『人が怖い』など過去の事でのコンプレックスを克服したい…

1 名前：カイル：2008/03/26 18:55 ID:QWEkOPouoY IP:222.7.56.238(ezweb)

私は過去に友達から嫌な事をされ、いじめてきた人と友達になって一緒にいじめてきたりされて裏切られ人を怖く感じるようになりました。人を信じられなくなり、無気力になり、話すのも聞くのも目をあわせるのも怖くなり、人から避けるようになり20代になりましたが今まで人から、友達から「ウザい、キモい、変、弱い人間」など小５年生からの付き合いの友達や家族、親戚以外からは言われてきました。今では仕事場で人から嫌がれています。辛いです…

他の人達を見ていると自分は人を嫌がっているのに人と楽しそうに、普通に過ごしている人達がうらやましく感じます。今のところへ就職して最初は人を避けていたいという気持ちでいましたが最初に出会った上司にドキドキしてそれから自分を変えていきたいと思うようになりました。今はカウンセリングに行ってます。そこで自分のコンプレックスを克服した方、克服しようと努力している方など、自分や人で悩んでいる方にアドバイスをいただけませんか？この先、生きていく中で悩みをもって暗くなっていくだけでは人生損に思えます。せっかく産まれてきたのだから自分なりに生きていけるようになりたいです。皆さんの意見を参考に明るく生きてきけるようになりたいです…m(_ _)m

546 名前：コウ：2008/07/02 17:52 ID:t38KBMCC7E IP:219.122.55.38

まぁ、結論はそれだよな
言わなかっただけで初めから知ってたけど

ちなみにかぎりさんが嫌いな理由はどっかに書いたから適当に見てくれなくてもいいか
とりあえず、俺はあれが根本的に嫌い、いや嫌い通り越して存在を感知したくない
俺と関わらなければ何しようと知ったことじゃないし
俺がここから離れればいいだけの話だが
ドジったことに
この暇つぶしが気に入ってな
依存しないと言ったのに、気に入ってしまったみたいだ
あのツンデレキャラやるのが（注意：嘘です冗談ですので本気にしないでください

547 名前：コウ：2008/07/02 17:53 ID:t38KBMCC7E IP:219.122.55.38

>>545
そうだな、演技して合わせるのなんて大人になったら嫌でもやらなきゃいけないんだから
今の内に好き勝手やっといた方が得かと思って

548 名前：名無しさん：2008/07/02 17:59 ID:OxAILObiH6 IP:164.100.149.146

>>543

5.157.146.222.in-addr.arpa name = p5005-ipad407marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

バレバレじゃん。

549 名前：コウ：2008/07/02 18:00 ID:t38KBMCC7E IP:219.122.55.38

それとかぎりさんが嫌いな理由は同属嫌悪だ
人を人と思わず、思ってたとしても代わりの利かない道具みたいな考えを持ってることだ
本人自覚してなかったら笑えるけどな
根本的な部分の話で、多少は大事なことや人もいるんだろうが
確実に言えるのは一番大事なのは自分で自分を守るためだったら逃げだろうが何だろうがやる人種だってこと
俺は自分が最低の人でなしと自覚している、だから同じような人間は完全に受け入れられない
拒否反応が起こるのも当然ってな

550 名前：名無しさん：2008/07/02 18:03 ID:gX8t/i3XOM IP:222.146.157.5

>>548
都築さんが言うにはそれが職場からの書き込みでバレバレらしいんだ。

551 名前：マミ：2008/07/02 21:44 ID:LotZRJJr4A IP:220.215.160.122

コウさん
>>542
＞都築さんが言うには　ここは情報を収集するためにあるらしいし・・
嘆き掲示板でどんな情報を収集するっていうの？
君は都築さんの言う事は、全て信用するんだね。
「毒されている」のは君の方だと思うよ。
>>549
君はかぎりさんの事を
「人を人と思わず、思ってたとしても代わりの利かない道具みたいな考えを持ってる。
一番大事なのは自分で自分を守るためだったら逃げだろうが何だろうがやる人種だ」
と言っているね。
かぎりさんの、どこのどんな発言を見てそう判断したのか知らないけど、
こんなに短い時間・・しかもほんの何回かのやり取りで、人をここまで
洞察できるなんて、君って凄いんだね。
そんな君と「同属」だと言われたかぎりさんが、気の毒で仕方がないよ。
まあ、かぎりさんは許容範囲の広い人だから、君のホザキなんか気にも留めないだろうけどね。

552 名前：コウ：2008/07/03 19:59 ID:B4jzEHJjys IP:219.125.205.122

信用？本気で言ってるのか？
何でまったく読めない人を信用してるなんて言えるんだ？
こんなに分からない人はいないのに
どうやって信用しろと？
むしろ一番警戒してる人とも言えるな
ネットだから話してるけど
リアルでこれなら絶対避けるね

知識として参考にしただけだよ～らしいって言ってるんだから
ただの又聞きだっての

553 名前：コウ：2008/07/03 20:08 ID:B4jzEHJjys IP:219.125.205.122

とりあえず聞くが？
許容範囲の広い人ってマジで言ってる？？
酔ってなくて冷静な状態で本気だったら節穴としか言いようがないんだけど

まぁ、訂正と謝罪部分はあるな
人を人として扱わず、道具みたいな考え持ってるってのは俺のことだな
かぎりさんに当てはめるのは間違ってた

でも、人は自分が一番大切だ。生き物がが正解だと思ってるけど
自分を一番優先するのは当然のことだろ？
優しさがどうたらこうたら言ってたけど
かぎりさんに優しさなんてあるのか？
心からここの人達を心配してるのか？
してないだろ～だって、何も感じない
かぎりさんのパクリで、自分の書き込みが矛盾してることを言うけど
書き込みしてるのは結局人で、その人が書いてることには変わりない
その人を表してるのには変わりない。それが演技だとしても
なんらかの理由があるしな
そんでさ～
かぎりさんが本気でそんな御人よしの善人だと思うか？
聖人君子じゃあるまいし
同類ってのは当たり前だろ、人間だし
断言するけど、かぎりさんは俺と同じ口だけだ
少なくとも、自分のためであって、ここの人のことを思って書いてるわけじゃないよ

