■掲示板に戻る■ 最新50 全部 1- 101- 201-

もう何もかも嫌になった。死にたい

1 名前：よし：2008/01/30 20:05 ID:rvT/vH5buk IP:202.213.61.81

もう仕事に疲れた。今日も金融から呼び出し。そこで聞いたのは、根も葉もない世間での噂話。何で僕が自分の会社に自分の彼女を入れるんだ！！
今会社を立て直すのに必死に必死に頑張っているのに。
その女性だって、打ちの売上を上げる為に絶対に必要な人。
僕が頼んで顧問になってもらったのに。
社員に悪影響があるからダメ。
そしたら、今動き始めた改善計画はどうするんだ！
彼女になんといって伝えるんだ。

もう、誰も信じたくない。信じられない。

死にたい。死にたい。死にたいよ。
今死ねば、保険で金融は損が無いはず。

殺してくれてもいい。とにかく死にたい。
こんな世の中嫌いだ！
死にたい。

27 名前：12：2008/03/26 19:10 ID:4GJS6ihhQQ IP:219.125.237.36

>>マミさん
私もまたお話が出来て嬉しいです。第三者ですか・・母方の親戚には
あまり期待できない感じです・・みんな自分の生活をするだけで精一杯な
人たちですから・・。明日ぐらいに父が帰って来そうです。その事を思うと
今から恐怖を感じてしまいます・・。自分の長年溜まった気持ちを
ぶつけてやりたい！って思うのですが、私も母も顔もまとも見られないので
強い気持ちがもてる自信がありません・・。何だか蟻が象に立ち向かう気持ちです。

親友にはメールで返信をしました。でも、前みたいにあまりやり取りはしたくなくて。
携帯を切ったまま過ごしている事が多いです・・。そんな事ではいけないって
思うけど・・殻から抜け出せない状態です・・。

植物の生命力ってすごいですよね。今日も外に出たら、道端に咲いている花が
元気に咲いているのを見たりすると、そう思います。春は何かをしたいって
気持ちになってきますよね。私も今の状況から一歩前進したい気持ち。
なかなか出来なくて、不安感とジレンマばかりの毎日です。。。

28 名前：マミ：2008/03/26 23:23 ID:TR7Wbsr08c IP:220.215.160.122

>>27. 12さん
「何だか蟻が象に立ち向かう気持ちです」←とても解り易い例えですね(笑)。
でも、蟻には鋭い牙(?)もあるし、自分より何倍も重い物を運ぶほどの力持ちだし、
何より、とても根気強くて忍耐強くて働き者ですよね。
そんな蟻が２匹(?)もいるんですから、ここは力を合わせてぜひ頑張って下さい！

何も強い口調で言う必要はないと思います。
ただ、今の状態やこれからの不安など、今の気持ちを素直に言ってみたらどうでしょう。
お父さんも人間です。きっと何かを感じてくれるのではないでしょうか。

殻から抜け出せない時ってありますよね。
無理はしなくていいと思いますよ。まだまだ大丈夫 (^^)
焦らず急がず、ゆっくり行き(生き)ましょう？
諦めない限り、未来は必ず開けますから・・☆

29 名前：カピバラ：2008/03/27 23:40 ID:XlgCnje6zM IP:221.119.55.187

>>マミさん
いつまでも12だと、ややこしいので、カピバラと名乗ります。
今のところ、帰って来る気配がないので、今日は帰ってこないかも。。
何だかほっとしたような・・また明日に怯える自分がいます・・。

最近、別の友達に手紙で、自分の家庭環境からここで書き込んだ内容を
伝えて事があり、今日も帰って来たときに何か言いたい葛藤を
メールで話しました。したら、友達は、何かこれだけは絶対に言いたい！って
事をひとつだけ決めて話してみたらどうかな？全部は伝えれなくても
それだけは言えたってことがあれば、少しは気持ちも楽になるかもしれないし
と言ってくれました。それを読んで何か背中をそっと押してくれた気がして
嬉しかったです。まだ怯えている自分がいるけど・・。でも、少しだけ
逃げないでいようと思いました。

30 名前：マミ：2008/03/30 00:10 ID:wUOM6Hn3Vo IP:220.215.160.122

>>29. カピバラさん
昨日・今日はどうでしたか？
お父さんは帰ってきましたか？

「これだけは言いたいという事を、１つだけ決めて話してみる」という
お友達の助言は、とてもいいと思います。
いろいろ言うよりも、かえってインパクトがあると思うし、
何より、言い易いですよね。

カピバラさんの相談にのってくれる友達、たくさんいるじゃないですか！
自分から心を開けば、必ず応えてくれる人はいるものだと思います。
私もカピバラさんを、陰ながら応援しています。

31 名前：カピバラ：2008/04/02 01:14 ID:bO00Vt0mGs IP:221.119.255.203

＞＞マミさん
父は、昨日の夜に帰ってきました。今まで何度も父の自室まで廊下を
ウロウロして目の前まで来て、ノックをしたけど、聞こえなかったのか
反応がなく。。ドアから漏れる光が消えたので寝てしまったようです・・。

帰って来るまでは“なんか一言を言ってやる！”って意気込んでたのに
いざ、帰って来ると怖いというか、なかなか前に進めません。
明日、また私がいない朝の時に、母に一方的に何かを言ってくるに
違いないのですが・・もう言うタイミングとかいざ何を言えばいいのか
頭が真っ白になりそうです。でも、言いたい気持ちもあって。
結局、何も出来ないままになりそうで。。そんな自分が嫌なのに・・。

32 名前：はなっぺ：2008/04/02 02:03 ID:kNRekUw0LU IP:116.0.198.214

２２さんへ
どうか、とりあえずでいいです。生きててください。
できることなら、親と一度離れて暮らしてみてください。
まだ学生ですか？？

33 名前：はなっぺ：2008/04/02 02:04 ID:kNRekUw0LU IP:116.0.198.214

人は、人との出会いや環境で変わるから。はなっぺがそうだったから。
だから、大丈夫。生きていよう。

34 名前：マミ：2008/04/02 22:39 ID:ZaD0LhLF16 IP:220.215.160.122

>>31. カピバラさん
お父さん、帰ってきたんですね。
やはり離婚を望んでいるようですか？
お母さんの望んでいる事は何なのでしょうか・・・。
お二人がこんなにビクビクするくらい威圧的で怖い存在であっても、
お父さんとは一緒に住みたいんでしょうか。
それとも、離婚には踏み切れなくても、別居はしたいんでしょうか。
カピバラさんの気持ちはどうですか？

いろいろ質問してごめんなさいね。
カピバラさんの書き込みを見る限りでは、お父さんと一緒だと、
お母さんもカピバラさんも安らげないように感じたものですから・・・。

まだ離婚を言い渡されてから間もないので、気持ちの整理もつかないと思いますが、
まずはお二人の気持ちをまとめて整理する事が大事だと思います。
お父さんに直接言えなかったら、手紙に書くのもいいんじゃないかな。
お父さんとは、普通の会話もしづらいですか？

35 名前：fuwari：2008/04/03 20:51 ID:1TMsxkL1mI IP:124.208.110.158

いろんなことに疲れました。

しねたら楽になれるだろうなぁって考えてしまいます。

36 名前：れんげ：2008/04/05 11:59 ID:OtyrAzI88A IP:124.98.100.196

死にたいほどつらいいろんなこと、抱えこんでるのですね？
それは疲れますね。

そのいろんなこと、なんでしょう？
生きたこの世にいながら、逃げれないのですか？
生きたこの世にいながら、捨てられないのですか？
きっと、がんばっちゃう人なんでしょうね。
全てをちゃんとしないと、自分が納得いかないのでしょうね。

死後の世界に行ったことがないのでわからないですが（こわっ）、
この世界の続きだったらどうしましょう。いろんな事がもっと増えたら（こわっ）

今かかえているいろんな事のひとつひとつを切り離して考えられないのかな〜？
荷が重いなら、捨てなくてもいいから、背負うな、とりあえず置いちゃえ。
なんか、不適切な発言でおこられそうですねー。立ち向かう気力が沸いてくるまで
とりあえず、放置して、逃げてみては？
（駄目人間な私はりっぱなアドバイスが思いつかないもんで、ごめんなさい！！

