境界性パーソナリティ障害＝BPDについて

1 名前：はなっぺ：2007/07/06 18:01 ID:TdSuK6DImw IP:219.110.166.143

対人関係、自己イメージ、感情の不安定性および広い範囲の特性で成人期早期
までに始まり、種種の状況で明らかになる。以下のうち５つ又はそれ以上によって
示される。
１、現実にまたは想像の中で見捨てられることを避けようとするなりふりかまわない
努力（注：基準５で取り上げられる自殺関連行動または自傷行為は含めないこと）
２、理想化とこき下ろしの両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる不安定で激しい
対人関係様式
３、同一性障害：著明で持続的な不安定な自己イメージまたは自己感覚
４、自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも２つの領域にわたるもの
（例：浪費、性行動、物質乱用、無謀な運転、むちゃ食い）（注：基準５で取り上げ
られる自殺行為または自傷行為は含めないこと）
５、自殺関連行動、自殺のそぶり、脅し、または自傷行為の繰り返し
６、顕著な気分反応性による感情不安定（例：通常２・３時間持続し２～３日以上
持続することはまれである。エピソード的に起こる強い不快気分、いらだたしさ、又は不安）
７、慢性的な空虚感
８、不適切で激しい怒り、又は怒りの制御が困難であること（例：しばしばかんしゃくを起こす
いつも怒っている、取っ組み合いの喧嘩を繰り返す
９、一過性のストレスに関連した妄想的観念または重篤な解離症状
境界性パーソナリティ障害最新ガイド　星和書店　約２６００円より抜粋
BPDの研究はうつ病や統合失調症などのほかの重篤な精神障害に比べ２・３０年研究が
遅れています。神経症障害と精神病障害の間に位置する。パーソナリティ障害は生物学的要因と
生育環境の中で学習された要因の相互作用の結果、知覚、認知、感情、行動
の領域の異常が生じる複雑な症候群だと考えられています。BPDは治療可能性高い障害であり、
たとえこの障害を抱えていても豊かで価値ある人生を送ることが可能である。

はなっぺは２５歳にしてようやくこの障害だとわかりました。

21 名前：気になった文章など、はなっぺ：2007/08/23 15:44 ID:4SS.mAt6yA IP:219.110.38.140

慢性的自殺念慮と自殺を意図しない自傷行為がしばしば認められると、危険に
対する感覚が鈍ってしまう恐れがあります。
BPDにおける自殺念慮と自傷行為は必ずしも死にたいという強い意図から生じた
ものではなく、むしろ耐え難い精神的状態を乗り切り、そこから解放されたい
という死に物狂いの願望から生まれてきたものだと述べてきました。いいかえれば
、それは、この世に生き続けるための努力なのです。

パーソナリティ障害は、生物学的要因と生育環境の中で学習された要因の相互作用の
結果、知覚、認知、感情、行動の領域の異常が生じる複雑な症候群だと考えられて
います。

幼少期に虐待、特に性的虐待、を経験したBPDの成人女性は、海馬と偏桃体の容積
が小さくなり、さらにセロトニン機能の反応性も低下します。発達過程における
神経内分泌と神経伝達物質の制御の異常、さらに脳の構造や機能の異常は
行動に重大な影響を及ぼします。

衝動性や感情の不安定性といった気質的特性を制御する神経回路の平衡が生まれながらに
、もしくは後天的に失われた場合、それは、適応不全という形で表現されるかも
しれません。これらの神経回路における神経伝達物質の特性といくつかの気質的
な特性は、薬物の薬理作用に敏感に反応すると考えられています。BPDの人の場合、
衝動的な攻撃、感情不安定、自殺関連行動といった気質上の特性は、治療を
必要とする症状として観察されます。

22 名前：はなっぺ：2007/08/25 16:18 ID:cCImAudM8Q IP:219.110.38.140

ＢＰＤの人も、そうでない人にも、日本にいる全ての人に読んでほしい。現実
無理ですけどね。

23 名前：はなっぺ：2007/08/29 09:16 ID:NsePhgJ2B. IP:219.110.38.140

みなさんにこのページ、スレッドを読んでいただきたいです。もしかしたら、
あなたの周りに、もしくは、自分がＢＰＤかもしれません。医師によっては、
治療が面倒と頭から批判し、「うつ病」とか本当はＢＰＤなのに嘘の診断名
をつける医師がいます。注意してください。

ＢＰＤの人の家族会、境界性パーソナリティ障害の理解を進める連合会（ＮＥＡ－
ＢＰＤ）というのがあるみたいです。
ご存知の方、いらっしゃいますか？？？

多くの研究論文は、ＢＰＤに先行する事として、原因ではなくて、おそらく引き金
として、幼少期の虐待に注目しています。(性的虐待も言葉の虐待も）
ほとんどのＢＰＤの治療プログラムでは、幼少期の心的外傷が原因として想定
されています。(本より抜粋）

24 名前：はなっぺ：2007/08/29 09:29 ID:NsePhgJ2B. IP:219.110.38.140

（本より抜粋）
薬物療法は性格を変えるものではありません。精神療法や心理教育などを含む
包括的な治療計画の一部とみなされるべきものです。

精神療法は、心理士、ソーシャルワーカーなど、有資格の治療者によって
行われますが、医学的診断と薬物療法は精神科医が行います。

ＢＰＤの家族に関する最近の研究は、その少なくとも９０％が養育の問題
を取り扱っているのです。多くの研究論文は、ＢＰＤに先行する事として、原因
ではなくて、おそらく引き金として幼少期の虐待に注目しています。

以上でこの本＝境界性パーソナリティ障害最新ガイド～治療スタッフと家族の
ために～　ジョンＧガンダーソン、ペリーＤホフマン　星和書店
からの抜粋は終わりにします。

昨日新たに
こころのりんしょう「特集」ボーダーライン（境界性人格障害）
という本、これもまた星和書店の本を医師からもらいました。これからは、
またこの本から抜粋して書き込みをしていきたいと思います。

「あたし、あの子に振り回されてるかも」って人、いませんか？あなたの身近に
ＢＰＤに人は普通にみんなと生活しています。どうかＢＰＤを理解し、
受け入れてあげてください。

