・皆に聞いたんですか？
ちなみに私は、あまり我慢をして生きていません。少なくとも具合が悪くなる程の我慢は全くしていませんよ。
そんな私はエゴを出す甘えん坊だと思いますか？

世の中が「ねばならない」ことだらけだと、どうやって知りましたか？
ちなみに私は「ねばならない」がたまに発動します。しかし踏み倒す事も多いです。
踏み倒したらどうなるか。泣きたくなるほど辛くないのは確かです。

438 名前：蔓：2008/06/12 06:10 ID:Ravy97138E IP:59.143.192.194

>>429
途中で送ってしまいました・・・。

ええ、ゆっくり考えてくださいね^^
原因の答えにたどり着いたら苦しさが減るので、努力のしがいはあると思いますよ。

439 名前：AU：2008/06/12 09:36 ID:vEB00utpOg IP:84.226.26.2

蔓さんありがとう。
皆が我慢している、「ねばならない」ことだらけ・・というのは
皆に聞いたわけではありませんが、当然の事だと思っています。
辛さや嫌悪感の度合いに違いはあるだろうけど、皆そうやって生きているんじゃないかと・・・

都築さんは無理だと仰っています。たぶん無理かもしれません。
私が思うのは見つけられたら何故改善出来るのかということです。

440 名前：都築：2008/06/12 09:40 ID:3jPc4V0yeY IP:59.171.133.49

>>439
＞皆

それってだれ？
もしかして、クリリンの事？

クリリンって、鼻がないからさ。普通じゃないと思うな。

＞ねばならない

人間として生まれたからには「自分が楽しいと感じること」つまり好きな事をして生きてゆく「しかできない」

441 名前：蔓：2008/06/12 16:38 ID:Ravy97138E IP:59.143.192.194

それじゃ一旦、ＡＵさんの件は横においていきますね。

＞私が思うのは見つけられたら何故改善出来るのかということです。
「ねばならない」の根拠探しをして、本当に「ねばならないのか」を見直してみよう！って事です。
ＡＵさんを苦しめているのは「ねばならない」だからですよ。

ええっと、人って誰しも価値観を持って生きてますよね。
自分の「モノサシ」と言ったら分かりやすいでしょうか。
例えば私に「社会人は働くもの」というモノサシがあるとします。ところが鬱になりました。
働らかなきゃ！と気持ちはあっても気力は出ないし体も思うように動きません。働かなきゃと思うモノサシが強ければ強いほど、私は「働かきゃいけないのに！」と焦り、ついには「働けない自分など、ダメ人間。価値がない」とか思い始めるんです。

私はどうしたら「自分など価値がない」と思わずに済むようになれるんでしょうか。
ＡＵさんなら、こんな私にどんな言葉を掛けてくれますか？
ちょっと考えてもらってもいいですか？他人だと客観的に見やすいから考えやすいと思うので。

442 名前：都築：2008/06/12 17:43 ID:3jPc4V0yeY IP:59.171.133.49

＞「自分など価値がない」と思わずに済むようになれるんでしょうか。

構造的に、無理。

命は、平等に、無価値。時価がついて取引されたら儲けモノ。
価値が無い、という認識は正しい。
だから死ぬ、と繋がるなら、論理思考能力が皆無なんだから、何を話しても聞く耳など無いよ。

443 名前：コウ：2008/06/15 17:01 ID:PgpBQIfyxQ IP:219.125.202.106

>>437
別に普通だと思うが
>>442
絶対に無理とは言い切れない
客観的に見て人の命など無価値だろうが、主観的に見ると必要としてくれてる人が一人でもいれば
自分など価値がないと思わない根拠にはなるんじゃないですか

444 名前：蔓：2008/06/15 17:32 ID:wR2TJZjYVg IP:59.143.192.194

>>442
「命なんて無価値なんだぁ。じゃあ私も無価値なんだね？じゃあ“ねばならない”事なんていうのを頑張る意味もないわね！」
って思ってくれたらいいのですけど。

