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むなし野団地　A-1

1 名前：むなし野：2008/05/28 20:49 ID:CaKb4ZwrgU IP:220.215.160.92

住んでいた板が書き込めなくなってしまったので緊急避難的に引っ越してきました。。

・なんとなく生きづらい
・言いたいことを言い出せない、または表現するのが下手
・最近心から笑ったっけ？と思う
・人生低空飛行中
・白いワニがくる
　などなど。

思い当たるフシのある方や思い当たらなくてもなんかピンと来た方、書き込んでみてください。

ちなみに私むなし野は、心療内科で治療を受けています。

2 名前：すてるす：2008/05/28 20:51 ID:LboeRmNWZE IP:116.80.242.76

1乙です。

3 名前：都築：2008/05/28 21:00 ID:LaU2J37NsA IP:59.171.133.49

あれ？
すてるすが2を踏んでるってことは、
ここのスレは、他人の創作物を連投するスレですか？

4 名前：むなし野：2008/05/28 21:08 ID:CaKb4ZwrgU IP:220.215.160.92

すてるすさん、はじめましてですよね(^-^)
読書感想文、楽しみにしてますね♪（←いぢわるで書いてみました）

5 名前：すてるす：2008/05/28 21:09 ID:LboeRmNWZE IP:116.80.242.76

>>4
いじわる。

6 名前：都築：2008/05/28 21:11 ID:LaU2J37NsA IP:59.171.133.49

いやぁ、感想文書けば解決する、みたいにみんな勘違いしてるけどさぁ。

俺様「24時間以内に」って条件つけてんだよね。
いまさら書かれてもねぇ。
その条件楯に、突っぱねることも出来るんだよねー。

これからもさ。
他人の創作物、連投し放題の掲示板で良いじゃん。
俺様、そういう掲示板、大賛成だよ。

なんか文句有る奴は、すてるすに文句言ってね。

7 名前：むなし野：2008/05/28 21:12 ID:CaKb4ZwrgU IP:220.215.160.92

>>3 都築さん
都築さんとすてるすさんのやりとりは嫌いじゃなかったので連投してもかまいませんが・・・
都築さんの意見も聞きたいので連投のみで進行するのはご勘弁ください。

8 名前：すてるす：2008/05/28 21:19 ID:LboeRmNWZE IP:116.80.242.76

都築さん俺のことはどうでもスレ主さん意向を尊重しましょう。

9 名前：タチコマ：2008/05/28 21:25 ID:RQp/UnwaBs IP:121.114.138.81

>>2
＞1乙です。
乙だとスレを否定するのは何故だ？
キチンとした理由が無いなら単にスレ主に対する嫌がらせだ。

10 名前：むなし野：2008/05/28 21:32 ID:CaKb4ZwrgU IP:220.215.160.92

>>6 都築さん
感想文書いても解決はしないだろうな、とは思いますけど。
ほんとに書いてくれたら面白いのに、とワクワクはしてましたw
そんでそれに対して都築さんがダメ出しをする、と。

>>8 すてるすさん
スレ主の意向があってもその通りにはいかないと思います・・・ので、
好きに遊んでくださいw

ただ、目に余る発言には厳重注意するかもです(ﾟ∀ﾟ）

11 名前：すてるす：2008/05/28 21:37 ID:LboeRmNWZE IP:116.80.242.76

>>9タチコマさん
乙（おつ、きのと）は、十干の2番目である。
陰陽五行説では木性の陰に割り当てられており、
ここから日本では「きのと」（木の弟）ともいう。

乙の字は、ジグザグな形を形取ったもので、
そこから、種から出た芽が地上に出ようとして曲がりくねった状態の意味として、
十干の2番目に宛てられた。

十干を順位づけに使った場合には、
乙は2番目の意味となる。また、
十干を分類に使用して「乙種」「乙類」などということもある。
この場合は単に分類の名前として甲・乙とつけただけであるが、
乙種は甲種より劣っていると誤解している者も多い。
例えば焼酎の分類には甲類・乙類があるが、
乙類が「劣ったもの」と誤解されるのを避けるため、
「本格焼酎」という別名がつけられている。

悪意はありません。

12 名前：むなし野：2008/05/28 21:37 ID:CaKb4ZwrgU IP:220.215.160.92

>>9 タチコマさん
あ、乙って否定的な意味があったんですか・・・
別スレで話途中でしたよね。
よかったらまた話しましょう！

13 名前：すてるす：2008/05/28 21:51 ID:LboeRmNWZE IP:116.80.242.76

>>9タチコマちゃん

>乙だとスレを否定するのは何故だ？

根拠ある？君は甲なんだろうけど・・・。

14 名前：むなし野：2008/05/28 21:51 ID:CaKb4ZwrgU IP:220.215.160.92

あれ？「思い当たるフシがある」のと「ピンと来る」って同じ意味かなぁ・・・
まあいいか。独り言です。。

15 名前：都築：2008/05/28 21:57 ID:LaU2J37NsA IP:59.171.133.49

>>8
＞都築さん俺のことはどうでもスレ主さん意向を尊重しましょう

スレ主の事なんてどーでもいーよ。

俺様は、お前様の「他人様の良い創作物をどんどん投稿して何が悪い」という意見に非常に感銘を受けたのだよ。
だから、これからも好きなときに好きなだけ連投する。

スレ主の意向など、知ったことかｗｗｗｗ

16 名前：すてるす：2008/05/28 22:11 ID:LboeRmNWZE IP:116.80.242.76

>>15都築ちゃん
おたがいケンカする事はないでしょ。

17 名前：都築：2008/05/28 22:21 ID:LaU2J37NsA IP:59.171.133.49

>>16
俺様は、お前様の
「他人様の良い創作物をどんどん投稿して何が悪い」をリスペクトしてるだけだぞ？

喧嘩なんて、トンでもない。

リスペクト、リスペクト。

18 名前：すてるす：2008/05/28 22:28 ID:LboeRmNWZE IP:116.80.242.76

売り言葉に買い言葉。都築ちゃんも答えてるじゃん。
やってること変わらないよ。

19 名前：むなし野：2008/05/28 22:37 ID:CaKb4ZwrgU IP:220.215.160.92

>>15-18
　↑すでにスレ主の意向と関係なく進行している・・・
ように見えますが、この二人のやりとりを私は楽しみにしているので、
知らず知らず意向に沿ったレスをしている、と言えますw

20 名前：都築：2008/05/28 22:41 ID:LaU2J37NsA IP:59.171.133.49

>>18
＞やってること変わらない

「リスペクト」と「喧嘩」が変らないって、
それは「味噌も糞も一緒」っていうレベルの幼稚な話だな。

21 名前：すてるす：2008/05/28 22:46 ID:LboeRmNWZE IP:116.80.242.76

むなし野さんはじめまして
むなし野さんに問題なければ良いです。
でも、俺と都築ちゃんとなんでケンカしないといけないんの？
最近タチコマさんも」でてきたからね。士郎正宗の読者て理屈ぽいよね。
でも押井守のこうかく機動隊にはなぜタチコマ出てこなかったんだろう。

22 名前：すてるす：2008/05/28 22:52 ID:LboeRmNWZE IP:116.80.242.76

都築ちゃんごめんね。もう寝る。


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23 名前：マミ：2008/05/28 22:52 ID:QoeVulQXqg IP:220.215.160.122

>>19. むなし野さん
寛大ですね。
でも、スレを立てて僅か２時間で、もう20のレスとは・・・！！
かなりの人気ですね☆
私も、今後の２人に注目してます。

＞「思い当たるフシがある」のと「ピンと来る」って同じ意味かなぁ・・・
どんまいです！！

24 名前：都築：2008/05/28 22:59 ID:LaU2J37NsA IP:59.171.133.49

>>21
＞でも、俺と都築ちゃんとなんでケンカしないといけないんの？

ケンカなんかしてないって言ってるじゃん。
俺様、すてるすリスペクトですよ。

25 名前：むなし野：2008/05/28 22:59 ID:CaKb4ZwrgU IP:220.215.160.92

>>21 すてるすさん

＞でも、俺と都築ちゃんとなんでケンカしないといけないんの？
それはお二人の問題なので私にはなんとも・・・
「ケンカしろ」とは言ってないですよ。
ちなみにお二人のやりとりは私から見てですがケンカには思えません(^o^;)
むしろ微笑ましい(^w^)

26 名前：都築：2008/05/28 23:00 ID:LaU2J37NsA IP:59.171.133.49

誰か、すてるすにアドバイスしてやれよ

「発言の責任とは何か」を。

27 名前：夏目（fairy）：2008/05/28 23:02 ID:Agedk1EEyA IP:220.102.149.64

言ったと思うけど？

28 名前：都築：2008/05/28 23:04 ID:LaU2J37NsA IP:59.171.133.49

>>27

伝わってないぞｗｗｗ


…、まあ、俺様がアドバイスしないのも、
「ああ、こいつは、アドバイスしても理解できないやつだな」と最初に見切ったからで、
誰か「都築の見切りは甘い」という証拠を示してくれないかなーと思っているわけですけどね。

29 名前：夏目（fairy）：2008/05/28 23:12 ID:Agedk1EEyA IP:220.102.149.64

それが力量でしょ？
３度目までは、猶予のつもりだったけどね・・・
都築の見切りは甘くない。この件に関しては異論はない。
でもさ、その為に他人の投稿しまくるのは、どうかと思うよ・・・

30 名前：タチコマ：2008/05/28 23:23 ID:RQp/UnwaBs IP:121.114.138.81

>>11 >>13
>>11はウィキペディアを引用したようだなw
単に2番目を意味するのなら「乙です」で良いわけだ。
「１乙です」では日本語としておかしくないか？
「1乙です」では一般的に考えれば否定と考えられるが
＞悪意はありません。
なので不問に処そう。

>>13
乙を2番目と言うのならどこかに不具合が有ると思うから乙にしたのだろう
不具合が無ければ甲だろうその不具合を具体的に説明してもらおうか。
それが
＞>乙だとスレを否定するのは何故だ？
と訊いた根拠だ。
納得出来る回答を待つ。

31 名前：むなし野：2008/05/28 23:36 ID:CaKb4ZwrgU IP:220.215.160.92

>>23 マミさん

直接お話するのははじめてですね、多分(^o^)

＞寛大ですね。
寛大とかじゃないですよ、諦観、じゃないですかね。
「これが私の意向です！」って言ったところでその通りに進むワケがないと思います。
実際「意向など知ったことか」と言われましたしねぇｗｗ

＞でも、スレを立てて僅か２時間で、もう20のレスとは・・・！！
＞かなりの人気ですね☆

ほとんどチャット状態ｗ
人気っつーかちょうどよい遊び場ができた〜　わ〜い♪
って感じでしょうかね。最近安全な遊び場が減りましたからねぇ。。
「団地」ですからそんな感じでOKです。

＞私も、今後の２人に注目してます。
マミさん保育士さんでしたよね。適切な仲裁をお願いしますねｗ
ちなみに申し遅れましたが私もユーキャンで保育士の勉強して資格取ったクチです(^-^)v
低空飛行ながらも学童保育指導員補助をやっておりますです(^o^)ゝ