554 名前：コウ：2008/07/03 20:17 ID:B4jzEHJjys IP:219.125.205.122

ちなみに拒絶反応が出た理由は
あの書き込みにかぎりさんの自分勝手さが滲み出てたからだよ
俺も自分勝手さやってるが
やっぱどこか抵抗があるんだよ

傷つける練習ってのはな、傷つけても何とも思わない人間になるためだ
他人のことなんか考えず、自分のためにだけ行動できるようにってな
中途半端な優しさほど邪魔なもんはない
悪口より優しい言葉の方がよっぽど相手を傷つけることがあることを知らないから
かぎりさんはあんなふざけたことが抜かせるんだ

555 名前：コウ：2008/07/03 20:24 ID:B4jzEHJjys IP:219.125.205.122

>>554の下からこれから書くのは独り言だから
矛盾してるとことか無茶苦茶な暴言に対しての反論は聞きません
かぎりさんのスレ消されてるので
間違ってるとこがあるでしょうが
どっちみちただの暴言で独り言なので気にしないでください

556 名前：コウ：2008/07/03 20:33 ID:B4jzEHJjys IP:219.125.205.122

暴言でものすごくイラついてるので
あぼーん！
暴言で悪口で中傷なので反論は認めません

あぼーん！俺の記憶だと優しい言葉かける方がきつい発言、相手を傷つけるような発言より
良いって言ったよな（詳しくは忘れたけど　要するに　優しい発言＞キツイ、傷つけるような発言

優しい言葉かけるのが相手のこと思って、相手のためだなんて何で言えるんだ？
励まして、希望与えて、もう一回頑張れって言うのが何で良い発言なんだ？
本心で頑張って欲しいからとか、心から生きて欲しいからとか言うのは糞発言な
確かにここでは優しい言葉かけてもらいたい人の方が多いだろうが
優しい言葉を延々と繰り返してるだけならただの傷の舐めあいで糞ほどにも役に立たんぞ
励ましや、応援は一時のごまかしだ
しかもここで言われたからってあぼーん！が思ってるほど役に立つ、力になるとでも思ってるのか？
そんなのはな、ホントにただの気休めなんだよ
本気で追い詰められて、本気で疲れた奴にしか効かない
ホントに一瞬気を抜かせて、現実からちょっと目をそらさせて不安から開放させるだけ
はっきり言って、潰れそうになってる人間じゃなければ、優しい言葉よりきつい言葉の方が役に立つ

557 名前：コウ：2008/07/03 20:40 ID:B4jzEHJjys IP:219.125.205.122

何が言いたいのか分からなくなってきたけど
暴言なので気にしない
要するに相手のこと思って相手のために発言するってのは
相手を見て、相手に必要なことを言ってやることだ

それを優しい言葉かければいいとか
簡単なこととか抜かすのが本気でむかつく
勝手なことほざくなむしろしゃべるなむしろ消えろってくらいむかつく

結局はエゴの範疇だ。どんなに間違っても相手のため、他人のためなんて言えるような書き込みしてない

ぶっちゃけネットで相手のためとか言ってること自体が糞だ
何にもできない、何かできるわけじゃないのに
結局、赤の他人なのに
あぼーん！

簡単？思いやり？心から？
そんな簡単にできたら苦労しないはあぼーん！
どうせネットだから書き込めるだけで
実際口になんて出せないくせにふざけて糞発言するな！

558 名前：コウ：2008/07/03 20:46 ID:B4jzEHJjys IP:219.125.205.122

消されんのはやっ！
つかあぼーん！って言ってるだけじゃん！
何度でも言うぞ！
あぼーん！

はぁ、糞発言してるの俺の方だな～
また失態、羞恥心で死にたくなるわ

559 名前：コウ：2008/07/03 20:48 ID:B4jzEHJjys IP:219.125.205.122

とまぁ、独り言言ったけど
ぶっちゃけ、自分がテンションバグって口でも絶対言えない（ツンデレキャラとか）を書き込んでしまう自分が嫌いなだけだったりします
最近耐性ついてきてるから
かなり毒されてると思います、都築さんとか都築さんとか都築さんとかに

560 名前：コウ：2008/07/03 21:01 ID:B4jzEHJjys IP:219.125.205.122

また消された！自動か！実は自動なのか！
糞発言の糞が消えてないのが不思議なんだけど！

561 名前：さいえん：2008/07/03 21:07 ID:KhO6EycqOk IP:123.222.100.142

考えすぎじゃない？みなさん
物事に深い意味はないよ

軽い意味ならいくらでもあるけどね

562 名前：コウ：2008/07/03 21:10 ID:B4jzEHJjys IP:219.125.205.122

度々失礼
>>536
気づいて言うの忘れてたが
意味不明な理由は書き込む時間に間があって
その間の内に考えが変わってたからだ
前の書き込み確認してなかったのが原因

それと物差しが違うと言ったけど
俺にはそんな明確な物差しはないよ
相手しだいだからね
相手が俺のこと考えてくれると思ったら、できる範囲でその人のためになるし
俺に敵意を向けるなら、こっちも思いっきり暴言吐くしな
まぁ、勘に頼ってるし、俺の感覚の問題だから
あ、結局物差しか；
矛盾点が出てくるんだろうよ
それに、初めの方は人として見てなかったから、自分勝手に書き込みしてたんだが
やりずらいのと、都築さんのキャラ要求で崩してしまったせいってのもある

563 名前：コウ：2008/07/03 21:12 ID:B4jzEHJjys IP:219.125.205.122

>>561
かもしんないね～
考えなかったら自殺したいとか、人間がどうたらこうたらまったく無駄なこと考えないんだろうけどさ
まぁ、そこら辺は性質だからしょうがない

564 名前：コウ：2008/07/03 21:14 ID:B4jzEHJjys IP:219.125.205.122

ああ、それに、ごちゃごちゃした理由は大抵後付けだしな
もっと自分のしたいように素直にして
自分の考えとか真っ直ぐ言えたらいいんだが
プライドとかいろんなもんのせいで遠回りになるのが人間だし；

