もう疲れたよ

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もう疲れたよ

1 名前：外塔婆：2007/03/17 01:39 ID:VY4WQD65ws IP:222.8.7.29

墓場で立っているなんて・・・疲れたよ

32 名前：マミ：2008/01/04 23:04 ID:DUSqimJ0TI IP:220.215.160.121

＞31. ひーちゃん
ひーちゃんが少し前向きになれたみたいで、自分の事のように嬉しいです。
「みなさん、私と一緒に生きてくれませんか？」←素敵な言葉だね☆
みんなが、自分は一人じゃないって思えたら、少しは楽になれるのにね。
　　

33 名前：マリオネット：2008/01/20 08:48 ID:qzrunA.L1s IP:12.1.43.68

それでも私は死にたい。ポジティブになれるときもあるけど、
すぐ鬱に戻っちゃう。なんか同じ所をグルグル回ってる感じ。
どうやったらここから出られるんだろう？

34 名前：R：2008/01/22 10:16 ID:gJYR7J0vDY IP:221.89.211.87

俺も疲れたよ
中卒で30歳だから、仕事が見つからない。
稼いで親を助けなければいけないのに。
もう、手首切るのはいやだし
違う方法で人生やすみたい

35 名前：1：2008/01/22 10:53 ID:AYKgQXDN92 IP:126.112.113.70

俺ももう疲れた何もかもだめだ

36 名前：御石灰：2008/01/24 21:51 ID:Wc8pLvARns IP:59.135.39.139

まだ頑張れる
でもちょっと疲れてきた

37 名前：寂しがり屋：2008/01/26 21:57 ID:XofnVzmk1k IP:218.222.1.156(ezweb)

疲れた

38 名前：死神：2008/01/29 10:28 ID:HHtHxDjK4Y IP:219.108.157.6(ezweb)

みんな消えればいいのに
みんな死ねばいいのに

39 名前：ちえ：2008/01/29 13:24 ID:B8M3Eb55EM IP:219.109.150.48

死んでも一人なんだから死んだって意味ないと思う・・・。

40 名前：愛：2008/01/29 13:25 ID:B8M3Eb55EM IP:219.109.150.48

死んだら、いろいろ金かかんだから周りに迷惑かけんな！

41 名前：ちえ：2008/01/29 13:27 ID:B8M3Eb55EM IP:219.109.150.48

死んでもないのに死神とか意味分かんないんですけど。

42 名前：愛：2008/01/29 13:28 ID:B8M3Eb55EM IP:219.109.150.48

ね～＾＾

43 名前：ちえ：2008/01/29 13:28 ID:B8M3Eb55EM IP:219.109.150.48

ねー！

44 名前：愛：2008/01/29 13:30 ID:B8M3Eb55EM IP:219.109.150.48

なんか、うちらしか、しゃべってない・・・。

45 名前：ちえ：2008/01/29 13:30 ID:B8M3Eb55EM IP:219.109.150.48

テンション㊤㊤でいこう！

46 名前：愛：2008/01/29 13:30 ID:B8M3Eb55EM IP:219.109.150.48

んじゃ、またね。

47 名前：御石灰：2008/01/29 15:55 ID:43Vc3T1X3w IP:59.135.39.131

だ　か　ら　ぁ
一人で何やってんだって
言ってんだよ (`言´)

48 名前：名無しさん：2008/02/03 18:51 ID:t2Cuqy9F6Q IP:122.26.233.166

疲れた。もう生きていたくない。
死んじゃだめかなぁ。

49 名前：御石灰：2008/02/03 22:18 ID:PjsQZQCrWk IP:59.135.39.131

荒らしをやっつけようとしてサイトを追われた
行く場所ない
暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇暇

50 名前：ラスカル：2008/02/03 23:23 ID:OafB7UVrC. IP:121.114.89.229

魂は永遠！！　死んだら痛い思いをするだけ！
また、同じ人生をやり直すことになる。
死んでも、幸せになれない。
つらくても　生き抜くこと
それが、幸せにつながる。
私にも悩みはある。　でも、死にたくは無い
生き抜いてこそ　幸せがあるんだから！
暇と書いている人　誰かのために　生きてみては
いかがでしょうか？
昔、死にたいと思ったこともある。
石ころになりたいと　思ったこともある
でも、生きていて　良かった。
死んでいたら　あの世でずーと　苦しむことになる
何か　目標をもって　

51 名前：みー：2008/02/07 10:29 ID:Mth5wH.fbg IP:61.198.161.215

ホント疲れた...今日、殺そうかと考えています。そして私も死にたい...好きぢｬないのに好きな振りして馬鹿ぢゃない...今まであたしの気持ちもて遊んでたくせになんなんだよ！お願い...死んで...殺させて...もうあなたわきっと生きていても女を苦しめる最悪なちゃら男。。ならその前に私があんたを殺す!!ここまできた私の気持ちわ限界です。もうあんたわ生きていなくていい、、、さようなら。会いたくもない...今日見計らって殺すから...覚えておけよ...　