25 名前：はなっぺ：2007/08/29 09:33 ID:NsePhgJ2B. IP:219.110.38.140

なお、ＳＳＲＩとＭＡＯＩについても書き込みしたかったのですが、難しくて
、どこを抜粋して書き込みしたらいいのかわかりませんでした。
のちのち分かり次第、書き込みしていきたいです。ＳＳＲＩとＭＡＯＩは、
薬の分類の名前みたいなものです。
ＭＡＯＩはモノアミン酸化酵素阻害薬です。ＳＳＲＩは、選択的セロトニン
再取り込み阻害薬です。
これ以上は、よくわからなくて、理解に苦しむ文面でしたので、分かり次第
書き込みしていこうって思います。

役に立ってるでしょうか？？？

26 名前：はなっぺ：2007/08/29 10:17 ID:NsePhgJ2B. IP:219.110.38.140

追加文章
ＢＰＤの患者の親が、実際に思いやりがなかったのか、それとも生物学的要因か
らＢＰＤの人が養育者と通常の絆を築くことができなかったかを判断することは
困難です。

27 名前：はなっぺ：2007/09/02 11:09 ID:/XdNuuTkxg IP:219.110.38.140

こころのりんしょう「特集」ボーダーライン　星和書店より抜粋。
BPD＝境界性人格障害は、アメリカの診断基準DSM-IVーTRの中にある人格障害
の１０項目、Ａ群Ｂ群Ｃ群のなかの、Ｂ群に属します。なお、世界保健機構（ＷＨＯ）
の１９９２年の国際疾患分類第１０回改訂版では、情緒不安定性人格障害の下位分類の
「境界型」に相当します。

ＢＰＤ＝Borderline Personality Disorder

Ａ群は奇妙で風変わりなタイプ＝妄想性パーソナリティ障害、シゾンド
パーソナリティ障害、失調症パーソナリティ障害

Ｂ群は派手で大げさなタイプ＝反社会性パーソナリティ障害、演技性パーソナリ
ティ障害、境界性パーソナリティ障害

Ｃ群は不安と怯えが強いタイプ＝回避性パーソナリティ障害、依存性パーソナリティ
障害、強迫性パーソナリティ障害

28 名前：はなっぺ：2007/09/02 11:22 ID:/XdNuuTkxg IP:219.110.38.140

ボーダーラインという言葉が欧米圏で知られるようになったのは、２０世紀半ば
です。日本んも専門家に広く知られるようになったのは、１９７０年代に入ってからでしょう。

このボーダーラインという用語は、精神病の発病のおそれのある人に誤って使われたり、診断の
難しい患者さんに対してゴミ箱的な診断として使われるなど、まさしく診断という
境界をさまよって混乱していたのですが、１９８０年にＤＳＭ－IIIで、
パーソナリティ障害のタイプとして記載され、正式に認められる形となりました。

BPDの原因にはいろんな説があります。
O・カーンバーグの葛藤理論、J・マスターソンの母子関係理論、G・アドラーの欠損理論
、J・ハーマンの外傷理論など。

精神科を受診する人々のうちの１０％が、そして入院患者さんの２０％が
パーソナリティ障害といわれています。が、その半数がBPDだといわれています。

ノルウェーの研究では、ボーダーラインは、一般人口の１．１６％と報告されています。
患者数からいえば、世界的には、米国で患者数が最も多く報告されており、
１０００万人以上ともいわれています。

29 名前：はなっぺ：2007/11/01 08:14 ID:PUSvv/FaAM IP:219.110.165.165

はなっぺと同じBPDの人、いませんか？診断は下ってなくても、自覚症状
あって、BPDだと思う人、いませんか？
はなっぺのこの書き込み読んだ人、いますか？

30 名前：かぎり：2007/11/02 09:34 ID:w9WvYzZHQg IP:211.120.52.26

はなっぺさん、おかえり(T^T)
実家のリフォームだったんですね。

僕、ここ読んでますよ。
僕はBPDじゃないようですので、なんて書き込んだらいいものやらって感じなんですよね・・
でもよくよく読むとこのスレはスレで役に立ってると思いますよ。

なんで書き込みは続けてくださいね。(^_^)v

31 名前：はなっぺ：2007/11/05 14:06 ID:Kw7mjm20M. IP:219.110.165.165

ほい。医者がまだ本を読んでいなくて、読み終えたら、はなっぺにくれることに
なってるんです。みなさんも、なんかたまに書き込みしてください。
このスレッドかわいがっってやってくださいまし。

32 名前：たまこ：2008/02/20 14:18 ID:bqLPliAPBg IP:125.54.242.50

私は境界性パーソナリティらしいです
医師からは告知されていません

生きてること自体に嫌悪感を抱きます
みんな死ねばいいのにって

33 名前：名無しさん：2008/04/21 05:07 ID:LlWZapzfqo IP:116.80.242.76

境界性て病性でしょ？病気ではない。

34 名前：名無しさん：2008/04/21 05:10 ID:LlWZapzfqo IP:116.80.242.76

どこからが病気でどこまでがある意味正常か解りません。。。

35 名前：名無しさん：2008/04/21 05:16 ID:LlWZapzfqo IP:116.80.242.76

精神科医に聞いたんですけど病性は誰でも持っていて・・・。

36 名前：タンジュン：2008/04/21 09:35 ID:GworCTEGvE IP:124.87.233.174

>>35
・・・のあとが気になります。

37 名前：都築：2008/04/21 19:45 ID:1QIOtnml.s IP:59.171.133.49

めんどくせー！！

そもそも、病気とはなにか。
そんなもんに定義はない。

異常・正常という観点から捉えてみようとしても、一度も病気にならない人間というのは統計的に「異常」な存在なので、病的であると言い得てしまう。
それでもあえて病気とはなにか、と問われるなら、健康的な日常生活をおくるのが困難な症状、というアヤフヤな言い方しかないだろ。