32 名前：タチコマ：2008/05/28 23:42 ID:RQp/UnwaBs IP:121.114.138.81

>>21
＞士郎正宗の読者て理屈ぽいよね。

それは偏見発言と受け止めておこう
ここの住人のわずかでは有るがわたしは昔から荒らしには容赦がない。
私はお前を荒らしと認識した。
スレには全く関係のない書き込みを方々で繰り返すからだ少々の雑談くらいは
息抜きとして必要とも考えるがお前の場合はその域を遙かに超えている。
今日にしてもかぎりさんのスレの1000を狙うために全く意味不明のレスをした。
1000ゲットなどたまたま当たれば良いだけで強引に1000にしたいのなら都築の手法で簡単にできるだろう。
それにしても荒らしに対してはこれでもとっても優しく対応しているのだが。

33 名前：タチコマ：2008/05/28 23:47 ID:RQp/UnwaBs IP:121.114.138.81

訂正しておくか・・・・
＞ここの住人のわずかでは有るがわたしは昔から荒らしには容赦がない。×

＞ここの住人のわずかでは有るがわたしは昔から荒らしには容赦がない事を知っている　○

34 名前：すてるす：2008/05/28 23:53 ID:LboeRmNWZE IP:116.80.242.76

タチコマさん誤解ですよ。士郎正宗は勉強家だと思います。

35 名前：すてるす：2008/05/28 23:56 ID:LboeRmNWZE IP:116.80.242.76

残念ながら俺は荒らしではありません。

36 名前：都築：2008/05/29 00:01 ID:T6kUJtdYq2 IP:59.171.133.49

ちなみに、俺様は士朗正宗の読者ではありません。

>>32
＞私はお前を荒らしと認識した。

では、貴様、俺様の敵だ。

いいか？俺様は、すてるすが荒らしだと認定されてしまっては困るのだ。

なぜなら、すてるすが許されるから俺様も許される、という理屈で動いている以上、
ここの管理人が遡及的解釈で規制などを適用した際に、俺様大ピンチになる。

よって、すてるすが「荒らしだ」と認定されるととても都合が悪いので、
俺様は、俺様の都合の為だけにお前様を「敵対勢力だ」と認識する。

異存あるまい！
（どどーん）

37 名前：すてるす：2008/05/29 00:05 ID:4P84QAO3p2 IP:116.80.242.76

だからケンカじゃん。俺にはそんな意識ないよ。

38 名前：都築：2008/05/29 00:09 ID:T6kUJtdYq2 IP:59.171.133.49

>>37
＞だからケンカじゃん

そう、俺様とタチコマのケンカが発生した。

なぜか？

タチコマからすてるすを守るため、だ。

39 名前：都築：2008/05/29 00:09 ID:T6kUJtdYq2 IP:59.171.133.49

おーい、だれか。

問題の解決を先送りしてると、どんどん複雑で厄介になるよ、
という「社会人としての常識」を、
すてるすにアドバイスしてやれ。

まあ、アドバイスしても無駄だけどな。

40 名前：すてるす：2008/05/29 00:11 ID:4P84QAO3p2 IP:116.80.242.76

タチコマさんに敵意はありません。

41 名前：夏目（fairy）：2008/05/29 00:21 ID:iUwDgU1Jvc IP:220.102.149.64

すてるすさん
感想文を書きなさい。事の次第はあなたから始まったのですよ。
そろそろ自分のパンツをはきなさい。

42 名前：タチコマ：2008/05/29 00:28 ID:MTFXS/fHl. IP:121.114.138.81

>>35
おまえ寝たんじゃなかったのか？
＞残念ながら俺は荒らしではありません。
それではお前が荒らしで無いことが私としては残念な事になるが。

>>36
＞ちなみに、俺様は士朗正宗の読者ではありません。
私もだ。
＞俺様は、俺様の都合の為だけにお前様を「敵対勢力だ」と認識する。
そうかそれならば致し方有るまい。
確認しておくが今後はすてるすの後ろ盾になりすてるすを擁護し続けると考えて良いのか？

43 名前：マミ：2008/05/29 00:38 ID:PsIYG1A3fg IP:220.215.160.122

すてるすさん

宿題の感想文も大事だけど、それより、
「他人の創作物を投稿す事は、著作権の問題もありいけない事です。
反省すると共に、もう２度とそのような事は致しません。」と、
潔く謝ってしまえばいいと思いますよ。
そうしないかぎり、都築さんの「他人の創作物の投稿」は終わらないと思います。
私はね・・・。

44 名前：マミ：2008/05/29 01:05 ID:PsIYG1A3fg IP:220.215.160.122

>>31. むなし野さん
あ、初めてでしたね！
かぎりさんのスレでむなし野さんのレスは読んでいたので、
初めてという気がしませんでした ^^；

むなし野さんもユーキャンでしたか。
たかがユーキャン・・されどユーキャン・・・侮れないですよね！
（私たちって、ユーキャンの回し者？？）

１日４時間のお仕事って、学童保育指導員補助だったんですね。
子供が好きなんですか？　子供のエネルギーといったら、凄いですよね。
私は保育士の資格を取ったというだけで、実際に保育士としてフルに働いているわけではありません。
実際問題として、家には88才の姑も、６時間ごとに散歩(トイレ)に連れて行かなければならないワンコもいるので、なかなか思い通りにはいきません。
でも子供は大好きなので、働く母親や子育てで悩んでいる母親の手伝い・・
あるいは、家庭に恵まれない子供や心を病んでいる子供たちの何らかの力に
なれればと思っています。

あ、ここにも子供みたいな人たちがいましたね(笑)。
確かに最近安全な遊び場が減りましたから、この団地で遊ばせてあげましょうね！

45 名前：都築：2008/05/29 01:09 ID:T6kUJtdYq2 IP:59.171.133.49

>>42
＞確認しておくが今後はすてるすの後ろ盾になりすてるすを擁護し続けると考えて良いのか？

雑談において、ではないぞ？
ましてや、糞クダラナイAAなども擁護の対象外だ。（いや、それはコピペならアリか）

他人の創作物を、無条件・無分別・無制限・無差別に「良いと思ったから紹介する」という名目において投稿することを、全面的に擁護するという事だ。

>>43
反省するわけが無いじゃん。
反省したところで、またようつべなりのurl貼ったところで、大混乱だぜ☆

できない事を反省しない、すてるすの姿勢は正しいよ。そこだけは評価してるもの。

46 名前：むなし野：2008/05/29 02:21 ID:p68LR3tay2 IP:220.215.160.92

>>44 マミさん

＞１日４時間のお仕事って、学童保育指導員補助だったんですね。
そうなんです。臨時職員なのでけっこう都合よく使われてる気もしますが(-_-;)
その代わりというか融通もききやすいし体調も考慮してくれるのでありがたい職場です。
「嘱託職員になりませんか？」というお話もいただいたんですが、体調等に不安があり、断ってしまいました。。

＞子供が好きなんですか？　子供のエネルギーといったら、凄いですよね。
「・・・ノヤロー」と思ってキライになりそうな時もありますけど。。子供は面白いですｗエネルギーはほんと凄い。最初はこっちのエネルギーを吸い取られる気がしていましたが、最近ようやくエネルギーもらえるようになってきました。

＞６時間ごとに散歩(トイレ)に連れて行かなければならないワンコもいるので、
うちも犬飼ってます、2頭。6時間ごとにトイレって老齢犬ですか？それともなにか病気？
うちは1頭が副腎皮質機能亢進症という病気になって毎日の投薬や２週間毎の検査、それに伴う精神的・経済的負担が辛いです。
そっちにかまけてたら今度はもう１頭が下痢して病院連れてったら「犬鞭虫」の大量寄生・・・ちょっとこれは自己嫌悪になりましたね。。

＞でも子供は大好きなので、働く母親や子育てで悩んでいる母親の手伝い・・
＞あるいは、家庭に恵まれない子供や心を病んでいる子供たちの何らかの力に
＞なれればと思っています。
学童の子供たちも母子家庭だったり問題抱えてる子、いますよ。ADHD？って子とか広汎性発達障害と言われてる子とか。週に何回も塾に通ってたり習い事のプレッシャーで「もう死にたい！」と言ってくる子とか。
あとはモンスターペアレンツもいるみたいです。。弁当持たすの忘れて「先生買いに行ってください。うちの子がお腹すかせてるのほっとくんですか？」みたいな親が。

私は自称「反面教師」でいこうかと目論んでおります。

47 名前：むなし野：2008/05/29 02:24 ID:p68LR3tay2 IP:220.215.160.92

ところでご存知の方に教えていただきたいんですが。。
いや、本人に聞いた方がいいかな？
すてるすさんの問題ってなんなんですか？
それがわかる板があれば見に行ってみます。
それと感想文に至る経緯のわかる板はどこでしたっけ？

48 名前：you：2008/05/29 20:26 ID:AS3db3b37k IP:220.107.176.116

ちょっと離れてたら、板がなくなっていました。
対話ができないです。都築さんと冷静に話したかったです。

49 名前：むなし野：2008/05/29 20:50 ID:p68LR3tay2 IP:220.215.160.92

>>48 youさん
かぎりさんの板は書き込みが1000を超えてしまったので書き込み不可能になってしまいました。。
見当たらなくなってしまったところを見ると、削除されてしまったのかな。。
（私も最近参加しはじめたばかりでここのシステムには不慣れです）

「自分が自分であるために」板で都築さんの書き込みがあまりにもyouさんに対して酷いんじゃないかと思って私が「個人口撃は好きじゃないから止めねぇ？」と提案したところ、「お断りだ」と返事があったので「じゃあ好きにしてください」と書き込もうとしたら都築さんが太宰治の『斜陽』を転載し始めてあっという間にレスが1000を超えてしまったのです。。
と書いても実際見てないと何が何やらですよね(^^;)

youさんが都築さんと冷静に話したかったと言うなら私は余計なお節介をしてしまったみたいですね、ごめんなさい。
よかったらここの板も利用してくださいね。
あまり落ち着けないかもしれないですけど(^-^;)

50 名前：すてるす：2008/05/29 20:57 ID:4P84QAO3p2 IP:116.80.242.76

>>43マミさん
都築ちゃんはそんなに無分別では無いですよ。
それよりかぎりさんのカキコ読みたいです。

51 名前：you：2008/05/29 20:58 ID:AS3db3b37k IP:220.107.176.116

むなし野さんへ
そうだったの知らなかったです。ありがたいです、説明してくれて。
私もああなると思っていなかったので、ちょっとびっくりです。
そうですか斜陽を読んでもらいたかったんですね。また再読しますね。
ちなみに堀辰雄の風立ちぬも、好きですよ。
心配してくれて、ありがとう。

52 名前：すてるす：2008/05/29 21:01 ID:4P84QAO3p2 IP:116.80.242.76

>>41夏目さん
ルーシーのプリントが入ったパンツは・・・・・です。

53 名前：むなし野：2008/05/29 22:31 ID:p68LR3tay2 IP:220.215.160.92

ところですてるすさんはどういう問題を抱えているんですか？

54 名前：むなし野：2008/05/30 00:27 ID:0C93zv0eXc IP:220.215.160.92

>>51 youさん
どういたしまして。びっくりですよね(＾o＾；)
私も最近本を読んでいないので、youさんのお勧めがあったら読んでみたいです。
また好きな本あったら教えて下さいね。

