『人が怖い』など過去の事でのコンプレックスを克服したい…

1 名前：カイル：2008/03/26 18:55 ID:QWEkOPouoY IP:222.7.56.238(ezweb)

私は過去に友達から嫌な事をされ、いじめてきた人と友達になって一緒にいじめてきたりされて裏切られ人を怖く感じるようになりました。人を信じられなくなり、無気力になり、話すのも聞くのも目をあわせるのも怖くなり、人から避けるようになり20代になりましたが今まで人から、友達から「ウザい、キモい、変、弱い人間」など小５年生からの付き合いの友達や家族、親戚以外からは言われてきました。今では仕事場で人から嫌がれています。辛いです…

他の人達を見ていると自分は人を嫌がっているのに人と楽しそうに、普通に過ごしている人達がうらやましく感じます。今のところへ就職して最初は人を避けていたいという気持ちでいましたが最初に出会った上司にドキドキしてそれから自分を変えていきたいと思うようになりました。今はカウンセリングに行ってます。そこで自分のコンプレックスを克服した方、克服しようと努力している方など、自分や人で悩んでいる方にアドバイスをいただけませんか？この先、生きていく中で悩みをもって暗くなっていくだけでは人生損に思えます。せっかく産まれてきたのだから自分なりに生きていけるようになりたいです。皆さんの意見を参考に明るく生きてきけるようになりたいです…m(_ _)m

101 名前：かず２：2008/04/19 08:57 ID:3/GOy32o9E IP:210.251.10.128

はじめまして。
かず２です。今まで既に使われていた「かず」さんを使っていました。

福沢諭吉様が「独立の心のない者は必ず人を頼る。人を頼る者は必ず人を恐れる
人を恐れるものは必ず人に諂う（へつらう）」と格言を残しています。

損得勘定や自己満足が当然の中、人を執拗に頼ったり、依存したりすることは非常に危険だと思います。
また信用する相手を間違い、自分を全部見せればバカにされ傷つく。どなたか師匠と仰げる方はいますか？

カイルさんは、時に自己犠牲をも厭わない優しい方と思います。
ですがビシネスの世界で「お人よし＝無能」の定義があるようです。

心根に「自己犠牲を払う心」「人の痛みがわかる心」を持っているのでしたら、どうせ弱肉強食にこの先に生きていくのでしょうし、狡猾な上司など「下克上ターゲット」
してしまえばいいんです。　上司の人を嘲笑う顔が容易に想像できます。

そして、大切な会社、また後輩たちを大きくさせていけばなおさらですが…。

いずれにせよ、媚売って鼻をつく臭さの劣悪な人に対する強さが必要です。
黙っていてはつけあがるだけです。
「調和」を前提にですが、意見を言える「自信」をつけてください。

少しずつで結構だと思います。このままだとカイルさんだけが潰れる。

102 名前：カズラ：2008/04/19 13:16 ID:j9uwCUWVLc IP:59.143.192.194

あ、なにやら賑やかですね♪
タフな気持ち？エレベーターガールの話しですかね？
うん、聞く人が聞けば冗談、違う人が聞けば冗談にならない。そういう事はあると思いますが、冗談だと思わない人が多いのは何故なんでしょうね？それは本当に分からないところです。人を一番不快にさせたと感じた冗談って覚えていますか？
カイルさんと何度もやりとりをさせてもらっていますが、カイルさんには何か人を不快にするような癖？個性？を全く感じないのですよねぇ。他のスレに書くレスもそうです。
やっぱり人が良くて、相手が甘えていい気持ちになりやすく自分の感情を好き放題に出していいやと安心させる何かがあるのかなって、そっちに感じてしまいます。
いずれにしてもカイルさんが嫌な人でない限り、カイルさんの勇気次第で沢山の友達がきっと出来るので、いい事だと思いますけどね^^

人間関係は良好と言える程度の関係を作っていまして、悩む事はないです。まあ掲示板なんかではすぐに反応が得られないので、あんな書き方しない方が良かったかなとか書かない方が良かったかなとかそういう感じでは考えていたりしますが。

「話さなくなる」簡潔でいいですねぇ。私も何度か仲を戻す努力は試みるかも知れませんが、全然駄目そうなら離れますね。でも同じ個室内にいる事になるので、心穏やかではないでしょうね。

ええ、結構キツい性格を持っていないとなかなか。匂うほどの世渡り上手さだとかバリバリ発揮しないとなかなか。

でも気にしてしまう気持ちは分かります。だけど「だから何？ショボイなアンタら」くらいの空気を出していると、ひるむのか向こうもなかなか文句を言えない気がします。
カイルさんより私の方が人格的に何か優れているわけでもないでしょうから、私があからさまに人からそうされないのはそういう違いがあるかなとは思います。

103 名前：都築：2008/04/19 20:49 ID:uLJY2l4AWM IP:59.171.133.49

>>95
違うと思うけどなー。

人間は、自分勝手で、ワガママで、エコヒイキをし、理不尽を他人に押し付ける存在で、
嘘をつき、約束を破り、失敗を認めず、言い訳ばかりする存在だ、ということは、
ほぼ確実に「信じられる」事だ。

これで問題ない。

「信じること」が「自分に都合の良いこと」だからいろいろ思い違いだとか発生するのだよ。
「自分に都合悪いこと」を信じるようにしておけば、問題ないんだ。

104 名前：カイル：2008/04/19 23:01 ID:L4N4/vXMyw IP:209.85.170.136

かず２さん、はじめまして。私は人のために自己犠牲は出来ないですよ（汗）電車で乗っていて席を譲る時も勇気がなくて言えないし（おばあさんに譲った事があって『ありがとう』と言われた時もありましたが『年寄り扱いするな』と言われたこともあります（汗））私は皆で固まって陰口を言っている人より同じことを思っていても誰にも言わず一人でだけでしたらかっこいいと思います。複数でいたり、初めてあった時優しく話しかけてきて私の反応が気に入らなくて睨みつけられたり、友達に何か言っていたりするのを見ると体全体に震えがきてなにも言えなくなります。自分の意見をはっきり言えない自分を（話すのが怖くて）変えない限り世の中で生きていけないのかもしれませんね...。

105 名前：カイル：2008/04/19 23:46 ID:L4N4/vXMyw IP:209.85.170.136

カズラさん、私けっこう毒舌をはくみたいです。友達が言っていました。それによく言われることが『なんでそんなに丁寧に話すの？タメ口でいいのに』と。タメ口とか話すの苦手です（汗）それで冗談を本気にとらえるのかもしれないですね（汗）わからないですが（汗）

カズラさんより私は優れてはいないですよ。人のためにカウンセラーに興味を持っているカズラさんが優れていると思いますよ。人のためなんてできないですから。今の仕事場で入りたての時、私に話しかけてくる子がいました。お昼一緒に食べたり…。おとなしそうな子で一人でいるのが好きそうな子でした。私に会社がきついと別の仕事に行こうかなといつも愚痴を言っていました。それに『私は昔薬物をやっていた』と告白された事がありました。でも私は人の中にいるとそっけない態度なってしまってこの子から『なんかカイルさんて私のこと怒ってる？』と聞かれたことがあって『そうじゃないよ』と言ったのですが最終的に傷付けてしまったのか連絡がとれなくなりました。カズラさんみたいに自分の意見を言えるようになりたいですね。素直が一番いいと思います(^w^)

106 名前：カイル：2008/04/19 23:50 ID:L4N4/vXMyw IP:209.85.170.136

都築さん、一人に思われるのはかまわないですが複数で固まって言っているのを見ると嫌というか震えがきますね。昔の幼い頃のことや高校生時代の友達のことで（汗）

107 名前：都築：2008/04/20 00:43 ID:CxqytkaQ/o IP:59.171.133.49

>>106
そうか？
とりあえず、俺様みたいな毒舌家になって、チャットとかに乱入し、皆から
「お前は、荒らしだ！」と言われるようになってみたらどうだ？

何事も、訓練だぜ？

とりあえず、ここのチャットには、そうやって大勢で一人をハブにするのが「当たり前」だと思ってる連中がたくさんいるから、楽しめると思うぞ。

108 名前：カイル：2008/04/20 01:04 ID:e8Gy5cyPC2 IP:209.85.170.136

都築さんは過去辛い思いはしたことはないですか？いじめにあったことや人から裏切られたことなど...一度あってしまうと敏感になって『なんで人のこと怖がっているんだ？』みたいな感じで言われると心がズキズキしてしまって...私の場合全面的に過去のことを拒絶されているように聞こえてしまいます。だけどなにも気にせず暮らしていればいいのかもしれませんが...