ちなみに、真理とか構造は関係ないです。
自分には価値がある、人には価値があるものだと当人が思っていればそれだけで成り立ちますから。って、こんな事いちいち言わせて何になるのかと考えた時、都築さんは私を使ってAUさんに上記の事に気づかせたいのではないか？と読むのである。

>>443
何を普通と言ってるのか分かりません。何？

445 名前：都築：2008/06/15 17:37 ID:L9f5SbKzlg IP:59.171.133.49

>>443
＞必要としてくれてる人

俺様は、社会学的見地から、
「必要とする人・される人は、社会の害悪だ」と唱えているのです。

446 名前：都築：2008/06/15 17:38 ID:L9f5SbKzlg IP:59.171.133.49

>>444
＞当人が思っていればそれだけで成り立ちますから

で？
「価値」って何？
価値がなんなのか、もわからないで「価値がある」って、良く思い込めるね。

447 名前：蔓：2008/06/15 18:22 ID:wR2TJZjYVg IP:59.143.192.194

>>446
思い込めるんですよねぇ。なんでだと思います？
まあ脳って物事への認識が曖昧じゃないですか。だから分かる気はするんですが、人の悩みを見ていると揃いも揃ってまず価値有りきですよね。
不思議ですよね。自分でも不思議だし。いつからそう考えるようになったのかと思い返すんですが、キッカケになった何かが分からないんですよねぇ。
やれやれ。

448 名前：都築：2008/06/15 18:37 ID:L9f5SbKzlg IP:59.171.133.49

>>447
＞なんでだと思います？
あぼーん！

＞脳って物事への認識が曖昧じゃないですか
それはそうだが、怠けてればますます酷くなる。

＞いつからそう考えるようになったのか
考えてないから、いつしかそう「思う」人間に変化してったの。

＞キッカケ
「考える」ためにキッカケは必要だが、
なんとなく「思う」のにキッカケは必要ない。

頭の悪いやつは、頭の悪い人生を送るしかないのです。

449 名前：都築：2008/06/15 19:32 ID:L9f5SbKzlg IP:59.171.133.49

質問に対する返答を削除するって、それなんて言論統制？

450 名前：マミ：2008/06/15 21:52 ID:EI/u3f4eN. IP:220.215.160.122

>>448. 都築さん
「なんでだと思います？」の返答、
「あぼーん！」の内容・・知りた～い！！
言い方少し変えて、もう１度書き込んで下さい☆

451 名前：名無しさん：2008/06/15 22:03 ID:L9f5SbKzlg IP:59.171.133.49

>>450

視力障害者のことを「目の不自由な人」などといいます。
では、思考力に障害のある人はどこが不自由でしょうか。

「●●が不自由だから」が正解です。

452 名前：マミ：2008/06/16 01:37 ID:G60aHjfgBM IP:220.215.160.122

>>451. 名無しさん
丁寧な解説ありがとうございます。
・・・て、誰かと思ったら都築さんじゃないですか！

正解→「頭が不自由だから」ですか？
でも、これって今日だけでも都築さん他スレで２回は使ってますよね。
何で今更・・・？

あ、また話がどんどんそれてる。　AUさんの話でしたよね。
AUさん、お元気ですか？
「せねばならない事」から「しなくてもいい事」を
１つずつ取り除いていったら、少し楽になるかもです。
結構あると思うんですよね、別にしなくてもいい事って・・・。