565 名前：カイル：2008/07/03 21:18 ID:HXOWGXOs1E IP:209.85.170.136

蔓さん私スルーしてましたか…otz

人はうわべだけではわかりませんね。ニコニコしていても嫌な人は嫌だし。どうこう言っても変わるわけじゃないし『ひどい！』と思っても『ふ～ん』てなるし。人間って感性で生きているんじゃないかな。感じたことをする。それだと言葉が優しいだけじゃ疑わしく感じますね…

コウさんは実際にネットの人と会ったことあるんですか！何もなくてよかったですね。
私の友達を見ていて、気軽に会っているのを見るとネットでも会っていいんじゃないかと思いますね。危険性を忘れます。もし私と蔓さんが会って危険性がないとしても真似をする人がでてくるんじゃないでしょうか。会うかどうかはその人の判断になりますが。

>>551
都築さんもわからないですからね。誰かに属すのはいいもんじゃないです;

566 名前：コウ：2008/07/03 21:32 ID:B4jzEHJjys IP:219.125.205.122

いやいやいや
俺めっちゃ疑ってかかってたから
逃亡すること前提だったから
待ち合わせ場所駅じゃなかったらちょっと考えたかも

まぁ、いろいろ理由があったから行っただけ
俺は自分中心の人間だから、これからも変わらない

567 名前：コウ：2008/07/03 21:41 ID:B4jzEHJjys IP:219.125.205.122

ごめん、今気づいた
独り言書くの自分とこのスレでやろうとしてたのにミスった
ミスなのでごちゃごちゃ言わないでくれると助かる

568 名前：カイル：2008/07/03 21:49 ID:HXOWGXOs1E IP:209.85.170.136

>>566
それがいいですよ～やっぱり会わないのが一番！

569 名前：コウ：2008/07/03 22:02 ID:B4jzEHJjys IP:219.125.205.122

ま、一番安全だな
それに、まず住んでる場所によるが中々会えないし
ネットから離れると、外見とか知らないからあっさり忘れるしな
三ヶ月しか経ってないが、必死に思い出そうとしないと思い出せないし
話してた人達のこと

570 名前：マミ：2008/07/03 23:01 ID:icYdzwYyuM IP:220.215.160.122

コウちゃん（また「ちゃん」に戻してみた・・なんか可愛いから）
>>553
＞許容範囲の広い人ってマジで言ってる？？
　酔ってなくて冷静な状態で本気だったら節穴としか言いようがないんだけど。
おお、「節穴」ってきたね。うん。マジで言ってるよ。っていうか、本当の所は解らない。私だってかぎりさんに実際に会った訳じゃないし、あくまでもネットの、しかもこの掲示板に書き込まれた彼の今までの書き込みだけで判断してるだけだからね。
で、勝手に判断して「かぎりさんは許容範囲が広い」って思った。なぜなら今までの彼の書き込みで、どんなに失礼な相手に対しても、またどんなに自分と意見が合わない相手に対しても、彼が感情的ににレスしたのを見た事がないから。
かぎりさんはいつも自分の意見を言う前に、相手の気持ち・感情をできるだけ聞き出そうとしていた。そして、少しでも解らない事は何度でも聞いていたし解ろうと努力していた。
そんな姿を見ていて私は「ああこの人は、どんな人でも理解しよう、受け入れようとしてるんだな」と思った。ただそれだけ。まあ、都築さんとは相い容れなかったようだけどね。

＞かぎりさんが本気でそんな御人よしの善人だと思うか？
お人好しの善人だとは思っていないよ。

＞断言するけど、かぎりさんは俺と同じ口だけだ。少なくとも、
　自分のためであって、ここの人のことを思って書いてるわけじゃないよ。
だから、どうしてコウちゃんはそう断言できるの？　人の事なのに・・・。
確かに自分の為っていうのはあるだろうね。相手の為にと思ってやっている事でも、結局はそういう自分でありたいという「自己満足」にすぎない事ってよくあるし。
これは都築さんも良く言ってるよね。私だって多分にそういう所がある。
でもだからといって、それが口だけだとか、ここの人の事を思って書いている訳じゃないとは断言できないと思うよ。

あとまとめて書くけど、優しい言葉だろうとキツイ言葉だろうと、それが本当にその人の事を思って出た言葉なのだとしたら、私はどちらでもいいと思う。
無理に優しい言葉を使う必要なんてない。私も前に、かけおちして心中しようとしている人に「ばっかじゃねえの！！」って言った事あるし。
がぎりさんが言ってるのはそういう事じゃなくて、故意に相手を傷付けたり馬鹿にしたり、ここにいる数人の人達にしか分からないような「ネタ」で、自分が言われたから言い返すとか、はたまた「ウケ狙い」で、本当に心が傷付いている人に対して訳の分からない暴言を吐いて楽しんでいる・・・そういう事を言ってるんじゃないの？　私もそれは本当に許されない事だと思っているよ。
>>556
＞潰れそうになってる人間じゃなければ、優しい言葉よりきつい言葉の方が役に立つ
コウちゃん自分で言ってるじゃない。
これって、潰れそうになってる人間には優しい言葉が必要って事でしょ？

571 名前：せとら：2008/07/03 23:25 ID:K7DRB2ejjk IP:221.24.40.53

マミさんへ
新参者が言う言葉ではないのは重々承知で失礼します。
私は、もうコウさんとかぎりさんのことは煽らないほうがいいと思います。
なぜならかぎりさんがせっかく身を引かれた意味がなくなってしまう気がするからです。
たぶんどんなに言ってもコウさんはかぎりさんに謝らないと思います。
コウさんもかぎりさんも都築さんもそれぞれに考えがあり、マミさんも考えあっての
ことだと思いますが…許せないのかもしれませんが…でもかぎりさんのことをお考えならば
煽らないほうが良いように思います。失礼しました。