37 名前：fuwari：2008/04/06 12:46 ID:v4dhIP5AVc IP:124.208.110.158

＞れんげさん。

こちらでも、あったかいお気持ちありがとうございます。
わたしはすべてをじぶんで抱え込もうとするところがあって、
ついがんばりすぎてしまうので、疲れてしまいましたが、
きのう受診して、信頼感と安心感のあるお医者さんにすべてをお任せして、
処方頂いた薬をきちんと飲みながら、副作用についてはその都度相談し、
なってしまった病気とうまくつきあってゆきたいと想っております。
ご心配おかけ致しまして、誠に申し訳ございませんでした。
そして、今後ともどうぞよろしくお願い申しあげます。

38 名前：れんげ：2008/04/06 13:32 ID:4flqkF8612 IP:124.98.100.196

サンキュ(TOT)/

39 名前：カピバラ：2008/04/07 19:26 ID:ZEEYLgPlkg IP:220.214.229.134

＞＞マミさん
帰って来た時、父は何も話さないまま出かけて行きました。
ただ、母に嫌がらせをしたらしいのですが・・。
父の真意は、わかりません。でも、破綻しているのは確かです。
母は、父に対して普通に会話もできません。一緒に暮らすのは不可能です。
私と二人で、どこかで暮らしたいと言ってました。私もそうです。
昨晩も、父と私が口論をしている夢を見ました。最近ずっとこんな夢ばかり。
ただ、離婚ともなると、色々と大変ですし何よりも経済的に
自立ができていないので離婚後の生活に不安を感じ、我慢するしかないと・・。
路頭に迷ってしまいそうで、不安になるんです。。

テレビで離婚カウンセラーの方が「精神的・経済的に自立する準備が
出来たら離婚をしたほうがいい」と言ってました。その通りだと思いました。

私ももう普通に会話は難しいです。一緒の空気を吸うのでさえも苦痛です。
昔・・父を殺して自分も死のうと考えていました。
自分が絶望で死んでいくのに、父だけ幸せになっていくのが憎らしい。
したら、母は遺産が入り生活していけるんじゃないかと。
もう悲しい事は嫌だ、何もかも終わりにしたいって。

40 名前：マミ：2008/04/07 22:38 ID:dBfVPXErMI IP:220.215.160.122

>>カピバラさん
なるほど・・・お二人とも、お父さんと暮らすのはもう限界のようですね。
長年に渡る言葉の暴力のようなものがあったのでしょうか。

「精神的・経済的に自立する準備が出来たら離婚をしたほうがいい」←私もそう思います。
まずは生活する事が大事ですから、その辺は図太くなって、
もしお父さんから離婚の申し出があったとしても、応じる事はないと思います。

カピバラさんは、もう成人されてるんですか？
以前にバイトをしていた・・という書き込みがありましたが、
少しずつでもまた始められそうですか？
経済的な面からばかりでなく、精神的な面から言っても、
外に出て働く事はとてもいい事だと思います。無理は禁物ですが・・・。

夢にまで出てくるなんて、お父さんの存在がかなり大きいようですね。
殺したいほど追い詰められていたなんて・・・。
自分を殺したいとか相手を殺したいと思う気持ちって、ものすごいエネルギーだと思うんですよ。
怒りや恨みや憎しみや悔しさって、一見マイナスの感情のようですけど、
そのマイナスのエネルギーをバネにできたら、すごいパワーになると思いません？
不安な気持ちも解りますが、辛かった分、幸せになりましょうよ。
憎かった分、見返してやりましょうよ。

41 名前：悩み人：2008/04/07 23:32 ID:phW0AIQ7yI IP:219.125.145.62(ezweb)

俺最近ずっと自分がわかんなくなってた
その心の痛みさえわからずに死のうかなってちょっと思った
生きててもなんのために生きてるかもわかんない
ブチギレそうになった
でもなんかこのサイトみて少しすっきりした
ありがとう

42 名前：Pmama：2008/04/07 23:36 ID:OqvJO8vNLg IP:116.254.81.141

４１＞
良かったね！
みんなそうやって、迷って悩んで苦しんでここに来るから
少しは君の心にも届いたみたいだね（＾＾）

43 名前：タンジュン：2008/04/08 00:12 ID:UZKVQ8rdI2 IP:124.87.233.174

「死ぬ」って、やっぱり、そう簡単にはいかないです。

でも、人生の過程の中で、「死にたい」と思わなかった人なんて、
いるのでしょうか。いたら、会ってみたい。

44 名前：道化師：2008/04/08 15:50 ID:tvXecmq7zA IP:58.92.232.105

僕も、もしそんな人が本当に会ってみたいな。
というか、何故人は「死にたい」って思ってしまうのでしょう？
　僕にはまだまだ分からない事だらけです

45 名前：読むのが面倒臭いので：2008/04/08 16:00 ID:Vhw5bDOe7Y IP:222.7.56.108(ezweb)

みんな死にたい割にはベラベラ話してますね^^

余裕あるんじゃないの？

┐(´ー｀)┌

気が変わったら別のスレでも立ててよ

46 名前：都築：2008/04/08 16:07 ID:blHxhEu6xQ IP:59.171.133.49

>>45
おいおい、変な事を言い出すなよ。

人間、死にたいと思うほうが正常だ。
いつか必ず死ぬのだから、どれだけ「死にたくない」と願ったところで無駄だし、
いつか訪れる死から目を逸らして生きたところで、恥を晒すだけだ。

「死にたい」というのは
生まれてから死ぬまでの人生だけではなく、
自らの死まで貪らんとしてる証拠みたいなもんだろ。

他人の気を引き止めるために自らの命すら投げ出さんとする姿勢は、
人間として、立派な行為じゃないか。
もともと、命に価値など無いのだから、利用出来るだけ利用してる奴らが賢いって話だと思うぞ。

47 名前：マミ：2008/04/08 17:26 ID:lYtjhLLG1g IP:220.215.160.122

>>45. 読むのが面倒臭いので..さん
余裕があるかどうかは、本人じゃないと分からないと思いますよ。
死にたい気持ちと必死で闘っているのかもしれないし、
苦しい胸の内を解ってもらおうと、やっと絞り出している言葉かもしれない。
それに、スレを立てるか立てないかは、本人の自由ですね。

48 名前：都築：2008/04/08 18:07 ID:blHxhEu6xQ IP:59.171.133.49

不思議だなー。
他人の気持ちが解らないのは勉強不足、って主張する人と、
余裕があるかどうかは本人で無ければわからない、って主張してる人。

基本的には相容れない主張をしてるのに、当人同士が衝突するんじゃなくて、
あまり関係ない人に、それぞれの主張で突っ込み入れてるんだもんな。

>>47
＞本人じゃないと分からない
本人すらも分からないんじゃないの？

49 名前：かず：2008/04/08 19:45 ID:rPHsmlk8s2 IP:210.251.17.200

　本当に深刻で辛くて苦しいとき、なかなか胸のうちを誰かに話す事
は難しいんだよね…。
　でも、ここに書き込みすることも、誰かに話すことも
『変われない毎日』から抜け出す決定的な一歩だと思います。
　行動が自分を変える最高の手段だから。医学的にも。

　でも、決心して一生懸命に話した相手のテンションというか、
反応が悪いと、「もう、誰にも話したくない…」「信じられない」って
なっちゃうけど、話したり、行動する前とは自分も環境も変わり始めて
いるから、あせらず続けてみて。
　
　行動をとり続けていく限り、環境を変えていけるよ。
　だから、まず自分の中の「自分を殺そうとする心」
との対決をやめないでください。
　すみません、スレの空気とは全然違うスレで長くなりました。

50 名前：ひさ：2008/04/09 00:37 ID:CqzyzrP2jo IP:221.132.167.87

はじめまして、、、
私も何だか疲れました、、
最近死にたいって思う
どこか遠くに行きたいけど
未成年だしお金もない、、、
行くあてもない、、、

51 名前：都築：2008/04/09 00:44 ID:eci7ebZSSY IP:59.171.133.49

お金が無くても、大丈夫。
行くあてなど無くても、大丈夫。

とりあえず、入場券でJR乗って、いけるところまで鈍行で行く。
見つかったら、お金がない事を伝えて、あとはひたすら黙秘。
どうしようもないので、食事とか寝るところとか、警察が用意してくれる。
そのうち家族が出した捜索願からなんとなく身元が特定されて、
保護者が身元を引き受けに迎えに来てもらえる。