55 名前：マミ：2008/05/30 00:37 ID:a97yMzsVKQ IP:220.215.160.122

>>46. むなし野さん
ワンちゃんの病気、大変ですね。でも、犬も大切な家族ですからね！
はい、うちは老犬です。元気は元気なのですが、10才を過ぎてから急に足が弱くなり、トイレも近くなりました ^^；
大型犬なので、年をとるのも早いみたいです。でも可愛いです♪

学童の子供たち、元気そうですね！
でも反面、色々問題を抱えている子も多いんですね。
私が今接している子供は主に乳幼児なので、本人たちはまだ全然悩みなどはないようですが、この笑顔をいつまでも消してほしくないと切に願いますね。
特に、ここに来ている悩んでいる子たちを見ると、そう願わずにはいられません。

都築さんとすてるすさんのバトルは、「鬱病って治るんですか?!」のスレの
>>92〜>>102と、他のスレでもすてるすさんの他人の創作物の掲載に対する都築さんの注意が何回かあったと思いますが、どこだったかはちょっと分かりません。
それに対してのすてるすさんの「いい作品ならいいじゃないか」という反論に、
「ならば・・・」と開き直った都築さんが作品の投稿を始めるようになり、
「感想文を書くなら許してやる」という提案に、今だすてるすさんが、作者を指定したにも関わらず書いていないといった概要だと思います。
でも、それがどうしてタチコマさんにまで及んでしまったのかが、私にはよく解らなくて残念でならないんです。

56 名前：むなし野：2008/05/30 00:59 ID:0C93zv0eXc IP:220.215.160.92

>>55 マミさん
＞それがどうしてタチコマさんにまで及んでしまったのかが、私にはよく解らなくて
このスレをちょっと遡って読むとなんとなくわかるような気がしますが・・・

都築さんとすてるすさんバトル、ちょっと読んで来ました。
確かになんていうか・・・途中で対話放棄してるみたいですね、すてるすさん。
相手に対する挑発と受け取れる場合もありますね。。

＞すてるすさん
ごめんね、悪口言ってるみたいで。たださ、なんとなくちょっと前の自分を思い出したんだよね。もしかしたら私と似たような問題を抱えてるのかもしれないと思ってさ。ちょっと真面目に話してみない？

57 名前：むなし野：2008/05/30 01:11 ID:0C93zv0eXc IP:220.215.160.92

ちなみに「１乙です」っていうのは私は勝手に
「１＝新規スレッド作成者」に対して「乙」＝おつ＝お疲れ様です。
つまり「新規スレッド立てお疲れ様です」というほどの意味と思ってました。。

58 名前：すてるす：2008/05/30 03:19 ID:JVa6fnLniE IP:116.80.242.76

>>57むなし野さん
乙に関しては俺もその様な意味で使ってました。
>>56むなし野さん
時間があればこんな時間にレスするのもなんですが家のネコに起こされました。

59 名前：むなし野：2008/05/30 08:54 ID:0C93zv0eXc IP:220.215.160.92

>>58 すてるすさん
返事ありがとね。
ネコ飼ってんだね　Ξ^・ω・^Ξﾆｬｰ　私も飼いたいけど犬たちで手いっぱい。。
すてるすさんたまにはAA貼ってよ。和むやつ。あれけっこう好きなんだ♪

60 名前：すてるす：2008/05/30 11:23 ID:JVa6fnLniE IP:116.80.242.76

すいません、ＡＡいつものありませんか!?
＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿／／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |／　　　　　　　　　　　　　　　｜解りました、いつものですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿_　　＼＿_＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∧＿∧∩　　　　　　　　　　　 /レ/|　　∧＿∧|／
　 （　´∀｀）/　　　　　　　　　 　 /|ジ|/.|Σ（´Д｀　）
　/ /　　/　　　　　　　　　　　　/　￣/./ 　（　つ　つ
(_)/ 　 /　　　　　　　　　　　　/　 　 ￣￣￣￣￣￣
（＿）＿）　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣

61 名前：マミ：2008/05/30 11:32 ID:a97yMzsVKQ IP:220.215.160.122

>>56. むなし野さん
はい、そうですね。このスレで、まさに起こっていますよね。それでも、私は納得できないんですよね。（他人事ではあるのですが・・）ちょっと整理する為に、この場を貸して下さい。

>>36. >>38. 都築
＞私はお前を荒らしと認識した。
では、貴様、俺様の敵だ。いいか？俺様は、すてるすが荒らしだと認定されてしまっては困るのだ。なぜなら、すてるすが許されるから俺様も許される、という理屈で動いている以上ここの管理人が遡及的解釈で規制などを適用した際に、俺様大ピンチになる。よって、すてるすが「荒らしだ」と認定されるととても都合が悪いので、俺様は、俺様の都合の為だけにお前様を「敵対勢力だ」と認識する。
そう、俺様とタチコマのケンカが発生した。なぜか？ タチコマからすてるすを守るため、だ。
>>42. タチコマ
そうかそれならば致し方有るまい。確認しておくが今後はすてるすの後ろ盾になりすてるすを擁護し続けると考えて良いのか？
>>45. 都築
雑談において、ではないぞ？　ましてや、糞クダラナイAAなども擁護の対象外だ。（いや、それはコピペならアリか）　他人の創作物を、無条件・無分別・無制限・無差別に「良いと思ったから紹介する」という名目において投稿することを、全面的に擁護するという事だ。
　　ー・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−
都築さんとすてるすさんの対立は解ります。都築さんの「擁護」発言は完全に「皮肉」で、彼はすてるすさんを責め続けていると私は解釈しています。責めるに値するかどうかは別として・・・。
タチコマさんとすてるすさんの対立も理解できます。おそらく他の板でも何かあったのでしょう。(これは私の勝手な想像ですが)
しかし都築さんとタチコマさんの対立だけは理解できません！！　 納得できません！！　悔しいです！！ （ここでむなし野さんに訴えても仕方ないけど・・)

そして余談ですが、タチコマさんの>>32の発言、
＞私はお前を荒らしと認識した。スレには全く関係のない書き込みを方々で繰り返すからだ。少々の雑談くらいは息抜きとして必要とも考えるがお前の場合はその域を遙かに超えている。今日にしてもかぎりさんのスレの1000を狙うために全く意味不明のレスをした。1000ゲットなどたまたま当たれば良いだけで強引に1000にしたいのなら都築の手法で簡単にできるだろう。

これは実は私も感じていました。ここの住人の方は好意的のようですが、スレの特徴を考えるべきと思います。
文章のニュアンスを補足する意味での顔文字などはとてもいいと思いますが、スレに合わない突然のAAはスレ主に失礼なだけでなく、そのタイトルに惹かれて初めて入った方は戸惑って、本来の目的である「嘆き」がしにくくなると考えています。

>>すてるすさん
最後の２段落は、あなたに向けての発言でもあります。

62 名前：すてるす：2008/05/30 11:58 ID:JVa6fnLniE IP:116.80.242.76

>>61マミさん
以後気を付けます。>>60のＡＡは>>59スレ主さんのリクエストに答えた
つもりでした。俺は都築ちゃんともタチコマさんともケンカする気はありません。

63 名前：マミ：2008/05/30 11:59 ID:a97yMzsVKQ IP:220.215.160.122

>>50. すてるすさん
＞都築ちゃんはそんなに無分別では無いですよ。

無分別ではないと私も思っていますが、すてるすさんに絡んだ
今回の一連の事は、彼は分別した上でやっていると思っています。
お言葉ですが、すてるすさんは今回の事態を甘く見ていると思うのですが。
もう１度、都築さんの　↓↓
>>26
誰か、すてるすにアドバイスしてやれよ。「発言の責任とは何か」を。
>>28
まあ、俺様がアドバイスしないのも、「ああ、こいつは、アドバイスしても
理解できないやつだな」と最初に見切ったからで、誰か「都築の見切りは甘い」という証拠を示してくれないかなーと思っているわけですけどね。
>>39
おーい、だれか。
問題の解決を先送りしてると、どんどん複雑で厄介になるよ、という
「社会人としての常識」を、すてるすにアドバイスしてやれ。
まあ、アドバイスしても無駄だけどな。

この書き込みの意味を熟慮してみて下さい。

64 名前：すてるす：2008/05/30 12:05 ID:JVa6fnLniE IP:116.80.242.76

>>63マミさん
善処します。

65 名前：すてるす：2008/05/30 12:10 ID:JVa6fnLniE IP:116.80.242.76

　　　||〜'i　　
　　　　　　　||お.|　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　||に.|　 ／＼丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶＼
　　　　　　　||ぎ.|／／＼＼丶ヽ丶丶丶丶丶.ヽヽヽ丶＼
　　　　　　　||り |／ 田　＼＼丶丶丶ヽ丶丶丶丶　ヽ丶＼
　　　　　　　||屋.|￣￣￣￣| ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣
　　　　　　　||〜'i |￣￣￣|!|　／⌒ヽ　　　ひとつ�I円だお
　　　　　　　||　 .|!|＿＿＿|!| （　＾ω＾） 　　 　　　　..-、 　　..-、　　..-、
　　　　　　　||　 .|　　 .ハ,,ハ .|..￣￣￣￣|　 旦　(,,■)　 (,,■)　(,,■)
　　　　　　 l￣i　|＿_:',,´∀`;.|＿＿＿＿|　|i￣i||￣￣￣￣￣￣|i￣l|
　　　　　　""''''"　　ｃミ,,,,.,`;

66 名前：マイアミロンドン：2008/05/30 12:33 ID:gCmwMc/PaU IP:221.188.80.61

>>65 すてるすさん
場を和ませたいんだよね。
元気づけたいんだよね。
なんて良い風に考えたいけど・・。

67 名前：マミ：2008/05/30 14:49 ID:a97yMzsVKQ IP:220.215.160.122

>>62. すてるすさん
>>61の私の書き込みは、>>60のAAの事をを言っているのではありませんよ。
（それを見る前に書き込んだし・・）
>>61でも言いましたが、あくまでも、そのスレのテーマに合わなかったり、
その流れを妨げたりする場合に限っての話です。
そしてそれは、さっきも言いましたが、そのスレのタイトルに惹かれて
何らかの生きる為のヒントが書かれているのではないかと覗きにくる人や、
自分もその事で悩んでいて嘆きにくる人たちが、「ここは場違い」とすぐに
去ってしまったり、嘆きにくくなってしまう事を避ける為です。

「どーでもいい事でもみんなで話そうよ」や「独り言」のように、
癒し(雑談？)系のスレや、ここやゾロリさんのスレのように、スレ主さん
承諾の場であったら、問題ないと思っています。
実際に、すてるすさんのAAを待っている人もいるみたいですしね。

68 名前：むなし野：2008/05/30 17:59 ID:0C93zv0eXc IP:220.215.160.92

＞すてるすさん
リクエストに応えてくれてありがとう！
でもね・・・
>>64-65　のような流れがいかんのじゃーーー！！！
何がイカンのか？ちょっと考えてみよう〜♪
わからないなら「わからない」って答えでもいいからね(^ー^)