52 名前：?可憐：2008/02/19 15:58 ID:7aHoWddo4Y IP:219.210.66.230

疲れた。ハッキリ言う。愚痴るよ。今は昼の登録する仕事が出来なくて、私は訳あって夜の仕事をしてる女。テレビや雑誌で月収200万のキャバ嬢とか風俗嬢の特集してるよね。
あんなんホストと一緒で限られた一部の人達だけ。客に、ガッポリ稼いでるんでしょ、夜やってたらバカバカしくて昼の仕事なんて出来ないよな、女はすぐ簡単に金稼げるでうらやましい
本当殴ってやりたい。接客時はニコニコしてなんとかかわすけどさ。店の女の子募集で、日給5万保証！とか時給8千円！！なんて嘘だよ。分かりやすく極端に言って、女の子10人待機させてて、客が5人しかこなかったら？
誰も客付かなかった5人の子は5時間8時間待機したってボウズ（給料0円）。売り上げないのに保証出せる訳ないじゃん。女の子は稼げないと思ったらすぐ店変えて辞めていくから随時募集してるんだよ。
そりゃ週末とか客多くて稼げる時もあるけど、週末は女の子も多いからガッポリなんて無理。いろんな店や体験入店行ったけど店長も私に「経験者の方だから言いますけどはっきり言って暇な時は来て待機してもらっても客に
つけなかったらお給料は出せません。。でも稼げる！って書いておかないと女の子が集まらないんですよ。あんまり知らない子なら暇でお給料なくてもこんな日もあるからってごまかせるから」実際　客が支払った額の半額以下しか
もらえないからね。でないと店の売り上げや維持が出来ないでしょ。ノルマあったりするから指名取るのに必死。逆に遅刻1分でも15分ごとに1,500円罰金とか。1時間遅刻で6,000円だよ。当日風邪だろうが事故だろうが休んだら2万罰金。
3人中2人、4人中3人辞めて変わって行く夜の世界。お客さんの仕事の愚痴や嫌なことはいくらでも聞くよ。でも女の子に中傷はしないで。
笑顔の裏で・・　　泣いているんです。　　逆に男の言い分があったら聞きたいよ。

53 名前：武：2008/03/03 00:25 ID:sQKpGBnZv. IP:220.111.132.104

もう、生きているのに疲れました。
気の遠くなるような、長い時間、何もすることの出来ない体。
何かをしようとすれば体が痛む。
最近ずーと考えているのですが、生きることの意味、死ぬことの答え。
生きていても意味がない。
誰もいない場所に行って死にたい。
本当に死にたい。
生きていくことに疲れた。

54 名前：マザー：2008/03/03 00:55 ID:l1A6fJtYlQ IP:218.126.136.66

今のこの現在の日本に住むことが出来る幸せってどれほどか知ってる？

今現在地球上には食べる事にも苦労している人が居る。
少し前の日本には、したいことを出来る自由のなかった。

今ココにある日本は自分が自分らしく生きれる時代。
むかしの人々に感謝です。

生まれた奇跡に感謝、今の時代に感謝。

55 名前：名無しさん：2008/03/07 00:44 ID:BwOxBeYuU2 IP:124.83.159.144

生きることに疲れた｡
毎日がつまらない｡楽しくなんかないよ｡泣いて･苦しんでただ辛い思いするだけさ｡
私みたいな奴は居ても居なくても変わらないね｡
生きることに疲れた…
この気持ち分かってくれる人居ないかな

56 名前：卓：2008/03/07 22:30 ID:wJfhMfoP6k IP:221.94.97.4

俺は生きている価値がない。
これは事実である。
しかし，これはネガティブではない。
なぜならおれは，今事実を受け止め，価値のあるにんげんになろうと，
努力している。すなわち希望を持っている。
よってポジティブである。

57 名前：名無しさん：2008/04/18 00:00 ID:ac1afWkrlk IP:222.7.57.113(ezweb)

死にたいな…

58 名前：名無しさん：2008/04/22 14:04 ID:.essf5fEcc IP:210.136.161.169(docomo)

私もこの場所から消えたい。この先の人生に希望なんてない。生きててもつらい苦しいだけ。だったら楽になりたいよ。
もう誰かに話を聞いてほしいとも思わなくなったし、もう何日笑ってないんだろう。つくり笑いすらする気がない。外にでたくない。ダレにも会いたくない。

59 名前：名無しさん：2008/04/22 14:37 ID:vthyk85kjI IP:220.102.149.64

私は希望を持ってるよ。美味しいもの沢山食べたい。
見たことないモノ見てみたい。気に入った靴下とか見付けると凄く嬉しい
とっても単純。だけど最近気が付いた。そういえば、しばらく人と会ってないじゃん
まあいっか。て言うか特に会いたいと思わないんだよね。
似た状況だね

60 名前：都築：2008/04/22 14:37 ID:5.Rsnr7JAM IP:59.171.133.49

>>58
＞生きててもつらい苦しいだけ
生きる事の基本的な相場は、確かに「苦しい」だ。
しかし「苦しいだけ」とは言い切れない。

結局、どう生きたいのか、という計画性が杜撰だっただけだろ。
リスクコントロールをおろそかしにしてたとか、
手段と目的を取り違えたとか、
間違えたことを信じ込んでたとか。

そういう事をおろそかにしてると、まあ、どうしようもなくつらく苦しい人生おくるハメになるわなぁ。
自業自得だと思うぞ。

61 名前：名無しさん：2008/04/28 15:28 ID:L50yu8UYIM IP:218.222.1.170(ezweb)

地球が一瞬で滅んでしまえばいいのに!みんなで死のうよ!

