神様はいるのでしょうか？

1 名前：名無しさん：2007/02/01 02:36 ID:bmBhKyyMJM

私の不幸は定めでしょうか？だとしたら残酷すぎるのですがががsdがjlbｍｐｂｈｓｄｆｇぢそｐfutivur

334 名前：マミ：2008/04/22 01:40 ID:7sWLbSEUoI IP:220.215.160.122

あ、１つ言い忘れ・・・
>>321の「状況を踏まえない核心など核心でない！」
う～ん・・・やはり、どんな状況でも、核心は核心だと思うんですけど・・・。
ただ、状況によっては、今は触れない方が望ましい核心というのは
あると思います。

335 名前：幸村：2008/04/22 08:58 ID:zvYjTgPktw IP:221.68.187.166

核心だけでは必要条件なんだよ、状況が十分条件なんだよ。
問題と解答は２つで１つだが、核心はまさに解答だけ。意味
がない、核心が１つで成り立っていると思っている時点でその
核心は妄想、現実からおこる事象を無視している。
表裏の必要十分条件がそろって成り立っている。

336 名前：名無しさん：2008/04/22 09:13 ID:YxBGbW0PG. IP:210.89.195.38

神様は絶対います。
しかし自分から動こうとしない人は絶対助けません。
でも少しでも自分から変わろうとする人には
たくさんのチャンスを与えてくれます。
それをチャンスと見るか無視するかは自分次第ですね。

337 名前：ペン：2008/04/22 09:58 ID:IFKkUsBeRg IP:202.219.51.100

「神は自らを助くる者を助く」ですか。

神道におけるアニミズムの考え方では、万物に個別の神が宿るとされています。
俗にいう八百万の神です。あらゆる場所に神が宿る可能性が存在するという概念
です。
八百万の神を信仰する、というより、その存在に感謝するということが近いと
思います。火には火の神が存在し、火による人間への効果が、火の神から享受する
恩恵。水もしかり、木もしかり。とてもわかりやすいです。

338 名前：名無しさん：2008/04/22 10:25 ID:2Cif9t2u6w IP:116.80.242.76

http://jp.youtube.com/watch?v=FLWv3spEguU

339 名前：マミ：2008/04/22 12:00 ID:7sWLbSEUoI IP:220.215.160.122

>>335. 幸村さん(←この方が短くて良いです・・笑)
難しくてよく解らなくなってきましたが・・・
核心を導き出すまでの経緯の中で、当然「現実から起こる事象」と
「状況」は踏まえていると思います。
そうしないと核心は導き出せませんから・・・。
核心が１つで成り立っているとは、私も思っていません。
おそらく都築さんも・・・。
幸村さんが仰る「状況を踏まえない核心など核心でない！」の、この『核心』の中に、『状況』という十分条件もすでに含まれているものと解釈しています。

そして、こうして成り立った『核心』を人にどう伝えるべきかが、
今ここで問題としている事項だと思って私は話しているのですが、
都築さんのように直球で伝えるのは、私も問題があるとは思っています。
そういう意味で、>>334に、核心には違いないのだけれど、
「今は触れない方が望ましい核心というのはある」と書かせていただきました。

なんか頭が痛くなってきましたが、そんな感じです。

340 名前：マミ：2008/04/22 12:30 ID:7sWLbSEUoI IP:220.215.160.122

今さらですが・・・都築さんに質問です。

「ツンデレ」って何ですか？

あと、「メンヘル」は、メンタル・ヘルスですか？

341 名前：都築：2008/04/22 12:31 ID:380VVKFIdo IP:61.198.138.101

>>339
難しくないよ。
後付けの理屈で
｢問題と解答はセットでなければならない｣と言い出してるけど、
｢問題の核心｣と｢問題への解答｣はまったく異なることだ。

つまり、問題の核心は問題への解答であるべきだっていう根拠の無い思い込みして、
ぐちゃぐちゃに混同して話してるただけだよ。

で、話変わるけど、ペンの言ってた誤解ってわかった？
解ったらおしえて。なんかお礼考えるから。

342 名前：都築：2008/04/22 12:36 ID:380VVKFIdo IP:61.198.138.101

>>340
＞ツンデレ
ツンツン、と、デレデレ。

｢べっ、別にアンタのためにお弁当つくってあげたんじゃ無いんだからね！たまたま材料が余っただけだから捨てるのももったいなくて…。残飯処理なんだから、変な勘違いしないでよ！！｣