453 名前：都築：2008/06/16 01:40 ID:LudgjI00xI IP:59.171.133.49

>>452
＞何で今更・・・？

管理人が、思いつきで削除してるから、に決まってるじゃないか。
それが理由でタチコマとかも去ったのに。

454 名前：都築：2008/06/16 01:42 ID:LudgjI00xI IP:59.171.133.49

>>452
＞別にしなくてもいい事

…おなら、とか？

455 名前：マミ：2008/06/16 02:00 ID:G60aHjfgBM IP:220.215.160.122

>>454. 都築さん
おならはした方が身体の為にはいいでしょ。
それを言うなら、「おならを我慢する事」でしょ。

456 名前：名無しさん：2008/06/16 02:04 ID:LudgjI00xI IP:59.171.133.49

>>455

うーん、難しいなー。

＞別にしなくてもいい事
トイレットペーパーの端っこを三角に折る、とか？

457 名前：マミ：2008/06/16 02:24 ID:G60aHjfgBM IP:220.215.160.122

>>456. 名無しさん（都築さん）
＞トイレットペーパーの端っこを三角に折る、とか？
あ、それはいいですね～！
あと、毎日掃除機をかけなくてもいいとか（かけた方のがもちろんいいけど）、
シーツには別にアイロンかけなくてもいいとか（ホテルじゃないんだから）、
ゴミ出しするくらいで化粧なんかしなくてもいいとか、
あ、そうそう！　　真面目に全レスなんかしなくてもいいとか・・・
結構たくさんありますよね・・・「別にしなくてもいい事」って。

458 名前：都築：2008/06/16 02:28 ID:LudgjI00xI IP:59.171.133.49

＞別にしなくてもいい事

インターネットで、掲示板に書き込み☆

これ、自信あるよ。
そんなことしてるぐらいなら、
掃除機かけてアイロンかけてゴミだしして化粧してお出かけして疲れて帰ってぐっすり寝てたほうが絶対に良い。

459 名前：蔓：2008/06/16 10:00 ID:.1PvuGJmVU IP:59.143.192.194

本当だ。あぼーんになってる。せっかく答えてくれたのに・・・。

頭が不自由は、その脳の認識の曖昧さで出来てるんだと思います。殆どはその曖昧さに助けられてると思うのですが、たまに何かを追求する時に不自由が生じてくる。
それはよく分からないまま持ってしまった価値観が自分には「合わない」と認識してしまった時も、だと思います。
「よく分からないまま持ってしまった価値観」曖昧ですよねえ。なのに自分をがっしり縛りつける威力があるんだから、不思議としか言いようがない。
「何故その価値を持つ必要があると思うのか」を探せば無用な価値観を取り払えると思いますが「何故そう思いこんでいるのか」を探求すると問題の原点に辿りつけると思うのです。私が言ったキッカケはそんな感じの事です。

都築さんの言うように「命は無価値」故に私は無価値と思うのが一番いいですよね。そう思えば余計なものに囚われずに済む。
けれど多分、集団の中で生きてる人にとっての一番の価値というと「他人に認められる事」で感じる価値だと思うのですが、認められない事に何も感じずに生きられる人って殆どいないと思います。
無価値だから、一人でいいや！とは思えないのではないでしょうかね。

ちなみにＡＵさんは「我慢すること」に自分に価値を感じているは明白ですよね。

460 名前：コウ：2008/06/16 13:43 ID:qqqJyvl5wY IP:219.122.55.38

>>445
社会学的見地と言われても、なぜ害虫なのか分からないですはい
そこらへんは社会出てから考えますわ

461 名前：都築：2008/06/16 17:06 ID:LudgjI00xI IP:59.171.133.49

>>459
＞殆どはその（脳の認識の）曖昧さに助けられてると思う
助けられてる、のではなく、膨大な情報を扱うのに最も都合が良く効率的な処理方法が「曖昧な認識」だと思うぜー。

「頭が不自由」ってのは、曖昧な認識で多大な情報を同時処理しようとすることと、集中して正確に処理する事を「切り分けて」使用できないのを表現してるんだから。

「考えなし」の人間と知的障害者と何が違うのかと言えば、
世間一般で「常識」と呼ばれる認知を「たまたま」獲得し、たまたま行動規範にすることが出来るだけ、だ。
どちらも十分に「頭が不自由」だろ。