62 名前：ルン：2008/04/28 15:51 ID:r.yVo/n/hs IP:124.37.13.250

都築さん、やっと見つけました。私はあなたの言葉が欲しくて探してました。
色々な文面拝見して、接触したかった。全力で人と接しているあなたの言葉が欲しく、一方的で申し訳ないですが・・
残しておくのでよかったら返事を下さい。
先日父が自殺し、ここ2ヶ月位は何事もなかったかのように仕事にも復帰し
食事もしていました。ここ最近になり、昼夜問わず父の最期が鮮明に目に浮かび
また、自分の「死」の姿まで鮮明に目の前に現れます。父を助けたいと思う気持ちが
自分も同じところへ行こうとする「死」のイメージに繋がってる気もします。
私に関わった人に同じ思いをさせるのは本当は嫌なんです。でも拭い去れず眠れない、食事が
ろくにできない。私の考えの間違ってる根本を教えて下さい。

63 名前：fairy：2008/04/28 18:22 ID:c6raxCpdFA IP:220.102.149.64

>61
私は嫌だ。

64 名前：都築：2008/04/28 19:32 ID:f1N5Hi3UXY IP:59.171.133.49

>>62
まず、基礎知識。防衛規制ってわかるか？自分自身の心を、さまざまな方法で守ることを言うんだ。
その中に合理化、てってのがあって、受け入れがたい事実を、都合の良いデタラメで納得しようとする心の働きを言うんだ。

以下は俺様が並べるデタラメだ。流し読みしろ。

＞父を助けたいと思う気持ちが自分も同じところへ行こうとする「死」のイメージに繋がってる気もします
これ。この部分が「デタラメ」。都合の良い解釈。
まず、父の自殺、という出来事で心が不安定になってるんです。今までは、父が死んでも普段どおりの日常、別にどって事ないぜっていう現実を積み重ねる事で誤魔化してきた。
けど、そろそろ問題の先送りはやめよう、って話。で、ちゃんと不安定な心と向き合いましょう、という段階。
でもやっぱり安定したいから「自分が自殺したいとするなら、今苦しいのは納得できる」というよくわかんない発想で「自分は自殺したいのだ」って思い込んでるだけ。

現実的に考える。

父を助けたい、ってもう無理なの。どうやったって。
「もし●●したら、父は死んでなかったはず…」って思うことは「●●した時の未来」を自分の中に抱えていること。つまり、その都合の良い未来の中で、父がまだ生きてる、ってことだろ？解るかなぁ。
父は死んでるので、なにをどういじくっても、死んでます。取り返しがつきません。でも、●●していたら、という可能性にはしがみつきたいから、死んでもらっては困る。
つまり、死んでるのに、死んでもらっては困る、これ、矛盾。ズレだ。認識のズレ。
脳が、そんなデタラメ許すわけないんだよ。だから、ズレを修正しようとする。父の最期を鮮明に思い出させる。

以上、唯脳論的アプローチからの解釈。くれてやるから、気に入らないならゴミ箱にでも捨てとけ。

父は、自殺で、死にました。
何か出来たのでは、とか考える余地はありません。圧倒的で、暴力的ですらある現実です。さらに、「自分にも何かできた」なんて、何もやらなかった奴にはそう思う資格がありません。思い上がりも甚だしいの。だから、人間は「次、同じことがあったら、今度は絶対●●してみせる」と覚悟決めて、成長してゆくんだよ。

65 名前：るん：2008/04/28 20:47 ID:Mj7BSkKHkA IP:210.153.84.230(docomo)

>防衛規制
訳の分からない発想。その通りです。だから頭が理解できなくてきつかった。食事をしないのもそれだと思う。一週間何も食べなかった時に、体はきついはずなのになぜか安定した自分がいた。食事を取った途端にとてつもない罪悪感に襲われた。

>現実
父が死んだのは事実。自分では理解してるつもりだったのに、最近お経をあげるときに、母の名前は呼べても、父の名前を呼ぶと不思議な気持ちになる。死んでるのに『もしあの時に』って言う奇跡が頭をよぎる。父は死んでます、死んでます。父の最期の姿が思い浮かんだ瞬間、発狂しそうになる。それを自分の自殺の光景ですり替えてるんですね。こんな時は発狂しても平気ですか？父の火葬が終わって家に帰った時に現実逃避する精神異常みたいになってしまったから怖い。ベットで体が固まり周りの言ってる声は聞こえてるのに自分じゃない自分が話をしてて、痙攣を起こしたり、叫んだり。もしもそうなったらそれでいいんですかね？それが現実を受け入れるという状態なんですかね？

>自分に何かできた？
違うスレッドの『母が』を読みました。私は怠けていた。電話したり、遠くへ連れて行った、仕事の休みは父といた。でもあの日の前の日曜日、慰安旅行が迫ってたので、怠けて父の所へ行かなかった。本当に都築さんの言うとおり。

頭の整理ができない私を都築さんは必ず客観的に見てくれると思ったんです。本当にその通りだった。本当に優しい方ですね。全力で人に向かってる。私が求めていた頭の解読です。本当にありがとうございます。物凄いパワーを使ってくれて。もう少しだけつきあってもらってもいいですか？

理解するために紙に書き下ろしてからなので少し返信に時間が掛かりますが必ず返信します。
あと今から仕事なので２時位に戻ってきます。

66 名前：都築：2008/04/28 21:57 ID:f1N5Hi3UXY IP:59.171.133.49

俺様、いまから出張。
明日の午後かな、返答できるの。

時間があったらやっとくけど、期待すんな。

67 名前：ルン：2008/04/29 02:07 ID:QbqeV05Oxo IP:124.37.13.250

都築さん、急いで帰ったけど、出張なんですね。
お帰りなさいを言えるよう待ってます。
ゆっくり休んで下さい。

68 名前：都築：2008/04/29 03:57 ID:EOXPGRo1vw IP:210.169.93.62

今時、何処にいってもインターネットぐらいなら何とかなるらしいです。

69 名前：ルン：2008/04/29 12:52 ID:QbqeV05Oxo IP:124.37.13.250

都築さん、何度も何度も読み返してます。読めば読むほどもっと頭が
理解しようと働き始めてる気がします。
父の死を本当に受け入れる・・現実を考える。
そこにまだたどり着けません。パニックになると仕事に行けなくなる。
それは困る。自分を痛めつけなくなる。となると、罪悪感に迫られる。