↑ツンツンしてるけど、デレデレでしょ？

＞メンヘル
きっと、今日の晩飯の事だよ。

343 名前：幸村：2008/04/22 17:28 ID:zvYjTgPktw IP:221.68.187.166

マミさんへ
いまごろだが、ここは神様は・・・という課題なので、どーでもいいこと
話そうに移動させてもいいかな？

344 名前：マミ：2008/04/22 17:51 ID:7sWLbSEUoI IP:220.215.160.122

>>341. 都築さん
なるほど・・・少し納得です。
ペンさんの件は、私もちょっと解らないので、もう１度検証してみます。
お礼の為に・・・(^^)v♪
今はちょっと時間がないので、また後で・・・。
一応姑と同居の主婦なので(←どうでもいい情報)、夕方は忙しい；；

>>342
説明ありがとうございます。あ、お礼は嫌いでしたね。

・・・晩飯？？？
いいや、かぎりさんかタチコマさんにでも聞いてみようかな・・・。
誰か、「メンヘル」分かる人、教えて下さい！

345 名前：マミ：2008/04/22 17:54 ID:7sWLbSEUoI IP:220.215.160.122

>>343. 幸村さん
はい。いいですけど・・・。
あそこは結構軽い話題ですよね。
でも、お任せします。宜しくお願します。

346 名前：都築：2008/04/22 17:57 ID:5.Rsnr7JAM IP:59.171.133.49

>>344
＞・・・晩飯？？？
はいそうですね、と答えたってつまらないじゃないか。
だから、今晩の晩飯は余ってるマロニーでも使って、動物系のダシを使わない、
ヘルシーなラーメンでも、とおもってたところだったので、
「ああ、それもきっとメンでヘルシー、メンヘルかぁ」という意味の無い受け答えしただけ。

347 名前：マミ：2008/04/23 01:04 ID:gk3CujhMmg IP:220.215.160.122

都築さん
ここ数時間の膨大なレスを読んでたら、こんな時間になっちゃった。
しかも、そのほとんどに都築さんが絡んでるんだから、
話がどんどんややこしくなって、読むのに時間がかかるわけだ・・・。
「じゃあ、読まなきゃいいじゃん！」ていう都築さんの声が聞こえてきそうです。

さて、ペンさんの件ですが、おそらく、>>316での都築さんの・・・
<<ボコるだのなんだの持ち出す奴に限って、実際に殴りあいしようぜと誘っても乗ってこない、ただのハッタリ野郎だって事が多いよね。
自分で殴り合いする覚悟もないのに、よくボコるだのなんだの引き合いに出せる>>
↑↑
この発言を、過去の都築さんんの対戦相手の事ではなく、
自分の事だと勘違いしたのではないでしょうか。
ペンさんは一言も「ボコる」なんて事は言っていない、むしろ、
>>314で、自分はそれができない立場にある事を説明しているのに、
都築さんがいかにもペンさんが誘ったように書き込んだので、
それは「誤解」と言ったのでは・・・？

って、どうして直接ペンさんに聞かないの！？
まぁ、そのおかげで、私は前に「鬱ですお」のスレの>>490で都築さんに
「交渉するなら、手持ちのカードを用意するんだね」と言われた、
その『手持ちのカード』を手に入れる事ができたわけだけど・・・♪

さぁ、このカードをどう使おう？
「メンヘル」の本当の意味を教えて下さい・・じゃ、あまりにも欲がないから、
ちょっと考えさせて下さい。

348 名前：都築：2008/04/23 01:45 ID:QIIOS/97pU IP:219.108.11.247

>>347
＞ペンさんは一言も「ボコる」なんて事は言っていない

さて、ここで問題だ。
俺様思うのだが、「ボコりたい」のは誰なんだ？
ペンの話だと架空の誰か、だと思うんだが、誰なんだよそれは。
「殴れない奴にかぎって、殴ってやりたいとか思うモノだよね」
逆説的に、殴れる奴は、ああだこうだ言わずに、殴り掛かって来る。奇襲は喧嘩の王道だからだ。