ポイントは、親には怒られるだろうが、
出来るだけ殴られるように仕向けるという事だ。
殴られたら、速攻で警察に被害届を出すんだ。

まあ、当然、この行為の中にはいくつかよからぬ、つまり方に触れるような行為があるわけだが、
まあ、実刑判決とか出ることはまず無いから、安心して一人旅を楽しんでくれ。

未成年の特権のようなもんだからな。

52 名前：かず：2008/04/09 14:34 ID:lGbUYVJ1GM IP:211.18.46.39

ひささん、毎日がつまらないんですかね…。
…僕も同じ環境だったら同じこと言うかも…。

　今僕は、死んだ親父がつくった借金あと約3000万を死にもの狂いで
働いて返済していっています。
　でもね、昨日とうとう行き詰ってしまい、かみさんと子供2人を守り
きれそうにもない自分に情けなく一人で泣きました。
　初めてでした　32の男が泣くなんて…。
　人使って商売している男なのにね…。

　ひささんのように最低限の生活さえも、頼れる人は誰もいないので、
自分が「おきあがりコブシ」になってまた前進していくしかない
と思っています。
　「おきあがりコブシ」になるまでも心のキズでズタズタです…。
　
　人は必ず人生の中で大なり小なり９回のおおきな波が来るようです。
　そのためにも！というわけではありませんが、新しい自分発見にも
なるので、「好奇心」を出すキッカケを探して、勇気出して、
JRで遠く「一人旅半日初体験」もいいのではないかと思います。
（…お小遣いもらいなよぉ。）
　もしいつか「半日一人旅初体験」行ったら感想読ませてください。
　絶対に損はしないよ。　　

53 名前：あぼーん！：あぼーん！

あぼーん！

54 名前：タンジュン：2008/04/09 17:48 ID:1Jxl0FZEmo IP:124.87.233.174

＞５３　中島パワーさん
その、「カバみてーな女」、つきあってたんじゃないんですか？

何歳になったって、泣くときあるよ。泣いたっていいじゃない。
また、気持ち切り替えて、頑張ろうと思えるし。
「喜怒哀楽」をもっている人は、強いよ。
私、＞５２のかずさん　には、泣きながらでも、前進してってほしい。
「大変ですね、頑張ってください」　っていう言葉は、かずさんには、
軽すぎるけど、でも、頑張ってください。

55 名前：カピバラ：2008/04/09 19:43 ID:.gV2VGNUkA IP:220.214.229.42

>>マミさん
はい、もういい歳をした人間です。。働く事に自信がなく
今は内職程度の仕事をしているだけ、なかなか一歩が踏み出せないままです
このままではいけないと思い、でも、いきなり働くのには心配なので
職業支援所みたいな場所に行ってみようかと考えています。きっと
うまくはいかないだろうと思っているけど、不安を抱えていても
病気になるだけだし。。

ここでいっぱい書き込みをしていて、まだ漠然とした不安と死への考えが
浮かんでくるけど、ちょっとだけ一歩を踏み出したい気持ちになりました。

>>かずさん
泣きたい時はいっぱい泣いて気持ちを出したほうがいいですよ。
その、お父さんが残した借金のことですが、司法書士の方などで
相談には乗ってくれないのでしょうか？昨日、テレビで借金などで相談に乗ってくれている
司法書士さんを見たので。。

56 名前：かず：2008/04/09 22:05 ID:uwR0AV8tk. IP:59.135.34.210

皆さん、心から、心から感謝申し上げます。
激励を頂いて勇気凛々になります。
借金は自己破産すればなくなります。伴うリスクは高いけど…。
でも社会で成功している人もいるなかで、どこまでできるのか
自分を試したい。
　諦める自分と、前進する自分の対決は、みんな同じことだよね。

いつかセラピー系の本で「アメリカを歩いて横断したおばあちゃんの話」
がありました。マスコミにも取り上げられた実話らしいのですが、
かわいい孫に買ってもらったスニーカーをたくさんの友達に自慢しに
歩いていったらしいんです。もちろん、疲れたらタクシーで帰ればいい
ということで友達のところに宿泊しながら…。結果、横断したということです。
レポーターのインタビューに「最初から、アメリカ大陸を横断しようと
決意していたら無理でした。でも、友達に会えることがうれしくて友達の家を
１軒また一軒と歩いていったら横断したんです。」
僕は、今このおばあちゃんの感覚でいるように保っています。
すみません、長くなりました。

57 名前：マミ：2008/04/09 23:14 ID:v3xOsLPgls IP:220.215.160.122

>>55. カピバラさん
少しずつでいいと思います。
怪我をしたら誰しもリハビリをしてから歩き出しますよね。
心も同じ・・・リハビリをしてから、ゆっくり歩き出して下さい。
疲れたら、また休んだって座り込んだっていいんですから。
気楽にいきましょう。
不安を抱えながらも、一歩を踏み出そうとしているカピバラさんは、
素敵だと思います。　陰ながら応援しています。

58 名前：マミ：2008/04/09 23:21 ID:v3xOsLPgls IP:220.215.160.122

>>57. かずさん
「アメリカを歩いて横断したおばあちゃんの話」、素敵ですね。
私も、なんか元気を貰いました。
かずさんの頑張っている背中を、きっと小さな２人のお子さんも
しっかり見ていると思います。
頑張り過ぎない程度に、頑張って下さい。

59 名前：ペン：2008/04/10 00:51 ID:bvU1cU68uM IP:219.190.14.88

５１＞あんた、そんな旅の道中で、安心などしてられるのか・・？
方ではなく法だと思うけど、法とは何だ？

60 名前：都築：2008/04/10 00:59 ID:8fHkYgJgvs IP:59.171.133.49

>>59
＞安心などしてられるのか
うん。

電車に乗っている状態ってのは、まあ、危険は全くないとは言わないけど
（実際に車内でのレイプ事件などは0では無いから）
利用客数と犯罪発生率の関係から安全を脅かされる危険性というのはほとんど無視して構わないレベルだ。

そして、警察の拘置所で一晩過ごすというのは、
日本の中でこれだけ安全な場所ってのもそうそうない場所で寝起きするわけだから、安全そのものだ。

どう考えても保障されている安全、これこそが「安心」の絶対的な根拠だと思わないかね？

＞法とは
方は、誤字。すなんね。

無賃乗車なのだから、法に触れるのは当たり前でしょ。

61 名前：ペン：2008/04/10 01:22 ID:bvU1cU68uM IP:219.190.14.88

６０＞あなた私の書いた意味わかんないの？へ〜え。

私には説明義務がないからいいけど、大変だ。

あなたはこれを本気で書いたのね。もちろんだよね。

いや、おそれいりました。恐れ入谷の鬼子母神！

とりあえず私は法学士で、刑法が専門だ。それをふまえての
説明を頼みます。

62 名前：都築：2008/04/10 02:00 ID:8fHkYgJgvs IP:59.171.133.49

>>61
＞説明
はいはい。

無賃乗車は詐欺利得でしょ。二項詐欺罪とでも言えば良いんですか？

とりあえず、交通機関の定める約款もしくは旅客営業規則に違反してることが明白なんで、
「交通機関の定める約款もしくは旅客営業規則（法）に違反する（触れる）」という事です。

63 名前：都築：2008/04/10 02:21 ID:8fHkYgJgvs IP:59.171.133.49

>>61
＞恐れ入谷の鬼子母神

どうでも良いけど、古いなー。

64 名前：都築：2008/04/10 03:44 ID:8fHkYgJgvs IP:59.171.133.49

ちなみに、「法の定義」の話なら、泥沼になるから遠慮する。
何世紀もお偉い学者様々が続けてる議論に参加する気は無い。

やれ慣習だ、やれ成文だ、社会規範だなんだかんだと、
その分野の専門家が語りたいと思ってるなら、
僕も読む気は満々だから、お願いしたいと思うけれども。

65 名前：名無しさん：2008/04/10 05:43 ID:5VJjWLJDFo IP:209.85.138.136

あ〜ぁ 今日は最悪だ

さっきテレビで言ってた

大阪のくいだおれ閉店だってさ

60年も続いたのに...