70 名前：都築：2008/04/29 20:03 ID:/rUrvy484k IP:59.171.133.49

>>69

質問だけど、なんで自殺が悪い事なんだ？

71 名前：ルン：2008/04/29 23:27 ID:QbqeV05Oxo IP:124.37.13.250

ごめんなさい。言葉足らずでした。
私自身の自殺は悪いです。周りを悲しませるなら自分が自殺しないように
何とかしたい、という意味です。

72 名前：都築：2008/04/30 00:57 ID:vnpO3WcyOs IP:61.198.175.50

>>71
別に、哀しもうが悲しむまいが、どうでも良いだろ？

心底、自殺がしたいのなら、自殺した方がいいよ。
本当は別の事がしたいのに、自殺したい気がする、ってのなら良く良く自分を鑑みてみりゃ良いだけじゃね？

73 名前：ルン：2008/04/30 01:25 ID:yS6iX49m/c IP:124.37.13.250

>>72 都築さん
自殺する瞬間が来たら、悲しもうが関係なくなってると思います。
ただ今は自殺に向かわないようにしています。「現実を考える」という課題が
あるので、父の死を感じても自分の死に繋げないようにしようと・・
とても難しい。言ってもらった事は頭に叩き込んでるつもりが、いざ
しようとするととても難しい。怖くなって仕事を思い出させたり、家中を
ウロウロしたり。なかなか向き合えてない。
都築さんが言ってる事と返事が違うような。
「鑑みる」調べました。まずは二つの自分と向き合えという事ですか？

74 名前：ルン：2008/05/01 02:58 ID:hAlYvL7fSE IP:124.37.13.250

掲示板たくさん読みました。都築さんもう答えてはくれませんか？

75 名前：うさぎ：2008/05/01 07:08 ID:lfoAa4Gq0Q IP:221.68.70.139

>>74ルンさん
ごめんなさい(-人-)通りがかりなんだけど気になっちゃって…
都築さんステキですね(*^ー^*)あたしもファンになっちゃいそぉ
ところでお父さんのこと、「経験者」としてゆってもイイ？(ゆうね)
大切な人を亡くした人にゎ『立ち直るまでの段階』画あるんだって。
①ショック状態：感覚麻痺・感情がわかない・何も考えられない・混乱状態・食べれない・眠れない
②怒りの段階：深い悲しみと共に故人を責めたりしてしまう自分をまた責めるという感情が同時に起こる・故人との想いにふけり
　　　　　　現実を認められない・空想と現実の区別がつかない
③抑うつの段階：絶望感・希死念慮・周囲への関心喪失・自分を責める・引きこもり
④立ち直りの段階：徐々にエネルギーが出る・新しい希望・故人の死の現実を認められる
(詳しくは→「だからまた」http://dakaramata.client.jp/ )
　あたしね、↑このHPでずいぶんすくわれたのよね
ルンさんにとってゎ、都築さんみたいにはっきりゆってくれたほうがイイのかな？
　わかんないケド…かなりイイHPだから♪
　気が向いたら…ゆきずまったら…　見てみるのもいいと思うよ～
　

76 名前：うさぎ：2008/05/01 07:21 ID:lfoAa4Gq0Q IP:221.68.70.139

>>74ルンさん
やっぱし、ぜひ見てほしいっっ
大切なヒトの死を乗り越えるのって、大変だからね…
大事にしてね　　応援してるから！

個人的にわ、都築さん・・・かなりハマるけどぉ～　*(人´∀`)*

77 名前：くま：2008/05/01 13:15 ID:oTjqL/Bq/E IP:222.7.56.245(ezweb)

死にたいわけぢゃないけど
生きてることがいやだ
リスカ辞めてたのに復活しちゃった

78 名前：ルン：2008/05/01 13:37 ID:hAlYvL7fSE IP:124.37.13.250

>>76 うさぎさん
早速HP覗きました。全てが私に当てはまる事ではなかったけれど
「こういう考えあるな」と同調する事もありました。
私にとっては都築さんの意見が自分に影響力が大です。
父のことはとても後悔しています。
で、私は「自分が立ち直りたい」という感覚だけではないんです。
都築さんが言ったように、これから先の自分が人に接する態度を
しっかり作らないとまた後悔する。「今の私を慰めてしのぐ」より
「父を思うなら父の死と向き合い過去と現在の自分を反省し、今からの自分を創る」
事が大事なのでは・・と。頭で分かっていてもなかなか進まないんですが。

79 名前：都築：2008/05/01 18:11 ID:GpgnW6OtDg IP:59.171.133.49

>>73
＞なかなか向き合えてない。
あのさぁ。
俗に言う「頑張り屋さん」ってのは、悪い奴だぜ？
加減とか限度とかって知らないから、いろいろぶっ壊しやがる。

「良い加減」を自分ではかりながら、向き合ってきゃ良いじゃん。

>>74
俺だって、体調の良し悪しがあらぁ。

>>78
＞「自分が立ち直りたい」という感覚だけではない

？

っていうか、どう考えても、
人に接する態度をシッカリ作った自分、ってのにたどり着いたときが「立ち直った」ってことなんじゃねーの？
だったら、立ち直りたい、と言う感覚だけで良いとオモウケドナー。