109 名前：都築：2008/04/20 01:13 ID:CxqytkaQ/o IP:59.171.133.49

>>108
ノド元過ぎれば熱さ忘れる、って言うじゃん。

あたしゃ、今も頭良くないんだが
（知能テストやると、散々な数字が出てくる）
そりゃ、幼稚園児の頃はもっと酷くて、まるで白痴、というかマンマ白痴だったそうだ。
人の話を聞くと。俺様、うっすらとしか覚えちゃ居ないが。

おかげさまで、今となってはどうでもいいことでばかり、
酷い目に逢った、と「感じること」が多かったような気がする。

で、頭悪いからだろうな。
いじめられたとしても、気分を害する以外の損害があるなら別だけど、気分が悪いだけなら、気にしなければいい、って気付いたんだ。
それとは別に、他人に認められたところで、俺様が偉くなったり落ちぶれたりするわけじゃない、って事にも気付いた。

死ぬまで、俺様は俺様なのだから、他人からの評価など気にするだけ時間の無駄だと思うわけですよ。

別に良いんじゃね？
今の自分が、いままでの人生で一番しっくり来る自分の有り様だ、ってのはほぼ全員に言いえることだろ。
そういう自分の有り様に不満があるなら、これからもっと良い自分になれる可能性がでかいって事なんだし。

とりあえず、ココロがズキズキするのと、ドキドキしてるの区別がつかない程度に鈍感になると人生楽しめるぞ。いろいろと。

110 名前：かず2：2008/04/20 01:14 ID:e8Gy5cyPC2 IP:209.85.170.136

いきなり横槍すみません。
今探しました。
都築さん、あなたのスレ本当に僕の為になります。
殻がひとつ割れた。ヤバいね(喜び)。
感謝されるのは不愉快でしょうから利用させてもらいましたよ。自己満ですがね。
今あなたに伝えたかった～。

111 名前：都築：2008/04/20 01:17 ID:CxqytkaQ/o IP:59.171.133.49

>>110
せめて、俺様が利用できるような投稿を心がけてくれよ。
でないと、俺様から一方的に与えるだけになってしまうではないか。

112 名前：カイル：2008/04/20 01:37 ID:e8Gy5cyPC2 IP:209.85.170.136

鈍感ですか...『自分自身を認めない限り人を好きになれない』まさしくそうかもしれませんね。ありのままの自分を好きにならない限り人を好きになれない。自分自身人を怖がっているだけで自分を見失って自分を嫌いになってる。上司にかんしても結婚していなかったら飛込んでいきたかった。『あなたが好きです！』って言いたかった...。私も身勝手な部分ありますよ。人を避けるけど人に何か言われていると落ち着かなくなる。人を心から好きになれない、普通にそばにいられる人がうらやましく思える、自分の弱さになけてくるときがあります。だけど複数でバカにされるのが腹が立つから人に近づかない。それが私です。でも自分はハキハキしてはいないからそれはだめです。自分を認めてあげる心をもつようにならないとですね

113 名前：名無しさん：2008/04/20 01:38 ID:8T8Ub31ctM IP:210.153.84.78(docomo)

>>111

あえて聞きます。
都築さんにとって、この掲示板に求める『益』とは？
もう今まで何度も他者から聞かれてるかもしれませんが。

あー、何も都築さんに提供できないのが心苦しい。

当方の特産物、絞りたて生牛乳でよければおくりますが。

114 名前：都築：2008/04/20 03:07 ID:dNvBboyrhM IP:219.108.13.31

>>112
集団圧力って、しょせんは数集めないと力にすらならないって事の証明だろ？
数は、それ自体が暴力だけど、別段、他の力よりも優れている訳ではないよ。
一人一人、根気よく打ち負かしてゆけば良いだけだ。
ハキハキしてれば、有る程度有利だけど、それが必要だと言う訳ではあるまいて。

>>113
＞『益』とは？
一応、公益性なんじゃねーか？
少なくとも、ありがとうとか、調子どうですか？とか、公にはどうでも良い事だよな。
半年後、一年後に読んで面白い、為になる、そう思える投稿って大事だと思うよ。

＞生牛乳
どう送るのか、というのはさておき
（あたしゃ、個人情報公開する気は無いから）
それは頂きたいものだ。

115 名前：カイル：2008/04/20 10:10 ID:e8Gy5cyPC2 IP:209.85.170.136

親から今の上司から『ハキハキしなさい』と言われます。私いざって時にナヨナヨして滑舌悪いのでせめてハッキリ話が聞こえるように『声の練習』の本を買いました。性格とかは別として人生の中で話すことが多く怖くてそればかり気にしていて家族や友達を見失ってしまう気がするんです。私にも嫌な心はあります。（友達は悪魔の心は誰にでもあると言ってました）都築さんは自分の全てを受け入れているのですね。こんな言い方したら変ですけど（汗）どんなふうに思われてもって生き方かっこいいと思います。

116 名前：カズラ：2008/04/20 16:48 ID:xPef4Me1Gc IP:59.143.192.194

毒舌いいですね♪私も毒舌家ですから気が合うと思います。
丁寧語はいいのですが、必ず相手に距離を感じさせてしまう難点がありますね。カイルさんが言うように、毒舌は冗談交じりな言い方をすると案外許すしかない空気を作るようです。毒舌の自覚がないと出来ないかも知れませんが。

人の為じゃないですよ。自分がやりたい事がたまたまそういう性質を持っているだけで、普通に自分の為です。
ああ、何を考えているか分からない系ですね？（どんな系？）
そうですね。自分の秘密を告白した直後というのは、相手が自分をどう思っているか物凄く気になる時だと思います。そんな時にそっけないと、言葉では「そうじゃない」と言われても本心かどうか見えず戸惑うかも知れません。
友達になりたいのなら、そのへんを加味して自分の考えを伝えるという努力は必要になってくるかも知れませんね。相手の思考などが見えないというのは怖い事でもありますしね。逆にカイルさんのように人を怖がっている人には、自分の考えを述べる事も怖いとは思うのですが、それだと、何も始まらないので、少しずつ頑張るしかないのかなぁと。
何かキッカケを得たらカイルさんは友達が沢山できる人だと思います。

声の練習本を買ったのですね？前に進もうとする姿勢、カイルさんもカッコイイですよ♪

117 名前：都築：2008/04/20 17:25 ID:CxqytkaQ/o IP:59.171.133.49

>>115
＞都築さんは自分の全てを受け入れているのですね。
まさかぁ～。

118 名前：カイル：2008/04/20 22:01 ID:e8Gy5cyPC2 IP:209.85.170.136

カズラさんも毒舌家！強烈ですね～☆私の場合は腹黒ともいいますが。確かに自分の本音を言った後って戸惑いますよね。今になってはなんとも言えないですが（汗）

自分のために...人のためにって言っている人はあまり信用できないかも（そうじゃない人もいますよ（汗））なんか褒めすぎかな（汗）

前へ進む...鋼の錬金術師の主人公エドには負けますね（汗）彼はかっこよすぎる(>_<)

都築さん、言い過ぎたかな（汗）褒めすぎは禁物(^_-)=☆<-キモい（汗）

119 名前：カズラ：2008/04/20 23:30 ID:xPef4Me1Gc IP:59.143.192.194

うん。事実をそのまま言うと毒舌になってしまうようです、世の中では。社会で生きるって大変ですね。
腹黒！私も正義も糞もねぇやったもん勝ち！みたいな時ありますよ（笑）

何をもって人の為と言っているのか分からないので、それでもいいんですが・・・直接相手に「あなたの為」と言ってる人で、あなたの為の人を見た事がないんですよねぇ。意見を押し付ける為の口実、或いは思い通りにならない腹立たしさから言っているだけで。だから私も信用できません。
え、褒めてるんですか？褒め言葉ははっきり言ってくださいよ!!