69 名前：都築：2008/05/30 18:42 ID:bbKRtsDoZw IP:59.171.133.49

>>61
＞都築さんの「擁護」発言は完全に「皮肉」で、彼はすてるすさんを責め続けていると私は解釈しています。
なんで？

都築は「すてるすリスペクト」ですよ。

都築とタチコマと仲が良かろうが対立関係だろうが、そんなことはどうでも良いことだ。
大事なのは「すてるすリスペクト」をどこまでも貫くことであり、
その上で、可能ならば、開いた戦端が拡大すればするほど望ましい、って事。
大勢を巻き込み、戦端が広がれば広がるだけ、「すてるす」が居なくなったところで、問題は収拾せず相変わらず「好き放題に出来る掲示板」に世界が変貌してゆくだけだ。

「だって、すてるすは好き勝手投稿し続けていたじゃないか」という武器を与えてくれたのだから、利用しない奴が頭悪いだけだ。
好き放題に投稿できる掲示板を作った「英雄」になってもらう。本人が何を望んでいるか、などどうでも良いのだよ。

70 名前：都築：2008/05/30 18:55 ID:bbKRtsDoZw IP:59.171.133.49

「すてるす」が投稿姿勢を反省し、今後改善して改めたとする。もしくは、「すてるす」が掲示板を去る。

導かれる結果は何か。

「AAを連投しても、他人の創作物を投稿しても、ルール違反として規制される事は無い」という前例（過去の事実）が残る。
おまけとして「他人から健全な掲示板を維持するために必要なルール・モラルについて全うな忠告を受けたとしても、無視して構わない」という前例（過去の事実）も残る。

素晴らしいよな。過去の事実って、消えないのだから。永遠に利用できるのだから。

すてるすには、「僕は喧嘩したくない」という、頓珍漢なレベルの現状認識しか出来ない存在でいて欲しい。永遠に。

だって、そのほうが僕にとって都合が良いから。

71 名前：都築：2008/05/30 18:57 ID:bbKRtsDoZw IP:59.171.133.49

>>63
＞この書き込みの意味を熟慮してみて下さい。

お前、何偉そうに上から目線で投稿してんだよ。

「自分で考えろ」なんてアドバイスとは言わないだろ。
その上で「私には解るけど、あなたは解ってないから、自分で考えなさい」って人様バカにしてるだけの発言だぞ。

俺様がリスペクトしてるすてるすに、なんて失礼な投稿しやがるんだ。
許せない。

72 名前：you：2008/05/30 19:05 ID:m8MUXOn07A IP:220.107.183.119

都築さんへ
書き込みへの肯定とか、励ましはないんですか？
私は、そんな高慢な人間じゃないけど、否定の宗教ってあったみたいですよ。仏教の前に知恵第一と言われた舎利佛とかやっていたみたいです。友人から聞いた話。

73 名前：都築：2008/05/30 19:08 ID:bbKRtsDoZw IP:59.171.133.49

>>72
＞書き込みへの肯定とか、励ましはないんですか？

俺そんなことを出来るほど、傲慢な人間じゃねーよ。

74 名前：うさぎ：2008/05/30 21:00 ID:127oHp.Es. IP:221.68.70.139

[岩蔭]・∀・)つ きゃぁ♡　みっけたー♪

75 名前：マミ：2008/05/30 23:36 ID:a97yMzsVKQ IP:220.215.160.122

都築さん
>>69　(←ちょっとエッチっぽい！・・余談）
＞なんで？　→　私の「カン」。

>>70
＞だって、そのほうが僕にとって都合が良いから。
都築さんの望む事って、「好き放題に出来る掲示板」に世界が変貌してゆく事なんですか！？

>>71
＞お前、何偉そうに上から目線で投稿してんだよ。
え〜、都築さんだけには言われたくないんだけどなぁ。

＞俺様がリスペクトしてるすてるすに、なんて失礼な投稿しやがるんだ。許せない。
はいはい。それは大変わるうございました。

76 名前：むなし野：2008/05/31 00:03 ID:Es4U2TSHo6 IP:220.215.160.92

＞マミさん

なんでそんなに都築さんとタチコマさんの対立が気になるんですか？

しかし>>64 で「善処します」と言ったそばから>>65 ...
「全然反省してねぇ〜〜〜！！」とツッコミたくなりますよね。
私は不条理マンガとか好きで読むのでこういうの見ると笑えるんですけどね。。
真面目な話してるところだと会話が途切れてしまいますもんね。

77 名前：むなし野：2008/05/31 00:11 ID:Es4U2TSHo6 IP:220.215.160.92

>>66 マイアミロンドンさん
いらっしゃいませ(^-^)ノ
私も同じように思いました。場を和ませたいんだと思います。
実際和む人もいます。私もその一人です。
でもTPOはわきまえたほうがいいかと。。

ところで病院行って来ましたか？
この板で存分にブチ切れてもいいですよｗ
一人ノリツッコミも大歓迎＼(^o^)／

78 名前：むなし野：2008/05/31 00:22 ID:Es4U2TSHo6 IP:220.215.160.92

>>72 youさん
都築さんはこれが「地」だそうですよ。
都築さんの今までの書き込み見ててもずっとそうなので、肯定や励ましなんかされたら逆に不気味ですｗ
でも私がこの掲示板に興味を持ったのも都築さんの書き込みにおやっと思ったのが始まりで・・・
私の凝り固まったクダラナイ価値観をぶっ壊してくれるのを期待してますｗ

79 名前：むなし野：2008/05/31 00:25 ID:Es4U2TSHo6 IP:220.215.160.92

>>74 うさぎさん
誰を追っかけてきたの？
むなし野です。よろしくです♪

80 名前：むなし野：2008/05/31 00:39 ID:Es4U2TSHo6 IP:220.215.160.92

＞都築さん

じゃあ私も「すてるすリスペクト」賛同しますわ。

でも全く関係ない根本的な疑問なんですけど・・・
都築さんはそもそもどうして「嘆き掲示板」に書き込むようになったんですか？
都築さんも辛い時期があったんじゃないですか？

かぎりさんのとこで吃音の話してましたよね。
都築さんがどういう意図でその話を持ち出したのか・・・いまだに考えています。

81 名前：むなし野：2008/05/31 00:57 ID:Es4U2TSHo6 IP:220.215.160.92

そいでこれはまあすてるすさん擁護というか自分擁護にもなるんですが。。
すてるすさんがAAやら書き込む時って板の雰囲気がキナくさくなったときが多いように思うんです。
喧嘩が始まりそうになって泥沼化するのを避けたいんじゃないかな、って。
私ももともと喧嘩が嫌いで、人と衝突するのを避けてたんですね。
言い争いが始まると不安になるんですよ。
カウンセリング受けきて、それって自分が幼いとき両親が言い争うのをワケもわからず不安に思ってたのが根っこにあるのかなぁ、と気付いたんですけど。
でも最近思うのはケンカもたまには必要だってこと。人と正面からぶつかるって大事なことかもしれないな、と思い始めました。でも自分にとっては相当エネルギーの要ることなんですけどね(^o^;)

82 名前：マミ：2008/05/31 01:40 ID:CID7zC5.42 IP:220.215.160.122

>>76. むなし野さん
＞なんでそんなに都築さんとタチコマさんの対立が気になるんですか？
対立自体はさほど気になりません。
でも、それが原因で、タチコマさんがスレッドまで閉じて去ってしまうのが
どうにも残念で悲しいんです。
タチコマさんは、私がここに来るずっと前からいた人で、知識も豊富だし
理論的で冷静・・・しかも温かくウィットにも富んでいて・・・(誉め過ぎ？)
尊敬できる人だと思っています。
何よりも、「荒らし」に」対して厳しく対応してくれ、今までも何人か論破して
追い出したり、ひどいものは管理人さんに通報や削除依頼をしてくれていました。
この掲示板には、必要な人だと、勝手に思っています。
感情移入し過ぎですかね？

83 名前：むなし野：2008/05/31 02:40 ID:Es4U2TSHo6 IP:220.215.160.92

>>82 マミさん
タチコマさんは都築さんの対立が原因でスレを閉じることにしたのでしょうか？
私はそれだけとは思えないんですよね。。キッカケにはなったかもしれないですが。

タチコマさんはすごく真面目な人で、人のために労するのも厭わないという印象を受けました。
そういう性格の人がなりやすいと言われているのが鬱病です。
ネット上とはいえ「荒らし｣に対して厳しく対応したり、管理人に通報や削除依頼をする、というのはけっこう労力が要ることだと思います。それをこれからもタチコマさんに期待するというのは失礼ですが酷なことのような気がします。
タチコマさんは「ネットよりリアルで自分にふさわしい居場所を探すほうがいい」と教えてくれました。タチコマさんがこの掲示板から去るのは淋しいですが、それはネットよりリアルの生活を大切にするためにも必要なことのような気がします。
マミさんが感情移入するのも無理はないと思いますが、タチコマさんがそう決めたならそのほうがタチコマさんにとってもいいことだと思います。

84 名前：都築：2008/05/31 02:48 ID:zuajL6ZDrw IP:59.171.133.49

>>80
＞都築さんはそもそもどうして「嘆き掲示板」に書き込むようになったんですか？
他所の掲示板が、管理人が管理放棄してて酷い有様で。
そこの住人の一部が管理放棄されてない掲示板に移住しよう、ってことでここに住み着いてたから。

…、って説明したら信じるの？

＞都築さんも辛い時期があったんじゃないですか？
今朝、まさしく辛かったね。うんこが硬くてさ。
ケツに穴でも開くんじゃないかと思った。

＞都築さんがどういう意図でその話を持ち出したのか・・・
「○○でありたい自分」というのを夢想するのは簡単だが、
その為にひたすら・確実に「何を積み重ねて行けば良いのか」を考える事ができるやつはマレだという話。
結局、考える事ができないやつは、考える事ができない奴なりの人生しか送れないのですよ、って事。

85 名前：都築：2008/05/31 05:39 ID:zuajL6ZDrw IP:59.171.133.49

>>75
＞都築さんの望む事って、「好き放題に出来る掲示板」に世界が変貌してゆく事なんですか！？

そりゃ、より自由であったほうが望ましい。
明らかだな。

＞え〜、都築さんだけには言われたくないんだけどなぁ。
じゃあ、チャットにいる「茶」ってのに言われて来い。

＞それは大変わるうございました
そうだ。もっと反省しろ。

86 名前：マミ：2008/05/31 08:20 ID:CID7zC5.42 IP:220.215.160.122

>>83. むなし野さん
そうですね。タチコマさんの決めた事ですからね。
私も尊重しようとは思っています。
「彼はこの掲示板には必要な人」というのは、少しばかり言い方を間違えました。
必要というより、純粋に「いてほしい」と思ったんです。
でも、これも押し付けになってしまうのかな・・・？

あと、荒らしに対する彼の対処を期待するのは酷とのご意見ですが、私は
期待しているのではなく、見ていて小気味良かったんです。
そして、むなし野さんがおっしゃるように、確かに労力のいる事でしょうが、
彼はそれを責任感や義務というより、とても楽しんでやっていたように思います。

>>80の、[都築さんはそもそもどうして「嘆き掲示板」に書き込むようになったんですか？]という質問ですが、お節介とは思いますが、
タチコマさんが削除願いしている「鬱ですお」の、>>401の都築さんの記念すべき
第１回目の書き込みから拾い読みしていくと、少し解るかもしれません。
>>458で、私も都築さんの掲示板に来る目的に触れています。
たぶんもうすぐ削除されてしまうと思うので、貴重なスレッドだと思います。