残念

66 名前：ペン：2008/04/10 08:25 ID:s/JHQiE9YA IP:202.219.51.100

６２＞やっぱりわかってないぞ。こりゃすごい。
６３＞温故知新というのよ。民俗学はご存知ないか。
６４＞法解釈はロジックだ。ただしそこまであなたに求めてないよ。
あなたほどの世界を信じて生きているかなんてどうでもいいが、
法は道徳の上には存在しないというのが現行法の大原則だ。
いや、失礼。私は質問してる身であった。

67 名前：タンジュン：2008/04/10 08:51 ID:MRQ1OrUsCs IP:124.87.233.174

べんさん、法学士・・・。
どうりで・・・すばらしい。

68 名前：タンジュン：2008/04/10 08:54 ID:MRQ1OrUsCs IP:124.87.233.174

ごめんなさい。
べんさん→ベンさんでした。

69 名前：ペン：2008/04/10 09:03 ID:s/JHQiE9YA IP:202.219.51.100

６８＞タンジュンさん、PENです。よくまちがわれます。
なので気になりません。実は本名も読みにくく、ちゃんと
読まれたことがありません。まえに「このサイトはレスの消去や
訂正はできないんですか？」と質問したら、だれも答えてくれません
でした。やはり訂正などはできないんですか？
教えてください。

70 名前：出来ないでしょ？：2008/04/10 09:22 ID:qtcdjnTFGY IP:222.7.56.112(ezweb)

削除依頼って欄があるけどスレごとでしょ…

自分でコメントは消せないよ

依頼だしたら？

71 名前：ペン：2008/04/10 09:49 ID:s/JHQiE9YA IP:202.219.51.100

７０＞あ、そうですか。ありがとうございます。
　　レスした時、字が間違ってたら先様に読みにくい思いをさせて
　　しまうので、申し訳ないので気がついたらすぐ訂正をいれる
　　ようにしています。そもそも間違えるからいけないんですよね。
　　依頼出して管理人さんの手をわずらわせるのも心苦しいし。
　　もっとよく注意することにします。

72 名前：気にし過ぎかと…：2008/04/10 10:47 ID:Ii8X5K5V4o IP:222.7.56.110(ezweb)

誤字脱字は誰も気にしない（そう思えば気が楽♪）

指摘を受けたり気がつけば修正レス書き込めば良いし

深く考えすぎですよ

(・ω・)/

お気楽に行こうよ

73 名前：ペン：2008/04/10 11:30 ID:s/JHQiE9YA IP:202.219.51.100

７２＞温かいお言葉、ありがとうございます。
　　　では、失礼ながら気楽にさせていただきますゥ。

74 名前：都築：2008/04/10 19:17 ID:8fHkYgJgvs IP:59.171.133.49

>>66
まずわかんねーんだけど、最初の質問の「安心できるのか？」というのに対する答えは納得したの？
で、その質問は他の質問と何かしらの関連性があるの？

＞やっぱりわかってないぞ。こりゃすごい
うん、だって質問の意味がわからないまま答えてるもの。
「入場券のみで乗車した未成年が触れると主張した法とは具体的に何か」という質問なのか
「法の定義とは何か」なのか、どうともで解釈できる日本語で質問されてるもの。
あ、この人別に質問の為に質問してるんだ、と判断して適当に答えてるのだから、あなたの「こいつわかってない」は正しい認識だと思うぞ。

＞あなたほどの世界を信じて生きているかなんてどうでもいいが
突っ込みを入れるわけじゃないけど。
「人間は、あなた（都築）ほど、世界の有様を信じ込んで生きてゆけるものなのか」という意味なの？
日本語として解釈のしようが無くて苦労するんだ、あんたの投稿。

＞現行法の大原則
その現行法解釈以外の「法」の有様がありますよ、って事だろ。
なんか講義の第一回目の授業をすっ飛ばされた気がするよ。

>>69
＞「このサイトはレスの消去や訂正はできないんですか？」
掲示板っていうのは、ログの蓄積をするためのシステムなんじゃねーの？つまり、データベース。
中には、そのシステムをコミュニケーションとして転用し運営してるサイトもあるかもしれないけどさ。

ログを蓄積するためのシステムだとするなら、後からいろいろと改竄できるような機能を付加し、それをより自由に利用できるよう設定するのは、サイトとしては損益だと思うけどねー。

75 名前：ペン：2008/04/10 20:00 ID:bvU1cU68uM IP:219.190.14.88

７４＞なんだ、まだ話したいのか？最初の私の質問の対する答が、
　　　あなたの無理解だった。あとは論述不要ね。
　　　「あなたほどの世界を信じて生きているかなんてどうでもいいが」
　　　これが誤植だ。失礼。だから訂正を気にした。つまりあなたに
　　　対して失礼と思った。正しくは、
　　　「あなたがどの世界を信じて生きているかなんてどうでもいいが」
　　　だ。一字違いで大違いだ。
　　　「人間は、あなた（都築）ほど、世界の有様を信じ込んで生きてゆけるものなのか」
　　　これは自意識過剰しまくりだ。
　　　日本語として解釈のしようが無くて苦労するんだ、あんたの投稿。
　　　あたりまえだ。あなたには普通の人間が当り前にできていても、
　　　あなたには理解できない面があるからだ。
　　　　
　　　なんか講義の第一回目の授業をすっ飛ばされた気がするよ。
　　　そうかい。理解能力のない場合、説明も徒労に終わる。
　　　そもそも説明の意思はないがね。「花」でも吸ってろ。
　　　　

76 名前：都築：2008/04/10 20:25 ID:8fHkYgJgvs IP:59.171.133.49

>>75
安心と安全は違うからな。安全は考慮すべきだが、安心を求めても意味がないと、本気で信じてるぞ。
で、相変わらず勝手な自己満足で文章書くだけなのな。「何に対して」無理解なのか、とか、必要最低限の情報が

どこにも書かれていない

＞誤植
世界は信じる対象ではない。自ら選択する対象だ。
これが僕の見解だな。

＞自意識過剰しまくり
お褒めに預かり、光栄でございます。

＞普通の人間が当り前にできていても
うん、根拠なく他人を批判するなんて、僕には出来ないけど、
普通の人は当たり前にできるんだな、と言う事でとても勉強になった。

＞「花」でも吸ってろ。
いや、今吸ってるのは、カナビスフリーだ。
ワザワザ広場から出張いただき、誠にご苦労様でございます。

どうでも良いけど、広場を「臭わす」のは、あんたの倫理観、道徳観に即した行為なんだ。
なんか、凄く幻滅したよ。

77 名前：ペン：2008/04/10 20:46 ID:bvU1cU68uM IP:219.190.14.88

７６＞これが僕の見解だな。
　　　そうかい。どうでもいいといったろ？

　　＞お褒めに預かり、光栄でございます。
　　　そこが自意識過剰だ。ほめてない。ほめてない。

　　＞根拠なく他人を批判するなんて、僕には出来ないけど、普通の人は
　　　当たり前にできるんだな
　　　思い違いだ。
　　　
　　＞今吸ってるのは、カナビスフリーだ。
　　　そうかい。だから・・？
　　　
　　＞広場を「臭わす」のは、　
　　　なんのことかな？秘密結社か？地下組織か？
　　　
　　＞なんか、凄く幻滅したよ。
　　　そうかい。法にも世間にもダーティな面もある。
　　　知らなかったか？どうでもいいが。
　　　
　　　さて、必要最低限の情報だが、あなたが情報を収集できないだけだ。
　　　そこには付き合えない。

　　　時間の無駄だと言った。それまでのことだ。

78 名前：都築：2008/04/10 20:54 ID:8fHkYgJgvs IP:59.171.133.49

>>77
＞どうでもいい
「お前様がどうでもいい、と言った事など、どうでもいい。」
そう返されるのぐらい、予測できるだろ？

＞ほめてない。ほめてない。
照れるなよ。

＞思い違いだ。
そうなのか？そんなこと無いと思うけどなー。
実際、批判された時に、根拠は？と問うて、答えが返ってくるほうが少ないのだから。

＞法にも世間にもダーティな面もある
なぜ知らないと思ったのだ？どうでも良いが。

＞必要最低限の情報だが、あなたが情報を収集できないだけだ
いや、他にも、あなたに日本語記述能力が欠落している、という可能性もあるぞ。
「都築がわからないとすることは何か」「わからないことはわからないのだ」
そういう馬鹿みたいな問答くりかえして、時間の無駄を演出してるのは、自分自身じゃないか。