ただ、今日立ち直ると決めたから明日から別の自分、なんて急に出来ることじゃないだけだろ。

80 名前：名無しさん：2008/05/01 19:09 ID:s7Cs6PJoLw IP:211.134.205.10

ルンさん、頭で分かっていてもなかなか進まないっていうのすごく分かります。
急には無理ですよ。だから無理しなくていいんですよ。
わたしの母も自殺しました。
最近は毎日、「母が迷わず天国へ向いますように」と祈って、その日にある事や、あった事、いろいろ話してます。
そして、母が心配なく、旅だっていけるように・・・なるべく悲しむ事は辞めてます。なるべく明るい気持でいるようにしてます。
わたしも、色々と後悔したけど、後悔してもなんの解決にもならないんですよね。いい意味で、あきらめました。

ルンさんのお父さんもルンさんが悲しんでたら心配するんじゃないかなぁ。
お父さんとの楽しい思いでもいっぱいあるでしょ？自殺というのはスゴクショックなことで、ココロに焼き付いてなかなか離れないけど、楽しい思いの方を少しずつ大きくして行くというのはどうでしょうか？
わたしは、そうしてます。
そして、気持が落ち着いたら、少しずつ自分にも出来ることをやっていけばいいんじゃないかな。

81 名前：fairy：2008/05/01 21:50 ID:rW/v45Qwdo IP:220.102.149.64

ルンさん
あんま力込めないでね。
自分を直視しつつ
気が向いたら、あちこち書き込みしてみてね。

82 名前：うさぎ：2008/05/02 04:34 ID:JJgf2PAZC. IP:221.68.70.139

ルンさん
とりあえず、一周忌までは何かと忙しかったりするし
ゆっくり時間に身をまかせるのもアリだよ
ちゃんと見送ってあげなきゃね！
てゆうか、お父さんにわ今、実際それしかしてあげれない。じゃない？

後悔なんてゆうのは、お父さん望んでないよ
気持ちは、すんごいわかるけど・・・
おとうさん、きっとルンさんの事が心配で、なかなかお空にゆけないよ

83 名前：ルン：2008/05/02 13:39 ID:mNspR8b1cI IP:124.37.13.250

>>79　都築さん
都築さんの都合も考えずごめんなさい。
「良い加減」をはかりながら、ですね。
一日一日何か課題をもって過ごしてみます。
ありがとうございます。

84 名前：ルン：2008/05/02 13:46 ID:mNspR8b1cI IP:124.37.13.250

>>80　名無しさん
ゆっくり何かやっていこうと思います。つい何日か前までのあの
渦の中にいる時のような感覚がおさまり今は穏やかになっています。
紐解いてくれた方のお陰でしょうね。
言葉に力はないと思ってた事もありましたが、こんなに言葉に
「力」があると思ったのは初めてです。

85 名前：ルン：2008/05/02 13:48 ID:mNspR8b1cI IP:124.37.13.250

>>81　fairyさん
力かなりこめてたみたいです。
少し力を抜いて過ごしてみます。

86 名前：ルン：2008/05/02 13:50 ID:mNspR8b1cI IP:124.37.13.250

>>82　うさぎさん
父は何と言ってるでしょうか・・今はわかりませんね。

87 名前：うさぎ：2008/05/02 18:48 ID:JJgf2PAZC. IP:221.68.70.139

>>86ルンさん　父は何と言ってるでしょうか・・今はわかりませんね。

…だよね～　あたしもわかんなかった。夢でさえ逢えなかったもん。
あたしが死にたいと思った時にわ…
　　　「そんなに苦しいなら、早くこっちにおいで」って、
　　ゆわれたよぉな気がした。
あたしが悩み苦しみながらも頑張りたい時にわ…
　　　「だいじょうぶ　だいじょうぶ」って、
　　夢の中でにこにこしながらゆってくれた。
結局、自分の都合のいいように解釈しただけかもしんないね
いまわさ、いっぱぃいっぱぃ泣けばいい。
ルンさんの思うまま、感じるまま、もがけばいい。
時間はかかっても、それをやった方がすんなり立ち直れる。たぶん。
無理して毅然と頑張っちゃう人ほど後で、生きる道に迷って苦しんでる。
時間がたてばね、
　　　「ただただ　ありがたい　存在」に、なってくれると思うよ

88 名前：fairy：2008/05/02 20:23 ID:cwG7/R7Pzk IP:220.102.149.64

ルンさんへ

ラジャ！

89 名前：ミレー：2008/05/02 20:34 ID:SyowT94WlQ IP:221.188.239.66

もう疲れた・・。

90 名前：fairy：2008/05/02 20:48 ID:cwG7/R7Pzk IP:220.102.149.64

ミレーさん
はじめまして
何に疲れたんか？

＞９０
すべってね？

91 名前：ひで：2008/05/03 03:25 ID:ovvcC/oiCA IP:59.139.118.161

セキセイインコを飼って生きる希望を見つけたけど鬱病が治らないじゃないかと不安で仕方ないです。精神的に疲れてしまって…死にたい気持ちは消えないです。記憶も曖昧で健忘症の気がします。この先が見えないです。すごく不安です。

