生きましょう。うつ病からの回復途上のおじさんの物語

1 名前：ゾロリ：2008/05/02 14:37 ID:m273HG4D/U IP:124.110.28.142

☆うつ病歴５年の中年管理職の物語。　
妻の自殺未遂、離婚騒動、うつ病の発症。
休職・復職の繰り返し。自傷行為。
　この五年の苦しみ、そしてアルコールへの依存、
復職を目指す日々の自宅療養や精神科デイケアへの
参加の報告。　うつ病のみなさん、一緒になおしましょう
http://zorori.cocolog-nifty.com/blog/

301 名前：ゾロリ：2008/06/07 08:21 ID:Yx3g7VFLMo IP:124.110.28.142

みなさん、おはようございます。
昨日は乳児院の日でした。
お子たちはとてもかわいく、癒された３時間でした。
Ｓ君って子は元気いっぱい、Ｍちゃんはモデルのようにかわいかったです。
今日も１日自由に書き込みしてくださいね。

302 名前：マーヤ：2008/06/07 08:56 ID:65nYYk.lIw IP:124.87.62.125

キリアさん、はじめまして。よろしくです

うさぎさん　入院は大変だけど頑張ってくださいね

youさん　いっぱいどうぶつ飼っているんですね
いいなぁ～私も飼いたいけど団地に住んでいるから飼えないんです

ゾロリさん
増強剤は効いていますか？
亀モードで過ごしてくださいね（＾＾）

私は、薬が利いてきて少し復活しました　

303 名前：ゾロリ：2008/06/07 10:45 ID:Yx3g7VFLMo IP:124.110.28.142

マーヤさん、こんにちは。
増強剤のほうは効いてくるのに２週間ほどかかるようです。
まだ効いている実感はないです

304 名前：ゾロリ：2008/06/07 10:48 ID:Yx3g7VFLMo IP:124.110.28.142

みなさん、こんにちは

ブログ更新しました。

よかったら見に来てくださいね。

お題は；電車に吸い込まれそうになった　です。
http://zorori.cocolog-nifty.com/blog/

305 名前：都築：2008/06/07 14:55 ID:bew.A0mU2o IP:59.171.133.49

>>300
＞慣れてないとびっくりしちゃう

だからなんだ

もしかしたら「口から心臓が飛び出る一発芸」を見る、という往年の夢が適うかもしれないじゃないか。

306 名前：都築：2008/06/07 14:57 ID:bew.A0mU2o IP:59.171.133.49

「いいですか？」って何処まで「良い」つもりなんだ、っていう。

寂しさ誤魔化す為のくだらねー世話話なんか「読みたくない」っつーの。
リソースの無駄だから、やめてくんねーかなー、が本音。

307 名前：キリア：2008/06/07 15:30 ID:J3lsPbYTeU IP:202.53.123.195

ゾロリさん、こんにちは。昨日はいつものボランテイアの日だったんですね～♪
おチビちゃん達に癒されて良かったです。増強剤も、だんだん効いてきますね。

私は、今朝とても早く目が覚めたんですが気分が悪く、デパスを飲んで寝ました。
お昼過ぎに起きて、さっき食事しました。
毎日あまり気温の変化があるので、体がついてかないです～（；；）

308 名前：キリア：2008/06/07 15:36 ID:J3lsPbYTeU IP:202.53.123.195

>>305
きゃは～～～（＾＾；
都築さんの「往年の夢」って、そういうことなの～～～～？！（笑）

309 名前：fuwari：2008/06/07 16:35 ID:KBdeTR/piI IP:124.208.110.158

キリアさん、こんばんは＊
えっとね、元々、日内変動があったので、朝薬にも抗鬱剤が追加になって1ヶ月になりますが、
それが効いてきていますねって、お医者さんから言われているのですが、
なぜかまいにち夕方に波が来るようになりまして、過去を振り返っては泣く日々です＾＾；
夕薬までの耐え時だなぁって思いつつも、チャットに顔だすのも気がひけてね～；；
愚痴言って、迷惑かけたくなくって・・・；；
しかしながら、いま、夫が「いやな気分よ、さようなら」の本を探しに出かけておりまして、
なんだかとっても助かっております＾＾
じぶんのほんとうの気持ちなかなか言えないわたしだったけど、
今朝はじめて泣きながらだったけど、伝えられたんです。。
こんなことばかり書き込みして、イイ加減個人情報が怖くなってしまいますね・・・滝汗

310 名前：マーヤ：2008/06/07 17:55 ID:aJdMLOM0NM IP:124.87.50.147

別に寂しさ誤魔化すつもりで書いてるんじゃありませんよ
みんなどんなこと書いているのか気になるだけですよ
でも、都築さんて可愛そうな人なんですね
そういう風にしか考えられなくって
都築だって寂しいからここを覗くんですよ
ほんとに「カワイソウナ人」

ゾロリさんへ
そうですか。やっぱり時間かかるんですね

311 名前：you：2008/06/07 18:29 ID:E3RFOc7hEI IP:220.107.179.61

マーヤさん
私も、都築さんと以前あって、現実主義でコテンパンに、論破されました。
確かにさびしい人だと思うけど、勉強にもなりました。こういった人と最近会ってなかったからです。
都築さんも、苦しい経験をして、あのように成長したんだと思います。
都築さんから、逃げたましたけど、今度真剣に話してみたいです。

312 名前：キリア：2008/06/07 18:35 ID:J3lsPbYTeU IP:202.53.123.195

>>309fuwariさん
こんばんは～☆
日内変動、皆ありますよね。私は調子悪い時は必ず朝です、今でもそんな日も多いですよ。
さすがに泣くのは時々になりましたです～（＾＾；

fuwariさんさへいいなら、どんな事でも書き込みすればいいんですよ。愚痴でも、泣き言でも・・だって、ここ嘆きの掲示板ですもん！！
それで夕薬までしのげたら、いいじゃないですか～�
あちこちのスレ覗いてる間に、時間過ぎますよ＾＾
私は余程の事が無い限り、このスレは毎日書いてます。ゾロリさんとは、もう日記交換って感じですし実際に、日課で日記になってます。