87 名前：むなし野：2008/06/01 02:01 ID:sEjNic2vE. IP:220.215.160.92

>>84 都築さん

チャットで孤軍奮闘してましたねw なかなか面白かったです。
Rさんへの一言にうっかり感動してしまった。。
自分に対する意見もグッサーっと胸に刺さって何回も反芻しています(ｹﾞﾌ

＞…、って説明したら信じるの？
信じますよ。でも聞きたいのはそういうことじゃなかった。。
他所の掲示板って三のつくとこですか？たまに覗きますけど。
管理放棄でひどい有様の中で存分に楽しんでいるようにお見受けしますが。

＞＞都築さんも辛い時期があったんじゃないですか？
＞今朝、まさしく辛かったね。うんこが硬くてさ。
＞ケツに穴でも開くんじゃないかと思った。
ケツにはもともと穴開いてますけど・・・
うんこが硬いのはお辛いですねぇ。浣腸はお使いにならなかったのですか？
ちなみに私は痔主です。原付や自転車に乗って段差を通る度にケツを上げ、局部を守り、
切れ痔のときは泣きながら風呂場でパンツを洗います。

＞＞都築さんがどういう意図でその話を持ち出したのか・・・
＞「○○でありたい自分」というのを夢想するのは簡単だが、
＞その為にひたすら・確実に「何を積み重ねて行けば良いのか」を考える事ができるやつはマレだという話。
＞結局、考える事ができないやつは、考える事ができない奴なりの人生しか送れないのですよ、って事。
全然違う解釈をしていました。「吃音でない自分に違和感」というのを「病気でない自分に違和感」と入れ替えてみたんですよ。今自分が自分らしく感じないのは、病気である自分に慣れてしまって、病気でない自分に違和感を感じるからなのかな、と。
『「何を積み重ねて行けば良いのか」を考える事ができないやつ』が考える事ができるやつに変わることは可能だと思いますか？

88 名前：都築：2008/06/01 02:09 ID:aC5obggoyk IP:59.171.133.49

>>87
＞「吃音でない自分に違和感」というのを「病気でない自分に違和感」と入れ替えてみたんですよ。

考え方、大正解。
何処にも間違いがない。

病気である自分を「選んでしまう」ことが、人間にはある。
「治ったら良いな」とは思っていても「病気であることを選ぶ」のです。

＞可能だと思いますか？
あそこのチャットに居たら、無理。

89 名前：むなし野：2008/06/01 02:22 ID:sEjNic2vE. IP:220.215.160.92

>>86 マミさん

タチコマさん、もう2度と戻って来る気がなくなった、って言ってましたね。。
私は以前のここの雰囲気を知らないのでなんとも言えないんですが・・・
勝手ながらタチコマさんのスレから引用します。

＞もしかしたら私スレを削除してここを去るかもしれません。生理的に受け付けないヤツがのさばっているので。
＞この掲示板も様変わりしました雑談板になりそうですね。雑談板は私の居場所ではありませんから。
＞私が去るときはそいつも道連れの予定です( ^ω^)
＞でも、道連れにしたら都築が寂しいのかなw

荒らしに対する対応、見たかったですね(^o^;)
「鬱ですお」も見てきました。「自己研鑚」ですねｗ
都築さんを論破できる人・・・嘆き掲示板には来ないような気がするんですが。。

90 名前：都築：2008/06/01 02:25 ID:aC5obggoyk IP:59.171.133.49

まあ、俺様、天才だからな。
詭弁家として、だけど。

91 名前：すてるす：2008/06/01 02:46 ID:IlLIqxDevI IP:116.80.242.76

今日は練れない。何故なら「ランボー最後の戦場」観たから・・・。
興奮してる。Ｒ−１５指定も当然だよ。

>>90都築ちゃん自身詭弁を主張貴方が自覚している以上皆思ってません。

92 名前：すてるす：2008/06/01 02:49 ID:IlLIqxDevI IP:116.80.242.76

>>91訂正
今日は練れない×
今日は寝れない○

93 名前：都築：2008/06/01 03:00 ID:aC5obggoyk IP:59.171.133.49

>>91
詭弁だと解ってて論破できないなら、
所詮その程度だろぉ…

94 名前：すてるす：2008/06/01 03:14 ID:IlLIqxDevI IP:116.80.242.76

だって論破必要無いじゃん貴方の書き込みまってる人もいる訳だし・・・。

95 名前：都築：2008/06/01 03:54 ID:aC5obggoyk IP:59.171.133.49

いや、論破は必要だろ。
詭弁がまかり通るのを見逃したら、天才詭弁家都築の独壇場だぜ？

それとも、誰か詭弁で俺様と天下一武道会でもやるのか？
それとも、都築掲示板になるのが望みか？

96 名前：雛：2008/06/01 10:57 ID:z1CQ4FzmCQ IP:124.103.146.141

>>95
┐(´-｀)┌

人知れず大内山の山守は
木隠れてのみ月を見るかな

打倒平家の先陣を切るのは、
往々にしてこういう歌を詠む人だったりする訳で。

97 名前：すてるす：2008/06/01 12:53 ID:IlLIqxDevI IP:116.80.242.76

　　　(⌒彡彡⌒)
　　　ミ 　・　▼・彡
　　彡彡　 V~~Vミ
　　彡（　´・ω・）　　やあ
　　 彡,,,,,,つ：:::）
　　　　　し─Ｊ
　　 　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　(~)
　　　 　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・ω・｀　） 　その帽子かっこいいね
　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　）
　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し─Ｊ

98 名前：すてるす：2008/06/01 12:54 ID:IlLIqxDevI IP:116.80.242.76

　　　(⌒彡彡⌒)
　　　ミ 　・　▼・彡
　　彡彡　 V~~Vミ
　　彡（　´・ω・）　　帽子に見えるかい？
　　 彡,,,,,,つ：:::）
　　　　　し─Ｊ
　　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(~)
　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・ω・｀　） 　帽子じゃないのかい？
　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　）
　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し─Ｊ

　　　(⌒彡彡⌒)
　　　ミ 　・　▼・彡 ｶﾞﾙﾙ…
　　彡彡　 V~~Vミ
　　彡（　´・ω・）　　噛まれてんだよ
　　 彡,,,,,,つ：:::）
　　　　　し─Ｊ

99 名前：都築：2008/06/01 14:19 ID:aC5obggoyk IP:59.171.133.49

>>96
源頼政がどうかしたのか？

それに、先陣をきれなかっただろ。
クーデター計画して露見して潰されたんだから。

100 名前：雛：2008/06/01 17:24 ID:z1CQ4FzmCQ IP:124.103.146.141

>>99
＞それに、先陣をきれなかっただろ。
クーデター計画して露見して潰されたんだから。

そのように考える驕りがあったからこそ、平家は久しからず、だったのでしょうね。

見事な先陣、ですよ。
だからこそ、後世に花を咲かせた埋もれ木となれた訳だもの。

101 名前：都築：2008/06/01 17:31 ID:aC5obggoyk IP:59.171.133.49

>>100
良くわかんねーけど、天下獲って、驕って、滅んでみることにするわ。
別に、一人だけ諸行無常・盛者必衰の必然から逃れようとも思わないし。

102 名前：you：2008/06/01 19:08 ID:2uPbz6hYGs IP:61.207.84.171

　すてるすさんへ
いつも心のなごむ絵、ありがとう。

103 名前：雛：2008/06/01 19:15 ID:z1CQ4FzmCQ IP:124.103.146.141

>>101
＞良くわかんねーけど、
よくわかんないのは、何が正解かが、でしょう？

正解とか不正解とかそういったはっきりしたものがない、
不明瞭な、曖昧なもの。
世の中にはそういったものが満ち満ちているから。

＞天下獲って、驕って、滅んでみることにするわ。
天下獲らなくても、驕らなくても、滅びなくても、よいのじゃない？
盛者必衰が必然ならば。
それが「好きな事」ならともかく。
それから、諸行無常は時として良い響きですよね。

104 名前：都築：2008/06/01 19:34 ID:aC5obggoyk IP:59.171.133.49

>>103
何が正解かどうか、じゃねーよ。

>>95に対するレスとして、>>96が成立する論理的理由が全く理解できないの。
さらに、それを「理解出来て当然」とでも思ってんのかこいつは、ってこともな。

何を揶揄したかったのかも判然としないし、
源頼政と、後白河天皇だっけ？との関係を誰と誰に見立ててんのか、とか。
どうとでもこじつけられる事を、脳内ルールで相手に「こういう事が言いたいんですよー」って設定されても、わかんないのは当然です。

105 名前：雛：2008/06/01 22:54 ID:z1CQ4FzmCQ IP:124.103.146.141

>>104
＞論理的理由
？？
ご自分で天才詭弁家、と豪語されている方に論理？？

よくわかりませんが、、

様々な分野にわたって出題される中、受験生が最も苦手とするのが詩。
それも、西脇順三郎あたりのモダニズム。

＞何を揶揄したかったのかも判然としないし、
＞どうとでもこじつけられる事を、脳内ルールで相手に「こういう事が言いたいんですよー」って設定されても、わかんないのは当然です。

という感想でブーイングしきり。

それにしても、そこまで難解でもない「平家物語」で、隠喩されるものが何だったのか、
(揶揄ではありませんよ、隠喩です)
そこのところはどうでもよく、私が聞きたかったのはあなた自身の解釈。
>>101　は正にそれで、なんとも愛すべき台詞でしたのに、
>>104　はまたなんとも 無粋でいらっしゃる。　　

106 名前：雛：2008/06/01 22:59 ID:z1CQ4FzmCQ IP:124.103.146.141

訂正。
　×　隠喩
　○　引喩

107 名前：むなし野：2008/06/02 01:27 ID:1zf620./iY IP:220.215.160.92

論破ーるーむ
すいません、くだらん独り言です。。

すでに都築掲示板の様相を呈しているように思いますｗ
でもマインドコントロールされないようにしっかり自分を持っていなければ・・・

>>88 都築さん
あのチャットは馴染めませんね。。本来の目的で使いたい人が非常に入りづらいんではないかと。
初オ○ニーの告白には受けましたけど。都築さんも止めた方がいいんじゃないですか？余計なお世話ですが。

108 名前：むなし野：2008/06/02 01:35 ID:1zf620./iY IP:220.215.160.92

＞すてるすさん
よかった〜　もう来なくなっちゃうのかと思った(^o^;)
>>97-98のAAカワユス！ちょっとブラックなのもいいね。

109 名前：むなし野：2008/06/02 01:36 ID:1zf620./iY IP:220.215.160.92

>>102 youさん
いつも心のなごむコメントありがとう(^o^)

110 名前：むなし野：2008/06/02 01:49 ID:1zf620./iY IP:220.215.160.92

＞雛さん
雛さんの前世はお姫様でしょうか？
風雅をお好みのようですね。

古典・日本史共に苦手だったのでお話の内容についていけないのですが・・・
平家物語の冒頭は暗唱しましたね。

祇園精舎の鐘の声　諸行無常の響きあり　
沙羅双樹の花の色　盛者必衰のことわりをあらはす
おごれる人も久しからず　ただ春の夜の夢のごとし
たけき者も遂にはほろびぬ　ひとへに風の前の塵に同じ