前に進まない主人公ってあまりいませんよね（笑）古いところではガンダムのアムロとか新しいところではエヴァのシンジなどグチグチ成長系（？）もたまにいますが。

120 名前：カイル：2008/04/21 00:14 ID:KCbarKP9E2 IP:209.85.170.136

私けっこう素直じゃないのかも。上司もツンツンしてるって言っていたし...上司を好きになった時避けていたし...可愛げないですね（汗）カズラさんは素直そうo(^-^)o

主人公エドだけ特別な思いありますよ...アニメキャラですけどね（汗）でも、エドは過去の辛い思いを一人で抱えて、でも明るくて弱音を時々吐くけど右腕と左足を失ってもまっすぐ進む姿にメロメロです（照）素敵なキャラですよ。

ガンダムは見た事がないですがカズラさんは戦闘系のアニメが好きなんですか？私は詳しくなくて(^_^;)

121 名前：カズラ：2008/04/21 01:58 ID:yvAWWbPeaE IP:59.143.192.194

ツンツン・・・男が好きになりそうな感じですね、ツンツン。その上司、Ｍかも知れません（笑）
私は素直さとひねくれとの狭間をユラユラです。

エドはそんなに魅力あるキャラなんですか。人気がありますもんね、あのアニメ。何か重いものを背負いながらも明るく人間味がありながらも強い信念で戦う人という感じでしょうか。
メロメロなのが伝わってきました。

戦闘系が好きという事もないですが、昔はよく観ていましたよ、なんでも。最近はコナンくらいでしょうか、たまに観ます。

122 名前：カイル：2008/04/21 02:15 ID:KCbarKP9E2 IP:209.85.170.136

私Ｓじゃないですよ（汗）上司を好きになった時私上司の前で赤い顔になっていたみたいです。（上司の友達と上司が言っていました）上司の手に触れただけでドキドキしたり...上司も一度だけ赤い顔をしていました(*_*)だけどＭでもないですよ（汗）

コナンは長いことやってますね☆私の１０歳ぐらいからやってるかな。推理もので面白いですよねo(^-^)o

123 名前：都築：2008/04/21 02:55 ID:1QIOtnml.s IP:59.171.133.49

ハガレンはなぁ…。
なんていうか、ありがち過ぎて話すのが恥ずかしいが、
輝く宝物をマイナーな頃に見つけて、それがメジャーになってゆくのが納得いかないっていうか…。

ちなみに、エドは好きでも嫌いでもない。
解りやすいキャラだから、腐ったいじり方しても面白くない。
アルだよ。アル総受け。これに限る。大佐？却下。

124 名前：カズラ：2008/04/21 02:56 ID:yvAWWbPeaE IP:59.143.192.194

ええっ、カイルさんＳじゃないんですか！？
冗談ですが。
どうしていいか分からないからのツンツンなんですね？上司がＭじゃないかどうかは分からないですよ。案外分からない。話を聞く限りは傾向としてＭ傾向な匂いがします。クンクン。

私は案外犯人はコナン君なのではないかと睨んでいます。一人の人間の周りにあんなに殺人事件が起きるなどありえませんしね。何か強力な催眠術を使って他人を犯人に仕立てているのではないでしょうか。
彼はかなり怪しいですよ。

125 名前：カズラ：2008/04/21 03:05 ID:yvAWWbPeaE IP:59.143.192.194

横レスですが、都築さん
マイナーがメジャーになるのを事を嫌う人がいますよね。そしてメジャーからファンになった人を認めない！みたいな気持ちになってみたりするようですね。
ハガレンは俺が見つけたんだーい!!!俺が育てたんだーーい!!!みたいな。

あとの話しはさっぱり分かりません。カイルさん、タッチ。

ところで都築さん、尊重が打算と同じとはどういう見解ですか？

126 名前：都築：2008/04/21 03:16 ID:1QIOtnml.s IP:59.171.133.49

>>125
僕に限って言えば、別に嫌ってるわけじゃない。
多くの人から評価されてしかるべき作品だと最初から思っていた。
そして、メジャーになってからファンになった奴も構わないと思う。

単に、俺様の中で、だんだん熱が醒めてゆくのを実感してて
（展開が良く練られている分、先を読みやすいからね）
メジャーになってゆく過程で増えた大勢のファンとの「熱」の差に違和感を覚えたりするのさ。
こんなこと気にならないぐらい夢中になれる作品、というのが世の中にはあって、
それと無意識に比較してる自分を、またなんだかなぁ、と納得いかない思いで…っていう。

ちなみに
＞俺が育てたんだーーい!!!みたいな。
事を思うとしたら、それはよほど元がダメな作品に、
編集として、とか、資本を投入とか、そういうテコ入れして思うことではないかと。
そういう事した作品が無いとは言わないけど、大して評価されなかったから、
この程度が俺様の才能なんだな、と思ったことも有る。

127 名前：都築：2008/04/21 03:24 ID:1QIOtnml.s IP:59.171.133.49

>>125
＞尊重が打算と同じとはどういう見解ですか？
良く覚えてない。どのスレだっけ？

なんか流れ的に、皆が尊重と言ってることは打算と表現すべきことだ、みたいな発言だったと思うけど。
尊重という名目で不干渉っていうルール設定することを試みたり、
自分とは直接的なかかわりの無い相手の利得を認めることで、暗黙のうちに自分の利得を確保・保全しようとしてたりする事を指摘しての発言だったと思うけど。

自らの矜持なんてどうでも良い奴にとっては、相手を尊重する必要性が無いだろ、って事を言いたかったと思われる。
逆説的に、自らの矜持の為に相手を尊重する、という事をやらかしてるんだからそれは打算の産物だ、という事なんじゃね？

良く覚えてねーよ。

128 名前：カズラ：2008/04/21 03:55 ID:yvAWWbPeaE IP:59.143.192.194

そうなんですか。作品は好きになっても、それを取り巻くものにまで目を向けた事がないので良く分からない心理です。
単純に「何か気に入った」とかそんな感じでしか好きにならないし。
俺様の才能？ゲテモノに目をつける才能とか？分からない世界ですねぇ。

「自分が自分であるために」のスレです。
あの時の尊重は直接的も間接的も設定しないままの話しですが、そのように捉えたわけですね。
で、都築さんが抜粋したのは、かぎりさんの言葉で、かぎりさんがそのように考えているかどうかまでは私には分からないのですが、あの時の話しで頭に浮かべていたのは私に限ってはその通りですね。