572 名前：せとら：2008/07/03 23:51 ID:K7DRB2ejjk IP:221.24.40.53

マミさん、せめてコウさんのスレで話し合うというのはいかがでしょうか？

573 名前：マミ：2008/07/04 00:09 ID:Vj1VhwMVyI IP:220.215.160.122

>>571. せとらさん
ご忠告ありがとうございます。
煽っているつもりは全くなく、質問に答えているつもりなんですが・・。
煽っているように見えちゃいました？
そして、私はコウさんを許せないとか、かぎりさんに謝らせようとか、ましてや
かぎりさんの為に・・・とか、そういうつもりで書いているのではありません。
言うなれば、自分の為ですね。
>>553～>>557のかぎりさんに対するコウさんの書き込みを「見過ごせなかった」
という、私のワガママです。私はこう思うという事を言っておきたいという。
そして、特に最後の
「かぎりさんが言ってるのはそういう事じゃなくて、故意に相手を傷付けたり
馬鹿にしたり、ここにいる数人の人達にしか分からないような「ネタ」で、
自分が言われたから言い返すとか、はたまた「ウケ狙い」で、本当に心が
傷付いている人に対して訳の分からない暴言を吐いて楽しんでいる・・・
そういう事を言ってるんじゃないの？　私もそれは本当に許されない事だと思っている」
という部分は、かぎりさんの言葉を借りてはいますが、
実は、今私が１番皆に・・というより、都築さんに言いたい事なんです。
だから、やっぱり私は言います。

574 名前：せとら：2008/07/04 00:24 ID:yZvoKZyrhM IP:221.24.40.53

>>573マミさんへ
そうですか。仕方ないですよね。言いたいことは言いたいですもんね。
もしもと思って言ってみただけです。
＞煽っているように見えちゃいました？
はい。見えます。今日コウさんが壊れているとまで自分を評価している
のに更にそのかぎりさんとの問題を意見されるとなればまたコウさんは
興奮されると思いますし、マミさんなら予想できるとも見ています。
仕方ないことではありますが、言い争いになればどちらかが引くまで続く
のは当然ですし。どちらも引く気がないのであれば仕方ないですね。
マミさんは周りとの調和を大事にされているとばかり思ってました。
勝手な思い込み、失礼しました。カイルさんにも長々と失礼致しました。

575 名前：マミ：2008/07/04 00:56 ID:Vj1VhwMVyI IP:220.215.160.122

>>574. せとらさん
あ・・・なるほど。
今日私は、１日の家事を終えて、更に娘達がパソコンを使い終わってから
ここへ来て、まず初めに目に入ったこのスレを読んで返答したんです。
コウさんは私に向けて質問していたしね。
彼が自分のスレで「壊れている」と言っていたのは、今少し前に読みました。

＞言い争いになればどちらかが引くまで続くのは当然ですし。
言い争いをしているつもりも全くないんですけどね・・ ^^；

＞マミさんは周りとの調和を大事にされているとばかり思ってました。
はっきり言って、周りとの調和はあまり考えてないですね。
１対１の対話の方かな・・・大事にしているとすれば・・・・・。
で、今日のコウさんへのレスも、私としては愛情を持ってしたつもりなんだけど。
あ、コウさんは絶対「気持ち悪い！」って言うと思うけどね。

576 名前：せとら：2008/07/04 01:16 ID:yZvoKZyrhM IP:221.24.40.53

マミさんへ

＞言い争いをしているつもりも全くないんですけどね・・ ^^；
＞１対１の対話の方かな・・・大事にしているとすれば・・・・・。
そうですか。よくわかりました。横から口出しして本当に失礼しました。

577 名前：せとら：2008/07/04 02:35 ID:yZvoKZyrhM IP:221.24.40.53

マミさんへ
あと、誤解されたくないのでカキコしておきます。
マミさんにケンカ売ってるとかじゃ本当にないんで、悪しからず。
ただの平和主義者なんです。ヘタレですみません。

578 名前：コウ：2008/07/04 10:46 ID:kBGcZMsh7Y IP:219.122.55.38

>>575
そうだな
俺はああ言ったけど
結局のところ潰れてもいいと思ってる
幸せじゃなくて不幸を望んでるんだよ
根本的に正反対なのだから合うはずがない

ま、かぎりさんのことに関しては本当に勘としか言いようがないからな
よくて今までの経験からだし

後、俺愛情とかそういうの否定派だしね
少なくとも、そんなもの必要ではないと思ってる
そんなものがあるから人間はできそこないなんだと思うよ

579 名前：蔓：2008/07/04 11:04 ID:FQN/pamhdg IP:59.143.192.194

>>540
なるほど。
分かった気がする。
やっぱりコウさんは、自分の経験から得たものを教えてくれてたんだ私は捉えた。
教えたっていうか、そういうもんだったぞという話をしてくれた、と。
どうもありがと。

580 名前：コウ：2008/07/04 12:14 ID:kBGcZMsh7Y IP:219.122.55.38

ほっとけばいいのに変に意地張っただけだ
勘違いしないように

581 名前：蔓：2008/07/04 12:17 ID:FQN/pamhdg IP:59.143.192.194

>>562
あ、私にレス付けてたね。

物差しってのは、コウさんがこうでなきゃいけないと思ってる価値観ね。
こうでなきゃいけないって思ってるものあるでしょう？
人を傷つけても平気にならなきゃいけないとかさ、それも一つのモノサシ。
もちろん、他にもあるわけだよね。
そこに書いてあるように自分を考えてくれる人には出来る範囲で応えたいなと思うようなものも。
そうなれば時と場合により、対応が変わってきて当然だよね。

気に入らないのに自分を縛りつける価値観壊すのは大変だよね。
そういう時はどうしても嫌悪感もでかくなるものだと思う。けどそれも悪くないよね。

矛盾いいさ。悪意がないって分かったし。

582 名前：蔓：2008/07/04 12:20 ID:FQN/pamhdg IP:59.143.192.194

>>580
うん、わかったんだよ。それが。

まあまあ。騙されない自信があるって言ったじゃんか。

583 名前：コウ：2008/07/04 12:27 ID:kBGcZMsh7Y IP:219.122.55.38

俺はあんまり他人に対して物差しないけどな
俺が嫌いなんわ、暴漢とか、責任とれないのに子供産むような人間とかやし
かぎりさんに噛み付いたのは、図星の部分があったのも原因の内だけど
やっぱ嫌悪感はあったしな～
俺の勘、あんまり当てにしすぎない方がいいのかも