111 名前：都築：2008/06/02 03:47 ID:YsLs6gjaZ. IP:59.171.133.49

>>105
＞受験生が最も苦手とするのが詩
違うだろ。

正解が無いのに、無理やり試験問題作って正解をでっち上げてる出題者がオカシイんだよ。
「日本語能力検査」ではなく「出題者へのへつらい能力検査」を受けさせられる受験生が可哀想。

＞無粋
投稿してから、相手を喜ばせてるだけだな、って反省したのさー

112 名前：都築：2008/06/02 03:48 ID:YsLs6gjaZ. IP:59.171.133.49

>>107
余計なお世話。

使いにくい？本来の目的？

なぜ改善に向かって動き出さないのだ？
怠け者め。

113 名前：すてるす：2008/06/02 06:45 ID:/CeM6FmTmQ IP:116.80.242.76

>>108むなし野さん
おはようございます。
「平家物語」の冒頭ありがとです。

114 名前：すてるす：2008/06/02 08:02 ID:/CeM6FmTmQ IP:116.80.242.76

　 >┴<　　　⊂⊃
...-（ ﾟ∀ﾟ ）- 　　　　　　　　⊂⊃　　　　
　　 >┬<
　 　　　　　　　　　 　　 (⌒─‐⌒)　 　　ｺｷｺｷ･･･ｵﾊﾕｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ
　　　　　　　　　　　　　（(´・ω・`)）
　　　　　　　　　　　　 　(　O┬O
　　　　　　　　　　　　◎-ヽJ┴◎
;;⌒::.;;.⌒⌒/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..　　,::.;　　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　.:　　　,,｡,.（◯）　　 ::
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.　　,:.;　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　:ヽ|〃　　,,｡,　　　 ::;;,

115 名前：名無しさん：2008/06/02 17:29 ID:Ei58eAOcn6 IP:220.97.32.131

>>107
本来の目的で使いたい人が非常に入りづらいんではないかと。

なんか、いろんな人が勝手に
「ここのサイトは○○する場所だ」とか言い初めてるよね。

ほんと、思い込みの激しい人たちが多いなぁ、と思う。
http://wailing.org/freebsd/test/read.cgi/jisatu/1207671541/17

むなし野さん、『本来の目的』ってなんですか？

116 名前：むなし野：2008/06/02 22:12 ID:1zf620./iY IP:220.215.160.92

NGワードってなんだーーーー！？
コメントしようにもできないぞ！！

117 名前：むなし野：2008/06/02 22:16 ID:1zf620./iY IP:220.215.160.92

>>115
思い込みが激しいのは自覚あるけどさ、他人の発言に乗っかって同じ質問を繰り返すのはやめてもらえんかね？

118 名前：むなし野：2008/06/02 22:20 ID:1zf620./iY IP:220.215.160.92

「本来の目的」
管理人に聞いてくれ！
どうせ私は勝手に思い込んでただけだよ。
「もっと切羽詰った人が使うべき」ってね。
どーせどーせ・・・フンだフンだ。。

119 名前：むなし野：2008/06/02 22:34 ID:1zf620./iY IP:220.215.160.92

>>112

＞なぜ改善に向かって動き出さないのだ？
そんなことしてたらリアルに影響を及ぼしかねないから。私はリアルを大切にしようと決めた。改善に向けて使う労力があるなら違うことに使いたい。それが「自分のため」になることとも思わない。なんと言われようがやりたくないことはやらない。それが答えだ☆

120 名前：むなし野：2008/06/02 22:36 ID:1zf620./iY IP:220.215.160.92

結局NGワードってなんだったんだろう・・・？「都築」かと思って消したけど違うみたいｗ

121 名前：雛：2008/06/03 00:04 ID:qxuXr6zG8s IP:124.103.146.141

110>>
むなし野さん、こんばんは、お邪魔しております。
＞雛さんの前世はお姫様でしょうか？
前世のことはわかりませんが、今はカメ(モード)、でしょうか。。

＞古典・日本史共に苦手だったのでお話の内容についていけないのですが・・・
すみません、都築さんがどこかで「平家物語」の名を上げてらしたので、、
日本の古典文学は興味深いものがたくさんありますけど、カメモードの私は、
取り組み始めてもう何年でしょう・・・壇ノ浦は遠いです。。

122 名前：都築：2008/06/03 01:10 ID:M3qfzwJuH. IP:59.171.133.49

>>119
はい、良く出来ました。

あなた自身が「現実世界での生活改善に労力を振り向けるべきだ」と思ったのは正しいです。
ここのチャットは、そう思わない、つまり現実世界での生活改善をしたくない人たちがべちゃべちゃと寄り集まる場所ですから、
ここのチャットを「困ってる人の問題解決の一助になる場所」と思うのは間違えてます。

123 名前：むなし野：2008/06/03 01:12 ID:qENQrFlS2o IP:220.215.160.92

>>121 雛さん
いやいやこんばんは、お構いもしませんで、、
カメモードですか、私もですよ〜
都築氏には「怠け者」と言われてますが(;-;)

以前の書き込みも読んでいて思ったのですが、文学・芸術に造詣が深そうですね、雛さん。
優雅な語り口から相当な美人を想像してしまいます(｡^_^｡)

124 名前：都築：2008/06/03 01:22 ID:M3qfzwJuH. IP:59.171.133.49

×造詣が深い
○得意ジャンル以外の思慮が無い

125 名前：むなし野：2008/06/03 08:31 ID:qENQrFlS2o IP:220.215.160.92

>>124
茶々を煎れるなよ。

126 名前：むなし野：2008/06/03 08:37 ID:qENQrFlS2o IP:220.215.160.92

>>122
それでも「困ってる人の問題解決の一助になる場所」であって欲しいと思う。
ついでに言うなら「問題解決の一助になる場所」であり得るどうかは自分次第、
かもしれない。

127 名前：雛：2008/06/03 09:54 ID:qxuXr6zG8s IP:124.103.146.141

>>111
正解が無いのに、無理やり試験問題作って正解をでっち上げてる出題者がオカシイんだよ。
「日本語能力検査」ではなく「出題者へのへつらい能力検査」を受けさせられる受験生が可哀想。

「我々受験生は、出題されれば答えなくてはならない、たとえそれがどんな愚問であっても、だ。」
そんな台詞を思い出しました。以前の都築さんのスタンスもそんな感じでしたよね。

128 名前：都築：2008/06/03 14:23 ID:M3qfzwJuH. IP:59.171.133.49

>>125
最近は、茶を淹れることはあっても、煎れることはねーな。

>>126
＞「問題解決の一助になる場所」であり得るどうかは
管理人次第です。

基本的に、ここのサイトは問題の解決ではなく先送りを重要視してる事に気付け。

129 名前：雛：2008/06/03 19:26 ID:qxuXr6zG8s IP:124.103.146.141

>>123
むなし野さんのほんわかモード、癒されますよ。
＞文学・芸術に造詣が深そうですね、
いえいえ、都築さんには「思慮が無い」と言われてますから( -.-)

＞優雅な語り口から相当な美人を想像してしまいます(｡^_^｡)
はて、むなし野さんが想像された美人、どちら様でしょう？？

130 名前：雛：2008/06/03 19:30 ID:qxuXr6zG8s IP:124.103.146.141

>>126
むなし野さんに一票

131 名前：都築：2008/06/03 20:36 ID:M3qfzwJuH. IP:59.171.133.49

はらたいらに三千点。

132 名前：むなし野：2008/06/03 21:18 ID:qENQrFlS2o IP:220.215.160.92

お〜い、山田く〜ん、都築くんの座布団全部取っちゃって〜！！

133 名前：ペン：2008/06/03 21:24 ID:BWIVM774m6 IP:219.190.14.88

>>131
倍率ドン！さらに倍！！

>>132
え！あの（ｻｲﾄで）有名な　山田くん　知ってるの？

134 名前：むなし野：2008/06/04 02:26 ID:FVbcdj8.hQ IP:220.215.160.92

あの（ｻｲﾄで）有名な山田くん？？？
すいませんが知りません。。
私が言ってるのは笑点の山田くんです。説明するのも馬鹿馬鹿しいですが。。

135 名前：ペン：2008/06/04 13:49 ID:N7WE9bqzqA IP:202.219.51.100

むなし野さんは、とてもいい方とお見受けしますので、
今一度ご説明に戻りました。
勢いで変なこと書いてごめんなさい。
「（ｻｲﾄで）有名な山田くん」は、あちこちのサイトに何の前触れもなく
出没し、面白いコメにいきなり座布団を配って去っていく謎の人です。
最後に目撃してから　かれこれ半年は見ていません。

では、失礼おば。

136 名前：都築：2008/06/04 15:36 ID:UtH0zg3Mrs IP:59.171.133.49

まあ、空気を読む、というのは、高等技術ですよね、ってことかな…

137 名前：ペン：2008/06/04 21:21 ID:DwwidCN6XU IP:219.190.14.88

>>136
お前の意見など誰も聞いていない。
by茶

これか？

138 名前：むなし野：2008/06/05 01:06 ID:qeuRPXsIMA IP:220.215.160.92

>>135　ペンさん

＞むなし野さんは、とてもいい方
みんな騙されてるなぁ・・・偽善者だぜよ。
>>134は>>132でオチをつけたつもりで自己満足してたのに>>133でさらにボケられたのでかなり不機嫌モードで書き込みました(-_-;)
そんな「山田くん伝説」があったのか。ウケる。ペンさん2代目山田くんになればいいのに。でも座布団の枚数を決めるのは歌さんなんだけどね・・・
って馬鹿馬鹿しい説明をわざわざしてみましたｗ

139 名前：むなし野：2008/06/05 01:36 ID:qeuRPXsIMA IP:220.215.160.92

>>128 都築さん

>>125
＞最近は、茶を淹れることはあっても、煎れることはねーな。
どぅははは！煎れるって！「煎る」ならわかるけど。
茶は「淹れる」のか。茶を「煎る」ヒマなんかないわな。間違えた！

>>126
＞「問題解決の一助になる場所」であり得るどうかは
管理人次第です。
そんなに管理人って権限というか責任があるのかな？
タチコマさんが「このサイトは自浄作用が弱い」つってたけどある程度は自分らでなんとかすべきなんじゃないのかな？少なくとも荒らしに関しては。

＞基本的に、ここのサイトは問題の解決ではなく先送りを重要視してる事に気付け。
うーん、うーん、そういう部分もなきにしもあらずと感じてはいますが・・・
私の場合ですけど昔メンヘル系のメーリングリストに参加してたことがあったんですよ。
それこそ都築さんの嫌う「馴れ合い」の場でしたけど。苦しくて苦しくてたまらないんだけど、自分に何が起こってるのかわからなくて家族にもおかしいとは思われていたけど理解してもらえなくて。すがる思いで参加したMLのおかげで躊躇してた精神科通いを始めることができたし、自立支援（当時は通院費公費負担制度だったけど）の利用のことも知ることができたし、1歩踏み出すキッカケにはなったと思う。もちろん根本的解決までは至らなかったしそのML自体も自然消滅になってしまったけど、参加して無駄ではなかったと思っています。
このサイトで淋しくて苦しくてたまらない人がたまたま訪れて、誰かに声をかけてもらって、それで自殺を思いとどまれた、っていうことがあるかもしれないじゃないですか。そりゃネットだけでは限界があると思いますけど。