79 名前：優実：2008/04/11 21:55 ID:kQu6.NeEJo IP:221.170.154.166

>>79
そんなんじゃ誰も助けてくれないですよ。

このスレ言い争いで荒れてますよ。
罵り合うより困っている人の相談聞きましょうよ。

80 名前：マミ：2008/04/11 23:33 ID:vf/v4b913w IP:220.215.160.122

そうですね。
言い争うのは自由ですが、あまりにもスペースを使われてしまって、
本筋の書き込みがどこへ行ってしまったのかと、探すのが大変でした。

>>59〜>>78で、ほぼ治まったようですが、私個人の意見としては、
>>60の都築さんの、>>59に対する答えは、法律に疎い私でもとても解り易かったし、
少なくても、>>59の質問に対する答えとしては、非常に的を得ていたと思います。
そう思うのは、私だけでしょうか・・？
ちなみに、その質問の元となった>>51の>>50に対する書き込みも、
多少乱暴な感じはしますが、１つのアドバイスとしてはアリだと思いました。

>>79. 男根さん
その辺の男性の気持ちは解り兼ねるので、コメントは差し控えたいと思いますが、
あなたのその『ムスコ様』が死ぬのを拒んでいるのなら、
とりあえず、死ぬのはやめたら如何でしょう。

81 名前：マミ：2008/04/11 23:38 ID:vf/v4b913w IP:220.215.160.122

すみません。
>>80を書いている間に、>>79が消されていました！ (*o*)！！
管理人さん、禁止用語だったらごめんなさい_(。。)_

82 名前：ペン：2008/04/12 01:15 ID:d6hcA33dXs IP:219.190.14.88

７９，８０＞申し訳ありません。今後致しません。事情説明だけ。
>>50ひささんは、なにかしらの悩みをかかえておられると思いました。
悩みを持つ方に対し、
>>51　お金がない事を伝えて、あとはひたすら黙秘（そうとう詰問される）
　　　食事とか寝るところとか、警察が用意してくれる（ここでもかなりやられる）
　　　捜索願からなんとなく身元が特定（この間何日経つか？）
　　　親には怒られる（半端じゃないのが予想される）
　　　出来るだけ殴られるように仕向ける（この必要性がわからない）
　　　殴られたら、速攻で警察に被害届を出すんだ
　　　（ひささんは、親との問題などとは言ってないのに、なぜこの必要があるのか？）
　　　そして、この一連のことが起こると予想できて、どうして
　　　心の弱った人が「安心して」旅ができるのだろうか？
　　　と疑問に思いました。さらには法のことを持ちだしたので、法とは、そこに
　　　ふれなければ何でもいいのかという疑問を持ちました。
　　　法学の入口に、「法律は、最低限度の道徳」という言葉があります。
　　　道徳がまかり通らなくなれば、法が規制します。道徳が先行していれば、
　　　法など必要ないのです。
　　　なので、法に触れても大したことにはならないというアドバイスには、
　　　法の入口を通ったと思えなかったので「法とはなにか」という質問に
　　　至りました。
　　　単純な私の疑問です。追求するものでもありません。
　　　　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

83 名前：?わんこ：2008/04/19 01:48 ID:qj5bmDkyEA IP:219.210.66.230

死　死　死　死　死
それしか浮かばない
時間でも解決しない
もう私はいらない
殺せ

84 名前：都築：2008/04/19 21:21 ID:uLJY2l4AWM IP:59.171.133.49

>>82
＞法学の入口
だから、講義の第一回目をすっ飛ばしている、と言ってるの。

＞法律は、最低限度の道徳
だけじゃねーだろ。
人間とは、法がなければ無秩序に行動するものである、という業の肯定をすっぽり抜いて、法曹人気取りだから、
「あー、法哲学は苦手だったんだ」と思ってるよ。あたしゃね。

刑法が専門とか言ってたけど、刑法が四つの目的を同時に成そうとしてる構造的に矛盾した法律だって事を理解してるのかどうかも疑わしい。

>>82
＞お金がない事を伝えて、あとはひたすら黙秘（そうとう詰問される）
この、そうとう詰問される、って思い込みしてる段階で、少年課のお世話になったことが無いボンボンだな、ってのがよく解る。

金の無い未成年、それもやんちゃ盛りって訳でない事情持ちを、
凶悪性のない状態で補導・保護して、キツイ尋問なんかするわけがねーだろ。
少年課と捜査課の違いもわかんねーのかな？こいつ。

85 名前：椿：2008/04/19 22:05 ID:2XI7W9xPCI IP:122.21.228.86

いやだから
「遠くに行きたいけどお金もないし」という発言に対し
無賃乗車で警察に捕まえてもらって捜索願を出すであろう
ご両親に後始末をしてもらい、殴らせて警察に駆け込む
というアドバイスを疑問に思ったのなら
法学的見地やら何やらを引っ張り出さずに
「遠くに行きたいけどお金がない」という不安がそれで解消できるのか
シンプルに質問すればよかったのよ。
そうすれば１レスで済んだのに。。。

それを意地になって罵倒しあったところで、何が解決するわけ？
解決させる意思が互いにないなら、何を言い合っても無駄でしょう。

お二方は何処に向かっているの？

86 名前：都築：2008/04/19 22:09 ID:uLJY2l4AWM IP:59.171.133.49

>>85
俺様が向かっているのは、常に明後日の方向だ。


まあ、よく言えば未来を見据えて、というところかな。

87 名前：椿：2008/04/19 22:23 ID:2XI7W9xPCI IP:122.21.228.86

そうやって的外れなレスを返すから揉めるんだよ
あ
敢えて荒らしているの？

88 名前：都築：2008/04/19 22:29 ID:uLJY2l4AWM IP:59.171.133.49

>>87
＞的外れなレス
的外れな質問に、真正面から答えただけですが、何か？

アンタの望んでる答えなど、俺様の知ったことでは無い。
ただ、そこに質問があるから、答えただけだ。

逆に問うが、>>85は、何を目的にした投稿なのだ？


ちなみに俺様のこのレスの目的は、
「問題の二人のうち片方は、ごめんなさい、するほうが矜持が保てるだろうと判断して矛を収めるが、片方はそう思わず相変わらずだ」
という流れを促す試みだ。

まあ、ネタばらししたから、そうならないだろうけど。

89 名前：椿：2008/04/19 23:30 ID:2XI7W9xPCI IP:122.21.228.86

呆れます
本当に悩んでいる人のいる場所でする行為ではありません。

何を目的にした投稿なのか？
二人が罵倒しあってそもそもの投稿者の悩みが解決されるのかってことです。

されたとは思えませんが
されたと思いますか？

90 名前：人生７０年：2008/04/19 23:58 ID:73Hii64Wlg IP:221.68.187.166

よしさん、昔、私も企業をやっていましたが、毎日、山あり谷ありで
す。しかし、根をつめすぎるのはよくないですよ。借金があっても、
仕事をほったらかしでリラックスもよいものです。お金は大事なもの
ですが、一度しかない人生はもっと大切なものです。遠かれ少なかれ
人はしにます。しかし、生き返ることはありません。借金に追われて
しぬならば、さくっと、海外に逃げて１から人生を歩むのもよいで
しょう。

91 名前：都築：2008/04/20 00:40 ID:CxqytkaQ/o IP:59.171.133.49

>>89
なんで、質問に的外れな答えを返すかなぁ？

＞何を目的にした投稿なのか
が質問なのだから、
質問への答えは、
「○○を目的とした投稿です」と纏められる内容でなければオカシイだろ。

＞二人が罵倒しあってそもそもの投稿者の悩みが解決されるのかってことです
って文章を、
「○○を目的とした投稿です」で纏め直してみろよ。
それが出来なきゃ、下手糞な比喩表現でグデグデ文句言える資格なんか無いよ。
いや、資格はあっても、単にかっこ悪すぎる。

＞されたとは思えませんが
？
悩みの解決なんて、本人の仕事だろ。
掲示板に悩みが投稿された以上、勝手な口出しならできるが、手出しなどは出来るはずが無い。

逆に、お前様が「自分の投稿で解決させてやる」という思い上がりを抱えてるなら、
存分に投稿すれば良いじゃないか。参考にさせてもらうよ。

92 名前：都築：2008/04/20 00:54 ID:CxqytkaQ/o IP:59.171.133.49

どんなにクダラナイ質問にも、真正面から答える。
それがメンヘル系の掲示板で最後に信頼を勝ち取る、最善の道だ。
ありがとうとか、調子どうですか？とか、限られた人の中、気に入った人の中だけで言葉を交わしてたとすれば、
暗に、この掲示板の中に「見限った人」が居ますよ、って言ってるようなもんだろ。
で、自分達と価値観の違う、目立つ投稿者には文句言うけど、悩みを相談してるスレにレスがつかなくても無視するわけだ。