その逆説が分かりやすいです。都築流に言うとそれを打算と言うんですね。私はそれも含めても尊重と呼ぶと思っていました。新しい考え方発見。面白い。

129 名前：都築：2008/04/21 04:14 ID:D7.F/qeWpk IP:219.108.13.49

尊重と尊敬の使い分けって、打算っていう不純物が混じってるか混じってないかだと思うぜ。

で、個人的に思う事として「尊重」って言葉は、偽善屋が使う都合の良い言葉だって思いが強いな。
しかも、実態が無いという印象が強い。
まあ、感覚論・印象論だから内緒だけどな。

130 名前：カズラ：2008/04/21 04:47 ID:yvAWWbPeaE IP:59.143.192.194

尊重と尊敬を並べましたね。都築さんの頭の中はそういう風になってるのか。確かに尊敬という言葉は軽々しく使わないですね。

しっくりきたのは「不干渉」です。尊重と言う言葉の意味自体深く考えずに感覚で使ってましたが、尊重の本来の意味ほどに恭しい気持ちがあったかは疑問です。不干渉よりはずっとある事もありますが、それはやはり相手に尊敬出来る部分を見つけた時ですね。あとは不干渉と言えると思いました。

＞まあ、感覚論・印象論だから内緒だけどな。
分かる気がする。こういう大袈裟な言葉を多用するのって胡散臭い奴が多いですからね。自分の卑しい心を隠す為に多用してしまう心理があるとも聞いた事がありましたよ、そう言えば。詐欺師とかね。まんざら感覚論や印象論でもないのかも知れませんよ。

131 名前：カズラ：2008/04/21 05:31 ID:yvAWWbPeaE IP:59.143.192.194

カイルさん、関係ない話でスレッド借りてしまいました。
よく分からないとなんなので、軽く説明。
人が使う「尊重」という言葉と行為は、果たしてそう呼べるものなのかという話しです。
面白い話でしょう？（押し付け！）

では、ちょっと寝ます！おやすみなさい。

132 名前：カイル：2008/04/21 12:42 ID:KCbarKP9E2 IP:209.85.170.136

カズラさんにはいつもお世話になっているのでいいですよo(^-^)o私が上司に対して思っていたことは『尊重・尊敬』に値するのでしょうか...上司には最初はドキドキしたり時々怖く感じたりしていたけど皆より『かっこいいな...』と思っていました。今は上司の態度が変わり陰口を言うようになり怖さを知って近づかないようにしています。私は上司に対して『打算』を思っていたのでしょうか？時々上司の態度が変わったことが寂しく思いますが...

カズラさんからタッチされたので私少しハガレンの話します。私が好きになったのはアニメが始まって約３ヶ月ぐらいの時でした。４年間思い続けています。私漫画派じゃなくアニメ見る方が好きなんでそれまではハガレンのことまったく知りませんでした。都築さんはアニメが始まる前から好きだったのですか。私よりベテランさんですね☆それにアルのこと好きとはもしかして都築さんて...（笑）
エドが好きなのは主人公だからとかではなく彼の気持ちですかね。でも本当はなぜ好きなのかはっきりとはわかりません。だけどアニメのＥＤ『消せない罪』聴くと切なくなりますね...

133 名前：Pmama：2008/04/21 17:38 ID:1LLGxGcwJM IP:116.254.81.141

私は、「人が怖い」より、「人がイヤ」な方かな・・・
健常者に混じり、生活するのは、（仕事）まだ、自信がない。

134 名前：都築：2008/04/21 18:24 ID:1QIOtnml.s IP:59.171.133.49

>>130
＞都築さんの頭の中はそういう風になってるのか
頭の中というより、言語センスの問題なんじゃねーの？

>>132
＞アニメが始まって約３ヶ月ぐらいの時
アニメでヒューズが死ぬ時って、一番盛り上がった時だよね。

＞きとはもしかして都築さんて..
もしかしても何も、鬼畜変態人でなしですが、何か？

135 名前：ダンキチ：2008/04/21 18:25 ID:iiqFQSZh/I IP:222.7.56.109(ezweb)

>>133

そんな時は、天気の良い日に歩く
１人で歩くのも良いしお子さんと世間話しながら歩くのも良いし
歩くと気分転換になると思いますよ
家にいると（俺は）嫌な事ばかり考えてしまうけど、外にでて散歩すると少しは気分が良くなる
何も考えず近所を走ってみたら如何ですか？

136 名前：ダンキチ：2008/04/21 18:39 ID:9YAv.h73Pg IP:222.7.56.114(ezweb)

あっ!Pmamaさん
日曜日に早速墓参りに行って来ました
雲っていた空が晴れてきたので（気のせい？）行って良かったと思います
なかなかこの体だと墓参りは行けませんが、また行ってこようと思います

137 名前：カイル：2008/04/21 19:37 ID:KCbarKP9E2 IP:209.85.170.136

Pmamaさん、人が嫌になると生きにくいですよね｡でもどのスレを見ても皆さんを気にかけていてPmamaさんは素敵です。皆さんのお母さんって感じかなo(^-^)o仕事で人の中にいるの辛いですよね。ダンキチさんのように気分転換に歩いてみるのもいいかも☆

138 名前：カイル：2008/04/21 20:03 ID:KCbarKP9E2 IP:209.85.170.136

都築さん、鬼畜変態人とは私も仲間ですがなにか（ナルトで（笑））

ヒューズさんが死んでしまうとは思いませんでした。メインキャラもいなくなってしまうハガレンは（最近のアニメは多いです）考えさせられますね。原作とアニメの方向性は違うけど。ラストはアニメの方が好きです。ホムンクルス達は『人間になりたい』と言ってました。ラストは戦争を続ける人間を見て『愚かな生き物』と言っていたのに…最後に人間になりたかった理由を『死にたかったから』と言っていたラストのセリフは都築さんの意見と似ていませんか？人間はいつか死を迎える。私はおばあちゃんが倒れて亡くなった時、第一発見者でした。死をまのあたりにしました。気持よさそうにあの世に逝ったおばあちゃんの姿をみて皆はあのように逝きたいと言っていました。うちに遊びに来ていた猫もあの世にいってしまって最近近所の知り合いの人も…人間はなんのために産まれるのでしょうか…死ぬため…と言う人もいます。『アンパンマンのマーチ』を聴いても考えさせられます

139 名前：ひで：2008/04/21 20:46 ID:JckAfXA/i6 IP:59.139.118.161

人間不信になってるんですね？理想と現実は違うから人は傷つく…自分も傷付いて精神的なダメージを受けた。だからうつ病になったのかも？居場所も無くなり仕事も満足に出来なくなってしまった。今は休職中だけど５月末には社会復帰しなければいけない。自信がない…全てにおいて…この世に人間として生まれたのには意味があると思う。人間一人一人が歴史を作る…何かを全うする為に…人間として尊敬する人はブルース・リーだけだ・・・努力家で彼は幾つもの困難に立ち向かい克服してきた…短い生涯だったけど意味の有る生き方だった…人は誰もが苦しむ時は来る…死はほっといても必ず訪れる。今の一瞬一瞬を大事にして一つ一つを考える事が大事なのかも知れない。人間１００年生きても２００年は生きられない。人生は長い様で短い…短い様で長い…生きるも死ぬのも天命なり！

140 名前：都築：2008/04/21 20:54 ID:1QIOtnml.s IP:59.171.133.49

>>138
＞仲間～（ナルトで（笑））
えっうぇｗｗ

＞ヒューズさんが死んでしまう
名前から想像すべき。「ヒューズ」は過負荷で「飛ぶ」安全装置です。

＞最後に人間になりたかった理由を『死にたかったから』と言っていたラストのセリフは都築さんの意見と似ていませんか？
いや、ハガレンがどうのというより、お釈迦様の生きてた大昔から、生きることは苦しむことだというのが相場ですから。