ま、自信があるのは結構だがほどほどにな
自己認識を誤るとかなり痛い目みるし

584 名前：蔓：2008/07/04 12:51 ID:FQN/pamhdg IP:59.143.192.194

うーん。自分が持ってる価値観ってのはさ、どうしても自分にも他人にも反映されてしまうものだと思うよ。
かぎりさんへも都築さんへも、それぞれその人の感じ方あるじゃん？
なんでってそれぞれの価値観があるからさ。
で、価値観が似た人には共感できるから好きになるわけだよね。

嫌悪感も価値観で成り立ってるだよ。
暴漢は暴漢するやつを嫌わないかも知れないっしょ。それを良しとする価値観もってりゃ嫌悪するはずないよね。
良しとしないコウさんの価値観が嫌うのさ。

うん、細かくは分からないけど大体ね。痛い目にない程度にはね。

585 名前：コウ：2008/07/04 13:32 ID:kBGcZMsh7Y IP:219.122.55.38

まぁ、暴漢とかははっきり言って論外な気もするけどな；

586 名前：蔓：2008/07/04 14:58 ID:FQN/pamhdg IP:59.143.192.194

しかし人を人と思っておらず利用の対象のように思ってるコウさんが、何故暴漢や無責任な親は許せないの？
どちらも人を人と思ってないからこそ出来る行為のように思うのだけど、共感できないんだ？

587 名前：せとら：2008/07/04 15:11 ID:yZvoKZyrhM IP:221.24.40.53

蔓さんへ
横レスすみません。私はコウさんは人を人と思っておらず利用の対象のように思ってる
のではなく、そうなろうと努力しているように見えます。似ているようですが、
かなり違う気がする。失礼しました。

588 名前：コウ：2008/07/04 15:20 ID:kBGcZMsh7Y IP:219.122.55.38

暴漢は暴力だろうが
道具だって大切に使うのと
乱暴に扱うのとは違うだろうが

俺は無理やりさせるんじゃなくて
自分の利用しやすいように誘導できるようにしたいんだよ

道具みたい思ってるが、結局人は自分のもんだからな
本人がやる気ないのに無理やりやらせても効率悪いんだよ

無責任の親の方は、人以前に生き物と思ってないだろ
俺は人間が嫌いなだけで、生き物を傷つけていいとは思ってないぞ

589 名前：コウ：2008/07/04 15:24 ID:kBGcZMsh7Y IP:219.122.55.38

>>587
それは違うな
俺は人を何とも思ってやしない
誰かが目の前で死に掛けてて、自分の安全が確保されてても俺は何にもしないぞ
自分を一番優先し、自分のためなら他を切り捨てられるからな

590 名前：せとら：2008/07/04 15:27 ID:yZvoKZyrhM IP:221.24.40.53

コウさん
＞自分を一番優先し、自分のためなら他を切り捨てられるからな
そういう人は偽善に対して怒らないですよ。
もっと賢く立ち振る舞うと思う。そこがコウさんの矛盾。

591 名前：コウ：2008/07/04 15:33 ID:kBGcZMsh7Y IP:219.122.55.38

言っただろ、同属嫌悪って
俺も似たようなこと抜かしてた時期あって
今思えばそれが糞みたいなことだったから
同じようなこと言ってる奴を見ると吐き気がするだけだ

592 名前：コウ：2008/07/04 15:35 ID:kBGcZMsh7Y IP:219.122.55.38

冷酷ではない
ただ臆病なだけだ
恐怖から逃げることが一番の最優先
そのためなら、他の人のことなんか知らないね

これから先も今までもそうだ
全部から逃げてやるって決めてるしな

593 名前：せとら：2008/07/04 15:37 ID:yZvoKZyrhM IP:221.24.40.53

コウさん
＞誰かが目の前で死に掛けてて、自分の安全が確保されてても俺は何にもしないぞ
自分を一番優先し、自分のためなら他を切り捨てられるからな

こう思ってるなら割り切れてるなら吐き気はしないよ。吐き気を感じるのは、嫌だと
思ってる証拠。

594 名前：コウ：2008/07/04 15:48 ID:kBGcZMsh7Y IP:219.122.55.38

実際何もしないさ
逃げはするだろうけどな
自分の目の前で死を感じるなんて嫌だし

昔の俺は自己嫌悪してたって言ったっけか？
今も何にも変わってない
ただ自分より嫌なもんがノウノウと生きてるのに
わざわざ自分だけ死ぬ必要もないかと思っただけ
嫌いなことには変わってない
だから自分に似たような奴も死ぬほど嫌いだ
消えればいいと思うぐらいにな
俺自身の場合は、死ぬという恐怖の方が上回ってるだけ
他人に対しては平然と死ねって言える

595 名前：せとら：2008/07/04 15:52 ID:yZvoKZyrhM IP:221.24.40.53

コウさん
＞消えればいいと思うぐらいにな
＞他人に対しては平然と死ねって言える

それは多分に自分に言っているのだと思うよ。自分の中の嫌な自分に。

596 名前：コウ：2008/07/04 15:54 ID:kBGcZMsh7Y IP:219.122.55.38

まぁ、そうだな
さっさと死ねるならそれに越したことはない

俺は若い内に死ぬか、年とってから死ぬかの二択しかないような気がして仕方ないし

597 名前：コウ：2008/07/04 15:57 ID:kBGcZMsh7Y IP:219.122.55.38

ま、自分のために行動するってのは嘘じゃない
自分が悲しんだり傷ついたりするのは嫌だ
欲があんまりないのもそのせいかもな
手に入れたら失った時に傷つくし

598 名前：蔓：2008/07/04 16:07 ID:FQN/pamhdg IP:59.143.192.194

>>587
せとらさん。
コウさんは自分に正直でありたいと思ってる人だからいいんですよ。
欺瞞は見破れるからね。

599 名前：蔓：2008/07/04 16:10 ID:FQN/pamhdg IP:59.143.192.194

>>588
なるほど。自分の中で線引きがあって守ってるんだね。

600 名前：せとら：2008/07/04 16:13 ID:yZvoKZyrhM IP:221.24.40.53

蔓さん
>>598
そうですよね。コウさんて正直ですよね、真っ直ぐだ。

601 名前：コウ：2008/07/04 16:15 ID:kBGcZMsh7Y IP:219.122.55.38

俺は隠すのが下手糞だから隠さないだけなんだがな
今更不得意なもの練習しても
せいぜい無表情でいられるようにするぐらい

美的か人徳か、とにかくそれすら失ったら本当にただの屑だろ
人間じゃなくて、ただの欲だけの生き物
人間はどっちかというと嫌いだが
自分を抑制する理性とかを失うのは嫌だしな
化け物になりたいって奴の気がしれん
人間でいたくないって奴はまだ分かるが