ずいぶんと、残酷な人たちが多いようで、私などはまだまだ甘いな、とお勉強になりますよ。

93 名前：椿：2008/04/20 00:55 ID:2R.O37vni2 IP:122.21.228.86

呆れます
揚げ足取りばかりですね
あなたは自分に対する意見に反論する前に揚げ足を取ることで
上位に立とうとしています
だからなんのアイデンティティも伝わってこないのではないかと

私はもう何一つ貴方に言うことはありませんので
ご自由にこの発言の揚げ足を取って下さい。

94 名前：都築：2008/04/20 01:02 ID:CxqytkaQ/o IP:59.171.133.49

ほんと、自分の望む会話ができなきゃ、対話放棄っていうガキみたいな態度取る人が多いよね。

>>93
＞ご自由にこの発言の揚げ足を取って下さい。
もうすこし、地に足つけた人生を心がけたら？
でないと、揚げ足を取るも何も…

95 名前：マミ：2008/04/20 14:42 ID:A7cp4YqYAA IP:220.215.160.122

>>83. ?わんこさん
大丈夫ですか？
とても苦しそうな叫びに、心が痛みます。
１ヶ月ほど前に、「死にたい」のスレでお話しましたね。
あの時もかなり苦しそうだったので、その後とても気になっていました。

お仕事は続けているんですか？
やはり『死』が頭から離れない状態が続いていたんですね。
辛いですね。
お身体の方はどうですか？　　痛みを伴うご病気でしたっけ？
わんこさんにとっては、身体の痛みよりも心の痛みの方が、
きっとずっと辛いんでしょうね。

せめて、ここで少しでも気持ちを吐き出して下さい。
ここには、同じように「死にたい」と思っている人がたくさんいますから。
そして、わんこさんを応援している人も・・・。
自分は一人じゃない・・・と、少しでもわんこさんに感じてほしいです。

96 名前：人生７０年：2008/04/21 01:11 ID:qDtlS.Gneg IP:221.68.187.166

都築・・・空気読めよ、といいたい、思想がかたよりすぎているぞい。
だいぶ、投稿交わして、都築の思考回路を把握してきたが、このサイト
の意味を理解しなきゃ・・・知識も思想もあるだろうが、都築のは火事場
で火を消さずに、放火の理由を述べている人と同じなんだよ。火を消すの
が重要で放火の理由はあとなんだよ。情緒というのは火を消す作業だ。理論は
放火の理由だ。すこし、たとえが悪いが理解していただきたい。情緒のように
屁理屈を馬鹿にしているのかもしれないが、人間の世の中は矛盾と屁理屈ばかり
だ。学者の世界ならば理論一遍同士もよいが現実の多数の人がそれをうけいれない
だろう。まず、空気を読んで状況にあった、理論展開をすべきではないだろうか？
いきなり、自論ばかりでは、相手も自論ばかりで、議論や納得、説得とは
程遠い、無駄な時間をつかわれるのでは？グチグチ無駄な事を考えていると批判
している本人が無駄な議論をしてどうするの？矛盾だ！

97 名前：都築：2008/04/21 01:26 ID:1QIOtnml.s IP:59.171.133.49

>>96
＞このサイトの意味
勝手に「このサイトは○○という意味」と思い込むのは自由だが、あたしゃ、このサイトの利用規約に違反してるわけじゃないのだよ。
どこかの誰かみたいに、根拠のない事で他人を誹謗中傷したりなどはしてないからな。わかるか？放火魔。

＞火事場で火を消さずに、放火の理由を述べている人と同じ
何度も何度も、家事を起こす地区があります。そこには、決まって人生７０年みたいな火消しが居ます。疑うべきは、マッチポンプだな。

＞情緒というのは火を消す作業だ。理論は放火の理由だ
ごめんね。ぜんぜん理解できない。地の果てほどに遠く的外れな比喩表現されても…

＞屁理屈を馬鹿にしているのかもしれないが、人間の世の中は矛盾と屁理屈ばかり
＞だ。学者の世界ならば理論一遍同士もよいが現実の多数の人がそれをうけいれない

ねえ。頭悪い自慢して面白いの？

＞空気を読んで
俺様は、他人に空気を読め、などという高等技術は要求しないよ。日本語読め。な？

＞空気を読んで状況にあった、理論展開をすべきではないだろうか？
だから、お前が空気読めてないだけなんじゃねーの？

ちなみに、俺様は空気を「作る」側で、お前様が「読む」側な。そういう関係整理は常にしとくと良いぞ。

＞無駄な議論
頭悪い自慢して面白いか？

98 名前：人生７０年：2008/04/21 09:08 ID:qDtlS.Gneg IP:221.68.187.166

都築
１：頭悪いことを自慢しよう！（笑）
２：なるほど、都築の精神状態や過去については考えたことがなかったな
　　それだけ意見をもっている人間がいじめにあっていたとはさすがに
　　思わなかったわい。
３：最後の俺様は空気を「作る」側で、お前様が「読む」側な。この文章
　　から確かに自尊心を過去に深く傷つけらていることはよくわかる。しかし、
　　過去に自分がつらい思いをしたならば、なぜ、同じ境遇のものへ心のサポート
　　をしないんだい？それも俺様の自由だ。俺様は１人でいじめにたえてきた。
　　かな、世間体や一般論、法を否定するのも過去に見放されたのかな？この辺
　　は私の推論にすぎないのでスルーしてくださいな。
４：都築は人に高く評価される生き方は嫌いなのかな？どんなに素晴らしい意見も
　　人はその人への評価が低ければ受け入れないものです。人への批判は基本的に
　　生産性のないことがおおい。人は都合の悪いことは聞かないようにできている。
　　そう、いじめられている都合の悪い人を救おうなどと考えない、見えてても見
　　えない。案外、人の意見を批判するのは簡単なことだ。対象があるからね。
　　「頭が悪い」から、横道にそれたが、「いじめっこ」やってないで、過去にだれも
　　救ってくれなかったときに都築が願った「人への思いやり」をこの場で展開するのは
　　どうなのだろうか？
５：場違いですが、
　　「神様は観念上のもの」「三角形の角度の合計は１８０度」人間の頭にイメージとして
　　「存在」はしてそうだ。但し、表現するとなると種類はともに多いだろうね。いろいろな
　　　神様、色々な三角形がありそうだ。「存在しない」とは、「神様？」「三角形？」頭の
　　　中にイメージもないのだろう。「存在」という意味で多くの人が神様の存在は認識して
　　　そうだね。こういう意味での「存在」のないもので有無を議論もできないだろ。
　　　ただ、この手の話をこの課題はしたかったのかね？

99 名前：都築：2008/04/21 09:15 ID:1QIOtnml.s IP:59.171.133.49

>>98
＞最後の俺様は空気を「作る」側で、お前様が「読む」側な。この文章から確かに自尊心を過去に深く傷つけらていることはよくわかる
どう解ったのか知らないけど、どう思い返してみても、心当たりが無いなぁ。
だって、幼稚園児の頃は白痴と呼ばれてたぐらいで、自尊心も糞も無いからなぁ。

で、俺様は過去にいじめを受けてきた人間である、とする方が都合いいなら、そうすれば？
別にどうでも良いや。

＞過去に自分がつらい思いをしたならば、なぜ、同じ境遇のものへ心のサポートをしないんだい？
はい？
なぜ、って、逆になぜしよう、などと思うのかね？
前にも言ったが、他人様を手助けしようなどという思い上がりはカケラも持ってないよ。
お前様が持つのは構わないから、好きにしたら良いじゃないか。

＞俺様は１人でいじめにたえてきた。かな
別に、耐えてきた記憶が無いので、なんとも。

＞世間体や一般論、法を否定するのも過去に見放されたのかな？
法は否定してるわけじゃないぞ。どっかの頭悪い自慢する奴みたいに、
感情にまかせて誹謗中傷に走ってる訳じゃないから。
ただ、世間体や一般論は、肯定する余地が無い。

＞

100 名前：都築：2008/04/21 09:26 ID:1QIOtnml.s IP:59.171.133.49

>>98
＞都築は人に高く評価される生き方は嫌いなのかな？
高いとか、低いとかは嫌いだね。
全うに評価され、評価に基づいて報酬が得られれば一番公正だとは思うが。
公正が望めないなら、責任と期待感だけ背負わされる評価など糞食らえだ。