>>36
人格的な病性＝個性
そう、単純に解釈しろ。めんどくさいから。

38 名前：名無しさん：2008/04/30 15:05 ID:36GjuGkFiE IP:221.243.91.12

後天的に、というか大人になってからの経験によってBPDを発症、ってことはあるんでしょうか。
小児期の虐待、自分ではそうと思わなかったけれど、みな傷ついて痛みを覚えておおきくなる、たとえそれが理不尽でも
物分りのよいこどもでしたから　

20歳を過ぎて、近くにいる人にひどいことをされ続けた挙句、自分も堕ちてしまったと感じていたけれど、理想化・こき下ろし、自傷行為・見捨てられ不安
BDPの症状とよく重なります

カウンセリングの先生に問題が彼だけにあったのではないことを知られるのが怖くなり
通う足が遠のきました。
よくなりたいと、幸せになりたいとそもそも思えなかったからです
しかし死ぬこともかなわない
結局甘えているんです

診察を受けなければいけません

しかしそれには救われたいと思わなくてはそんなエネルギーが

書き込みをしようと思った時点でよくなりたいとどこかで思っているのでしょうか

39 名前：カズラ：2008/04/30 17:32 ID:rhPDYJoWJM IP:59.143.192.194

あるかも知れませんよ。
嫌な記憶というのは、自分にとって邪魔なので、無意識下に追いやってしまう事がありますから。
それが、何かの出来事により表面に出てくることはあるので、あとから発症（？）することもあると思います。

カウンセリングの先生は名無しさんが気付く前に、気付いていたかも知れません。プロですからね。
けれど特に変化はなかったでしょう？知ったからと言って名無しさんは名無しさんなので関係ないのですよ。ええ、名無しさんへの評価に何も影響はありません。それよりも何かに気付くって凄い事ですよね。自分を見つめるって勇気がいることだと思いますから。

＞書き込みをしようと思った時点でよくなりたいとどこかで思っているのでしょうか
目的は複数が絡み合ってるかも知れませんしね。自分が本当はどうしたいのかの答えが知りたいとか。

40 名前：はなっぺ：2008/05/05 01:00 ID:WGGwPivTcY IP:116.0.198.214

みんな、この書き込み、読んでくれてるんだね。参考になればと思って、
本をうつしてみました。
また時間あるとき、読んでみてください。

41 名前：setora：2008/05/15 17:46 ID:5IC6MislDM IP:221.24.40.6

こんにちわ、はじめまして。私もボーダーと診断受けて数年経ちました。
今は訳あって通院していません。ここの掲示板で同じような問題を
抱えて生きている方々をみて皆がんばっているんだなと思いました。
特にはなっぺさんの書き込み沢山あるので少しづつ読ませてもらってます。
全部読めていないのに書き込みするのは恐縮なのですが、ここを見つけて
同じ人格障害で生きている、かつ誰かの役に立とうとしているはなっぺさんを知って
ついカキコしてしまいました。また来ます。

42 名前：はなっぺ：2008/05/15 22:36 ID:JdVj4S0vQU IP:116.0.198.214

ｓｅｔｏｒａさん
ありがとう、書き込み。
はなっぺは、今日気付いたんだけど、薬の副作用か、なにかで、手が震えて
しまっています。
ｓｅｔｏｒａさんは、どんな症状ですか？
もし良かったら「境界性人格障害じゃない？」ってスレッドもかわいがって
やってください。

書き込みどんどん、大歓迎です。

43 名前：setora：2008/05/15 23:36 ID:5IC6MislDM IP:221.24.40.6

はなっぺさん
お返事ありがとうです。
境界性人格障害じゃない？ってスレ、今読んでました。（まだ途中ですが…）
手の振るえ大丈夫ですか？誰か近くに居るなら手を握ってもらうといいと思うのですが。
私はリスカとＯＤを２年位我慢しています。自分をコントロールしようと
毎日必死なのですが、回避性にあたるのか引きこもってしまい、病院にもいけません。
今の生活は複雑で説明しにくいのですが、親元ではなく彼氏に世話になっています。
病院に行けない理由はお医者さんが怖いのが一番の原因ですけど。
薬を止めたいって言ったら『飲まないでもいい薬のんでるんだから勝手にやめればいい』って
『苦しいのはあなたなんだから』って笑って言われて。悔しくて数年間の自分がモルモットのような
嫌な気持ちでした。ボーダーを良く思わない病院が少なくない現状、つらいです。
あと、私だけかもなんですけど頭ん中がシャンシャンと鈴みたいな音がしてすごく
つらいってことどなたかありませんか？誰にも解ってもらえないってつらい。

44 名前：はなっぺ：2008/05/15 23:42 ID:JdVj4S0vQU IP:116.0.198.214

自傷行為我慢できてるなんて、えらいね。そごいじゃん。

精神科、いけないの？つらいね。

45 名前：はなっぺ：2008/05/15 23:44 ID:JdVj4S0vQU IP:116.0.198.214

ｓｅｔｏｒａさんは、何県に住んでるの？

46 名前：setora：2008/05/15 23:57 ID:5IC6MislDM IP:221.24.40.6

東海地方です。はなっぺさんから遠いですね。
はなっぺさんは、今実家ですか？

47 名前：setora：2008/05/16 00:06 ID:LP8gGr7aOY IP:221.24.40.6

ひとりなら手の振るえつらいですよね。私金縛りに合うことがあって
そうなると誰かの手を握らないとずっと寝れなかったりなもので。
手の振るえ、早く治まるといいですね。

48 名前：はなっぺ：2008/05/16 02:05 ID:0ViVuOBio6 IP:116.0.198.214

東海地方って、どこら辺？地図には、わかんないなぁ。

ハナッペは、３・４年一人暮らししてたけど、祖母を実家に引き取ったから
祖母と一緒にいたくて、
１月に実家に戻ったよ。

49 名前：setora：2008/05/16 03:19 ID:LP8gGr7aOY IP:221.24.40.6

詳しい住処は内緒。ごめんなさい。おばあさんと仲良いなら
おばあさんに手を握ってもらえば震え治らないかなと思って。
薬の副作用だからだめかなぁ…。ところで、境界性人格障害でも
障害基礎年金受けれるって初耳でした。重度によって違うのかな？
私の場合は医師に名称は障害であっても障害者ではないと言われました。
新しい病気？なので判断が難しいです。診断名を聞いたのは
17歳位だったと思います。（10年位前で年齢定かじゃない汗）
通院はじめたのは15歳でした。暫くは通ってたんですけど、色々ありまして。