602 名前：コウ：2008/07/04 16:16 ID:kBGcZMsh7Y IP:219.122.55.38

はぁ、こんな腐って、変なとこ捻じ曲がってる人間をまっすぐとかよく言えるな；
ただ馬鹿なだけだ

603 名前：コウ：2008/07/04 16:30 ID:kBGcZMsh7Y IP:219.122.55.38

それに、結局中途半端だ
どうせ馬鹿なら本当に周りの連中が呆れるぐらいの馬鹿ならよかったんだけど
そこまで正直ではない
プライドよりも面子とるしな

604 名前：コウ：2008/07/04 17:00 ID:kBGcZMsh7Y IP:219.122.55.38

>>570
！！！！！！！
ちょっと待てや！！！
今気づいたけど可愛い！？！？
可愛いって言った！！？？
ここでもか！！ここでも可愛いって言われた！！？
前のチャットでも言われた！！！
ネットだから外見言われてるわけじゃないのは分かってるけど！！
やっぱ駄目だ！！年上の女性は俺にとっての天敵！！！！

605 名前：カイル：2008/07/05 08:27 ID:42juez5MYM IP:209.85.170.136

コウさん
優しさは傷付けると言いましたよね。私の高校時代の友達の中で『親に嫌われている』と言っていた子がいました。私会う前にはいじめられて教室で倒れたことがある、リスカをしカウンセリングにも行っていた子でした。私はその子の愚痴を聞いたり一緒に遊んだりなぐさめたりしました。優しくしてあげようとは思っていませんでした。だけどある日私のことを気に入らなくなったのか『偽善者』と言ってきたんです。私は卒業と共に別れようと思っていました。だけどある日些細な私の言葉で喧嘩の原因になって『カラオケに行って連続で歌ったことを別の友達に言ったら知られて切れてきたんです』携帯のメールだったんで電話がかかってきた時無視したら次の日、自殺未遂をしていて先生や生徒に言っていて睨まれました。後で『喧嘩のないよう言うんじゃねーぞ』と言われたんです。今思えば子のこと関わらなければよかったと思っています...。優しくされて何か嫌な風に思ったんでしょうね...。

606 名前：コウ：2008/07/05 19:58 ID:LHLpiUylcg IP:222.5.185.232

頼りたかったけど、頼れなかったんだろ
助けて欲しかったけど、助けてって言えなかったんだろ
言ってないのに、偽善者とか言う方がおかしいだろ
初めからその気がないのに勝手に勘違いする方が悪いさ

災難だったな。人は事実を知ろうとはしない
自分の都合のいい方に持って行きたがる
結局他人のことはいくらでも蔑めるんだろうな
下らないこととも気づかずに

607 名前：カイル：2008/07/05 20:09 ID:42juez5MYM IP:209.85.170.136

私の陰口を言っていたし。もういいやという感じでしたね。私を都合のいいふうに感じられても困りますね。愚痴は聞けるけどその子のために産まれてきたわけじゃないですから。可哀想とは思いませんでしたね。

608 名前：コウ：2008/07/05 20:14 ID:nH75RuUFoE IP:222.5.186.130

ま、すがりつきたかっただけだろ
耐え切れなくなって

今日思ったんだが
冗談抜きでこの世の中自体腐ってるのかもな
世の中と言うより人間がだけど

609 名前：カイル：2008/07/05 20:23 ID:42juez5MYM IP:209.85.170.136

今は小学生の親が学校の先生に些細なことで怒って警察を呼んだり裁判をやったりしています。少しの事で切れたりすがったりすることが多くなりましたね。人間不信になりやすい世の中です...

610 名前：れんげ：2008/07/05 22:07 ID:njqqLDeWbY IP:124.98.100.196

生き老い

611 名前：コウ：2008/07/06 12:47 ID:.iXMIT4F3E IP:219.125.205.183

モンスター・・・・なんだっけ？
あんな糞みたいな親にはなりたくないな
子供の反面教師になってくれればいいけど
そのまま、落ちていく一方だったら最悪だな
日本人終わってることになる

外国人に平和ボケした頭の悪い人種と認識されるのもそう遠くないのかも
ある意味平和の方が地獄なんかもな

612 名前：カイル：2008/07/06 19:05 ID:CilIoqS6G2 IP:209.85.170.136

私も気にしすぎるところがあるから言えないけどあそこまでは...
自分の子供が体調悪くてテスト受けられないから親が代わりに学校に来てテストを受けようとしたことがありますよ。テレビで知りました。有り得ないですよ。いつやっているのかわからないですがそういうドラマが始まりましたよ。

インターネットが出来て、掲示板が出来て、匿名だと誰もわからないから言いたい放題できるようになりましたしね。昔はなくて友達に伝えるとしても手紙でコソコソはあまりなかったんじゃないでしょうか。裏学校サイトを知ったとき恐ろしく感じましたよ。だからイライラしがちになる世の中になったんじゃないかな...