＞人はその人への評価が低ければ受け入れない
受け入れて、また、受け入れなくて困るのは俺様じゃねぇ。
知ったことかよ。自由で良いんじゃね？

＞人への批判は基本的に生産性のないことがおおい
お前様のレス読んでると、心の底から実感するよ。

＞「人への思いやり」をこの場で展開するのはどうなのだろうか？
だからね。
他人様を救ってやろうとか手助けしようなんて思い上がりは抱えちゃ居ないの。
ただ、投稿（ログ）を積み重ねて、半年後とか一年後とかに読み返した時に面白い、と思えるモノを積み重ねようとしてるの。
なぜなら、それが掲示板に参加する、って事だと思ってるから。
目先の事だけをみてる奴とは、価値観が違うんだよ。

101 名前：都築：2008/04/21 09:40 ID:1QIOtnml.s IP:59.171.133.49

>>98
＞「神様は観念上のもの」「三角形の角度の合計は１８０度」人間の頭にイメージとして「存在」はしてそうだ。
だから、何？

＞こういう意味での「存在」のないもので有無を議論もできないだろ。
＞ただ、この手の話をこの課題はしたかったのかね？

指示語が多すぎて、意味わかんない。

102 名前：人生７０年：2008/04/21 10:06 ID:qDtlS.Gneg IP:221.68.187.166

１：白痴？と言われていた？白痴ではなかったのかい？幼少の頃で自尊心は
ない。それならば関係ないね。
２：自分にあった公正な評価があればよいのか。ところで、公正の基準は
　　「俺様基準」ってことかな？
３：ひとつ、勘違いされてもらって困るが「人を救おうとはそんな大それた
　　ことは考えていないな〜」
４：何年後かに読み直す・・・このサイトに参加してる理由は自分が楽しい
　　から？ということかね？ふう・・・素晴らしい長期計画ですな（笑）しかも
　　積み重ねていけばなんかあるかもな（笑）なんかあるかもって時点で長期
　　的でも刹那主義だな。まあ、個人の趣味で否定はしないよ。
５：批判の意味のなさを心から実感しても、なお批判するのは、後で読んで楽しいから？
　　ということかね？それとも、自分の意見は批判でないのかね？
６：めんどうだろうが、指示後や例は経験や感性をそのまま伝えられんから範囲を
　　を設けているだけだから、自分なりの理由で接合点をみつけていただきたい。
７：都築のこのサイトへの目的はよく理解できたと思うよ。自分が楽しくければ
　　人はただのネタということだね。だれも、そんな人の意見よまなくないか？

103 名前：都築：2008/04/21 19:24 ID:1QIOtnml.s IP:59.171.133.49

>>102
＞白痴？と言われていた？白痴ではなかったのかい？
白痴、と断ずる為の判断基準教えて。事実認定には、認定基準が必要だろ。でなければ、事実と妄想の区別が無くなる。お前さんの脳内みたいにな。

＞公正の基準は「俺様基準」ってことかな？
エコヒイキを語ってる訳ではないから、公的基準に決まってんだろ。
暗に、公的評価基準なんて人類には策定不可能だから、評価なんてされるだけ損だって言ってるの。
評価されたいと望む人の気持ちが理解できない、という意味でもあるぞ。

＞人を救おうとはそんな大それたことは考えていない
じゃあ、もっと積極的に見捨ててやれよ。中途半端が一番良くないと思うぞ。


＞めんどう
人様の命が大事だと思ってても、
メンドクサイからと手を抜くわけだろ？お前様は。
その姿勢が全てを物語ってるよ。

104 名前：幸村：2008/04/21 22:06 ID:qDtlS.Gneg IP:221.68.187.166

>白痴、と断ずる為の判断基準教えて
これは都築が自分で白痴といわれていたといってたね。私にはわからんよ
白痴ではなかったのかい？この日本語が少し表現わるかったね。白痴でなか
ったんだね？だね。すまんすまん
＞エコヒイキを語ってる訳ではないから、公的基準に決まってんだろ
これは、少しくるしくないか？自分で公正の基準となえておいて、最後は
策定不能というのは最初から答えがないということだね。
＞じゃあもっと積極的に見捨ててやれよ。中途半端が一番良くないと思うぞ。
中途半端が一番よくないと思ってるのは君だ。もちろん、俺は中途半端は
きらいだが、できるかぎりの努力はするつもりだ。それが結果として中途
半端でもね。恐らく、反論で結果がでなきゃ、ごめんなさいですむのかい？
的な発言がきそうなので手を打っておこう。「ごめんなさい」を言います。
でも結果出せない場合は努力したから許してとは思わないよ。重要なのは
最善をつくすこと、結果がだせることがあるからね。
＞めんどう
これは、表現が最低だった。ここは都築が憎たらしいから言葉の選択を誤った
と最低の言い訳をしておこう。人は常に自分の欠陥を人におしつける
卑怯な存在なのだ。されど、「めんどう」→「お手数ですが」に変更
します。

105 名前：都築：2008/04/21 22:32 ID:1QIOtnml.s IP:59.171.133.49

>>104
＞私にはわからんよ
奇遇だな。俺様にもわからん。だが、白痴と呼ばれていたぞ。

＞白痴ではなかったのかい？
＞白痴でなかったんだね？
知るか、と答えているのだ。イデオットプロットしかけて何が面白いんだ？

＞最初から答えがない
違う。最初から評価され無いほうがマシ、と言ってる。
公正は期待してないから、という理由でだ。

＞俺は中途半端はきらいだが、できるかぎりの努力はするつもりだ
見捨てる為の、出来る限りの努力って奴を拝見させてもらうよ。

＞重要なのは最善をつくすこと
最善を取り違えている奴は、なにやっても無駄だと思うぜ。
前に話した「ココロと身体の健康」よりも世間体が大事だとかのたまったからな。

＞「めんどう」→「お手数ですが」に変更します。
相手に手数をかけさせるなよ。怠け者が。

106 名前：名無しさん：2008/04/22 22:49 ID:Lli9vLYt.2 IP:122.21.228.86

評価されるのが嫌いなら不特定多数の人間が見る場所に
自分の考えを書かなきゃいい
そうすりゃ誰にも批判されず不快にさせず全員が平和だ
そもそもお前に興味を持っている人間はいない
お前が誰にも興味を持たないのと同じだ
ただ単にキャンキャンうるさいから、手ではらっているだけ

結局、この場に自分の意見を書くのは
自分の存在を他に示したい、どうであれ評価を得て
それに反論て自分の存在を確認したい！ってところだろう
まぁ、理由はどうでもいいけれど

反論はいらない
お前と同じように、言いたい放題言って反論は笑い飛ばすから。
反論するなら、楽しませろ。

107 名前：都築：2008/04/22 22:57 ID:5.Rsnr7JAM IP:59.171.133.49

>>106
＞評価されるのが嫌いなら
これは、投稿しなければ良い、ではなく
ハンドルネーム付きで投稿しなければ良い、だな。

俺様は、そういう2ch流儀でも構わないが、困るのは、大勢のコテハン共だろうよ。

＞そもそもお前に興味を持っている人間はいない
おかしいな？
だとするなら、このまま投稿してても何の問題も無いじゃないか。

ところがどっこい、都築はああだこうだと皆釣られてます。正直、入れ食い。

＞反論はいらない
ガキだな。がんばれ。

108 名前：名無しさん：2008/04/23 00:30 ID:II7vatujgk IP:122.21.228.86

お前を個人として認めているのではなく
お前がうるさいから手で払っているだけだ


がんばれよな。

109 名前：都築：2008/04/23 01:48 ID:QIIOS/97pU IP:219.108.11.247

>>108
＞お前がうるさいから手で払っているだけだ
手で払う目的は、より大きな音を出したいからだろ？
だって、人を黙らせる方法に手で払う、なんてのは無いもの。
蟹を食わすか、唇を塞ぐか、呆れさせるかだものな。