気分が良ければ、ちょくちょく覗いて下さい。
御主人に気持ち伝わって良かったです。御主人もやさしい～～�理解者が必要なんですよね、この病気。
fuwariさん、これからはきっとグ～～～～～ンと良くなりますよ！！

313 名前：you：2008/06/07 18:41 ID:E3RFOc7hEI IP:220.107.179.61

キリアさんへ
ちょっとお伺いしたいのですが、被害妄想は、どうすればとれますか！
よく仕事場で、起きた場合、子供じゃなーいって、後ろ指さされます。
結構つらいんですよね。
スミマセン突然で！

314 名前：you：2008/06/07 18:44 ID:E3RFOc7hEI IP:220.107.179.61

ゾロリさんへ
私のような、パニック、被害妄想、って経験したことありますか？
どう対処したのでしょうか？もし経験が、あればです。

315 名前：キリア：2008/06/07 19:01 ID:J3lsPbYTeU IP:202.53.123.195

>>313youさん
鬱になって３年目に入りますが、かなり前にパニックになり　その時以来デパスは手放せません。
被害妄想は経験が無いので、なんとも言えないですね。

鬱の酷かった時には、「なんで自分だけが！とか誰も解ってくれない！」とかって思いましたが、youさんの言う
いわゆる被害妄想とは違うと思いますから・・・Ｄｒ．に聞くのが早道だと思いますよ。

316 名前：マーヤ：2008/06/07 19:09 ID:aJdMLOM0NM IP:124.87.50.147

youさんへ
そうかもしれませんね
そういう人はなかなかいないですよね
都築さんは寂しい人なのは現実なんですよ
自分を見てほしいからあんなこと書くんじゃないかな？！
子供のように・・・
確かに苦しい経験をしてそうなったのかもしれないけど
今のままだと都築さんを理解してくれる人少なくなると思うよ
まっ理解してもらいたくね～よって思ってると思うけど
そんな、都築さんを私は受け入れます
都築さんが思ったことストレートに書くのならそれにストレートに答えないと都築さんに失礼だから答えただけです
都築さんはいやがると思うけど都築さんとお友達になりたいです

317 名前：マーヤ：2008/06/07 19:24 ID:aJdMLOM0NM IP:124.87.50.147

fuwariさん
優しい旦那さんですね
理解のある旦那さんがいるからきっとよくなると思います
かなり　うらやましいです

318 名前：都築：2008/06/07 19:38 ID:bew.A0mU2o IP:59.171.133.49

>>310
＞そういう風にしか考えられなくって
お前様は「何を考えているのか」を発表してよ。

「考えられない人」って可哀想だよね。
まさか、他人様を偉そうに「かわいそうな人だ」呼びしたのだから
「根拠なんかありません」なんて事ないよね？

そうじゃない事を証明しようぜ。
でないと、
「都築が寂しくて可哀想な人でないと、私困るんです」って言ってるだけだから。

＞都築だって寂しいからここを覗くんですよ
自己研鑽の為にやってます。

319 名前：都築：2008/06/07 19:40 ID:bew.A0mU2o IP:59.171.133.49

>>316
＞都築さんは寂しい人なのは現実なんですよ

あなたの妄想です。

現実だと言い張るなら、「寂しい」とはなにか、という定義の話から始めて、ちゃんと立証しましょうね。

ガツンと言われてマトモに反論できない悔しさはよく解ったけど、
人格攻撃に走っちゃうようじゃ、もう、こういう掲示板に向いてないと思うよ。

320 名前：ゾロリ：2008/06/07 20:24 ID:Yx3g7VFLMo IP:124.110.28.142

youさん、こんばんは。
パニックは２，３年前に経験しました。
突然来るんです。頭が真っ白になって、立っていられなくなりました。
喫茶店に駆け込んで安定剤飲んで寝るんです。
１５分くらい。そうすると僕の場合はよくなりました。
被害妄想もあります。被害妄想というより関係妄想でした。
ある人が僕の悪口をいっている。というものでした。
それが事実なのかよく観察し、事実であってもいいや。と
思うようにしました。
事実唯真、事実であるかどうかです（森田療法）

321 名前：you：2008/06/07 20:40 ID:E3RFOc7hEI IP:220.107.179.61

ゾロリさん
ありがとうございます。とにかく周りがすべて敵って感じです。それが強く出てスパイだの変なことを口走ります。
森田療法ありがとうございます。よく観察するべきですよね。
頭に血が登ると、最悪な状態になります。昨日の友も今日の敵って感じです。破滅型ですね。よく肝に銘じます。
ありがとうございます。

322 名前：ゾロリ：2008/06/07 21:51 ID:Yx3g7VFLMo IP:124.110.28.142

youさん、こんばんは。
僕のいうことより、お医者さんによく妄想のことは
相談されてくださいね。
よい薬もあるとおもいます。
薬飲めば楽になりますよ。きっと

323 名前：you：2008/06/07 22:25 ID:E3RFOc7hEI IP:220.107.179.61

ゾロリさん
以前は規定いっぱいセロクエル飲んでました。最近幻聴が聞こえるようになって、精神薬のむようになりました。
その結果セロクエルが、かなり減りました。ちょっと痛いです。セロクエルが減ったのは！

324 名前：ゾロリ：2008/06/08 13:17 ID:HEBpViDe16 IP:124.110.28.142

youさん、こんにちは。
セロクエル飲んでいるのですね。僕も飲んでましたよ。
セロクエルが減って痛いのですね。
Ｄｒとよく相談してみてくださいね。

325 名前：マーヤ：2008/06/08 14:04 ID:juPLrefG4c IP:124.84.13.216

何を考えたいるのかの質問
私は、自殺願望どうしたらなくなるか
どうしたら自分がリスカしないですむか、考えないようにするか
今の状況を変えるにはどうすればいいか
どうすれば人間関係がうまくできるのか
子供の教育をどうすればいいか
自分自身どうすれば成長できるか
をだいだい考えています