92 名前：カズラ：2008/05/03 09:02 ID:h1JX9eaM2I IP:59.143.192.194

ひでさんの鬱の原因が分からないのですが、治らないとしても治ったと思えるくらい、生きづらさを感じなくなっていく事はありますよ。
記憶・・・今、ひでさんは疲れきっていて、「少し休ませないとやばい」と脳が判断して、出来るだけ生きるのに最小限の機能だけ使うように脳の分泌物が勝手に調整されているんですよ。
だから記憶も前のようにはいかないかも知れませんね。
先が見えない、自分が自分の意志通りに動けないかも知れないと考えると、きっと不安も相当だと思います。
体（脳が発動させた生きる事優先のプログラム）と、ひでさんの意志との折り合いがどこかで付くと良いのですが。

93 名前：都築：2008/05/04 18:41 ID:FotJXg77pA IP:59.171.133.49

あーもう、なんでこう「人の機嫌を損なう」ことを皆、平気で出来るのかしら。

>>80-82

俺様は、人様から頼まれてアドバイスしてた。
そったら、そのケツに便乗してるコメント乞食か？お前らは。
あとはお前らが相談に乗ってやれ。おらぁ、もう知らん。

94 名前：fairy：2008/05/04 18:50 ID:ztm2EPce.k IP:220.102.149.64

都築さん
ダメです。
居て下さい。

95 名前：都築：2008/05/04 19:32 ID:FotJXg77pA IP:59.171.133.49

>>94

お断りだ。

96 名前：fairy：2008/05/04 19:36 ID:ztm2EPce.k IP:220.102.149.64

感じ悪。

まっ元気そうで何よりだわよ。

97 名前：咲夜：2008/05/04 19:46 ID:4ULJL5uL7k IP:124.83.159.213

私からもお願いです。　　　いて下さい。

98 名前：咲夜：2008/05/04 19:51 ID:4ULJL5uL7k IP:124.83.159.213

>>97場違い発言

99 名前：fairy：2008/05/04 20:05 ID:ztm2EPce.k IP:220.102.149.64

咲夜さん
そんな事を気にしちゃダメダメ。
言いたい事言って良いの！

どんな人でも、励まされると勇気貰えてたりするんだよ＾＾

100 名前：ルン：2008/05/07 14:44 ID:hUt48t0RlE IP:124.37.13.250

>>93　都築さん
休日が終わり今戻り読みました。都築さんへ頼んだのは私です。
そこに都築さん以外の方から返事が来るのも承知の上です。
都築さんからの返信を毎回何度も何度も読み返し頭に叩き込んでいる
ので、どうか去らないで欲しい。私はあなたを必要としています。

101 名前：名無しさん：2008/05/07 15:37 ID:1rIDL1qhsQ IP:202.11.195.206

>>100
貴方が都築さんを貴方の都合で必要としているのは分かるけど、
都築さんが何故、機嫌を損なう事になったのか、貴方は理解していますか？

それを理解した上で、都築さんに甘えるとして何か御返しはあるんでしょうか？

まぁ、第三者なので御返しの件はどうでもいい事ですが…。

102 名前：名無しさん：2008/05/07 15:45 ID:4z0TM8qfj2 IP:220.104.159.23

>>101
お返しってｗ
第三者がどうしてそこまで熱くなる。

103 名前：名無しさん：2008/05/07 15:50 ID:1rIDL1qhsQ IP:202.11.195.206

>>102
＞第三者がどうしてそこまで熱くなる。
どうでもいい事に対してまで熱くなれる人って、正直尊敬します。

私はとてもそんな事できませんからｗ

104 名前：ルン：2008/05/07 16:11 ID:hUt48t0RlE IP:124.37.13.250

>>101 名無しさん
どうしてか聞かないと、私は理解しないままだと思います。
考えたのは二つ。①意見をくれた人に私が返信したため②都築さんの
くれた意見と異なる感情面の意見があったため
どちらも違うかもしれません。私なりに考えたことです。

>それを理解した上で、都築さんに甘えるとして何かお返しはあるんでしょうか
意見をしっかり考えて、自分が人に全力で向かえる人間になって、世の中で
暮らしていくこと。そう思っていましたが、何か形のお返しをしろと言うならば
考えるので、名無しさんならどういうお返しをするのか教えて下さい。

105 名前：名無しさん：2008/05/07 17:13 ID:tQS12vk3lk IP:210.136.161.142(docomo)

>>104
携帯からで失礼します。まぁ、同一人物です。という事さえも掲示板上ではどうでもいい事ですねｗ

＞私なりに考えたこと
それが正解かどうか判断するのは私ではありません。では、誰が判断するのでしょう？

私も、私なりに考えた事を書いておきます。
貴方が都築さんに相談したい、と思ったという事は多かれ少なかれ、貴方は都築さんを認めていたという事でしょう。それは他の誰でもなく、都築さんの努力によって築かれた信頼関係であるはず。

そういう努力をすっぽかし、横槍入れてオイシい所盗りする輩がいる。

横取りされて、喜ぶ人なんてあんまり居ないと思います。だから、機嫌を損ねる。

実際に機嫌を損ねたかどうかなんて、ココではまんまり意味はありません。
機嫌を損ねる、相談を放り出す。事により人は疑問を抱く。
え、抱かない？いや、抱くべきだっ！ｗ
何故、機嫌を損ねたのか？何故、バトンタッチしたのか？そうゆう疑問が「責任」を持った行動とか、デリカシーとか、考えるキッカケになればいいな、と。

＞そう思っていましたが
判断するのは私じゃ無いですから、聞かれても「いいんじゃない？」としか言えませんよねｗ

＞教えてください。
うまい棒は10円、缶コーヒーは120円、結婚指輪はお給料三ヶ月分。さぁ、私の意見はどれくらいの価値があるのか楽しみですｗ

貴方にしか出来ない、この掲示板を利用する人達の為になる情報、意見を投稿をしてみる。とか
簡単に言うと、貴方が人と向き合う事によって得た事や感じた事、向き合う為に与えられた情報をどうゆう風に消化してみたのか、それは貴方にしか解らない事でしょ？