＞人間はなんのために産まれるのでしょうか
これは、疑問が間違えている。
逆に考えろ。
「お前は○○の為に産まれてきたんだ」ってのはなんなのか、と。
隣国との政略結婚の為に産まれてきたとか、統治者への人質として産まれてきたとか、
ご主人様に無償の奉仕をささげる為に産まれてきたとか、いろいろ。
明らかに、自由と人権の剥奪が「○○の為に産まれてきた」だと思うぜ。

で、大勢が勘違いしてるんだが、自由というのは苦痛なんだよ。

141 名前：カイル：2008/04/21 22:55 ID:KCbarKP9E2 IP:209.85.170.136

ひでさん。人間不信...ひでさんも過去に人から何かされたのですね。人が怖いと何にするにも嫌になりませんか？生きることを考えること...大人な考えですね

都築さん、私に吐きましたね！勘違いはしておいてほしくないので...私がナルトにではなくサスケがナルトに...ですね（照）
ハガレンのセリフが印象的で答えました（汗）
自分はなんのために生きるか...好きな人に会うため？かな。どんな人を好きになるのかはわかりませんが...自由は形にはないからわからないです。苦痛...人のことを気にせず自分の好きなことを（好き勝手やるととは違いますよ！）できる人のことをいうと思っていました。

142 名前：都築：2008/04/21 23:04 ID:1QIOtnml.s IP:59.171.133.49

>>141
＞サスケが（ｒｙ

皆まで言うなｗｗｗｗ

ナルトは便利だよな。いろいろと。

＞自由は形にはないからわからないです。
自由の半分は、自分自身が奪っているのだ。

143 名前：カイル：2008/04/21 23:25 ID:KCbarKP9E2 IP:209.85.170.136

ナルトもいじめられてましたね...。皆から嫌な目で見られて。サスケはその逆。でもナルト回りをあまり気にしてませんでしたね。傷付いたりはしていたけど...。我亜羅は人間不信になっていたけどナルトによって心を開いていったかな
>自由の半分は自分自身で奪ってる
人の目を気にする事態自由を奪っているのでしょうか。私には妹がいるけど妹は私みたいに嘆いたりはしていないですよ。私みたいに人を避けているというより見た感じおとなしい感じで。人は信じていないみたいだけど...でも妹なのにわからないですね。

144 名前：カズラ：2008/04/22 01:07 ID:HjwWy81ueU IP:59.143.192.194

カイルさん、どうもありがとう♪
上司は憧れではないでしょうか？自分にないものを持っている人。それと恋心と。
打算はこの場合の多くは「あなたにはこうするから、私にもこうしてね」というような意味だと思います。そもそもが自分がされて嫌だった経験から、ああこうしちゃいけないなと作り上げた「尊重」です。なので尊重と呼べないと言われたらそうだな、と。
カイルさんの上司への気持ちはそういうものでは出来ていないですよね。それとは別に、カイルさんに打算があるなら、「僕にだから言ってるわけじゃないでしょう？」と聞かれたら「はい」とは答えないでしょうね。

タッチ（笑）アルだ誰だと言われても、名前も登場人物も殆ど知りませんので全くついていけませんでした。
アニメの話しで盛り上がってますね♪

怖い。怖いけれど動かない限りは怖さから抜け出す事も出来ないのを知っている。でも次に思い通りにならなかったらもっと強い恐怖が待っている。自信を失うと存在価値が危うくなりますよね。危うくなるのを守るには動かないのが一番。でも動かないと怖さから抜け出す事は出来ない。小さな事から挑戦していけたらいいですね、ひでさん。

都築さん、センスですか。そうとも言うかも。

145 名前：カイル：2008/04/22 01:52 ID:v3jPJhXe6U IP:209.85.170.136

カズラさんだーo(^-^)o
上司に対しての思い、自分自身認めたくないですね...上司はとっくに私のこと忘れていると思います。あんた誰？みたいな（汗）今週上司のいる階で話し合いがあって行きたくないです（先週もあったけど風邪で休みました）グループ二つに分かれていて上司も私のこと嫌みたいで私とは別のグループでやっています。なのに移動の時私の名札を普通に私に渡そうと持ってきていました（今まで持ってこなかったのに...）仕事やめた方がいいのかな...でも親には言えないし今の仕事場大きな有名な会社でやめたくはないけど...

アニメの話していてごめんなさい（汗）都築さんも最近のアニメを知っていて嬉しくてつい(^w^)

146 名前：カズラ：2008/04/22 02:11 ID:HjwWy81ueU IP:59.143.192.194

とっくに忘れてくれているなら、それはそれで前のコソコソがなくなりいい事とも言えるところもあるようなないような・・・・。カイルさんはどっちがいいですか？
今までやらなかった名札を？やっぱり逃げると追いたくなる犬のような人なんですね。（やっぱりＭなんだな。しかもドＭと見た）
大きな有名な会社・・・それは勿体無いですね。
カイルさんが毅然と「オメーらなんかに陰口叩かれても屁でもねえし」という態度でいると、奴らは大人しくなったりするような気もします。コソコソして楽しむという時点で弱虫さんの寂しがりな感じがしません？「親ビン！ついていきます！！」って逆に寄ってきそうな（笑）
あ、どうせ嫌うならってことで、思いのまま好き放題やってみるとかは？風雲児カイルとなるのです!!!（アニメちっくな感じの言い回しで読んでください）
発声うまく言ってます？

アニメの話しが出来てよかったですね。キャラについての会話、何が何やらですが、やり取りを見ているだけでも楽しいですよ♪

147 名前：都築：2008/04/22 02:18 ID:6klG7CKWiA IP:219.108.11.135

>>143
キャラの描き方一つでどうとでもなるんだけど、
ナルトの場合、サスケのほうがより「辛い」と感じさせる描き方をしてる。
そこらへんが、上手な所。

>>145
＞都築さんも最近のアニメを知っていて
知ってるのは、ギリギリらき☆すたあたりまでじゃないかと。
クラナドなんて見て無いし。もやしもんも、アニメはべつにいいかな、と思ってるぐらいだし。
というか、ハガレン、ナルトって、最近じゃなくて、十分古いほうのアニメだから。

148 名前：カイル：2008/04/22 12:28 ID:v3jPJhXe6U IP:209.85.170.136

忘れられるのもちょっと悲しいですね。寂しがり屋なんで（汗）でもコソコソ話がなくなるならいいかな。
Ｍって痛めつけられると快感を覚える人ですよね？上司そんな感じなのかな...私痛めつけてるのかしら？私は優しくされると嬉しく弱くなりますね。逆に嫌な顔をされると反発と怖さがあります。カズラさんはＳかな？風雲児とはなんですか？（汗）私リーダー的存在にはなれませんよ～（汗）カズラさんは銀魂見ましたか？

都築さんはＳなのかもしれませんね。反発されると攻撃しているみたいですし言葉に棘があって時々痛いです。まあアニメや漫画は言ってしまえば人の手で造られたものですからね（汗）でもそれだと夢なくなりませんか？>ナルトよりサスケが辛い
ナルトはもともと親がいません。だけど人からケダモノのように扱われていましたね。ナルトはドジっ子だけど（汗）サスケは親が５歳の時親を亡くしていましたね。町の人たちも...自分の兄貴によって。ずっとお兄さんを恨んで強くなりたくて人を避けていました。でも女の子からチヤホヤされていましたね（笑）やっぱりサスケの方が辛いでしょうか。ナルトによって少しだけ明るくなったけど今は...
私もらき☆すた知ってますよ～