考えられない人の質問
すぐ、ムキになる所
子供に喧嘩売られてるような感じがする
私の子供が「もっと、寂しいからかまって～」ってよく使うテに似てるから

寂しいの質問
どう表現していいか、頭が悪いのでたとえばの話しで書きます
周りに大切な人がそばにいるのに孤独を感じるとき
友達作りたいのに作れないでいるとき
大切な人を失なったとき
誰にも理解してもらえないとき
人にかまってもらえないとき
仲間に入れてもらえないとき
人を非難することしかできないとき

326 名前：都築：2008/06/08 14:17 ID:PJaBN.I7fU IP:59.171.133.49

>>325
＞～をだいだい考えています

都築の事なんか何も考えて無いじゃんｗｗｗ
文脈が読め無かったのか、読まなかったのか知らないけど、
ロクな考えもなく「都築はかわいそうな人」って言うお前様はかわいそうな人だね。

＞～感じがする
お前様が「どう感じるか」なんて聞いてないぞ？
「都築が可哀想な人」の根拠を聞いてるの。

お前様がかわいそうな人である根拠は、
根拠も理由もなく他人を批判してる事。

327 名前：マーヤ：2008/06/08 14:32 ID:juPLrefG4c IP:124.84.13.216

都築さんのいうとおり剥いてないかもしれないですね
でも、ここに来る前から決めたんです
都築さんみたいなタイプから逃げないと！
今まで、逃げてばかりの人生で後悔したから
弱虫の私に卒業したいから、立ち向かう
どんな相手でも・・・
「ぜんぜん話しにならない」と思っているでしょうね
でも、私はくじけない　絶対逃げない
だから、都築さんも私から逃げないでください
「自分で考えろ！人に頼るな！」と思ってるでしょうが、教えてもらわないと今の私の頭では分からないから
「時間の無駄！ヤダッ！」と思ってるでしょうが、何がいけないのか、はっきり言ってくれるのは都築さんしかいないと思うから
面倒かもしれませんがお願いいたすます

328 名前：マーヤ：2008/06/08 14:51 ID:juPLrefG4c IP:124.84.13.216

頭が悪くてすいません
私は可哀想な人なのかもしれない
でも、都築もとても可哀想な人です
根拠はあまりにも心が狭すぎる
そして、私のこと何も知らないくせに非難すること
だから、私は思ったことを書いたまでです

329 名前：マーヤ：2008/06/08 15:00 ID:juPLrefG4c IP:124.84.13.216

都築さん
呼び捨てしてしまいごめんなさい
送った後きずきました
失礼なことして申し訳ありませんでした

330 名前：fuwari：2008/06/08 15:02 ID:ykS/Uumx42 IP:124.208.110.158

キリアさん、マーヤさん、こんにちは＊
素敵なコメント頂きまして、ありがとうございます＾＾
なんとお礼を申しあげたら良いものかと途方に暮れてしまいまして、
肝心のコトバが逃げていってしまいました＾＾；
たぶん・・・照れによるモノと思われます＾＾；；すいません；；
でも正直うれしかったです＊

331 名前：あぼーん！：あぼーん！

あぼーん！

332 名前：都築：2008/06/08 17:53 ID:PJaBN.I7fU IP:59.171.133.49

>>327
言ってわかる奴は、最初からやりません。

教わって得られるのは「わかった気」だけです。
理解は、自分で考えて初めて得られる事です。

＞何がいけないのか、はっきり言ってくれるのは都築さんしかいない
＞お願いいたすます

お断りだ、ボケェ。

「考えたこと」なら伝えられるが、「考える方法」など教えられるか。

>>329
＞ごめんなさい

これもお断りだ！
謝られるようなことなど、お前なんかにしてやるものか。

333 名前：マーヤ：2008/06/08 18:41 ID:DKWp9G1MM6 IP:218.224.29.101

都築さんへ
はいはい、そうくると思いました！
じゃ～「考えたこと」教えてください

「お前なんかにしてやるものか」ってどういうこと？
日本語、難しくてわかりませ～～～～～～～～～～ん！

334 名前：都築：2008/06/08 18:48 ID:PJaBN.I7fU IP:59.171.133.49

>>333
＞はいはい、そうくると思いました！
＞じゃ～「考えたこと」教えてください

それが人にモノを教わろうとしてる態度なんだ。

こんな単純なツッコミ所を残しておくなんて、それで煽ってるつもりなのか、と呆れる。

＞そうくると思いました！
本当に予想していたのなら、シッカリと伏線を張っておくなり、予想通り相手をハメる方向に進めるなりすれば良いじゃん。

「お見通しだぜ」との旨、このタイミングで発言する意味（メリット）なんて、脊髄反射・つまり負け惜しみとしての発言ぐらいしか無いだろ。

「覚えてろよ！」と負け台詞を吐き捨てるチンピラか、
聞かれても無いのにベラベラ種明かしした挙句、余計な事しゃべってたせいで捕まってしまう間抜けな犯人役がお似合いです。

335 名前：you：2008/06/08 19:00 ID:yM2jhcyfYk IP:221.189.92.143

334さんへ
弁護士なんですか？
ここは、そんな法律にそむいた方は、きませんよ。
人生に疲れて、嘆きたい方、弱い方の、発言の場ですよ。
いいくるめて、そんなにいいんですか？
いっしょに、悩み、寄り添いながら、考えられないんですか？