106 名前：名無しさん：2008/05/07 17:24 ID:EM/w8JPXSY IP:210.136.161.152(docomo)

言われる前に宣言しておきますが、
自分も、オイシい所盗りくんですので、よろしく。

後どうでもいいけど…、25行改行規制辛すぎorz

107 名前：都築：2008/05/07 18:05 ID:LdWrjzEkFQ IP:59.171.133.49

>>101
＞都築さんが何故、機嫌を損なう事になったのか

大した理由じゃあない。構造的な問題。

指名で相談を受けた人が途中で放り出す
　→やめないで、の大合唱。暗に最後まで付き合うことを責務として押し付けられる

指名されたわけじゃない横槍のアドバイスを書き捨てる
　→不問

どう考えても、指名を受けてアドバイスするほうが割に合わない。
横槍でその場その場、体の良いコメントつけてた方が良いじゃん。ノーリスク、ノーコスト。

役得があるわけでもないのに、俺様だけ他人様よりも重い責務を背負わなければならん合理的な理由を説明出来る奴がいるなら一歩前へ。

つまり、割りに合わないから、やめる、と言った。少なくとも>>80-82の連中が最後まで面倒見る訳じゃないのに、なぜ俺様だけ続けねばならんのだ？

というわけで、俺様を指名した人に、何かしらの咎があるわけではあるまい。

108 名前：都築：2008/05/07 18:08 ID:LdWrjzEkFQ IP:59.171.133.49

>>105

お前みたいな奴に対しては、機嫌を損ねるだけ無駄なのが一番ムカつく。

109 名前：名無しさん：2008/05/07 23:06 ID:VqJkRQepk6 IP:210.136.161.49(docomo)

>>107
一歩前には出ずに発言しますが、

構造的な問題、で途中放棄するのはオカシイ。
だって仕事でもないのに、最初から指名で相談なんて割に合わない事なんか分かりきってる事でしょ？
それを承知で放り出すなんて、自分の無責任さを露呈してる様なもの。
承知してませんでした、途中で気付いたんです、なんてのも自分の無知を晒してるようなものです。

いや、まぁ別にオカシくは無いかｗ

後、別に相談者を咎める気はありません。
>>108
私も貴方がムカつきます。

110 名前：うさぎ：2008/05/08 01:28 ID:wuZBbCiEcs IP:221.68.70.139

ルンさん
都築さん
　　　　　(*_ _)人ごめんなさいっっ！！！

そこらへんの事情も考えず、気になっちゃったとゆうだけでいらんクチ
はさんだ後に、ルンさんが「都築さんがいいアピール」ちゃんと
してくれてから、入っちゃだめな事に気が付きマシタ・・・
デリカシーなかったです。ごめんなさい(泣)

111 名前：ルン：2008/05/08 02:29 ID:o98RrlXFEY IP:124.37.13.250

>>101 名無しさん
　>都築さんを貴方の都合で必要
　謝ります。私の都合です。
　>理解してるか？
　貴方が完璧に都築さんの事を理解しているもの（もしくは都築さん
　本人かと思い）返事をしました。でも貴方も憶測だった。
>>105
　>認めていた（×）　認めている（○）
　>私にしかできない、利用する人達の為になる情報
　今まで違うスレッドで自分が今できる範囲の意見を投稿しました。
　読みましたか？今の私のできる事をしたつもりです。それ以上を
　求められるのならばここには来ないようにします。
>>109　
　>仕事でもないのに
　お返しを確実にできる専門家に行くことにします。
　>無責任を露呈
　やり取りを何回も読みましたか？都築さんとのやり取りで私は落ち着き
　を取り戻し前を向いていた。分かりませんか？「無責任」違う。
　全力で向き合ってくれた人に吐く言葉ではない。決めるのは相談した
　私であり、分かりきったふりしてる貴方に決めてもらう事ではない。
　>相談者を咎める気はない
　じゃあ何が言いたいんですか？都築さんの事に関しても「別におかしく
　はないか・・私にも咎める気はない。では貴方の言いたい事は何ですか？
　心をかき乱したいだけですか？奥歯に物の詰まった言い方はやめて
　はっきりいいませんか？

112 名前：ルン：2008/05/08 02:36 ID:o98RrlXFEY IP:124.37.13.250

>>107　都築さん
名指しの相談は本当に申し訳なかったです。すみません。
分かってもらいたい事が１つあります。依存していたわけではありません。
必要としていました。押し付ける、付けないは私が決めます。押し付けません。
>俺様だけ他人様よりも思い責務を負わなければならなん
　もう一度言います。押し付けません。感謝しています。これ以上は
　望みません。
>割りに合わないから、辞める
　これを読んでくれている方全てへ。私が納得しているので私の相談は
　ここで終わりにします。都築さんへは感謝しています。分かってください。
　