140 名前：むなし野：2008/06/05 01:45 ID:qeuRPXsIMA IP:220.215.160.92

>>129 雛さん

＞むなし野さんのほんわかモード、癒されますよ。
ほんわか？やっぱし人柄ってな文章にも滲み出ちゃうんだな、うーん。
（さっきと言ってることが違う）
癒される、こないだも誰かに言われたな〜「むなし野＝癒し系に2票入りました〜！」

＞＞優雅な語り口から相当な美人を想像してしまいます(｡^_^｡)
＞はて、むなし野さんが想像された美人、どちら様でしょう？？
栗山千明！小雪！みたいな黒髪美人です！自分の好みで言ってます！！ｗｗ

141 名前：むなし野：2008/06/05 02:01 ID:qeuRPXsIMA IP:220.215.160.92

>>136　都築さん

>>130-132の流れで空気読めつっても難しすぎだよな、と自分では思うｗ
クイズダービーなんて世代がバレるぅ〜〜〜

ちなみに>>119ですけどね、私の「出題者へのへつらい能力」を発揮した模範解答ですから。口で言うのは簡単ですもんね。言うはやすし、西川はきよし、小さなことからコツコツと〜！！ってまたワケわかんないこと書きました。。

眠剤が効いてきた、寝るか・・・

142 名前：都築：2008/06/05 04:00 ID:JWEfEwt70Y IP:59.171.133.49

>>139
＞煎れるって！
お茶は、同じ「いれた」でも、当てる漢字で意味が変る。

「入れた」なら「忘れ物ない？ちゃんとバッグにお茶を入れた？」だ。
「煎れた」なら、麦茶や番茶みたいに煮出した茶なんだろうし
「淹れた」なら、湯に浸したんだろうよ。
「点れた」なら抹茶だ。

今時のパックの水出し麦茶にどんな字を使うのかまでは知らんけどさ。

＞そんなに管理人って権限というか責任があるのかな？
唯一、権限を持っている存在が管理人だろ？
管理人以外になんの権限があるんだよ。

権限の無い奴に、サイトの方向性についての責任なんか有るわけ無いだろ。

＞自分らでなんとかすべきなんじゃないのかな？
そういうのを「自治厨」と言います。

>>141
＞>>130-132の流れで空気読めつっても難しすぎ
推察するに、最初から、空気読むつもりなんか無かったんだよ。
明らかに「自己を顕示したい！」だけだもの。

143 名前：雛：2008/06/05 14:38 ID:BzyH4MsX3s IP:124.103.146.141

>>140
＞（さっきと言ってることが違う）
いいんです、って。
人は一長一短ですからね、ここは、癒し系2票に浸ってくださいませ。

それにしても、都築さんの癒し系コスプレ、、一度見てみたい・・・

＞栗山千明！小雪！みたいな黒髪美人です！
わぁ、、それいいですね♪それでお願いします。

144 名前：むなし野：2008/06/09 02:28 ID:S5ZCujcpAA IP:220.215.160.91

test

145 名前：むなし野：2008/06/09 02:56 ID:S5ZCujcpAA IP:220.215.160.91

sageすぎた・・・

レスしようかと思ったけど考えすぎてこんな時間だよ。。今日は止め。

独り言みたいなもんだけどね。
youさんは都築さんに認めてもらいたかったのかな？
励ましてもらいたかったのかな？
それとも改心（？）してほしいのかな？

ワカンナイけどなんか、胸が痛い・・・

146 名前：うさぎ：2008/06/10 10:17 ID:Y9tr9d08yE IP:221.68.70.139

すてるすさんっっ
>>97-98　>>114

もおっっ　めちゃめちゃかわいーいっ♪((* >ω<)っ)))ぃゃん

147 名前：都築：2008/06/10 17:29 ID:5XJQC/LRuw IP:59.171.133.49

>>145
俺様がモテモテなだけ。
胸を痛めるってどんな神経してんだよ。

148 名前：you：2008/06/10 20:24 ID:hJpAJgKsSk IP:123.224.23.89

こんばんは、むなし野さん
言葉を凶器のように使う人。
言葉をナイフやピストルだと心得て。相手をグサリと突き刺したり、相手の心臓を打ち抜いて、「勝った！」「論破した！」得意になる人、私もそうなりそうでしたけど、本来、言葉って、相手と自分との距離を測るメジャーのようなものでしょう。
相手の頭にピシャリとやったところで何にもならないのに。

149 名前：むなし野：2008/06/10 22:40 ID:LMsITDyTgU IP:220.215.160.92

こっそりsageてつぶやいたろ、と思ってたのに見つかってしまった。。

150 名前：むなし野：2008/06/10 22:43 ID:LMsITDyTgU IP:220.215.160.92

>>147 都築さん
都築ばかりが何故モテる！？
と胸を痛めてゐるのです・・・


じゃ、納得いかねーだろーなー

151 名前：むなし野：2008/06/10 23:15 ID:LMsITDyTgU IP:220.215.160.92

>>148 youさん
ごめんね、勝手に名前出して。
他のスレでの都築さんとのやりとり見てて、大丈夫かな？と心配になったんだよ。

言葉は時に凶器にもなり得る、と私も思います。
でも相手にピシャリとやっても何もならない、とは限らないですよ。
私は痛いところを突かれて自分のイヤな部分も自覚してある意味開き直れましたから。

最近は笑うことも多くなりました(^-^)v

152 名前：都築：2008/06/11 03:52 ID:vIXOIf2waI IP:59.171.133.49

>>150
＞都築ばかりが何故モテる！？
トンがってるから。

153 名前：すてるす：2008/06/11 07:26 ID:dh0Rc9UUTo IP:116.80.242.76

>>146うさぎさん
おはようございます。今日もうさぎキックでガンバってくださいね。

すてるすはうさぎさんを応援しています。

154 名前：むなし野：2008/06/11 23:24 ID:2h96QynI2k IP:220.215.160.92

>>152
＞トンがってるから。
「いい人」ってだけじゃモテないもんなー
・・・ふーんだ！

155 名前：むなし野：2008/06/11 23:30 ID:2h96QynI2k IP:220.215.160.92

＞うさぎさん、すてるすさん
かぎりさんも戻って来ましたね！＼(^o^)／
でも会話を妨げるようなAAは私はあまり推奨できませんので・・・
AAしたくてたまらなくなったら「むなし野団地」を
よかったら使ってくださいね。

156 名前：すてるす：2008/06/12 00:44 ID:ofHYzOzrIQ IP:116.80.242.76

むなし野さんエビフライぶつけるぞ
　,.、,、,..,、、.,、,、、..,_,,_　 ／i
;'｀;、、:、. .:、:,　:,.: ::｀゛:.::'':,'.´ -‐i
'、;: ...: ,:. :.、... :.、.:: _;... .;;.‐'゛￣ ￣
　　　ヽ(´･ω･)ﾉ
　　　　 |　 /
　　　　 UU
なんちゃってへへよろしくです。

157 名前：うさぎ：2008/06/12 15:30 ID:Ro401lrekI IP:219.162.192.129

思わぬところでＰＣみつけちゃった

158 名前：むなし野：2008/06/13 00:58 ID:fnxvYvD.sk IP:220.215.160.92

すてるすさんさ、別のスレで、もしかして都築さんの名前使ってた・・・？
「ごめん」とか言ってるから「めずらしー」って思っちゃったじゃんよ！
ややこしいことすんなよ！！


・・・と言ってる私もチャットで一瞬「偽すてるす」という名を語りました。
この場を借りてお詫びします。ごめんなさいm(_ _)m
罰としてそのえびふりゃーを一気食いしたいと思います。

159 名前：むなし野：2008/06/13 00:59 ID:fnxvYvD.sk IP:220.215.160.92

＞うさぎさん
やっぱりすてるすさんとうさぎさんはセットだね♪

160 名前：むなし野：2008/06/13 01:00 ID:fnxvYvD.sk IP:220.215.160.92

さげとこ。

161 名前：むなし野：2008/06/13 01:01 ID:fnxvYvD.sk IP:220.215.160.92

あれ？さがらない・・・

162 名前：setora：2008/06/13 02:30 ID:l7us1yRkkc IP:221.24.40.35

むなし野さんへ

癒し系の話…犯人は私ですww^^
本当にありがとう。気持ちわかってくれてありがとう。
嬉しかったです。＾＾

163 名前：すてるす：2008/06/13 22:30 ID:XfPbkoBbcQ IP:116.80.242.76

むなし野さんバレマシタネ。ハハハハ・・・。


　　　　　　　　 　 　 . ｨ
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　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ　　　＜まあまあ冗談ですから
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

164 名前：すてるす：2008/06/13 23:04 ID:XfPbkoBbcQ IP:116.80.242.76

今日はあんまりひと来てないね。金曜日の夜だからかなぁ〜ところが
今日はそう１３日の金曜日なのだ。・・・だから？

おれは今日夜『古畑任三郎』の再放送見てました。
イチロー選手演技もうまいですね。筋トレのシーンがあって
その身体は必要なものしかないみごとな身体。カッコ良かった。

165 名前：むなし野：2008/06/14 01:59 ID:CYsJFsOQ0Q IP:220.215.160.92

>>162 setoraさん
あ、やっぱりそうでしたか(^_-)☆よかった、間違ってなくて、、
私ももう少しsetoraさんと話してみたいです。
無理にとは言わないけど。。

スレに書き込みしてその反応がどんなか気になっちゃうのかな？
そんで書き込みがないと落ち込んだり、批判的なこと言われるとまたそれでも落ち込んだり。
自分がついていけねーと思った議論が延々と続いていて入りこめなくて落ち込んだり。
掲示板が気になるんだけど見るたびにドキドキする・・・書き込み見て一喜一憂。自分の書き込みに自己嫌悪。
そんな感じ、だとしたら私も同じですよ(＾ー＾)

そんな風に「ネット向いてねーなー」と思いつつも続けてるのは、「何か自分の凝り固まってしまった価値観を壊してくれる価値観に出会いたいから」なんだと思います。
ここではこんなにたくさんの人たちが生きづらさを感じたり死にたいと思ったり苦しいと嘆いたりしています。
現実世界で多少の差はあっても挫折したり周りとの距離を感じたりってあるんじゃないでしょか？
何も疑うことなく、人生順風満帆で・・・って人っているんでしょかね？いたとして、その人生は面白いんですかね？

なんだか話がズレてしまったけど、setoraさんの辛さ、苦しみが和らぐ時が来るのを祈ってます。
心の平穏が続くこと、が私の願いです。

書き込み、ありがとう(^o^)

166 名前：むなし野：2008/06/14 02:14 ID:CYsJFsOQ0Q IP:220.215.160.92

＞すてるすさん
冗談なのはわかったけどそのネコ（？）怖えぇ〜！

古畑の続編みたいなの楽しみにしてるんだけど、
あの子がのちにあんなふう（田村正和）になってくとは到底思えないな〜
イチローかっこよかったね。再放送は見逃したけど。。