336 名前：都築：2008/06/08 19:31 ID:PJaBN.I7fU IP:59.171.133.49

＞弁護士なんですか？
＞ここは、そんな法律にそむいた方は、きませんよ。

この文章の意味が解る人、宇宙人・未来人・超能力者問わないので、解説お願いします。

337 名前：you：2008/06/08 19:35 ID:yM2jhcyfYk IP:221.189.92.143

336さんへ
意味不明なんですね。
法律に確かに人間は、縛られてます。
だからって、そんな、悪人を見るような、目で見ないでください。
もう、すぐ、ひねくれるんだから、子供だよ。

338 名前：ゾロリ：2008/06/08 19:37 ID:HEBpViDe16 IP:124.110.28.142

みなさん、こんばんは。
この板はメンタルな病を持ちつつも、一生懸命行きよう、時には
死の誘惑と闘いながら日常生活を営んでいる人のための場所です。
発言したいことがあるのでしたら、ご自身で板を立ち上げて
そちらで機論をお願いいたします。

339 名前：マーヤ：2008/06/08 19:46 ID:DKWp9G1MM6 IP:218.224.29.101

都築さんへ
じゃ～「教えてくださいませ」でどうですか？
別にハメるつもりもないし　メリットなんて考えてませんよ
だだ、都築さんならそう帰ってくると思ったまでのことです
こんなとこで、勝ち負けあるんですか？
頭がうつにやられて都築さんが何を伝えたいのかさっぱり分からない
そう、私はオネデタイヤツです
「お前なんかにしてやるものか」ってなんですか～～～～～～～～？
ニホンゴ、ムズカシスギテワカリマセ～～～～～～～～～～ン！
ちゃんと教えてください
都築さんは意気地なしだから教えてくんないだろうなぁ～

youさんえ
からだの具合はいかがですか？
都築さんに「いしょに・・・」を求めても無駄ですよ！
なんせ、勝ち負けを求めてるみたいだから・・・・
弱いものを蹴落としたいみたいだから
まともに相手してたら体いくつあったってもたないですよ
youさんまじめな人だから・・・だれかさんと違って

340 名前：都築：2008/06/08 19:49 ID:PJaBN.I7fU IP:59.171.133.49

>>338
＞死の誘惑と闘いながら日常生活を営んでいる人のための場所です。

それ、誰が決めたの？
そして、どこに書いてあるの？

それとも、あなたの脳内ルールですか？

「根拠のない他人の悪口」を誹謗中傷、といいます。
誹謗中傷はルールによって禁止だ、と定められています。

ここで問題です。
ルール違反は誰でしょう。

341 名前：都築：2008/06/08 19:51 ID:PJaBN.I7fU IP:59.171.133.49

>>339
＞都築さんならそう帰ってくると思ったまでのこと
そう返ってくると思いました。

＞こんなとこで、勝ち負けあるんですか？
そう言い出すと思いました。

＞意気地なしだから教えてくんないだろうなぁ
そんな煽り、お見通しです。

342 名前：マーヤ：2008/06/08 19:52 ID:DKWp9G1MM6 IP:218.224.29.101

ゾロリさん
こんばんは　　ごめんなさい
都築さんのおかげで言い合いできるくらい元気になりました
これから気をつけます

343 名前：都築：2008/06/08 19:53 ID:PJaBN.I7fU IP:59.171.133.49

板→掲示板
スレ→スレッド

まさか、とは思うけど、使い分けが出来てない人は、居ないよな？

344 名前：マーヤ：2008/06/08 19:59 ID:DKWp9G1MM6 IP:218.224.29.101

340さんへ
ハイハイ　わかったわかった
屁理屈こいてないで退散退散

345 名前：都築：2008/06/08 20:04 ID:PJaBN.I7fU IP:59.171.133.49

>>344

さて、屁理屈であることを説明してもらおうか。

何故屁理屈か、という説明を伴わない「それは屁理屈だ」という言説は、単なる循環論証であり、詭弁（屁理屈）だ。

循環論証（circular reasoning）
A「B君の言っている事は詭弁だ（屁理屈だ）。だから間違ってる」
論点先取の中でも、「前提が結論の根拠となり、結論が前提の根拠となる」という形式の推論を、循環論証と呼ぶ。Aがこの発言の後に、どのような理由から詭弁（または屁理屈）と言えるのか説明出来なければ、Aの発言は「B君の言っている事は詭弁だ。何故なら間違っているからだ。何故間違っているかというと、詭弁だからだ」と述べているだけの内容となるので、循環論証になる。なお。このタイプの循環論証は、英語だと"that's a fallacy" fallacyと呼ばれる。論点回避の一つ。

346 名前：you：2008/06/08 20:10 ID:yM2jhcyfYk IP:221.189.92.143

ぞろりさん
ゴメンナサイ。マーヤさんや、すてるすさん、ここにいちゃダメっていう人がいたので、ヘビーになってしまいました。
人権無視反対です。ここは、病気で苦しんでる人が、一緒に生きようとい主旨です。
以後よろしくです。

347 名前：すてるす：2008/06/08 20:12 ID:dC0WMl5wOo IP:116.80.242.76

>>346youさん
気にする事ありませんよ。

348 名前：都築：2008/06/08 20:15 ID:PJaBN.I7fU IP:59.171.133.49

そう。

歌詞を投稿したり、
場の空気読まなかったり、
根拠のない言説で人を批判したり、
そういうのやり放題の掲示板だから、
なにも、気にすることなんてないよ！！

349 名前：you：2008/06/08 20:23 ID:yM2jhcyfYk IP:221.189.92.143

348さん
疲れます
指導！減点！
そんなことはないんです、ここはゾロリさんがたてた所です。病気で、苦しんでいる人、いっしょに生きましょう。

350 名前：都築：2008/06/08 20:38 ID:PJaBN.I7fU IP:59.171.133.49

>>349
＞そんなことはない
なんで？
どれも、俺様以外の連中がやりだし、
特に「こういう事はいけません」という運営側の意思表示もなく、
投稿が削除される、程度の事で、やり放題だ、という事実が観測されてますけど？