113 名前：都築：2008/05/08 02:40 ID:UZMNoEm6yQ IP:59.171.133.49

>>109
＞最初から指名で相談なんて割に合わない事なんか分かりきってる事でしょ？
いやぁ、今回はマヂ気付かなかったなぁ。（いけしゃぁしゃぁ）

＞自分の無知を晒してるようなもの
反省しまーす。

114 名前：ルン：2008/05/08 02:56 ID:o98RrlXFEY IP:124.37.13.250

>>113 都築さん
割りに合う指名の相談ならいいですか？都築さんからそういう言葉を
聞きたくないので動きます。どうすることが割に合う相談になりますか？

115 名前：都築：2008/05/08 03:01 ID:UZMNoEm6yQ IP:59.171.133.49

>>114
＞どうすることが割に合う相談になりますか？

ヒント：役得があるわけでもないのに

116 名前：ルン：2008/05/08 03:06 ID:o98RrlXFEY IP:124.37.13.250

>>115 都築さん
「役得」役の得・・・
得・・「得した～」「役して得した～」と思う事・・
このヒントじゃ分かりません。得した～って思う事がわかりません。

117 名前：都築：2008/05/08 03:17 ID:UZMNoEm6yQ IP:59.171.133.49

>>116
＞得した～って思う事

三ヶ月前にに道端で拾って警察に届けた札入れの落とし主が現れなかった時、とか。

べつに、いーじゃん。
特に今、何聞いてくるわけでもねーってことは、
切羽詰って聞きたいことなんか無いんだろ？

118 名前：ルン：2008/05/08 03:23 ID:o98RrlXFEY IP:124.37.13.250

>>117　都築さん
そうです。切羽詰まってないです。
なので重い責務を「押し付けません」
都築さん、感謝しています。

119 名前：名無しさん：2008/05/08 09:18 ID:1yD8YdG6kU IP:210.136.161.48(docomo)

>>111
＞貴方が完璧に都築さんの事を理解
他人である自分が、人様の事を完璧に理解だなんておこがましくて頼まれたって言いたくないわ。
貴方がそう判断したのも貴方の勝手な都合。分かる？

で、そうゆう事は前提として知っておくべき。
無知は、それだけで罪だ。

＞それ以上を求められるのならば
別に私は、何も求めてませんがｗ

＞「無責任」違う
いや、完璧無責任ですよ。本人も認めたでしょ？無知と無責任とを
貴方がどう思うのも貴方の勝手だ、でも物事を客観的に判断する事は大事なこと。
後、第三者に口を挟まれたくなければこんな公の場でやり取りするな。

オカシイ、と最初に思ったのは私の主観的意見。無知を晒すようなまねをするのは変だ、って。
でも客観的に見れば別にオカシくはない。醜態晒した方が何らかのメリットがあるから、でしょ？
だから、ムカつく。まぁ構わないけどｗ

＞はっきりいいませんか？
何でも人のせいにするな。
あと、何でもかんでも自分の責任にしてしまう事、と自己責任とは違う。
それを理解しろ。ぐらいかな

頑張って、成長して下さい。

120 名前：すてるす：2008/05/08 09:25 ID:d7TKQggXt6 IP:116.80.242.76

>>118都築ちゃんもしかり他人のこと解ってない。みきり発射。

121 名前：すてるす：2008/05/08 09:27 ID:d7TKQggXt6 IP:116.80.242.76

>>120は119さんへのレスでした。

122 名前：さいちゃん：2008/05/08 09:28 ID:FrQmXqkt.k IP:219.105.121.194

死にたいよー
もういやだ＾＾

123 名前：さいちゃん：2008/05/08 09:29 ID:FrQmXqkt.k IP:219.105.121.194

死にたいよー
もういやだ＾＾

こんな人生やーだよ

124 名前：さいちゃん：2008/05/08 09:30 ID:FrQmXqkt.k IP:219.105.121.194

あぁぁぁ
もうやだー
死にたい
さようならーめん

125 名前：すてるす：2008/05/08 09:37 ID:d7TKQggXt6 IP:116.80.242.76

さいちゃん「人生とは重き荷を持ってとうき道を行くがごとし」家康談。
天下人でもそんなものです。それより昼飯何にするかなぁ～。

126 名前：名無しさん：2008/05/08 09:51 ID:zYzgyfcLaM IP:210.136.161.53(docomo)

>>120
そうそう＾＾
理解しようと努力し、集めた情報から判断してるだけだよね。

私なんか自分の事でさえよく分からんのにｗ

127 名前：カズラ：2008/05/08 11:06 ID:BaPPIfCVSc IP:59.143.192.194

>>124
さいちゃん、さよならーめんする前に、どうして死にたいほど人生が嫌に感じているんですか？

128 名前：ルン：2008/05/08 14:06 ID:o98RrlXFEY IP:124.37.13.250

>>119　名無しさん
　>物事を客観的に判断するのは大事なこと
　そうですね。その能力が欠けてるから自分はこんな状態になってる。
　第三者に口を挟んでもらって構わないからこうして返事をしてます。

　>はっきり言いませんか？
　人のせいにするなと言われる意味が分からない。
　何を私に伝えたいか分からないからそう聞いただけ。
　今回のレスで少し分かりました。

　>何でもかんでも自分の責任にする事と自己責任は違う
　何度読んでも理解できないので理解するまで考えます。

私の頭は本当に悪い。。

129 名前：都築：2008/05/08 15:38 ID:UZMNoEm6yQ IP:59.171.133.49

無責任で無知な奴等が跋扈しているのに、
俺様だけ、責任と知識を求められるのは、とてもじゃないかやってられない、という話ですな。

130 名前：名無しさん：2008/05/08 16:07 ID:pTfgellPko IP:202.11.195.205

掲示板の半分は、善意で出来ています＾＾

別に誰も強要なんてしてないよね。

131 名前：都築：2008/05/08 16:17 ID:UZMNoEm6yQ IP:59.171.133.49

掲示板の残り半分は、偽善をはじめとした悪意で出来ています。

めでたいことだ。

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