50 名前：カズラ：2008/05/16 06:22 ID:A./3fAf/OA IP:59.143.192.194

はなっぺさんのスレッド、いっぱいになっちゃうね。
それで書き込みしにくくてしてないのですが・・・。
いっぱいになるとどんどん下がって行きますよね？それに加担するようで躊躇なのです。
でも、どの道近いうちにそうなるんでしょうけどね（笑）

手の震えは止まりましたか？

51 名前：はなっぺ：2008/05/16 08:50 ID:0ViVuOBio6 IP:116.0.198.214

４９
そうでしたか。１０代で、もうＢＰＤだって・・。そうですか。
そうです、はなっぺ、障害基礎年金もらってますよ。

今はバイトできていても、半年ももたないかもしれない。
今、これ打ってるときは、手は震えてはいません。
どの薬の副作用なのか、さっぱりわかりません。

カズラさん、書き込みありがとう。
いろんなとこに「はなっぺ」「ハナッペ」いたときあったからね。
全部読むのは、今にしてみたら、大変かもね。

でも、この今のスレッドと「境界性人格障害じゃない？」のスレッドは、
できれば、全部読んで欲しいな。

52 名前：カズラ：2008/05/16 17:06 ID:A./3fAf/OA IP:59.143.192.194

「境界性人格障害じゃない？」は、読んでますよ^^
途中流し読みみたいな感じになってた時はあっても。
ここに来て初めて読んだのがはなっぺさんのスレなんです。
ここも読んだかも知れない。

53 名前：はなっぺ：2008/05/17 06:59 ID:cUcKWV2w2U IP:116.0.198.214

そうでしたか。ありがとうございます。これからも、よろしくです。

54 名前：setora：2008/05/19 15:02 ID:Azx/3EtUAk IP:221.24.40.6

「境界性人格障害じゃない？」やっと全部読みました。
はなっぺさんは自分のことよく調べて頑張ってるなぁって思いました。
はなっぺさんは素直ですね。ボーダーって子供の自分と大人の自分が
居る感じしませんか？子供の自分が大事な人たちを困らせてしまう。
私にとって母親の存在は大きすぎます。離れて暮らしているからこそ
少し今の生活は落ち着いている。誰かに迷惑かけようと思って
産まれてきた訳ではないのに。
私は黒、白ばかりでグレイな社会に適応してゆく自信が無い。
適応できなきゃ残りは死だけなのかな？
腕の傷、勇気ありますね。私も半袖で外出るけど、開き直れない。
不適合者って他人の視線が痛すぎます。強くなりたい。

55 名前：はなっぺ：2008/05/19 20:56 ID:X945EGGAWE IP:116.0.198.214

腕の傷跡？隠さないよ。だって、悪いことしてないもん。
返事ありがとうございます。
ん、確かに。子どものハナッペと大人のハナッペがいつもいる。ね。
あ、今度カウンセリングで話してみよう。

お知らせです。
ハナッペ、６月にＨＰつくることになりました。
今はなんでもかんでもインターネットですね。
時代についていけません。

56 名前：setora：2008/05/19 23:16 ID:Azx/3EtUAk IP:221.24.40.6

ＨＰ作るんですか！６月めっちゃ楽しみです！頑張ってくださいね！
応援してます。あ、でもムリせずに…（＾＾；

57 名前：はなっぺ：2008/05/20 07:40 ID:uERR3VtWio IP:116.0.198.214

友達が長野に住んでるんですけど、長野から、はなっぺに会いに遊びにきて
くれることになって。その人、ハナッペが障害者って知っても、全然態度変わら
なくて、「友達」になれそうで。で、その人、ＰＣの先生普段やってるんだって。
だから、ＨＰ作るの協力してもらうことになったの。