＞自分をがっしり縛りつける威力
「自分は自分の価値観に忠実でいたい」
不思議でもなんでもなく、自分で選択した生き方でしょ。

＞「何故そう思いこんでいるのか」を探求
えー。
価値観って、まず「思いつく」「思い込む」ところがスタートでしょ。後から、検証して修正してくんじゃん。

＞認められない事に何も感じずに生きられる人
そうじゃないだろ。
仕事をしてるなら、仕事の「成果」を評価してもらわないと、お給料もらえない。
「自分の存在を認めて欲しい」のは「会社に在籍してるだけで仕事してませんけどお給料下さい」と同じだろ。
自分の存在はさておき、やった何か、に対して「認められる」というイベントが発生するんじゃん。

成果に対して正当な評価を与えられない時に「やってられない」でしょ。

462 名前：蔓：2008/06/16 19:58 ID:.1PvuGJmVU IP:59.143.192.194

うん、頭の中を具体的に整理してもらった感じ。
そういう事です、としか言いようがない。
けど曖昧な方が分かりやすいのは何故？私だけ？

＞自分の存在はさておき、やった何か、に対して「認められる」というイベントが発生するんじゃん。
でもこれは同時進行ですよね。イコールで、さておきではないはず。さておきに出来たらいいんでしょうけどなかなか出来ないのが現実ですよね。

それで
＞成果に対して正当な評価を与えられない時に「やってられない」でしょ。
正当な・・・もしかしたら正当かも知れない時もあるんですよね。本人が頑張ってるものと求められてるもんが違うというギャップがあったりして。
いずれにしても｢正当じゃない｣と思った時に悩みは発生しますが、正当でも正当じゃないと思ってる時はこれまた厄介な話しで。
で、そんな時都築さんが冷水をぶっかける、と。

さておき、AUさんは都築さんの予言通り考えたくない人だったのかなぁと思い始めた今日この頃。

463 名前：都築：2008/06/16 20:04 ID:LudgjI00xI IP:59.171.133.49

>>462
＞同時進行ですよね

いんや。

死んでから業績が評価されるとか、普通にあるだろ。
あいつは人間としてはだめだけど、作家としては偉大とか。

464 名前：蔓：2008/06/16 20:17 ID:.1PvuGJmVU IP:59.143.192.194

ああ、そういう意味ですか。
本人の意識として、の話しをしていました。

・・・・っていうか、そういう話しでしょう？
まったく、もう。揚げ足取りめ。

465 名前：都築：2008/06/16 20:41 ID:LudgjI00xI IP:59.171.133.49

>>464
＞揚げ足取りめ。

俺様の主張は、やることやってなきゃ、認められなくて当然、だ。

発展形で、
耐えられないなら、やることやれ。
耐えられるなら、別に認めてもらわなくてもかまわんだろ、とも。

少なくとも、俺様は「認めてもらわなくても構わん」というやり方を貫いてるけどな。
まあ、認めざるを得ないのだろうけど。

466 名前：蔓：2008/06/16 21:22 ID:.1PvuGJmVU IP:59.143.192.194

なるほど、では、未来に評価が変わる可能性を高める生き方や、評価するに値するところを見て行こうよ！
という話を都築さんはしたのですね。

それは私の早とちりでした。

467 名前：都築：2008/06/16 21:28 ID:LudgjI00xI IP:59.171.133.49

>>466

＞という話を都築さんはしたのですね

そんな話をしてたんだ。知らなかった。

468 名前：蔓：2008/06/16 21:33 ID:.1PvuGJmVU IP:59.143.192.194

だってそれ以外に私には話の繋がりが見えない。

揚げ足ではなく「ちなみに」というやつですか？

469 名前：都築：2008/06/16 21:37 ID:LudgjI00xI IP:59.171.133.49

>>468
いや、今、頭の中は、ほとんど「すてるす」。
どうして、あんなに頭が悪いんだろう、
ちょっと会話の展開をひねるだけで、何が主題なのか、何が問題とされてるのか、すぐに理解できなくなるのはなぜだろう、
どうして自分の主張内容が矛盾だらけであると気付けないのだろう、