＞いっしょに生きましょう。

気持ち悪い。お断りだ。

351 名前：you：2008/06/08 20:46 ID:yM2jhcyfYk IP:221.189.92.143

350さんへ
わかりました、もう何も、言うことはありません。
終わりにしましょう。ここでは！
ここの主旨、守りたいと、思います。

352 名前：椎名：2008/06/08 20:56 ID:Ibn.5c6vs6 IP:219.125.145.73(ezweb)

>>348
都築さんあきらかに私のこと言ってるからここ去るわ！！
この甘えん坊の中年男ーー！！

353 名前：都築：2008/06/08 20:56 ID:PJaBN.I7fU IP:59.171.133.49

>>351
終わりにしたかったら、>>351の投稿ぐらい我慢して「終わらせる」べき。

結局、できない事を「やりましょう」って、勝手に言ってろよ。

俺様の答えは「お断りだ」

354 名前：あぼーん！：あぼーん！

あぼーん！

355 名前：ゾロリ：2008/06/08 21:29 ID:HEBpViDe16 IP:124.110.28.142

みなさん、こんばんは。
冷静になってこの場所の主旨を考えてみましょう。
おのずと答えはわかることでしょう。
みなさんが今夜穏やかに眠りにつけますように。

356 名前：都築：2008/06/08 21:35 ID:PJaBN.I7fU IP:59.171.133.49

既に冷静さを失っているから、論理的な言説ではなく、
「きっと私と違う解釈をしているのは、冷静さを保ててない人なのだ」と
価値観の相違を対人人格批判にすりかえて、脳内で完結しているのです。

「私の言説は正しい」と思うなら、根拠を提示したら良いじゃん？

「なぜそう思うのか」という部分が論理的であることを「冷静」と概ね言うのであって
根拠がどこまでも感情的で敷かない奴を「回りが見えなくなってる」と概ね言うと思うがなぁ。

357 名前：キリア：2008/06/08 21:38 ID:2TylJlQZu6 IP:202.53.123.195

ゾロリさん、こんばんは～☆良い週末でしたでしょうか？　調子はどうですか？

私は今日は午後から船舶免許の更新に行って来ました。数年失効していたので普通の更新の人より２時間も長い講習を受け
最後は点は関係無いんですが、小テストまであり、さすがに疲れましたです～（@@；）

ゾロリさんちのリーフちゃんとフィリちゃん、元気ですか？慣れてきたのかな（＾＾）

358 名前：ゾロリ：2008/06/08 21:50 ID:HEBpViDe16 IP:124.110.28.142

キリアさん、こんばんは

ウチの小鳥ちゃんたち、だいぶ慣れてきたみたいです。
リーフの方が、フィリの上に乗っかりたくてしょうがないようですが、
いつも失敗しています。恥ずかしいー。

水浴びも覚えてウチの雰囲気を和ませてくれます。

359 名前：you：2008/06/08 21:52 ID:yM2jhcyfYk IP:221.189.92.143

ゾロリさん
インコ飼ったんですよね。可愛いですか？お子さんたち元気ですか？
ゾロリさん明日は月曜日ですよね。一週間頑張らないと、私も穏やかに、寝ます。
薬も飲みました。楽な感じです。
また明日、よろしくです。オヤスミなさい（＾＾；）。

360 名前：キリア：2008/06/08 21:53 ID:2TylJlQZu6 IP:202.53.123.195

>>330fuwariさん
こんばんは～♪
お礼なんて！こっちも照れますよ（＾＾；
でも、なんか少しホッとされているのが解ります。あとはもう、ひたすら亀モード、自分モードで、ゆっくりいきましょう。

今後は、ご主人にいろんな事話せますね。良かったです☆

361 名前：ゾロリ：2008/06/08 21:55 ID:HEBpViDe16 IP:124.110.28.142

youさん、こんばんは

穏やかに眠るのが一番ですね、おやすみなさい

362 名前：マミ：2008/06/08 21:58 ID:25uAHiJ8ck IP:220.215.160.122

>>343. 都築さん
＞板→掲示板　　スレ→スレッド
　まさか、とは思うけど、使い分けが出来てない人は、居ないよな？

確かにそうですね。では、ゾロリさんが>>338で、
「この『スレッド』はメンタルな病を持ちつつも、一生懸命行きよう、時には
死の誘惑と闘いながら日常生活を営んでいる人のための場所です。
発言したいことがあるのでしたら、ご自身で『スレッド』を立ち上げて
そちらで機論をお願いいたします。」
と、『板』ではなく『スレッド』としていたなら、納得しましたか？

確かにこの掲示板は、初めのページに書かれている禁止事項以外だったら
自由に思いを書き込んでいい場所だと思います。時には言い合う事も・・・。
でも、それぞれのスレッドには、そのテーマがあり目的があり、スレ主さんの
『想い』というものがあると思うのです。
スレ主さんが望まない「ののしり合い」は控えるべきと思います。
ゾロリさんが>>338で言った『場所』というのは、この掲示板の事ではなく、
このゾロリさんの『スレッド』の事だと思うのですが・・・。
ゾロリさん、違いますか？

363 名前：ゾロリ：2008/06/08 22:05 ID:HEBpViDe16 IP:124.110.28.142

マミさん、こんばんは

マミさんのおっしゃるとおりです。
この『場所』とはこのスレッドのことです。

代弁していただいたようで恐縮です。
僕は、争いは好みません。
自分のうつ病から回復することを最優先と考え、そのためには穏やかでいる
ことが必要と考える者です。
マミさん、ありがとうございました