149 名前：都築：2008/04/22 12:39 ID:380VVKFIdo IP:61.198.138.101

どう考えても、都築は総受けだと思うけど。

150 名前：カイル：2008/04/22 12:43 ID:v3jPJhXe6U IP:209.85.170.136

私の中の総受けはナルトみたいなキャラに思ってます（笑）

151 名前：カズラ：2008/04/22 15:52 ID:HjwWy81ueU IP:59.143.192.194

まるでいないようにされるのも考えてしまうところですよね。うん、それはそれで厳しい環境かも知れません。
上司は自分にもっと反応してほしそう。というか、そうでなければ見えるようにヒソヒソやりませんよね。でもヒソヒソは逆にカイルさんとの距離をつくるもので～、自分にとって不快な結果になることをわざとやっているからです！や、実は感覚で言ってるだけです（笑）
単に幼いのかも知れません。ええ、こっちの方が早く片付く考え方ですね。
まあ、ＳかＭかで語ればですが、Ｓですね私は。痛めつけるのが好きなわけではないですが、どこか依存的なものがあるんですよね、ＳとＭって。秘密の世界へようこそみたいなレスになってきているような・・・（笑）
カイルさんは結構ひょうひょうとして、ベタベタした関係よりそれぞれの世界を楽しめたらいいじゃんみたいなのが淡白な関係が好きそうに感じます。

都築さんはどうなんでしょ。攻撃しているようには見えないのですが挑発的ではあると思います。総受けの形をとってはいるものの能動的というか。いちいち絡まれるのは不本意という風には見えませんからねぇ、ドＭかも知れません。

152 名前：都築：2008/04/22 16:29 ID:5.Rsnr7JAM IP:59.171.133.49

カズラが、「超強気受け」というジャンルを知らないことは理解した。

153 名前：カズラ：2008/04/22 16:55 ID:HjwWy81ueU IP:59.143.192.194

そういえば、以前「受け攻め度チェック」っていう遊びのテストをやった時に「強気受け」って結果だったのを思い出しました。
都築さんはそれに「超」がつくわけだ。なるほど。

154 名前：カイル：2008/04/22 17:59 ID:v3jPJhXe6U IP:209.85.170.136

確かに私が上司にビクッてした時『ウザい』とボソッと言うけど時々伝えに来る時は詳しく言ってくれる事もありました。私ドＭの人は相手が出来ないのですが（汗）小学生の時いじめられていた男の子をたった一人で助けていた男の子が初恋でした（照）そんな子がいいかなo(^-^)o
カズラさんがますますハルヒですね～（ハルヒみたいにメチャクチャなイメージはないですが）ＳＭ関係の言葉最近知ったんです。妹の方がこの世界詳しくて（汗）都築さんは受けで快感覚えますか（笑）

155 名前：都築：2008/04/22 18:21 ID:5.Rsnr7JAM IP:59.171.133.49

>>154
＞都築さんは受けで快感覚えますか
いや、快感かどうか、ってあまり問題ではないだろ。
特に「受け」にとっては。

156 名前：カイル：2008/04/22 18:38 ID:v3jPJhXe6U IP:209.85.170.136

そうですか？私は攻められたときドキドキしてなんか嬉しくなりますよ（照）もしかして都築さんてツンデレ！

157 名前：カイル：2008/04/22 19:58 ID:v3jPJhXe6U IP:209.85.170.136

自分の世界...そうです。皆で集まったりべたべたしたりすることじゃなくて一人一人の世界があってみたいな関係好きですね☆でめ３人でいて二人が仲良くしているとやきもちをやくところがあります。かまってほしいわけじゃないですよ（汗）

158 名前：都築：2008/04/22 20:09 ID:5.Rsnr7JAM IP:59.171.133.49

>>156
＞もしかして都築さんてツンデレ！

ちょｗｗｗ
なっ、なに勝手な事言ってるのよ！
変な事言わないでよ、困るでしょ！
べっ、別にアンタのことなんて、なんともおもってないんだからね＞＜

159 名前：カイル：2008/04/22 20:18 ID:v3jPJhXe6U IP:209.85.170.136

私だってあんたのことなんとも思ってないんだから！(>_<)

160 名前：カズラ：2008/04/22 20:21 ID:HjwWy81ueU IP:59.143.192.194

| 壁 |д･)

161 名前：カイル：2008/04/22 20:25 ID:v3jPJhXe6U IP:209.85.170.136

カ、カズラ～なにジロジロみているのよ(>_<)

162 名前：都築：2008/04/22 20:34 ID:5.Rsnr7JAM IP:59.171.133.49

う、うらやましいならそういえば良いじゃない！
それなら、考えてやら無くもなくなくな…

…なんでもない＞＜

163 名前：カイル：2008/04/22 21:00 ID:v3jPJhXe6U IP:209.85.170.136

もうしっかりしなさいよ(>_<)

164 名前：都築：2008/04/22 21:12 ID:5.Rsnr7JAM IP:59.171.133.49

わ、わたしはいつだってシッカリしてます！
いつもフラフラして、危なっかしいのはカイルでしょ！
もう…

165 名前：カイル：2008/04/22 21:24 ID:v3jPJhXe6U IP:209.85.170.136

都築はいざってとき素直じゃないくせに(>_<)

166 名前：都築：2008/04/22 21:26 ID:5.Rsnr7JAM IP:59.171.133.49

わ、私はほら、素直じゃないのが売りっていうか…
いいじゃない、そんなのほっといてよ！＞＜

167 名前：カイル：2008/04/22 22:32 ID:v3jPJhXe6U IP:209.85.170.136

べ、別にあんたなんか気にしてないわよ(>_<)

168 名前：咲き：2008/04/22 23:35 ID:nElhNRsMU6 IP:219.125.145.89(ezweb)

…うける。

169 名前：カズラ：2008/04/23 02:01 ID:zq9shecXxI IP:59.143.192.194

(｀ε´)別に。通りすがっただけ。ジロジロなんて見てないもん。

別に・・・

(｡＞0＜｡)仲間に入れてなんて思ってないもん!!!!!

170 名前：カズラ：2008/04/23 06:45 ID:zq9shecXxI IP:59.143.192.194

逆に「うざい」という態度でいたら、向こうが顔色みてきたりして♪
＞私ドＭの人は相手が出来ないのですが（汗）あははは。面白いなあ、カイルさん。
おお、ヒーロー型な人が好きなんですね？え、じゃあ上司ダメダメじゃないですか。

ハルヒって、よく分からないです。友達が何本かyoutubeか何かで観ている時に、声だけ聞こえていた感じで、内容まで知らないのですよ。ハルヒはSなんですか。
妹さん、SMに詳しいんですか！？

171 名前：カイル：2008/04/23 10:09 ID:w4wwrAaS76 IP:209.85.170.136

咲きさんなに笑っているのよ(>_<)

カズラさん、なんか私不良になっていきますね（笑）ドＭの人は甘えてきますよね。少しはいいけどいつもそうだとちょっと...と思います（汗）

妹は秘密の世界に詳しいですよー驚かされるぐらい（汗）親は引いてます（汗）

ハルヒはＳですよ～一人で突っ走るタイプですo(^-^)o

172 名前：カイル：2008/04/23 12:25 ID:w4wwrAaS76 IP:209.85.170.136

一言忘れてました（汗）カズラさんも都築さんもみんな仲間っすo(^-^)oでも都築さんはストレートすぎる時もあるしな...あるスレを見てそう思った(^_^;)

173 名前：ダンキチ：2008/04/23 12:36 ID:LasdVV/bso IP:222.7.56.117(ezweb)

>>166

∑(￣口￣;)

何か別の一面を見た…見てしまった!!