など。

470 名前：蔓：2008/06/16 22:02 ID:.1PvuGJmVU IP:59.143.192.194

うん、価値。
価値は何に感じてるかはそれぞれですが、その何かが他人に認められるという事で当人が自分に価値を感じられるという話し。
それは他人が、これは認められてるんだからいいじゃないと言っても、当人が人間性に価値を置くなら、業績が良くても駄目で・・・
あ、このへんからズレてるんだ。
うん、そうみたい。
すまないねえ。わしゃボケボケなんじゃよ。自分が言った事もすぐに忘れちまうんじゃ。
軌道修正には時間が掛かりそうです。
呑み込めてない。

471 名前：蔓：2008/06/17 17:46 ID:Wtop99cYbE IP:59.143.192.194

>>468
ああ、今日は理解出来ました。
>>463はやっぱり本筋から脱線してましたね。まあ、それはいいとして。

＞やることやってなきゃ、認められなくて当然、だ。
数字ではっきり出るものなら納得出来ても、例えば昇進などは成績だけに関わってくるわけじゃないじゃないですか。役職としての力量とか。そういう曖昧なものだと納得いかない人がいるわけですよね。
単純に思った形にならないのは、何かが足らないようだ、別のやり方をしないといけないようだという発想でいけたらいいのですが。
ってか本当に、気に入らない結果ならやるかやめるかしかないっていうのが現実だと私も考えます。
どっちつかずでいるから悩みになる。で、泥沼に嵌っていく。

都築さんが容赦なく｢悩むのが好きなんだろ｣とか言うの、実はすげー頷いてます。
けどそうなっていく心理（脳？）のメカニズム的なものを考えると、それを言っちゃおしめえよってあるんですよね。私には。
さて、このギャップをどう埋めたらいいのか！それは私の課題なんでどうでもいいですけど。

ちなみにこの話が>>469で終わったのも今理解出来ました。
昨日一昨日となんだか脳が酒に酔ってるみたいな感じで、都築さんの言う事が呑み込めなくて参りました。
呑みこめないまま書いて失礼だったなぁと反省。

すてるすさん？脳の構造が都築さんとは違うんじゃないですかね。きっと芸術肌なんでしょう。
すてるすさんを理解するには感覚で捉えないと駄目なのかも知れません。いいじゃないですか。感覚にだけ頼る訓練だと思えば。

472 名前：都築：2008/06/17 20:29 ID:SvNPbBZFmo IP:59.171.133.49

>>471
＞そういう曖昧なもの
曖昧でもなんでもない。

「上司の選り好み」ほどハッキリした基準はねーよ。
どれを選んでも大差ないのに、ダメなときは責任取らなきゃいけないのなら、好きなモノを選ぶだろ。誰だって。
責務と権力はワンセットなのだから、当然です。

＞感覚にだけ頼る訓練だと思えば
何を好き好んで闇夜に手探りで歩いて転ぶようなマネを「訓練」と称してせなあかんのや

473 名前：名無しさん：2008/07/27 17:35 ID:/0I4e2sYIQ IP:222.15.68.197

脳の構造は環境で変わるの。変わらないとこのままでは…

474 名前：座禅：2008/07/31 03:29 ID:NGaQD/EXjs IP:210.153.84.106(docomo)

自分の死ぬ理由を紙にかけ！
マジでくだらねぇから。
そんなんで死ぬ時間がもったいない、その時間、アイスを食べたほうが、つーか、そっちのほうが良くない？

475 名前：taka ：2008/08/09 17:23 ID:aPNfx6OU/U IP:58.98.163.24

人間ってつくづく面倒な生物って思う。
自殺することができる。

175.65Kbytes 2chは使っていない2ch風掲示板ですが何か？

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