という流れだったはずだ。

ペンは、
「マミは、ペンが喧嘩を売った、と誤解している」と言いたかった、でいいのか？
で、おまえさん、そういう誤解してたのか？

349 名前：れんげ：2008/04/29 11:48 ID:5MPst4PCPQ IP:124.98.100.196

mental health　の略じゃない？

350 名前：Ｕ：2008/05/26 17:49 ID:A5HO8O8h7o IP:222.146.128.24

誰が神様になるかわからないよ
誰が悪魔になるかもだけど

351 名前：都築：2008/05/26 17:56 ID:92dEoyCIow IP:59.171.133.49

>>350

まあ、そうれはそうだけど、人類の半分を殺せば、誰だって神になれるぜ。

352 名前：夏目（fairy）：2008/05/26 19:51 ID:VSjiiKTdPQ IP:220.102.149.64

都築さん
えーーーーっ？それで神になれるの？
通常、半分殺す前に殺されるだろうから、
やってのけたら神業では有るけどね。神とは認めたくないなあ・・・

353 名前：都築：2008/05/26 20:27 ID:92dEoyCIow IP:59.171.133.49

>>352
認めたいとか認めたくないとか思う前に、「半分」の中に入らないとな。
「認めたくない」ってのは生残れた奴だけに与えられる贅沢品だぞ？

354 名前：夏目（fairy）：2008/05/26 20:40 ID:VSjiiKTdPQ IP:220.102.149.64

えっ？もちろん私は残るに決まってるじゃん。イメトレ大事ね～
私の神は自然の摂理だから、人殺しまくる奴は悪魔以外の何物でもないのよね。

355 名前：マミ：2008/05/26 22:35 ID:E4ZKIFIFeQ IP:220.215.160.122

>>348. 都築さん
亀レスすみません。
もうどうでもいい事かもしれないけど、Ｕさんのおかげで、
都築さんの質問に答えていなかった事に、今更気付いてしまったものですから。

＞「ボコりたい」のは誰なんだ？　→　私も解りません (。_ 。；

＞ペンは、「マミは、ペンが喧嘩を売った、と誤解している」
と言いたかった、でいいのか？　で、おまえさん、そういう誤解してたのか？
　↓↓
いいえ。ペンさんは、「都築が、ペンが喧嘩を売った、と誤解している」
と言いたかったんだと思いますよ。　で、私はそういう誤解はしていません。

356 名前：都築：2008/05/26 23:08 ID:92dEoyCIow IP:59.171.133.49

>>355
なぜ、ペンとマミの会話で
「誤解してるのは都築だ」と解釈するのかよくわからん。

357 名前：マミ：2008/05/27 00:31 ID:SRcM0z8gR2 IP:220.215.160.122

>>356. 都築さん
いいえ。
たぶんペンさんの>>332の発言は、そういう意味で言ったんだろうと、
私が憶測しているだけです。私もよく解りません。

358 名前：ペン：2008/06/03 22:49 ID:BWIVM774m6 IP:219.190.14.88

また寄ってみました。そもそも私はP-mamaさんの導きで来たのですが、
P-mamaさんは今いらっしゃいますか？

マミさんのお話ですが、私が言いますね。
①都築の異常な発言に　疑問を持った。
②いろいろあって、都築は精神的に異常と確信を得た。
③異常になった原因は都築の幼少の体験からと仮説する。
④都築が自分でいじめや被暴力を言及する。
⑤そこで私もかわいそうになって「ボコられたのか？」と尋ねたところ、
　都築がボコに異常に反応したため判断力を失い、血迷った。

とまあ、こんなことと思います。人の辛みを刺したことは私の誤りです。
ボコるのは都築を過去にボコった奴の幻影でしょう。
それにこだわるのは、恐怖を抱く都築の心。

私がそこに憐憫の情を抱いたのも私の不徳の致すところです。

359 名前：都築：2008/06/03 23:17 ID:M3qfzwJuH. IP:59.171.133.49

相変わらず、思い込み「だけ」が激しい人だなぁ。

脳内妄想が暴走してて、他人とのコミュニケーションに支障をきたしてるようじゃ…。

>>358
＞P-mamaさんの導きで来た
P-mamaが「先生」とか呼んでる人たちがいたみたいだから、
どうせその集団・団体に所属してるんでしょぉ～？

隠さないで、堂々と公言したらぁ？
もしくは「どの特定の集団・団体にも属していない」とかさぁ。

360 名前：ペン：2008/06/03 23:45 ID:BWIVM774m6 IP:219.190.14.88

前に言ったがや。
わたしは神宮系列の神官の家系だって。
創価学会ではありません。
それよりあなたこそ、○ん○えもんの御家柄では？
あなたこそ隠さないで、堂々と公言したらぁ？