613 名前：蔓：2008/07/07 11:03 ID:Y3E4odCNYg IP:59.143.192.194

>>565
ありゃ、私の方こそスルーしてたみたいで。
気付かずにごめんね。マジスルーかと思ってレスがあるって思わなかった（笑）

うわべだけじゃ分からないよ～。もめ事が起きた時に思わぬ本性を見る事があって、その豹変ぶりに驚いたりっていうのはあります。
そうですね。殆どは感性かも知れません。こういう時にこういう反応や言葉が返ってくると、あ、似てるなあとか過ごしやすい人だなぁとか感じて、別に頭の中で理論立ててるわけじゃなく、なんとなくいいなあってなっていつの間にか友達になってる、みたいな。
やさしい言葉は詐欺師でも使いますからね。

614 名前：コウ：2008/07/07 11:12 ID:Sfp4L55zm. IP:219.122.55.38

>>612
有り得ないことだらけですよね
給食費払わない親とかも
学校は子供が勉強するための場所ってことを理解してないのかもしれんな

直接言えばいいのに
ネットでこそこそ悪口言ってる人なんか結構多いしな
ま、陰口叩くような人なんてそんな大したことないんだろうけどな

615 名前：カイル：2008/07/08 00:45 ID:yeeNeyK1mQ IP:219.125.148.174(ezweb)

>>613
気付いてくれた～♪久しぶりです蔓さん。ずっとすれちがいでしたね…ちょって寂しかったです～

詐欺師ですか…偽善者と詐欺師に違いはあるんでしょうかね…

>>614
給食なくなったところもありますよ（汗）子供のこと考えていないですね…

話すことがないから陰口を書くんでしょうね…暗いな…

616 名前：コウ：2008/07/08 10:00 ID:nj7QZfy2Ac IP:219.122.55.38

詐欺師と偽善者は違うと思うけどな；

給食はいるよな
中学の時給食無かったから
他の県も小学校だけかと思ってたら
違うかってんな；

617 名前：カイル：2008/07/09 19:30 ID:YMR7kL7CIc IP:72.14.252.136

>>616
偽善者は時に誤解からあるからですか？詐欺師は『騙してやるぞ～』と最初から思ってやる行為ですよね。

給食私の中学の時は学校の給食か自分の弁当で選べましたね。私はほとんどお母さんがお弁当を作ってくれました

どこかのスレでコウさん私のこと年上って言ってましたよね？コウさん学生さんですか？

618 名前：コウ：2008/07/09 19:58 ID:OeFdLP/Fcw IP:122.23.200.197

さぁね、認識の違いじゃないか
偽善者は結局自分のためだし
相手のためだと思えば優しい人だし
自分のためだと思えば偽善者
実際見分ける方法なんてねえよ
ただその人にとってどう見えるかの話

詐欺師は初めっから金とか騙し取る気のある人だろ

普通に弁当だったけどな

内緒

619 名前：カイル：2008/07/09 20:15 ID:YMR7kL7CIc IP:72.14.252.136

認識の違いか...詐欺師の方がはっきりしてるな...

コウさんって男ですよね？お弁当もって行ってたんですか～♪可愛いですね☆

もしかしてコウさんってＡＢ型ですか？考え方がＡＢ型に感じがするんですが(^。^;)

620 名前：コウ：2008/07/09 20:26 ID:OeFdLP/Fcw IP:122.23.200.197

モロＢ型
性格もＢ型だと思うけどな
見事な自己中だし

俺の学校全員そうだったっての
売店無かったし

621 名前：カイル：2008/07/09 20:44 ID:YMR7kL7CIc IP:72.14.252.136

Ｂ型ですか～なるほど自分の世界観を持ってますね！私は孤独が好きなＡＢ型です(^。^;)

売店ないのは寂しいですね…焼きそばパンとか憧れませんでした？

622 名前：コウ：2008/07/09 20:51 ID:OeFdLP/Fcw IP:122.23.200.197

いや全然

世界観と言うより二次元と現実ごっちゃになってるだけだから俺
二次元にあるものは現実にはないと思うモノもあることにはあるけどな

623 名前：カイル：2008/07/09 21:33 ID:YMR7kL7CIc IP:72.14.252.136

アニメ好きなんですか！
ご主人様～とか(^。^;)

624 名前：コウ：2008/07/09 22:00 ID:OeFdLP/Fcw IP:122.23.200.197

別にそういうのが好きなわけじゃないぞ
二次元の女ですら苦手だからな
ストーリー性とか現実じゃありえん話が好きかな
ファンタジーとか
後、ラブコメとかも
少なくとも恋愛は俺には無縁だしな
最近ギャグに嵌ってるけどな
現実じゃ不可能な会話が結構あるし

625 名前：カイル：2008/07/09 22:17 ID:YMR7kL7CIc IP:72.14.252.136

でもまったく女の人に興味ないってことはないでしょ？私は男の人に興味持ったのは２１歳からですね(^。^;)

626 名前：コウ：2008/07/10 11:07 ID:b5D9Z2VhKI IP:219.122.55.38

そりゃね
理由がない限りはそれが正常だろうし

ただ付き合うとかそういうのは考えられないな
ネットで性別気にしてないから話せるだけで
もしリアルで知り合ったとしても会話にすらならないぜ俺

妄想したって所詮は妄想だしな
妄想でいいならそんでいいけど
リアルの代わりになるはずも無く
実際にそういう経験ないから妄想も役に立たんしな

627 名前：カイル：2008/07/11 00:26 ID:TCwZWxZMGo IP:72.14.252.136

私も、もしリアルでコウさんと出会っていたらまったく話せないです（汗）異性と話すのに変に意識しちゃうんですよね。これじゃ妄想だけで彼氏出来ないです(T_T)
むなしいですね...

628 名前：カイル：2008/07/11 00:31 ID:TCwZWxZMGo IP:72.14.252.136

蔓さん
最近一緒に食べている子と出かけたりするようになりましたよ。ちょっと友達に近付いているように思います

629 名前：コウ：2008/07/11 11:39 ID:/yH9A20YwI IP:219.122.55.38

立場がはっきりしてたら大丈夫なんだけどね
クラスメイトとかチームメイトとか
まぁ仕事しだしても何で関わるかがはっきりしてるから大丈夫だと思うが

630 名前：蔓：2008/07/11 12:40 ID:1oxXdrNBcE IP:59.143.192.194

詐欺師ははじめっから騙す気満々。
偽善者はいい事してるって信じ込んでるから、人に迷惑を掛けてる自覚なし。
ちなみに、自分が言いたいだけなのに「あなたの為に」と言い訳しながら苦言を吐いたり良くするので一発でばれます。