火曜サスペンス（ジャジャジャ～ン♪ジャジャジャ～ン♪）

∑(￣□￣;)!!
ﾀｲﾄﾙ
「家政婦は覗き見した!!!」

174 名前：カイル：2008/04/23 12:41 ID:w4wwrAaS76 IP:209.85.170.136

別スレとは別人(^_^;)

175 名前：カズラ：2008/04/23 19:03 ID:zq9shecXxI IP:59.143.192.194

色々な面がありますよねぇ。

ちょっと、都築さんのやり取りの中で、やっぱりＭよりはＳ方面だと思いました（笑）
Ｍの人は寂しがりなのでかなり甘えてきますよね。だから、支配してあげるわけですよ。「一ヶ月おまえとは会わない」とか。会ってないのに支配されているから存在を無視していることにはならないでしょ。私はやりませんがね。

みんな仲間～♪小学校の道徳の時間を思い出してしまいました（笑）
都築さんストレートですね。でも優しさや正義のつもりでやってる事が余計に人を傷つけているような人の方が私には不快。

176 名前：カイル：2008/04/23 23:25 ID:w4wwrAaS76 IP:209.85.170.136

Ｓか…Ｓってなんか強いイメージあるけど私弱いです（汗）

上司とは今はまったく会っていないですよ。偶然なのか上司が会わないようにしているのかわからないけど…

道徳の時間懐かしいですね～☆小１の時かな？生まれてはじめて道徳のテストで０点とったの(^_^;)

都築さんは思ったことを素直に書きますね（汗）カズラさんも素直な書き込みで嬉しいです(*^o^*)

177 名前：都築：2008/04/23 23:43 ID:p7vnZ4KCQI IP:59.171.133.49

俺様が素直な書き込みをしてるわけじゃねーよ。
ウソやデタラメを平気で書きこむ連中が多すぎるだけだ。

178 名前：カイル：2008/04/23 23:51 ID:w4wwrAaS76 IP:209.85.170.136

ウソやデタラメですか？

179 名前：都築：2008/04/24 00:17 ID:U3a8vthqKU IP:59.171.133.49

理想の家族スレとかがそうだろ。

「そんな答え望んでない」こんなデタラメな展開よくできるなぁ、と思う。

180 名前：カズラ：2008/04/24 01:35 ID:L5MFe4502U IP:59.143.192.194

あはは。鞭でバシ！とか？駆け引きみたいなものなんでしょうかねぇ、ああいうのも。

上司と会ってないのですか。じゃあちょっとだけ平穏？

道徳でテストなんかありました？あ、時代が違うんだった。カイルさん若いんですよね。
給食は揚げパンなんかが結構好きでしたが、全般に好きでよくおかわり！しました。関係ないけど。

都築さんは電話で「お母さんいますか？」と聞かれたら、「います」とだけ答えてお母さんを電話に呼ばなそうですよね。

181 名前：都築：2008/04/24 03:32 ID:iXjqBXMsNE IP:210.169.93.2

>>180
＞都築さんは電話で「お母さんいますか？」と聞かれたら、「います」とだけ答えてお母さんを電話に呼ばなそうですよね。
残念だなー。
「ご用件はなんですか？」と訪ねて答えを聞かず「間に合ってます」と言い切り、ガチャンと切る。
大体、今時、セールスと催促以外の用事が「お母さん」にあるなら、携帯電話にかけるだろ。
母親の携帯電話にかかって来た電話は、絶対に取らんよ。

まあ、それとは別に、リアルで「お前、今何してんの？」と電話で聞かれて「電話してます」と答えた事がある。小学生の頃。

したっけ、別の話。
「産まれてすぐにお母さん死んじゃったから、います、と答えられないんだよね」とかいう返事が返って来たらどうするのだろうか。
予想してしかるべき事だと思われるが。

182 名前：カイル：2008/04/24 03:39 ID:VU1T7fmzAg IP:209.85.170.136

この前ＳＭの占いでやってみたらＭの人に対してはＳになってＳの人に対してはＭになるって出ましたよ（汗）私は男性に優しく『俺のものになれよ』とか言われたら弱いですね（照）
私２２歳なんです。給食は麺類の時嬉しかったです。カズラさんの言う揚げパンもいいですね☆食べたいな～(*^o^*)
上司からは私も一応避けてます。上司がいない時間を狙ってます。会ったら気まずくなりそうですし...

都築さんは現実を見て話していて比科学的なこと嫌いそう。例えば妖精はいないとかね☆

183 名前：都築：2008/04/24 04:56 ID:Z57JdNDjEM IP:210.169.94.167

非科学的な事が嫌いなんじゃない。
非科学的な根拠を元にああだこうだ言うのが嫌なの。

たとえば、妖精は必ず居るから、きっといつか会えるよ、とか。
フィクションをフィクション、非科学を非科学として扱うなら、別に問題無い。
妖精が出て来るおとぎ話を書きました、読んで下さい、とか言われて
「非科学的だから読まない」とか言い出すほどマヌケじゃないってこと。

184 名前：カイル：2008/04/24 10:08 ID:VU1T7fmzAg IP:209.85.170.136

都築さんはハッキリとしたことが好きなんですね。確かにそうですね。私の高校時代の友達は最初は『友達でいようね～』とか言っていたのに私がウザい存在になったら陰口や馬鹿にしてきました。私は（ウザいなら何も言わず別れればいいのに）と思っていました。根拠ないことだと相手を傷付けてしまいますよね。でも理想（夢）も嫌いなのですか？理想は現実にはなりにくいからですか？

185 名前：カズラ：2008/04/24 13:35 ID:L5MFe4502U IP:59.143.192.194

>>181
つまり、まさにその返答（初めの４行）みたいな受け取り方のことです。

>>182
まあ、紙一重なところありますし、両方あっても不思議じゃない気はします。俺のものになれ・・ドＭ？
２２歳、若っ！じゃあ給食メニューが絶対違いますね。でも麺類ではナポリタンなら好きでした。たまに出るコーヒー牛乳が嬉しかった。
今の仕事場はそこそこ快適ですか？

186 名前：都築：2008/04/24 13:44 ID:JUTerveRWM IP:219.108.12.52

>>184
＞でも理想（夢）も嫌いなのですか？
好きとか嫌いとかじゃ無いと思うな。
理想や夢を実現させる為には、一歩一歩の積み重ねが大事で、理想だの夢だのを語る事ではないだろ。

>>185
逆に、何も考えないで電話取り次ぐのって、ガキのなんとかだと思ったりしない？

187 名前：カズラ：2008/04/24 15:15 ID:L5MFe4502U IP:59.143.192.194

例え話からそんな方向に話しを流していく人は、「ふうてんの寅さん」か都築さんくらいでしょうね。

私は、親が不在の時に「いません」と答えてしまうガキに不安を感じました。物騒な世の中ですからねぇ。

188 名前：カイル：2008/04/24 17:57 ID:VU1T7fmzAg IP:209.85.170.136

都築さんは何も語らず（語るにしても）普通に進んでいく人がいいのでしょうか。まあ私も小４から人を気にするようになって人に会うのが怖くて夢もなくただ呆然と生きてきて学生時代も今も暗く後で後悔するばかりです。恥ずかしながら高校生まで病院など話す場面のあるところは人と話すのが怖くて親についてきてもらっていました。（親は情けないと思っていたと思います）だけど大人になってそんなわけにはいかないので一人で行くようになり今は普通に行けるようになりました。私なりに少し大人になった気がしますo(^-^)oまだ子供みたいですね（汗）