361 名前：すてるす：2008/06/03 23:56 ID:A.DQPA3KHo IP:116.80.242.76

こんなスレがあったんですね。神はいますよ。
俺にとって父も母も友人知人親戚ネコちゃん等皆神です。

ペンさんはじめまして横やりすいません。
ネコちゃんは俺の布団の上でご就寝。。。

362 名前：ペン：2008/06/04 00:03 ID:DwwidCN6XU IP:219.190.14.88

以前の方たちは、あまり今はいらっしゃらないようですが、一宿一飯の
恩義、この掲示板に御礼申し上げます。
マミさんには長く疑問を預けていたようで、お詫び申しあげます。
私がここに来るといざこざがおきるようで、早々にたちさりまする。
タチコマさんには誤解があるようですが、私は決してタチコマさんに
悪意のある者ではありません。もし失礼があったら、お詫び申し上げます。
ではまたの機会まで、失礼いたします。

363 名前：ペン：2008/06/04 00:11 ID:DwwidCN6XU IP:219.190.14.88

あ、すてるすさん・・ですか。横槍とは私のほうで、
いや、まいったナです。
御仁義恐れ入ります。
ネコちゃん？・・好きです。「たわしねこ」とか「ねこパンチ」とか・・。

御無礼します。

364 名前：都築：2008/06/04 00:13 ID:UtH0zg3Mrs IP:59.171.133.49

>>360
＞○ん○えもんの御家柄では？

ごんざえもん？？
父系の家柄が元々薩摩藩の寄合並って家柄だったから、居てもおかしくねーけど…。
でも血統的に言ったら、戦争で息子死んじゃって養子に入りました、って話だしなぁ。
薩摩藩の小島の庄屋の血筋って聞いてるけどな。

基本的に無宗教だけど、一応は曹洞宗。
何包み隠す必要ございませんけど、何か？

365 名前：すてるす：2008/06/04 12:59 ID:Mx8G66ZqOw IP:116.80.242.76

>>362ペンさん
>御仁義恐れ入ります。
ペンさんこちらこそ恐縮です。

「たわしネコ」うさぎさんが「猫が好きな人」スレで貼ってましたよね。

366 名前：うさぎ：2008/06/04 15:02 ID:Q1rWy7yARc IP:221.68.70.139

[岩蔭]*・∀・)つ))*　きゃぁ♪すてるすさんだわっ♪
　　　　　　　　　そぉいえば、すてるすさんを「おしおき部屋」に
　　　　　　　　　ご招待するのわすれてたわっっ♪

神さまは、います！！！　るんるる～ん

367 名前：コウ：2008/06/15 16:24 ID:PgpBQIfyxQ IP:219.125.202.106

>>319
同感です
都築さんは言葉使い悪いですが、ちゃんと返してると思いますよ
>>320
嫉妬、怒り、ねたみと言ったはっきりした物が無くても何らかの反感は持ってるんじゃないですか？
>>321
正義とか悪とか死ぬほどどうでもいいと思うのは俺だけか？
悪だと何か問題でも？言葉で人を殺せるのは事実ですが、殺したからと言って何か問題が発生するんですか？
>>325
言ってることが理解できないので、できれば関係ないことは省いて、分かりやすく言ってくれませんか？
>>358
人の成り立ちを想像するのは勝手ですが、押しつけるのはどうかと；

368 名前：マミ：2008/06/15 17:43 ID:EI/u3f4eN. IP:220.215.160.122

>>367. コウさん
もう２ヶ月近く前の話ですが、同感していただいてありがとうございます。
ちょうど当事者のペンさんが、最近「どーでのいい事～」のスレに来ているので、
ここで、都築vsペンのルーツを振り返るのもいいかもしれませんね。
私も今また読み返して、特に>>310と>>317の都築さんに対する誹謗中傷は
酷いもので、呆れるばかりです。

コウさんの指摘した>>358の①～⑤の短い文の中だけでも、ペンさんは
都築さんに対して「異常」という言葉を４回も使っています。
これこそ「異常」な思い込み、執着ですよね。