友達になりそうで良かったねえ。会社に行くの苦痛じゃなくなってきた？
動悸はどう？

631 名前：コウ：2008/07/11 13:02 ID:/yH9A20YwI IP:219.122.55.38

誰かのためにって言ってる時点で駄目だわな
自分のためってのは変わりない
その行動の結果どうなるかだ
気持ちが本物だろうと
結果相手を傷つけるなら意味ないし（傷つけてしまうことはあるけど、相手のこと考えてるなら修正できるはず

632 名前：カイル：2008/07/12 14:37 ID:W5RQ2W1P/Y IP:209.85.138.136

>>630
一緒に食べている子は２人で２人とも私より４つ下で妹よりも下なんですよ。だから２人とは敬語で話してます（汗）私の方が先輩になりますからね。なんか変な感じします。性格は二人とも違うんですよ。私に最初に話しかけてくれた子は人懐っこくて、もう１人は時々１人で食べていたり自由な子です。この２人は仲がよくて私とは違いますね。２人を見ていると『友達ってこんなふうなんだな～』と思いますね。一緒にいるだけで話が弾んだり。なんか話すことで悩んだりしている自分が恥ずかしいです。人懐っこい子は私のことを友達って思ってくれているみたいです。前トイレにいたら２人で私がいることをしらずに私のことを話していて『陰口言われるのかな...』と思っていたら『カーちゃんに（<-私のことです）友達やめられたらどうしよう...』みたいなことを話していました。少し嬉しかったです。
会社では今上司から話すように指示されますね。話すと褒められますね。厳しい時は厳しいけど（汗）でも前の上司達に会うと今の私が気に入らなくてコソコソ言われます...まだ人が怖いですね...

633 名前：カイル：2008/07/12 14:43 ID:W5RQ2W1P/Y IP:209.85.138.136

>>629
はっきりしてたら話せますか...私はそうでも話せませんね...
>>631
私も偽善者かもしれませんね。人と話すのが好きじゃないのにニコニコしたり黙ったり...相手を傷付ける結果になってしまうし...

634 名前：コウ：2008/07/12 14:47 ID:zojPDoJhX6 IP:122.23.200.197

必要以上は話さないけどな

別にいいんじゃね
人付き合いが苦手なだけだろ

635 名前：カイル：2008/07/12 14:57 ID:NR36FuCRuE IP:219.125.148.175(ezweb)

私Ｂ型の男性好きですよ（笑）

人付き合い苦手でも人が傷付くのは嫌ですね…なんか悪者みたいで。嫌な顔をされたことがあってお腹が痛くなります…ＡＢ型って聞くと嫌な目でみられることもあるし…

636 名前：コウ：2008/07/12 16:39 ID:zojPDoJhX6 IP:122.23.200.197

ＡＢ型って聞くと嫌な眼で見られるって；
その人どんなけ偏見持ってるんだよ；

そもそも傷つくってのが大げさなんだよ
長年付き添った人でもない限り
傷つくなんてありえないって（意図的に傷つけようとしたのは別だが

637 名前：カイル：2008/07/12 16:58 ID:aMoCNGrJsk IP:219.125.148.170(ezweb)

私もＢ型は悪い人とは思いません。性格ならともかく（汗）ＡＢ型＝二重人格と思うんでしょうね…口下手でつまらないのでしょう…今の会社でてきた友達は気にしてはいないみたいだけど…

ただ自分が気に入らない人は傷付ける人と思うのでしょう…Ａ型やＯ型だったら嫌がられないのかもしれませんね…人当たりいいというイメージがあるし…

638 名前：コウ：2008/07/12 18:49 ID:zojPDoJhX6 IP:122.23.200.197

俺も血液型なんて気にしたことない
血液型知ってるのって家族だけだと思う

それが偏見だっての
多少似通ってる、自分がそう思うから
その血液型の人はそういう性格と思えてくるだけで
一緒の血液型でも細かく言っていけば違うんだから
そんなん気にする方がおかしい

639 名前：カイル：2008/07/13 00:17 ID:ULwW8eTAKA IP:219.125.148.170(ezweb)

人で嫌なのは騙す人ですね。ニコニコしていて陰で言っている人とか。人は言うって思っていてもいざ言われるときつく感じる。時に血液型や自分が気に入らなくてぐちぐち言う人とか。

640 名前：コウ：2008/07/13 20:57 ID:iImH2Wscqs IP:122.23.200.197

ああ、そういう人は嫌いだな
俺は悪口は言わんが嫌いな人間には露骨に嫌な顔する（おい）（でも実際に嫌な奴に会った時にそんな嫌な顔すんなよと言われました；）
でも実際に感情と逆の表情なんて俺は絶対無理だな～
全部顔出る

詐欺師とか、商売レベルで騙せる人は凄いと思うけどな

641 名前：カイル：2008/07/13 21:17 ID:ULwW8eTAKA IP:219.125.148.170(ezweb)

感情と裏腹で出す人はすごいですよ！嫌いなのに好きなように見せかけたりするのは。会社だと余計にあるから嫌ですね…
実際近所の人がオレオレ詐偽に騙されて嘆いていましたよ。やっぱ詐欺師は怖いな…

642 名前：コウ：2008/07/13 21:27 ID:iImH2Wscqs IP:122.23.200.197

詐欺師は凄いよな

顔の表面、自由にできる人は凄いよなホント
小さい頃からそういう環境にいるのか
何かコツがあるのか

643 名前：カイル：2008/07/13 22:10 ID:ULwW8eTAKA IP:219.125.148.170(ezweb)

二重人格の人ですかね…
いい顔をしないと褒められずほっとかれる環境とか…

644 名前：眠：2008/07/13 22:19 ID:gAIau8a07A IP:202.169.76.158

詐欺師じゃなくとも、生活、金、のため笑顔、アイドルスマイル。素敵
じゃん。

645 名前：コウ：2008/07/13 22:22 ID:iImH2Wscqs IP:122.23.200.197

>>643
そういう意味ではないけどな；

>>644
まぁ、確かに接客スマイルは必需品だが
それも限度あるだろ
実際の笑顔とはまた全然違うって
詐欺師は笑顔だけではないだろ
作り笑いってバレバレなのでも駄目だし

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