うん、それ以外、考えられない。

頑張れwww
あ、そうそう。応援ありがとう。

110 名前：名無しさん：2008/04/23 19:08 ID:II7vatujgk IP:122.21.228.86

それで論破したとでも？
底が浅いなぁ

だからつまらないんだよ。

111 名前：都築：2008/04/23 19:13 ID:p7vnZ4KCQI IP:59.171.133.49

>>110
大事な事を教えてやる。俺様はお前様を楽しませる義務など負っていない。
自分で、楽しめ。な？

112 名前：名無しさん：2008/04/23 20:36 ID:II7vatujgk IP:122.21.228.86

了解

113 名前：?都築：2008/04/24 03:33 ID:iXjqBXMsNE IP:210.169.93.2

>>112
素直でよろしい。

114 名前：fuwari：2008/04/24 09:41 ID:Otav5eVoi. IP:124.208.110.158

きのう夕方から、なんとなく体調がおかしいなぁって思っていたら、
久々に、うつの大波が来ました。
お陰さまで、一睡もできずに、お布団のなかで、もがき苦しみました。
希＊念慮やらマイナス自動思考やら自己否定の感情やら夫に申し訳ない気持ちでいっぱいでした。
もう生きてゆく夢も希望もないんです。
いままでの経験から、もうほんとうに諦めております。
じぶんに生きる価値なんて、あるんでしょうかと自問自答しつつ、
信頼関係のある主治医の顔が浮かんで、死ねないです。
もし無人島で暮らすとして、誰を連れてゆきたいかと問われたならば、
夫でもなく両親でもなく、主治医なんです。
それだけ大切なお医者さんなので、信じて負けないで耐え抜きます。
また来られるとき、来ますね＾＾

115 名前：fuwari：2008/04/24 09:46 ID:Otav5eVoi. IP:124.208.110.158

そして、いつか回復したら、離婚したいです。。。。；；
無理解な夫のヒトコトで、じぶんのペースをかき乱されました＞＜
もう、家族なんて、要らないんです。。。。。；
ひとりで、の〜んびり、休養したいなぁ・・・；；
でも、しごとは・・・・いつか、できるときが来たら、してみたいなぁ・・・。

116 名前：マミ：2008/04/24 11:58 ID:Pw1wJrhe7Q IP:220.215.160.122

>>114. >>115
fuwariさん、鬱の大波・・・辛いですね。
でも、そんな辛そうなfawariさんの姿を目の前にしていながら、、
何の力にもなってあげられないご主人も、きっと自分を責めて辛いのかもしれません。
「無理解な夫のヒトコト」は、自分に苛立つご主人の・・あるいは
仕事での苛々からきたヒトコトだったのかもしれませんよ。

とにかく、今はゆっくり休んで下さい。
以前のfawariさんの、苦しんでいる人たちへの温かいメッセージで、
今頑張れている人が何人もいると思いますよ。
また書き込み待っています。

117 名前：fuwari：2008/04/25 09:35 ID:MFP5UILAho IP:124.208.110.158

＞116.マミさん、

夫も、わたしも、口下手で、じぶんから話しかけることが苦手な同士で、
なかなか話しあいをする機会がもてませんでしたが、
先日、わたしのほうから勇気をだして、夫に声をかけました。
最近のわたしは、お薬のお陰で、穏やかな気持ちで過ごせていますので、
イライラして口論になることなく、和やかに、だけど、ぽつぽつとしか喋れませんでした。
元々、暗い性格で、じぶんに自信がなくて、ひとの輪のなかに入れないじぶんが大嫌いだったのですが、
夫の、
「fuwariって、やさしくて、頑張り屋さんだなぁって思うよ。
だから、いま疲れちゃったんだね。ゆっくりやすんでいいんだよ。」
のヒトコトで、ほんとうに、報われる思いがしました。

ここのみなさんも、それぞれ心に傷を負っているかたがたばかりですが、
ほんとうに、とてもやさしいひとたちが心を病んで苦しんでいるんですね。
なんだか、ほんとうに、とても切ない気持ちで、いっぱいです。

マミさん、ほんとうに、ありがとう＊

118 名前：カピバラ：2008/05/16 16:39 ID:dqpb1doKyg IP:220.214.229.244

今日、父親から電話があり「今月の半ばに会社を退職し
今は子会社に出向している」と切り出して保険証や年金手帳を
取りに来るからまた電話するとあった。
今や、完全な別居状態で電話のみの連絡事項。
いつも突然言うし、本当の事を言わない。

あぁ、また見えない不安で体が動かなくなるのかなぁ。
どうでもいいと思えてきて、妙に他人事のように考えてしまう・・。

119 名前：カズラ：2008/05/16 18:05 ID:A./3fAf/OA IP:59.143.192.194

>>118
「状況がよく分からないと不安になるから教えて」
と言ってみたら？と思うのですが、聞いたら怒り出すんですか？

120 名前：マミ：2008/05/17 00:17 ID:nUeZdPVv1I IP:220.215.160.122

>>118. カピバラさん
お久し振りです。
その後どうですか？　何か進展はありましたか？
お父様は、まだ離婚の話を持ち出しているのでしょうか。

「どうでもいいと思えきて・・」←カピバラさんにとっては、むしろいい事かも。
でも、本当の事を言わないのは、夫・父親として責任を果たしていませんよね。

お母様の調子の方は如何ですか？
やはり、いつ来るかもしれないという不安と恐怖心でいっぱいなのでしょうか。

121 名前：カピバラ：2008/05/21 08:33 ID:rBo1XwTS1c IP:221.119.27.205

>>カズラさん
はい、言っても「どうでもいい」とか曖昧な事しか言いません。さらに
こちらが追求しても、しまいには逆ギレしますので、話し合いにならなくて。。

>>マミさん
お久しぶりです。私の事を覚えていてくれて嬉しいです。
あれから何も進展はなく。ただ、もう家に入ってくるのは玄関先で
郵便物を取りに来るだけになりました。母は、何か父から連絡があると
不安になっています。私だけでも気を張って二人とも沈まないようにしている感じです

父が来た日。子会社を設立する際、母に書類をサインしてくれと
連絡があった時、私が好きなバンドのチケットの発売日でした。でも
父が何を言ってくるのか、書類にサインって何だろうと思い、先が見えない不安があり
悩んで結局チケットを取るのは断念しました。いつも私が何か予定を立てたい時に限って
父絡みの事が起こってきて諦めていました。友達の結婚式も二度断りました。その度に虚しくて
悲しい気持ちになり辛いです。もし、私みたいな状況でも「行きたい！」って強い気持ちがあれば
先の見えない不安でも、皆さまは行くのでしょうか。。？私は臆病すぎるのかな。。。

122 名前：名無しさん：2008/05/21 13:17 ID:iMRmacpBgA IP:124.98.100.196

>>118 会社を退職し今は子会社に出向
>>121 子会社を設立する際、母に書類をサインしてくれ

123 名前：れんげ：2008/05/21 13:24 ID:iMRmacpBgA IP:124.98.100.196

１２２　書き込み途中で入力できず、？？？って試しに「書き込む」ボタンをクリックしてみました。

お父さんとお母さんの社会的立場がよくわからい。

124 名前：れんげ：2008/05/21 13:31 ID:iMRmacpBgA IP:124.98.100.196

げげげげげげー！！！すみません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑よくわからないの間違いです。

125 名前：名無しさん：2008/05/21 16:26 ID:rYcRod4NCc IP:125.198.50.147

　
　家でたい｡けと｡｡行くところがない♪

126 名前：カズラ：2008/05/21 18:01 ID:h8tX4fFZ5I IP:59.143.192.194

なんだかよく分からないものにサインするのも不安ですよね。
ええ、私なら絶対にしません。怖いから。
けれどサインしないと例によってキレるから、説明がないままでも断れないという事なんでしょうね・・・。

話しがよく見えないのですが、お母さんは離婚はしないのですか？

＞私みたいな状況でも「行きたい！」って強い気持ちがあれば〜
まさにその通りで、それはお父さんのせいではないですよ。
お父さんはきっかけかも知れませんが、全てはカピバラさん次第です。行くことも出来るのにカピバラさんが行かないという選択を選んでいるという状態ですね。
なんというか、うまく事が運ばないことを誰かのせいにしても、なんの得もないのだと考えた方がいいですよ。
大人になれば選択肢のあるものに誰かのせいは殆どありえません。
誰かのせいにしていると「そう思わせるのはあの人であり、私ではない」という事ですから、自分の考え方や捉え方を変えるチャンスも逃します。

95.93Kbytes 2chは使っていない2ch風掲示板ですが何か？

---

続きを読む

---

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

---

(C) read.c ver4.1 http://www.toshinari.net by toshinari(06/03/05)