364 名前：ゾロリ：2008/06/08 22:17 ID:HEBpViDe16 IP:124.110.28.142

１０時を過ぎました。
僕は１０時前に寝て５時半におきる習慣を持つものです。
みなさん、おやすみなさい。

365 名前：都築：2008/06/08 22:21 ID:PJaBN.I7fU IP:59.171.133.49

>>362
＞納得しましたか？
しないね。突っ込み所を別にするだけ。

＞それぞれのスレッドには、そのテーマがあり目的があり、スレ主さんの『想い』というものがあると思うのです。
だから？「ここは俺様のテリトリー」という自覚があるなら、ホスト（サービス提供者）としての実力を存分に発揮しろよ、としか思わない。

＞スレ主さんが望まない「ののしり合い」は控えるべきと思います。
この理論が通用するなら「掲示板住人の望まないスレは、立てるのを控えるべき」も通用するよな？
というわけで、俺様はこのスレを望みません。控えてください☆
個人的な「望む・望まない」を正当性の軸に置くって、冷静さの無い証拠。ガキが「想いどうりに出来ないよ、ママーん」って駄々こねてんのと同じだろ。
掲示板全体の有用性・公共性の向上のための役割分担として、どのようなスレがあったほうが良いのか、という「考え」を根拠にスレ立てしてんなら、多少は聞く耳持つが、他の問題、歌詞の投稿やら根拠無い批判やらを「知らん振り」してるやつに「俺様の立てたスレで好き勝手するな」なんて言い分、俺様が許すわけ無いじゃん。

366 名前：都築：2008/06/08 22:22 ID:PJaBN.I7fU IP:59.171.133.49

>>363
＞自分のうつ病から回復することを最優先と考え、そのためには穏やかでいることが必要と考える
明らかに、思考が飛躍してるだろ。
器質的な病気であるといわれてる「うつ病」の回復に「穏やか（ってそもそも何さ？）」が「必要」だと「考えた」の？
「なんとなく、そう思ったから。そうであって欲しいと思ったから」なんていう程度しか出てこないから。
「自分が穏やかな気持ちで、仕切ることが出来るスレッドがほしかったから」と現実的にどう違うのか、の説明なんて出来ないだろｗｗｗｗ

367 名前：マミ：2008/06/08 23:05 ID:25uAHiJ8ck IP:220.215.160.122

>>365. 都築さん
＞「ここは俺様のテリトリー」という自覚があるなら、ホスト（サービス提供者）としての実力を存分に発揮しろよ、としか思わない。

ゾロリさんは、まさにホストとして、自分の事のみならず、ここに来る人達が
せめてここでは穏やかな気持ちで、お互いの生活の様子を話したり、
病気に関する情報交換をする事によって、皆が少しでも回復に向かうよう、
この場の雰囲気を守る為に都築さんに対してお願いしたのではないですか？
それが、都築さんの言う「ホストとしての実力を存分に発揮した」事になると、私は思うのですが・・・。

＞この理論が通用するなら「掲示板住人の望まないスレは、立てるのを控えるべき」も通用するよな？
これはちょっと違うでしょ。望まないスレなら、個人がスルーすれば済む事。
立てていけないスレッド（例えば「自殺の仕方教えます」など）は、管理人さんの判断に任せておけばいい事で、個人が望む望まないの問題ではないでしょう。
でも、立てたスレッドのレスの内容を、ホストであるスレ主がサービスの一環としてある程度制限する(投稿者にお願いする)のは、妥当な事だと思います。私はね。
ある程度

368 名前：マミ：2008/06/08 23:07 ID:25uAHiJ8ck IP:220.215.160.122

>>367の最後「ある程度」は消し忘れです。

369 名前：都築：2008/06/08 23:20 ID:PJaBN.I7fU IP:59.171.133.49

>>367
＞「ホストとしての実力を存分に発揮した」事になる

結果は無理でした。終了～☆

＞望まないスレなら、個人がスルーすれば済む事。
望まないレスなら、個人がスルーすれば済む事。

＞立てていけないスレッド（例えば「自殺の仕方教えます」など）は、管理人さんの判断に任せておけばいい事
してはいけないレスは、管理人さんの判断に任せておけばいい事

＞個人が望む望まないの問題ではないでしょう。
スレ主が望む望まないの問題ではないでしょう。

＞ホストであるスレ主がサービスの一環として
サービスの一環として、どんなレスしようと構わないと思うよ。

そして、俺様自身、サービスとしてどんなレスしようが構わんだろ。
（掲示板の利用規約に反してなければ）

「スレ主であること」は、負担ばかりで、何の役得も権限も無いことだ。
それがわかんないなら、サービス提供者の立場になんか立つべきじゃない。

「やめてください」なんてお願いしてる段階で、見限ったわ。
「他所でやりたくなる流れ（スレッド）」を仕立てるのが、ホストの腕の見せ所だろ。

370 名前：ゾロリ：2008/06/09 06:00 ID:FgTN/tB0vk IP:124.110.28.142

みなさん、おはようございます。

最近調子が悪いので、今日は有休をとってゆっくりします。
本当は１週間くらい連続で休めるといいのですが。。。
飛び飛びで休むことに上司と医者と相談して決めました。

今日は、子供達が学校にいったあと、近所の健康ランドにいって
ゆっくりいろんな風呂にはいったり、サウナにはいったりする
予定です。
明日、月曜病がでないといいのですが。

371 名前：キリア：2008/06/09 09:50 ID:Ur.Tpxtghc IP:202.53.123.195

ゾロリさん、おはようございます♪
今日は有休ですか、そうですね　せめて３日とれれば週末入れて５日になりますから、ずいぶん違いますよね。
でも、とびとびでも休めるなら少しは楽だとは思うんですが・・・

健康ランド、いいですね～～、ゆっくりされて下さい。
リーフちゃん笑えますね！（頑張ってるんだ＾＾；）

ゾロリさん、明日は火曜日なので大丈夫！！（＾～＾）へへ。

372 名前：キリア：2008/06/09 10:16 ID:Ur.Tpxtghc IP:202.53.123.195

ゾロリさん、我が家は今日は早くから植木屋さんが入って庭を手入れしてます。
この３日程　朝とても早く目が覚め、あまり気分が良く無いので薬を飲んで寝直すんですが、
今朝は、音が気になり無理でした・・一応１日のタイムテーブルができていたので、元にもどしたいですね。
　
ゾロリさんちの小鳥さん達はじゅうしまつのつがいですよね？二世って、家庭でも産れるんですか？
もし、そうなら楽しみですよね～何羽くらいになるのかな～�

373 名前：ゾロリ：2008/06/09 11:01 ID:FgTN/tB0vk IP:124.110.28.142

キリアさん、こんにちは

これから健康ランドに行ってきます。
サウナに入って体重おとして、うたせ湯で肩こりとって、昼は豪華？に
中華をたべます。

じゅうしまつは十姉妹と書くくらいですから、子沢山なんだとおもいます。
リーフもがんばっていることですし、２世誕生を期待しています。

374 名前：マーヤ：2008/06/09 12:44 ID:2te6my1CQQ IP:220.97.150.123

ゾロリさん
こんにちは
昨日はすみませんでした

健康ランドいいですね！ゆっくりまったりしてください
私は比較的落ち着いています
ただ、また咳がでて心配です
この前、クプール（コウトウエン・気管支炎）で入院して退院したばっかなのに・・・
困ったものです

375 名前：マーヤ：2008/06/09 13:13 ID:2te6my1CQQ IP:220.97.150.123

374
咳が出てるのは「娘」です
「娘」を書き忘れちゃいました

376 名前：卓：2008/06/09 15:09 ID:AaQohoQyn6 IP:221.94.97.4

「私が人間であるというのは偏見です。…私はインドに居たころは仏陀でしたし、ギリシアではディオニュソスでした。…アレクサンドロス大王とカエサルは私の化身ですし、ヴォルテールとナポレオンだったこともあります。…リヒャルト・ヴァーグナーだったことがあるような気もしないではありません。…十字架にかけられたこともあります。…

377 名前：ゾロリ：2008/06/09 17:45 ID:FgTN/tB0vk IP:124.110.28.142

マーヤさん、キリアさん、こんにちは

健康ランドから帰ってきました。
今、雷がなっています。雨が降るのでしょうか。

僕は雨の日は嫌いですが、なぜか雷雨は好きです。
なんとなく夏っぽいからでしょうか。
雷雨が終わったあとの夕方もすきです。

マーヤさん、娘さんたいしたことないといいですね。

378 名前：you：2008/06/09 18:52 ID:8OQHarfLec IP:123.224.8.141

ゾロリさん、こんにちは

明日、大学病院の日です。よくカウンセリングしてもらいます。
薬減るといいなと、思ってます。

私も、夏の雷雨って風情があっていいですね。
カエルの声涼しそうで、癒しになります。

ゾロリさん明日は、無理しないでくださいね。

379 名前：ゾロリ：2008/06/09 19:02 ID:FgTN/tB0vk IP:124.110.28.142

youさん、こんばんは

今、雷雨です。夏が近づい感じがします。
明日は病院なんですね。
お薬減るといいですね。

僕は明日から会社です。
無事、いけるといいです。

380 名前：キリア：2008/06/10 10:24 ID:m3fAEu.X1M IP:202.53.123.195

ゾロリさん、おはようございます♪
今日は出社でしたね、お天気もゾロリ日和ですし気持ち良く、無理せずお仕事してください（＾＾）

私は相変わらず早朝に目が覚めて、嫌な事を思いだします。デパスを飲んで叉寝るって感じです。
起きてからは、なるべくダラダラしない様にしていますが絶好調！とまではいきませんね。
すこしつ"つ元のタイムテーブルにもどすしかないみたいです。

今日１日、気持ち良く過ごされます様～�

381 名前：ゾロリ：2008/06/10 12:42 ID:s.77dJcioo IP:210.143.35.17

キリアさん、こんにちは

今日は天気もよく、割合気分よく出社できました。
仕事もそこそこあり、調子はよいです。
２時からは乳児院にいいって、お子たちに癒してもらいます。

キリアさんも午後がよき日でありますように。

382 名前：you：2008/06/10 21:11 ID:hJpAJgKsSk IP:123.224.23.89

ゾロリさん、こんばんは

今日は暑かったですね。疲れたので、病院から帰ってきたら、今まで寝てしまいました。
今晩、眠れるか、心配です。

残念、薬は増えてしまいました。セロクエル１錠余計に飲む事になりました。

無理をせず明日は、過ごしたいと思います。

383 名前：ゾロリ：2008/06/11 06:05 ID:tQnPm2rgT. IP:124.110.28.142

youさん、おはようございます。
薬増えてしまったのですね。
無理をせずお過ごしください・

僕は今日は会社に行きたくない気分ですが、がんばって行こうと
思います。いやだなあ

384 名前：キリア：2008/06/11 13:56 ID:VvvEMN2lkA IP:202.53.123.195

ゾロリさん、こんにちは～♪
頑張って会社に行かれた様子、どんな具合でしょう？気分が良くなられていると良いのですけど・・・

私は、朝は相変わらずでした。でも、昼前から庭で植木屋さんが入って動かした物の後かたずけ等をして、食事とりました。

このところ気持ちよりも、体が辛いですね。やはり気圧のせいかなとも思いますが、以前と比べあまりの体力の無さに
我ながら情け無いです・・・・・

385 名前：ゾロリ：2008/06/11 15:17 ID:a8wr387VHk IP:210.143.35.13

キリアさん、こんにちは

がんばって会社来ましたが、集中できず、午前中はぼーっとしていました。
午後は会議があり、出席しましたが１時間半で頭が真っ白になり、出ている
ことが苦痛になったので、逃げ出してきました。