＞>>325　言ってることが理解できないので～
ウケました。　全く同感です！

369 名前：コウ：2008/06/16 13:24 ID:qqqJyvl5wY IP:219.122.55.38

>>368
そもそも異常の言葉の意味を理解してるのかね；
俺も人んこと言えんが、少なくともペンさんよりは理解してると思う

370 名前：都築：2008/06/16 17:34 ID:LudgjI00xI IP:59.171.133.49

お前ら、残酷すぎるよ。

371 名前：コウ：2008/06/16 19:01 ID:qfippAoDOs IP:210.198.232.135

>>370
素直に言っただけなんすけどね；
都築さんを異常と言ったら、俺の周り何人以上な人がいることやら
認められない、理解できないのと異常は全然違いますしね

372 名前：都築：2008/06/16 19:06 ID:LudgjI00xI IP:59.171.133.49

>>371
一応さ。
ペン VS 都築、という構図なワケでしょ？

その対立構図で、有利なほうに乗っかって、不利を叩く、というのは明らかに「残酷」だろ。
ペンが、どっか他所から同調圧力をちらつかせた時に、いやペンは間違えてる、と修正を入れる程度で納めるべきじゃないかなー。

まあ、自分からギャラリーの参加を煽っておいてなんなんだけどさ。

ペンを叩くのはペンの相手してる都築、って所を守らないと、まるでよってたかっていぢめてるだけになるじゃん。

373 名前：夏目（fairy）：2008/06/16 19:34 ID:reKQ4rlNbg IP:220.102.149.64

ペンさんへ
ペンさんて都築さんの追っかけですよね！？
だから、やたらと突っかかる。きっと不器用な人なんですよね♡
でも人様の事を異常呼ばわりするのは、おやめになった方が良いと思います。
以前ペンさんを「てめぇ」呼ばわりした私が言うのもなんですが・・・

374 名前：コウ：2008/06/16 19:49 ID:qfippAoDOs IP:210.198.232.135

>>372
すまん、ぶっちゃけそこまで考えてなかった
一つ言わせて貰えばどっちでもないよ
俺はここでのペンさんの発言に対して違和感を持っただけだし
ペンさんには興味もないから、わざわざ対立したり叩いたりする気はないよ

375 名前：都築：2008/06/16 19:50 ID:LudgjI00xI IP:59.171.133.49

>>374
＞ペンさんには興味もないから、わざわざ対立したり叩いたりする気はないよ

であるなら、最初からレスする必要が無い。

376 名前：コウ：2008/06/16 19:56 ID:qfippAoDOs IP:210.198.232.135

>>375
いや、ペンさん自身には興味があるが、発言が納得できなかった
ここは掲示板なんだから、個人ではなく個人の発言が重要だろ？
まぁ都築さんにはある程度興味があるが

377 名前：コウ：2008/06/16 20:07 ID:qfippAoDOs IP:210.198.232.135

ペンさん自身には興味あるが×
ペンさん自身には興味ないが

378 名前：コウ：2008/06/16 20:07 ID:qfippAoDOs IP:210.198.232.135

失敗しました；
ペンさん自身には興味あるが×
ペンさん自身には興味ないが○

379 名前：名無しさん：2008/07/29 09:31 ID:bDCP4DLyH. IP:218.138.170.86

人生は神によって書かれたお伽話である

380 名前：椎名：2008/07/29 10:51 ID:WQ0VO6WGEg IP:219.125.145.62(ezweb)

>>379
一人一人考えるの大変だねぇ。

381 名前：書き込まなきゃいいのに：2008/07/29 12:29 ID:B6Vl61HMec IP:124.98.95.175

ぺんさん＝都筑さんだと思ってた。
わかろうとしたのが、間違いだった。思い上がりだった。あきらめが肝心。
ぜんぜんわかんないけど、自分の過ちには気づいた。
どこで書き込んだかもわからないから、ここで訂正しておこう。
「ニュースの神様」「神」ではなく、「天才」の間違いだ。
だれも、気にとめてないと思うけど、自分が気になるから訂正します。

382 名前：悪か否か・・・：2008/08/14 16:58 ID:Uz.kJ89VVM IP:118.16.250.254

神とは人間の心が見つけ出した救いの形だと思います。

いるか・いない　ではなく
信じるか・信じないか　だと思います。＾＾

383 名前：ゆみ：2008/08/15 23:31 ID:RcA/U2qfQ6 IP:124.155.115.45

あたしも＜＜３８２さんと似てるかも。
自分の中に、「善なる命」と「悪の命」って、ちゃんとあるもん。
その、「善」の方が「神」と呼ばれるのかもしれませんね。

「神」も「悪魔」も自分自身の心の現われに違いない…という考え方かな。
明確な実体を持った、「神」はいないのでは…と、思うかな。(＞∧＜；)

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