めっちゃ楽しみ？？？なら、努力しよう！！！
じゃ、またね、書き込みありがとう。

58 名前：名無しさん：2008/05/28 11:44 ID:OLKp3adaxQ IP:72.14.252.136

age

いつも応援しています。

59 名前：はなっぺ：2008/05/28 21:12 ID:mp.diMc2fw IP:116.0.198.214

ありがとう

60 名前：you：2008/05/29 20:42 ID:AS3db3b37k IP:220.107.176.116

　はじめまして、花っぺさん、病気は長いんですか？私は精神病になって９年になります。

61 名前：はなっぺ：2008/05/29 22:06 ID:L.ICz6.MrM IP:116.0.198.214

２００４年にカッター８センチ１３針やって、そのときからすると考えると
もう４年以上たつかなぁ。

９年は、長いねぇ。良くなってきてるの？？？

62 名前：you：2008/05/29 22:59 ID:AS3db3b37k IP:220.107.176.116

良くなったり、悪くなったりですね。最近は幻聴がキツイです。頭の中で考えてことが、復唱されてます。非常にイヤな感じです。他人に心のぞかれてるようで！

63 名前：はなっぺ：2008/05/30 17:04 ID:5/ZZNMTg/Q IP:116.0.198.214

大変なこともたくさんあるけど、たまには、嬉しいこともある。よね。

64 名前：都築：2008/05/30 19:10 ID:bbKRtsDoZw IP:59.171.133.49

＞たまには、嬉しいこともある

人間は、たまにしか発生しない出来事にしか「嬉しい」と感じることが出来ない、想像力の貧困な生物なんだよｗｗ

65 名前：setora：2008/05/31 02:27 ID:81MxSs37GI IP:221.24.40.35

都築さんへ

＞人間は～想像力の貧困な生物

想像って人間しかしないと思っていました。想像力の豊富な生物って
何ですか？人間以外に想像する生物っているのですか？教えて下さい。

66 名前：都築：2008/05/31 02:51 ID:zuajL6ZDrw IP:59.171.133.49

>>65
＞想像って人間しかしないと思っていました
＞人間以外に想像する生物っているのですか？

人間以外で「想像力のある生物」ってのは確認されてない。
つまり、居るのか、居ないのか、わからない。
そして、それを確かめる術も無いわ。

かろうじて、お猿さんの仲間には、想像力らしきものがあるかもしれないらしいぞ、というところは研究されてるけどな。

67 名前：setora：2008/05/31 03:09 ID:81MxSs37GI IP:221.24.40.35

都築さんへ

＞人間以外で「想像力のある生物」ってのは確認されてない。
つまり、居るのか、居ないのか、わからない。
そして、それを確かめる術も無いわ。

では何故想像力が貧困だとおっしゃるのですか？何と比べて貧困だと
思うのでしょうか？

68 名前：都築：2008/05/31 03:39 ID:zuajL6ZDrw IP:59.171.133.49

>>67
＞では何故想像力が貧困だとおっしゃるのですか？
＞何と比べて貧困だと思うのでしょうか？

人間に備わってる能力としての「想像力」には、明らかに限界がある。
今夜の晩飯、一週間の献立、一ヶ月の食費、この程度の想像力しか、一人の人間は持ち合わせていない。

ところが、人間がより良い社会を構築するために必要とされる「想像力」はその程度では足りないのだよ。

日本の国の借金、897兆700億円。
さあ、想像しましょう。それっとどんだけの金額ですか？

国民一人当たり、702万円。
さあ、どうやって返す？想像できないだろ？

人間は、現代のような高度情報化社会で「マトモ」に過ごす為に必要とされるだけの「想像力」を持ち合わせていないのです。
私はそれを「貧困な想像力しか持ち合わせていないのが人間だ」と表現した。
人間と、それ以外の生物を比較したわけじゃない。
人間の社会性と、想像力のバランスを検討した時「貧困な想像力しか持ち合わせていないのが人間だ」という話だ。

疑問は氷解したか？

この程度の事、想像して欲しいものだがねぇ。

69 名前：setora：2008/05/31 04:07 ID:81MxSs37GI IP:221.24.40.35

＞人間の社会性と、想像力のバランスを検討した時
「貧困な想像力しか持ち合わせていないのが人間だ」という話

そういう意図があの
＞人間は～想像力の貧困な生物
にあったとは確かに想像できませんでした。

＞この程度の事、想像して欲しいものだがねぇ。

正直、はなっぺさんのたまには、嬉しいこともある。という文から
国の借金や人間がより良い社会を構築するために必要とされる
「想像力」についてまでは想像はできませんでした。
それは私の想像力に問題があるのでしょうか？
私には都築さんの話が飛躍しすぎているようにしか思えません。

70 名前：都築：2008/05/31 04:16 ID:zuajL6ZDrw IP:59.171.133.49

>>69
＞それは私の想像力に問題があるのでしょうか？

知るかｗｗｗ

世の中の人間はすべからく「想像力の貧困な生物」なのだから、
「それって問題ですか？」と聞かれたって、「生物の機能としては正常だが、人間らしさとしては異常」としか答えられんわ。

＞都築さんの話が飛躍しすぎているようにしか思えません。
説明をうけてなお、俺様の「話」に納得できない部分が残ってるのか？

国の借金の話は、人間の想像力の貧困さの端的な証明のための例え話だ。
算数すら出来るかどうかアヤシイはなっぺに、国の借金がどうこう、なんて話をする気なんて無いわ。

71 名前：setora：2008/05/31 04:22 ID:81MxSs37GI IP:221.24.40.35

＞人間と、それ以外の生物を比較したわけじゃない
この事はよくわかりました。ただ、

＞たまには、嬉しいこともある

＞人間は、たまにしか発生しない出来事にしか「嬉しい」と感じること
が出来ない、想像力の貧困な生物なんだよｗｗ

と書き込んだ意図がよくわからなかったのです。

72 名前：setora：2008/05/31 04:32 ID:81MxSs37GI IP:221.24.40.35

＞「生物の機能としては正常だが、人間らしさとしては異常」
としか答えられんわ。

あと人間らしさってなんですか？異常でない正常な人間らしさって
なんでしょうか？

73 名前：都築：2008/05/31 04:40 ID:zuajL6ZDrw IP:59.171.133.49

>>72
あといくつ質問したら気が済むんだ？
俺様、テメェの興味本位の質問にどんだけ答えたら、授業料を頂けるのかしら？

質問したいなら、人にモノを聞く態度を示せ。
人間らしさ、ってのを知りたいだけなら、生命倫理学でも学べ。
都築に喧嘩売りたいだけなら、チャットにでも入って来い。

74 名前：setora：2008/05/31 04:55 ID:81MxSs37GI IP:221.24.40.35

喧嘩を売る気はまったくありませんでした。
そう思われたのなら誤ります。ごめんなさい。
都築さんが何を考えているのか知りたかっただけなんです。
質問ばかりしてすみませんでした。

75 名前：都築：2008/05/31 05:01 ID:zuajL6ZDrw IP:59.171.133.49

>>74
＞喧嘩を売る気はまったくありませんでした。

なら、今からでも遅くないから
＞説明をうけてなお、俺様の「話」に納得できない部分が残ってるのか？
という、俺様からの質問に答えるべきだな。

俺様の発言を読んでない奴からの質問に答える気など、無いわ。

76 名前：setora：2008/05/31 05:26 ID:81MxSs37GI IP:221.24.40.35

都築さんの発言を読んで、何かと比較して貧困と言っている訳ではなく
人間そのものの想像の貧困さを嘆いておられるのはよくわかりました。
ご説明ありがとうございました。
ですが、正直なところ何故はなっぺさんの

＞たまには、嬉しいこともある

にそのようなこと＞人間は～想像力の貧困な生物
をお書き込みになったのかはわかりませんでした。
理解力がなく申し訳ありません。

＞説明をうけてなお、俺様の「話」に納得できない部分が残ってるのか？
つまりちょっと納得できていません。

ですがしつこいかなと思い、人間らしさについて話を変えてしまいました。

77 名前：都築：2008/05/31 05:27 ID:zuajL6ZDrw IP:59.171.133.49

78 名前：都築：2008/05/31 05:34 ID:zuajL6ZDrw IP:59.171.133.49

>>77はミス。すまん。

>>76
そのまんま。

人間は、たまに起きたことしか、嬉しいと感じません。
逆に言えば、日常的な出来事を嬉しいと感じることは希です。
冷静に考えれば、飯が食えるとか、寝るところがあるとか、嬉しいことだらけのはずですけれども。