今は、会議の疲れでぐったりです。
５時半までながいなあ。
またぼーっとしようと思います

386 名前：マーヤ：2008/06/11 15:29 ID:SmvG6mW1mw IP:221.185.240.96

ゾロリさん　みなさん　こんにちは
ゾロリさんありがとうございます
じつは、うちの娘、今中耳炎にもなってて耳鼻科と小児科を毎日通ってます
私もうつで頭が動かなくなったのでビタミン剤うってもらいました
正直辛いけど娘のため頑張ります

387 名前：you：2008/06/11 18:50 ID:0AvOoQzu1A IP:220.104.54.76

マーヤさん、こんばんは
大変でしたね。娘さん。大事にしてあげてください。
あとマーヤさん無理だけはしないでくださいね。
確かにメッセージ読みました。

388 名前：都築：2008/06/11 18:55 ID:vIXOIf2waI IP:59.171.133.49

＞娘のため頑張ります

「私は、あなたの為に頑張ってるのです」

そういわれて良い気分になるやつは、人間としてオカシイだろ。

389 名前：ゾロリ：2008/06/12 05:51 ID:qKmHvHeubE IP:124.110.28.142

マーヤさん、みなさんおはようございます。

マーヤさん、娘さんの中耳炎はやく直るといいですね。
ウチの子らも小さいころはよく中耳炎になっていましたが、
今はまったく罹りません。
あなたもうつで闘病中とのこと、ご無理なさらないでくださいね。

僕は昨日、会議に出て疲れてしまって４時半に早退しました。

６時から今日の５時まで１１時間ねてやっと回復しました。

正直、今日会社行きたくないですが、有休の残りも限られているの
でこれから出社の準備です。

390 名前：蔓：2008/06/12 06:15 ID:Ravy97138E IP:59.143.192.194

>>388
じゃあ、ちゃんと気分悪いと思っていれば、人間として問題ないですよね。

391 名前：マーヤ：2008/06/12 10:46 ID:JEn1EFSb1s IP:124.84.13.167

ゾロリさん　youさんみなさん
こんにちは
ゾロリさんyouさんありがとうございます
娘は、咳がおさまってきたので今日から幼稚園にいきました
まだ、油断できませんがなんとか乗り越えます

youさんいつもきずかってくれてありがとうございます
＞「無理せず・・」
了解しました
お互い辛い時期
一緒に乗り越えましょう

392 名前：ゾロリ：2008/06/12 11:47 ID:WZXXZ/GTxQ IP:210.143.35.17

マーヤさん、こんにちは
娘さん、幼稚園に行かれるようになったのですね。
よかったですね。
僕も自分のため、子供たちの生活のためにがんばっています。

393 名前：マーヤ：2008/06/12 14:19 ID:NYoiPZ17ek IP:221.189.57.12

ゾロリさんへ
体調はいかがですか？
ゾロリさんも会社とか大変だと思いますが無理せず亀さんモードで
このつら～～～～～～～～～～い露の時期お互い乗り越えましょうね
大切な家族のために・・・

388さんへ
反論する元気なし
都築さんには、分からないだろうけど
ほんと辛いんだって！

394 名前：マーヤ：2008/06/12 14:27 ID:NYoiPZ17ek IP:221.189.57.12

388さんへ
さっきのつづき

そう思わないと体が動かないんだって
もう勘弁してくれ～～～～～～～～～～～～～

395 名前：キリア：2008/06/12 14:54 ID:pM2Mo7GuhQ IP:202.53.123.195

ゾロリさん、こんにちは～♪
昨日は、やはりお疲れでしたね。今日も今頃　どんなかんじでしょう？気分が良いといいのですが・・・

私は今日は早朝に目が覚めることがなく、久しぶりにキチンと寝たという感じです（＾＾）
今は天気も晴れてきて、これから買い物です。

私には子供はいませんけど、子供のため、家族のためって思うのは自然なことですね。
だからこそ、自分のためにも頑張れるのだと思います。

396 名前：ゾロリ：2008/06/12 15:02 ID:WZXXZ/GTxQ IP:210.143.35.17

マーヤさん、キリアさんこんにちは

１１時間寝たせいか、今日はまだ気分はよいです。
しかーし、伝票承認も今日の分は終わってやることがなーい。
あと２時間半どうやって過ごそう？！
といった感じです

キリアさんの方面は晴れてきたんですね。
港区はまだ雨です。かえるまでにやんでくれるといいんですけど。

397 名前：キリア：2008/06/12 15:11 ID:pM2Mo7GuhQ IP:202.53.123.195

>>394マ－ヤさん

こんにちは～♪
娘さん良くなられて良かったですね（＾ー＾）
ゾロリさんは、ご存じですが私には子供はいません。でも、子供のため、家族のためって思うのは自然な事ですよね。

自分が元気なら、いいんでしょうけど　自分が辛いのですから、マーヤさんが言われた「そう思わないと体・・・」
って言うのは親としては、あたりまえですね。親も人間、病気もすれば　ヤル気の無い時もありますから。

うっとうしい梅雨ですが、マーヤさんご自身も無理されない様。亀モードで～�

398 名前：都築：2008/06/12 17:50 ID:3jPc4V0yeY IP:59.171.133.49

>>393
＞ほんと辛い
そうか。からいのか。よくわからんけど、甘党は大変そうだな。

399 名前：マーヤ：2008/06/12 19:04 ID:ydbU0RoGfE IP:221.185.239.172

ゾロリさん　キリアさんこんにちは

キリヤさん
ありがとうございます
分かってもらえる人がいるだけでとても励みになります
娘もなんとか落ち着いたみたいなのでホッとしています
ギアーを亀もーどにしておだやかに過ごしたいです

ゾロリさん
気分がよさそうで良かったです
私もさっきまで寝てました
まだ、寝ぼけていますがまた寝たら夜寝れなくなるので起きてようと思います
でも・・・ｚｚｚｚｚｚｚｚおっといけないいけないｚｚｚｚｚ

400 名前：マーヤ：2008/06/12 20:03 ID:oW.pjVEm3s IP:219.160.53.38

393さん
大変なんだよ

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