カズラさん、給食にコーヒー牛乳！私の時は牛乳だけだったと思います。ナポリタンとは豪勢ですね～もしかしてカズラさんはお金持ちの学校に行っていたとかo(^-^)o優雅に『ごきげんよ～』など☆

電話は本当最近物騒ですよね。私のところにはよく知らない男の人からきます。お母さんがほとんどでてますが。子供だけで留守番の時は恐ろしいですね。もし子供だけと知ってやってきて家中に入られたら子供が危ないです。親がつねにいるように電話に出ることが大切ですね

189 名前：都築：2008/04/24 19:02 ID:U3a8vthqKU IP:59.171.133.49

>>187
＞「ふうてんの寅さん」か都築さんくらい
どちらも、舌先三寸が肝心です。

＞親が不在の時に「いません」と答えてしまうガキに不安を感じました。物騒な世の中ですからねぇ。
そうだな。そうやってよからぬ輩を引き込んでおいて、もてあそぶに違いないんだ。
ガキってのは加減を知らないから、ホント酷いことするよな。物騒な世の中だねぇ。

ちなみに、俺様はそういう「加減を知らずもてあそんだ」ガキでした。
こっちがガキだと、相手はホント油断するんだよ。大人になんかなるもんか、という強烈な決意は、きっとあの頃に…

>>188
日本人の大半は、大言壮語よりも不言実行を重んじるんじゃないのか？

190 名前：カイル：2008/04/24 19:23 ID:VU1T7fmzAg IP:209.85.170.136

確かにそうかもしれませんね。言葉で言われているより何も言わなくても行動に移す人の方が素敵です

191 名前：カズラ：2008/04/25 03:22 ID:sW8Um5dAeI IP:59.143.192.194

コーヒー牛乳なしですか！？そんな酷い事があっていいのだろうか・・・・。ナポリタンもなし！？じゃあカイルさんが麺類で好きだったものって何ですか？
いや、普通の公立ですよ。私立だと給食ないかも知れません。「ごきげんよう」って日本語ですか？どういう意味でしょう？聞いた事もありません。

以前はセールスの電話にも丁寧に対応していましたが、あまりにも図々しいので「もうある（やってる）ので結構です」で、殆ど終わらせています。
子供、そうなんですよ。子供だけと言ってしまって良いのだろうかと思いました。或いは本当に不在なら「今手が離せないみたいです」とかね。

>>189
舌先三寸、そうそう。

もてあそぶならいいんですけど。

ガキには油断するでしょうね。もてあそばれない大人になろうとは思わなかったんですか？遠い目になってますよ、どこ見てるですか、どこ。

192 名前：カイル：2008/04/25 12:32 ID:.b18XFOI7g IP:209.85.170.136

でも私牛乳大好きなんで嬉しかったですよ☆時々２本飲んだり♪八宝菜をのせて食べる麺類が好きでした。中華は大好きですね☆特にラーメンは格別です☆日本で最初にラーメンを食べた水戸黄門さまに感謝です♪
『ごきげんよう』はお嬢さま学校で使っていて『こんにちは』の意味です。優雅な方達が使う言葉ですよo(^-^)o

セールスの電話も困りますよね。妹が出た時はうっとおしくて相手がまだ話しているのに何も言わず妹が切った時がありました（笑）その方がいいかもしれませんね。相手も怯みますしo(^-^)o変な人から電話がかかった時子供にはでないようにするのはどうでしょう。最近の電話は登録されている相手の名前がでてきますよね。でも出なくてもし泥棒ですと家に誰もいないことの確認の電話だったら恐ろしいですよね。実際こういった事件はあるみたいです。

193 名前：カズラ：2008/04/26 00:52 ID:wTDMkMXQjA IP:59.143.192.194

牛乳は私も好きなんですが、コーヒー牛乳はまた格別でして♪
八宝菜を乗せるっていうと、中華丼って感じのものですかね？そんなのがあったんですか。なかなか豪華。さてはお嬢様ですね？
ラーメンは給食のメニューにはありませんでしたが、好きです♪麺屋武蔵のが最近では美味しいと思いました。独特な風味がなんとも言えない。チャンスがあったら食べてみてくださいね。
「ごきげんよう」・・・（泣）ジョークで言ったのにわざわざ説明してもらってしまいました。ありがとうございます。ええ、ごきげんようなんて言う、お上品な学校があるみたいですよね。

忙しいので～ガチャ！みたいにとっとと切るのがいいですよね。少しでも相手をするとしつこくなるので。
そっか。今は名前が表示される電話がありましたよね。ナンバーディスプレーとかなんとか。アナログなので、さすがに黒電話ではないものの、そんな機能ないので思いつきませんでしたよ・・・。
ああ、出ないと留守と思われ空き巣か。居直り強盗になったりするので出ないのもそれはそれで危険って事か。空き巣のプロなら電話で確認のみなんてしないんでしょうけど、にわかが多そうですしねえ。

194 名前：都築：2008/04/26 01:04 ID:gn8YUJme46 IP:61.198.175.75

>>191
＞もてあそばれない大人になろうとは思わなかったんですか？
いや、それって得なの？

＞どこ見てるですか、どこ。
モニター。

195 名前：カズラ：2008/04/26 01:38 ID:wTDMkMXQjA IP:59.143.192.194

得か損かなんて本人が決める事でしょうからね。私は・・・そうですねぇ。私もあまり大人になりたくないですけど。

キーボードじゃなかったんですか。

196 名前：都築：2008/04/26 01:43 ID:aCkY7Npb2c IP:61.198.174.51

>>195
＞私もあまり大人になりたくない
っていうか、大人って何？
とりあえず、大人しくなる事ではない、って学んだけどさ。
たまには他人の考えを聞こうかな。

＞キーボードじゃなかったんですか。
「いま」って文章読んだ瞬間、キーボードみてるって有り得ないから。

197 名前：カズラ：2008/04/26 01:56 ID:wTDMkMXQjA IP:59.143.192.194

大人って一言で表すなら、「“世の中こういうもん”というものに染まる事。そしてそれを疑問にも感じなくなる事」ですね、私の場合。

その時都築さんは文章を打っていたはず。

198 名前：都築：2008/04/26 01:59 ID:aCkY7Npb2c IP:61.198.174.51

>>197
＞「“世の中こういうもん”というものに染まる事。そしてそれを疑問にも感じなくなる事」
だから、それは「大人しい人」になっただけで、大人とは違うだろ。

＞その時都築さんは文章を打っていたはず。
文章読む時は、文章打ってないよ。
それに、文章打つ時にキーボード見たりしないよ。

199 名前：カズラ：2008/04/26 02:11 ID:wTDMkMXQjA IP:59.143.192.194

逆に大人じゃねえなと言われる事ってそれと逆だと言われたりしません？
だから「世間が思う大人にはなりたくない」という意味でしょうか。
本当の意味での大人は、見極める目を持つ事でしょうか。

「今」は打っていたでしょう。その瞬間。そして都築さんは完全なブラインドタッチだと分かりました。

200 名前：カイル：2008/04/26 04:55 ID:Cja4SxB/VY IP:209.85.170.136

コーヒー牛乳もいいですよ☆麺屋武蔵はカップ麺ですか？はじめて聞きました。一平ちゃん知ってますか？醤油味最高ですよo(^-^)o

『ごきげんよう』知っていたとは！失礼しました（汗）なんか恥ずかしいです（照）私お嬢さまじゃないですよ(^_^;)

私の大人と思う人は『人のことを気にせず陰口も言わず自分の時間を持っている人』ですかね。一人を持っている人だと思います

私の家は黒電話なんで出るのが怖いです。気づけばでるのを拒んでいることも…

今私は携帯をみています（笑）

371.20Kbytes 2chは使っていない2ch風掲示板ですが何か？

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