なぜか。
想像力が貧困だからです。
もし、明日飯が食えなかったら、とか考えれば、何気ない日常を嬉しく感じるでしょうが、
そんな潤沢な想像力は、人間に備わっていないのです。

はい、これでまだ納得できないなら、その部分を明確にどうぞ。

79 名前：setora：2008/05/31 05:44 ID:81MxSs37GI IP:221.24.40.35

ありがとうございました。78の内容は私にも
すごくよくわかりました。お手数かけました。

80 名前：都築：2008/05/31 05:49 ID:zuajL6ZDrw IP:59.171.133.49

>>79

「なぜ都築は、ここまで自分のレベルに合わせて丁寧に説明してくれたのか」というテーマで想像力を発揮すべき所なんだぞ☆

81 名前：setora：2008/05/31 06:01 ID:81MxSs37GI IP:221.24.40.35

＞「なぜ都築は、ここまで自分のレベルに合わせて丁寧に説明してくれたのか」というテーマ
１、都築さんは実は親切な人だから
２、都築さんには掲示板で何か大きな野望があるから
３、暇だったから
私の想像力ではここまでしか考えられません。あと１，２，３全部とか。

82 名前：都築：2008/05/31 06:07 ID:zuajL6ZDrw IP:59.171.133.49

>>81
よし、良いことを教えるぞ。

チャットにいる「茶」ってのに、
「どうして都築さんは、人の質問にわかりやすく答えてくれるんですか？」って質問してみろ。

俺様には、どんな返答が帰ってくるか、よく分かるぞ。

それはな。無視される、って事だ。

83 名前：setora：2008/05/31 06:17 ID:81MxSs37GI IP:221.24.40.35

じゃあやっぱり、都築さんは無視をしないとても親切な人って
ことですね。逆に言うと私の質問は無視されて当然であった、と。
ありがとうございました。書き込みについてもっと勉強します。
では、おやすみなさい。

84 名前：都築：2008/05/31 06:20 ID:zuajL6ZDrw IP:59.171.133.49

>>83
他の人間の事は知らないが、
「茶」ってみたいに、人からの質問にマトモに答えない奴も居れば、
俺様みたいな奴も居る、ってだけの話だ。

85 名前：あぼーん！：あぼーん！

あぼーん！

86 名前：都築：2008/05/31 06:32 ID:zuajL6ZDrw IP:59.171.133.49

結局、チャットの方って、誰も、質問にちゃんと答えないんだよね。

どうやら、それが普通らしいよ。
ちゃんと答える都築が異常らしい。

87 名前：setora：2008/05/31 06:43 ID:81MxSs37GI IP:221.24.40.35

都築さんは異常じゃないと思いますよ。真面目な方だと思います。
他人の意見にご自分なりに真摯に考えて発言されていると私は思いますよ。
チャットは仲の良い方だけで話をしがちですよね。
会話のタイミングって難しいですね。

88 名前：あぼーん！：あぼーん！

あぼーん！

89 名前：都築：2008/05/31 06:51 ID:zuajL6ZDrw IP:59.171.133.49

>>87
別に、どっちが異常でも正常でも良いんだよ。
ああやって、違法な事堂々と相談してる連中と同じにされるのに比べたら、異常を選ぶよ、俺様は。

90 名前：鬱大臣＠眠気あり：2008/05/31 09:22 ID:9hyOxQGzGE IP:222.146.172.20

>>86
>>85の★ 鬱大臣 > だいたい答えてないじゃないかは都築さんに言ったんじゃいｗ

ってゆうか晒すなよ(｡´Д⊂)

91 名前：マミ：2008/05/31 10:41 ID:CID7zC5.42 IP:220.215.160.122

都築さん、おはようございます♪
あ、はなっぺさん、お邪魔します！
（都築さんが大嫌いな馴れ合い挨拶から入ってみましたｗ）

せっかく載せた他板のチャット、「あぼーん！」になっていましたね(笑)。
でも、虫の知らせかたまたま早起きして覗いたので、運良く見られましたよ！
茶さん・・ウケました ^^；

それにしても管理人さん、チャットの貼り付けは「あぼ～ん！」で、
都築さんの何ページにも渡る有名作品投稿は「あぼ～ん！」じゃないんですか？
あ、チャットはＨＮとはいえ、個人名が載っているからかなぁ・・。

92 名前：都築：2008/05/31 14:04 ID:zuajL6ZDrw IP:59.171.133.49

>>91
マトモな判断基準なんて、あるわけ無いじゃんｗｗｗ

93 名前：setora：2008/05/31 14:08 ID:81MxSs37GI IP:221.24.40.35

都築さんへ

８８の内容、眠ってしまって見逃してしまいました。
せっかく貼って下さったのに申し訳ないです。
＞違法な事堂々と相談　
そういった内容だったのでしょうか。

マミさんへ

マミさんはじめまして、こんにちわ。setoraといいます。
マミさんは８８を見られたようで、
＞茶さん・・ウケました ^^；
といった内容だったみたいですね。

鬱大臣さんには申し訳ないのですが　８８　気になります。
ですが、寝てしまった私が悪いので諦めます。

＞別に、どっちが異常でも正常でも良いんだよ
そうですか。

８６の都築さんが自虐的にしょげているように感じてしまいました。
私の気のせいだったようです。
８７は失礼しました。

94 名前：都築：2008/05/31 14:41 ID:zuajL6ZDrw IP:59.171.133.49

>>93
鬱大臣が「どうして都築さんは質問に答えるの？」って茶ってのに質問して、ものの見事にスルーされてる会話と、
aoaってのが風来坊ってのに「○○のファイル落とせた？」とか話しかけてる会話。

「都築は汚物だ」「トイレに流してしまえばいい」と発言したやつも大勢だぞ☆

95 名前：setora：2008/05/31 14:53 ID:81MxSs37GI IP:221.24.40.35

都築さんへ

わざわざ説明入れていただいてまた感謝です。
なるほどそういう会話だったのですか。

＞「都築は汚物だ」「トイレに流してしまえばいい」
これはひどいですね。もういじめですね。

都築さんの皮肉っぷりが少し理解できました。
こういうのにメゲナイ都築さんは強い人ですね。

96 名前：都築：2008/05/31 14:54 ID:zuajL6ZDrw IP:59.171.133.49

>>95
俺様が強いんじゃなくて、頭の弱い連中がいぢめしてでも強いフリをしたいだけなんじゃない？

97 名前：都築：2008/05/31 14:55 ID:zuajL6ZDrw IP:59.171.133.49

百聞は一見にしかず、だから、実際にチャットに入室してみりゃ良いじゃん。

98 名前：setora：2008/05/31 15:08 ID:81MxSs37GI IP:221.24.40.35

都築さんへ

私打ち込み遅いから。チャット向いてないかと。
見てるだけでもよろしいのですかね。

99 名前：鬱大臣：2008/05/31 16:15 ID:9hyOxQGzGE IP:222.146.172.20

ｺﾝ
（気に障ると書いてキザな都築さん形式の挨拶で入ってみましたｗ）

>>91　マミさん
太宰の著作物だったんですよね？引用になるのかな。・・ならないよなｗ

>>94　都築さん
「どうして都築さんは質問に答えるの？」って質問でさえ都築さんは茶さんに丸投げだったじゃないかｗ
「○○のファイル落とせた？」って会話はなにか違法なことの相談だったの？

>>98　setoraさん
> 見てるだけでもよろしいのですかね。
都築さんが居るチャットは見てるだけで楽しいですよ。
掲示板では見られない（人の気持ちを読める変態）都築さんが見られますｗ

100 名前：鬱大臣：2008/05/31 16:25 ID:9hyOxQGzGE IP:222.146.172.20

>>91　マミさん
いま調べたら著作権切れてるみたいだｗ

101 名前：setora：2008/05/31 16:35 ID:81MxSs37GI IP:221.24.40.35

鬱大臣さんへ

お返事ありがとうです。はじめましてです。

＞（人の気持ちを読める変態）都築さんが見られますｗ
確かにちょっとかなり気になりますねぇ。

＞都築さんが居るチャットは見てるだけで楽しいです

ここの、いのちチャットにいらっしゃるのでしょうか？
一度いってみます。

102 名前：setora：2008/05/31 17:40 ID:81MxSs37GI IP:221.24.40.35

さっきいってきました。挨拶の段階で普通に無視されました。
無視って堪えますね、自分の存在が消えてしまった様でした。
子供の頃を思い出しました。都築さんはいませんでした。
だからなのか、あまり楽しくはなかったですね。感想です。

103 名前：マミ：2008/05/31 17:43 ID:CID7zC5.42 IP:220.215.160.122

>>93. setoraさん
あ、初めまして。よろしく♪
setoraさんの、とても丁寧な言葉で礼儀正しく都築さんに食い付いていく姿勢、
とても良いと思います。楽しませてもらいました。

＞８６の都築さんが自虐的にしょげているように感じてしまいました。
あ、都築さんが自虐的にしょげるなんていう事は、この世が引っくり返っても
ないと思いますよ。もうお気付きと思いますが・・・。

>>100. 鬱大臣さん
調べてくれたんですか？　ありがとうございます。
あ、あと、「人の気持ちが読める」かどうかは分かりませんが、
「変態」都築さんは、この掲示板でも十分に見ていますｗｗ
チャットだと、それ以上なのかな・・・。

104 名前：都築：2008/05/31 17:43 ID:zuajL6ZDrw IP:59.171.133.49

>>99
その質問に限らず、茶は「都築の事が好きか嫌いか」ぐらいしか答えなかっただろ？
なぜ、都築が荒らしなのか、という質問にも答えなかったし。

俺様がなぜ、質問に答えるのか、なんてのは単純だ。
「答えなければ会話にならないから」だ。

無制限・無分別に答えるわけじゃないけどね。

＞はなにか違法なことの相談だったの？

あのさぁ。
なぜ、俺に聞く？
当人達に聞いたら良いじゃないか。

>>100
俺様が、著作権の切れてない創作物を引っぱってくるなどという違法行為を、するわけないだろ。

105 名前：都築：2008/05/31 17:54 ID:zuajL6ZDrw IP:59.171.133.49

>>102
入れ替わりだなぁ。ちょうど今、入ったところだったのに。

あと、無視してるってよりも、やっぱ話さなければ会話にならないからね。
遅くてもなんでも、思ったことはガンガン発言したほうが良いよ。

106 名前：setora：2008/05/31 18:03 ID:81MxSs37GI IP:221.24.40.35

マミさんへ

楽しかったですか？お返事ありがとうございます。嬉しいです。
都築さんってほんとにしょげることってないのでしょうか？
強者過ぎます。

都築さんへ

入れ違いですか…しょぼ～ん
都築さんはやっぱり優しいです。
都築さんみたくガンガンできるかわからないけれど
前向きに頑張ります＾＾

107 名前：都築：2008/05/31 18:15 ID:zuajL6ZDrw IP:59.171.133.49

>>106

あのね。落ち込む、ってのは気にするから落ち込むの。
反省したら、後は忘れたら良いじゃん。人間忘れるように出来てんだから。
落ち込むようなことを覚えておく余裕があるってのは、どんだけ怠けて生きてんだよ、としか思えんわ。

108 名前：setora：2008/05/31 20:52 ID:81MxSs37GI IP:221.24.40.35

都築さんへ

＞どんだけ怠けて生きてんだよ
図星です。ショックです。衝撃です。
ここ数年怠けた生き方をしています。他人に蔑まされることに
恐怖を感じ、役立たずという視線が恐ろしくて引きこもっています。
人格障害、離婚、人に言えない職業、堕胎、過去が頭の中を
グルグル回ります。優しい人が居てそれに甘えきっている現状。

情けないのに怖くて怖くて勇気がでない。
行動するのが怖い。

忘れる　すごくすごく必要なことですよね。

はなっぺさんの勇気、都築さんの生きる姿勢
私は見習わなければ！と思うことばかりです。

外へ出る。人と接する練習のためにココに書き込みをはじめました。
私には掲示板でさえ上手に接するのは難しいのですが、
私なりに少しづつですが頑張ろうと思います。
都築さん、沢山のご指摘ありがとうございます。

109 名前：鬱大臣：2008/05/31 21:05 ID:.nZHwXKrlQ IP:222.146.180.51

>>102 >>108　setoraさん
> さっきいってきました。挨拶の段階で普通に無視されました。無視って堪えますね、
都築さん曰く挨拶はチャットでは文字の無駄だから迷惑らしいです。
一文字一文字をいかに削るかがマナーなんだって。
気にする奴はネットに向いてないって言ってたよ。

>>104 都築さん
> なぜ、俺に聞く？
「違法な事堂々と相談してる」と書いたのが都築さんだからさ、違法だったことの根拠を教えて欲しいんだ。

110 名前：setora：2008/05/31 21:24 ID:81MxSs37GI IP:221.24.40.35

＞鬱大臣さんへ

確かに私はネットに向いてはいないと思います。
でも今は私にとってネットが必要なんです。
マナーがなってなくて申し訳ないのですが。
マナーって人によって違うこと多くて判断しづらいです＾＾；

111 名前：都築：2008/05/31 22:21 ID:zuajL6ZDrw IP:59.171.133.49

>>109
＞一文字一文字をいかに削るかがマナーなんだって

そういう時代があった、と言う話。
今は時代が違うから、ルールも変ってきている。
その後、じゃあ、今、相応しいルールってなんでしょうか、っていう話にしてったじゃん。
なんかそこだけ切り取るとどんだけ時代錯誤な奴なんだ都築は、としか思えないｗｗｗ

112 名前：はなっぺ：2008/06/01 20:34 ID:CxSVk8.B8Q IP:116.0.198.214

ｓｅｔｏｒａさんへ
勇気？？なんかないよ。

113 名前：はなっぺ：2008/06/01 21:03 ID:CxSVk8.B8Q IP:116.0.198.214

１８歳以上じゃないとＢＰＤって診断できないんだから、きっと、ボーダー
たくさんいるだろうに、大変なんだろうなぁ～～

114 名前：setora：2008/06/02 06:57 ID:7xls1k4bT2 IP:221.24.40.35

はなっぺさんへ

私からみれば勇気あるなぁ、と感じてしまう行動をはなっぺさんが
されているという意味です。例えば前にも腕の傷について悪いことは
していないとおっしゃっていたじゃないですか。

私は幼稚園児の甥にその傷はどうしたのかと問われた時に
とっさに猫にひっかかれたのだと偽ってしまいました。
街を半袖で歩けば心の弱いダメな人間だと街行く人々に
笑われているのではないかと怖くなります。
私は情けなくて生きている価値のない存在であることを見透かされて
いるように感じます。

そんな私からしたら、はなっぺさんて勇気があるなって感じたので
そう書き込みました。

はなっぺさんからすればそんなの勇気じゃないよ、といわれるかも
しれませんが。＾＾；
この前久しぶりに半袖で外に出て買い物した時に
『悪いことはしていない』って
心の中で何度も呟いていました。私が勝手にはなっぺっさんから
勇気をもらったと思っているのです。

115 名前：はなっぺ：2008/06/02 20:44 ID:jP/d3UwlwE IP:116.0.198.214

ｓｅｔｏｒａさんへ
ありがとう。そんな風に思ってくれる人がいるなんて。ありがとう。

116 名前：setora：2008/06/03 11:09 ID:azbHa440Lo IP:221.24.40.35

はなっぺさんへ

いえいえ＾＾；
こちらこそ、ありがとうございます＾＾

別のスレッドで見たのですが元気がないご様子ですね。
はなっぺさんが元気になられるようにお祈りしてます（＊＾＾＊）

117 名前：すてるす：2008/06/03 11:56 ID:A.DQPA3KHo IP:116.80.242.76

ヘリコプター飛ばします。ローターに気を付けてね。

------==============＝＝＝i三!＝＝＝==============------　　　　／￣/
　　　　　　　　　　　　　　　 ,／~￣|￣"''''ｰ-..、　　　　　　　　　　　　　　　　　／､ﾚ ./
　　　　　　　　　　　　-a＿/　　＿|JA6695　ヽ0-.,_　　　　　　　　　　／　◎/
　　　　　　　　,:-‐''"￣ヽﾌ二二,＿＿＿＿(l,!;;;;! ﾚ　ii"''ー-:.,,＿＿＿＿＿／　r´三`a
　　　　　　／￣//￣￣///￣￣/￣///~/ .,,,,,,,　　　＿.,`-―'''"￣￣￣'!i_ （(((O)))）''ｰ-､
　　　　　／i 　 //∀・）///＿＿/＿//-'ｰ'―'''''''―''"~　　　　__,,..=＝''"二== ゝ_三_ノ‐'''''"
　 ,.-‐''"￣`'ｰＪ￣￣/; | ＳＡＴ　 |―─―　　　 __,,..=＝''"＿,.-‐''"~￣＼　　ヽ
　(==========!====l!==!=========l!====i==i＝''"＿,.-‐''"~　　　　　　　　￣￣｀'--
　 `'''ー――――――――――――――'--'ｰ'"~

118 名前：まゆ：2008/06/03 16:37 ID:3./UFGWFj. IP:219.181.214.44

違う場所から、はなっぺさんたどりここに、たどり着きました。
私も境界例です。
今日は、特に苦しい。頭で考えることと、心で思うことの、ギャップが、
つらい。

119 名前：はなっぺ：2008/06/03 22:29 ID:drTKn0aipA IP:116.0.198.214

ボーダーって意外に多いんだね、どんなかんじの毎日を過ごしてますか？

ボーダーで困ってることありますか？？？

ｓｅｔｏｒａさん、返事ありがとうございます。

はなっぺは、元気ですよ。
大丈夫です。

120 名前：都築：2008/07/01 00:27 ID:kEkxTrwe.c IP:59.171.133.49

立てたスレッドは有効活用しましょうね。

58.37Kbytes 2chは使っていない2ch風掲示板ですが何か？

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50