167 名前：setora：2008/06/14 14:27 ID:x3bj7Q7dJE IP:221.24.40.35

むなし野さんへ

かぎりさんのスレッドにも書いたのですが、私考えすぎなのか考えなさ過ぎの
書き込みなのかわからなくなって。むなし野さんのおっしゃることも
気になることの一部です。でもどこまでが許される書き込みかわからないから。
どこに書き込むのが正解とか、空気読むとか、できないです。
ネットでも現実でも人と自分の境界が見えません。
でも私もここに来たのは人が怖いけど人と話が普通にしたかったからです。
でも嘆きの掲示板でも正常を求められるから、皆の当たり前がわかってないです、私。
ココに来る人は皆傷ついてる。でも非難し合う。非難する人が傷ついてないって
思えないし。ここでやっていける人は現実も大丈夫な気もするけれど解りません。
私と話たいって言われて嬉しいです。ありがとう。上手く今書けないです。ごめんなさい。
気持ちが嬉しいから書き込みしてしまいました。＾＾

168 名前：都築：2008/06/14 23:53 ID:HB1BphESV. IP:59.171.133.49

ネットで悪口言われたからって、実生活にどんなデメリットがあるんだよ。
逆に、ネットで良い気分になったところで、実生活の何が変るんだよ。

チヤホヤされたいなら、キャバクラかホストクラブにでも通えば良いじゃん。
いわれのない事で非難されたら反論したら良い。

ネットに何を求めてんだろうな。

169 名前：むなし野：2008/06/15 03:14 ID:hunaZbn0DE IP:220.215.160.92

ただーいまっと！
せっかく都築さんが書き込みしてくれたから都築さん風に書きます。わざとなので。気にしないで。

>>168
＞どこまでが許される書き込みか
ほんとに許されない書き込みなら管理人が「あぼーん！」してくれるぞ。
ただし自分の発言には責任を持て。

＞どこに書き込むのが正解
正解なんかないぞ。だが「どこに書き込んでも都築の発言は叩かれる」これは正解だ。

＞空気読むとか、できないです。
空気なんぞ誰にも読めるもんじゃない。
しかし俺様には読めるぞ。「そらけ」だ。

あー、やばい、俺様口調超気持ちいいｗ
クセになりそうだからやめよう。

つづく

170 名前：都築：2008/06/15 03:22 ID:L9f5SbKzlg IP:59.171.133.49

>>169

×>>168
○>>167

171 名前：むなし野：2008/06/15 03:30 ID:hunaZbn0DE IP:220.215.160.92

>>168 setoraさん

＞私もここに来たのは人が怖いけど人と話が普通にしたかったからです。
私も人怖いよ。でも人と関わる仕事してる。矛盾だねｗ
話、普通にできてるよ、大丈夫。

＞嘆きの掲示板でも正常を求められるから、皆の当たり前がわかってないです
なにが正常でなにが異常かわからないよ。ハードルが高すぎると思ったら低いとこから始めて見たらどうかな？皆の当たり前は私にもわからない！

＞ここでやっていける人は現実も大丈夫な気もするけれど解りません。
それはどうかなぁ？ここで「しか」やっていけなくなると困るよ。
だからネットより現実を大切にしたほうがいい。と思う。

＞上手く今書けないです。ごめんなさい。
上手く書く必要、謝る必要、全然ないよ。だいたい伝わればおっけー。大丈夫。

172 名前：都築：2008/06/15 03:33 ID:L9f5SbKzlg IP:59.171.133.49

>>169の正しい都築さん風書き方。

＞ほんとに許されない書き込みなら管理人が「あぼーん！」してくれるぞ。
「許す、許さないは管理人が決めることだ。自分で決めるべきだなんてのは、思い上がりだ。」

＞正解なんかないぞ。
「正解なんぞ無い。」

＞だが「どこに書き込んでも都築の発言は叩かれる」これは正解だ。
「もし正解が有るとするなら、都築の発言は間違えてるとする投稿は永遠になくならないだろう、という事ぐらいだ。」

＞空気なんぞ誰にも読めるもんじゃない。
「空気なんぞ、読まなくてよろしい。そもそも、そらけを読むなど、俺様のようにからきを作る立場になってからの話だ。」

173 名前：むなし野：2008/06/15 03:34 ID:hunaZbn0DE IP:220.215.160.92

>>170
爆

174 名前：都築：2008/06/15 03:34 ID:L9f5SbKzlg IP:59.171.133.49

>>171

×>>168
○>>167

175 名前：むなし野：2008/06/15 03:41 ID:hunaZbn0DE IP:220.215.160.92

いっぱい添削された。。。
ごめんなさい、都築さんのご指摘の通り番号間違えてました。
>>169 >>171
×>>168
○>>167
です。訂正します。

176 名前：むなし野：2008/06/15 04:11 ID:hunaZbn0DE IP:220.215.160.92

今度こそ>>168 >>172 都築さん
一回俺様口調やってみたかった。。
やっぱし都築さんキャラは合わねぇわｗそうか、それが正しい書き方か〜　無理だｗｗ
からきを作る立場まで上り詰めるつもりはないので、そらけを読むのは止めにします。。

＞ネットで悪口言われたからって、実生活にどんなデメリットがあるんだよ。
昔２ちゃんで叩かれて、十二指腸潰瘍になった。どんだけ軟弱なんだよ！？って思うなら思え。
でもそれは昔の話。今んとこ悪口言われたとは思ってない。言われてても気付いてないのかもしれないｗ

＞逆に、ネットで良い気分になったところで、実生活の何が変るんだよ。
特になにも・・・ちょい前までは実生活でネットのことが頭をよぎることがあったけど。
エセ都築になってみたらかなり良い気分になってやばかった。。
スレ作成画面へポチッと行ってテキトーなこと書いてポチッとすればあっと言う間にスレ主様だからね。
ネット上では多少の自己顕示欲と自己満足は得られるんじゃ？
ただし、実生活とは別。

＞チヤホヤされたいなら、キャバクラかホストクラブにでも通えば良いじゃん。
その金があれば通い詰めてるよ！

＞いわれのない事で非難されたら反論したら良い。
ごもっとも。

＞ネットに何を求めてんだろうな。
最初は救いを求めてたけど、なんかおもしろいこと書き込んでる人がいるからハマってしまった、
というのが本音。

177 名前：都築：2008/06/15 04:19 ID:L9f5SbKzlg IP:59.171.133.49

>>176
＞昔２ちゃんで叩かれて、十二指腸潰瘍になった。どんだけ軟弱なんだよ！？って思うなら思え。
ふ…。俺様は実名を晒された。
だが、実生活のデメリットと言われても、ほとんど無かったぞ。

＞かなり良い気分になってやばかった。
…？
俺様は、いたって平常だが…。
普段どんだけ嫌な気持ちで過ごしてんだ？

＞スレ主様
ワザワザスレを立てる動機が理解できない。
スレ主なんてのは「サービスを提供する側」だろ。
見返りも無いのに、何故他人にサービスを提供しようと思うのか。

＞多少の自己顕示欲と自己満足
そんなもの、実生活では何の役にも立たんと思うがなぁ。

＞その金があれば通い詰めてるよ！

…。

金やるから、キャバクラ逝って来い。

178 名前：すてるす：2008/06/15 05:16 ID:Lk4fV.GcM2 IP:116.80.242.76

>>177都築さん
お金ちょうだい。俺も行く。でもキャバクラも結構むなしいの〜（広島弁）
むなしいの〜むなし野〜。なんちゃって＾＾

おはようございます。今日こちらは曇天です。

179 名前：すてるす：2008/06/15 05:21 ID:Lk4fV.GcM2 IP:116.80.242.76

補足。むなし野さんごめんね。

180 名前：すてるす：2008/06/15 05:37 ID:Lk4fV.GcM2 IP:116.80.242.76

バーチャルとリアルで遊んでるのこないだテレビで見ました。
旅する折り紙。

181 名前：都築：2008/06/15 17:49 ID:L9f5SbKzlg IP:59.171.133.49

>>178
＞お金ちょうだい。
俺様の奴隷になるなら考えてやる。

182 名前：椎名：2008/06/15 18:08 ID:7z75DYvfUE IP:219.125.145.89(ezweb)

>>181
都築さんの奴隷…。
一体何をやらされるんだろう。

183 名前：むなし野：2008/06/15 23:03 ID:hunaZbn0DE IP:220.215.160.92

は〜、初キャバクラ、楽しかった〜。。
都築さんはええ人や〜　チヤホヤされるってええな〜





・・・なワケねぇだろっ！！


＞その金があれば通い詰めてるよ！
は、つい本音が、、じゃなかった、冗談ですよ。
カウンセリングで陽性転移って聞くんだけど、
そういう状態になった場合、キャバクラとかに通うのとどう違うんだろう？
と、ふと思ったり。
カウンセラーさんとかには実に失礼な疑問なんだけど。。

184 名前：むなし野：2008/06/15 23:45 ID:hunaZbn0DE IP:220.215.160.92

>>177 都築さん
＞ふ…。俺様は実名を晒された。
（↑鼻で笑われた。。）同じくだよ。HN＝実名　HN＝実名　HN＝実名　HN＝実名・・・が果てしなく続いてた。しかも２ちゃんに書き込みしてたわけじゃないんだぜ？別の掲示板でちょっと目立った発言をしてたらある日２ちゃんに飛ぶURLが貼りつけてあってよ。イヤな予感がしたけどついつい覗いたらないことないこと書かれてた。「○○にメールしてみた。意外といいやつだったぜぇ」ってのもあったけど、一気に人間不信！

＞だが、実生活のデメリットと言われても、ほとんど無かったぞ。
実は実名を晒されてたと気付いたのはつい最近ｗ　そのことでデメリットはなかったな・・・　あ、メルアド公開してたからスパムメール増えてアド変えなきゃだったけど、これは自業自得だな〜

＞俺様は、いたって平常だが…。
俺様口調、誰か他の人やってみてよ！絶対ハマるって！でも都築さんが誰かと論争したあとの書き込みが若干荒れてる気がするのは私だけ？
＞普段どんだけ嫌な気持ちで過ごしてんだ？
だってばーちゃんがポテトに砂糖を・・・じゃないけど、まあ、生きてりゃいろいろありまさぁなぁ。最近はいろんな心配事を一個一個片付けて気分が軽くなってきたな。

＞ワザワザスレを立てる動機が理解できない。
あーのーぬぁ〜！！私の場合はせっかく書き込みしてたスレがなくなっちゃったからだよ！「斜陽」に阻まれて会話が途切れたんだよ！ここで続きをやろうとしたのになんだかどうにもあれですよ！

＞スレ主なんてのは「サービスを提供する側」だろ。
それはどっかでも言ってたな。
＞見返りも無いのに、何故他人にサービスを提供しようと思うのか。
若干の自己顕示欲と自己満足を得るため。
見返り、ないかなぁ？私はできるだけ面白いスレにしたいと思ってるけど。誰かが笑ってくれたらいいなぁ、とか。意外な展開も見てて面白いよ。それにあちこちのスレを見て回るより、自分とこ書き込んでたほうが労力は減るじゃん。「怠け者」と言われそうだな、コレ・・

＞＞多少の自己顕示欲と自己満足
＞そんなもの、実生活では何の役にも立たんと思うがなぁ。
どうなんかなぁ？でも今日は半日この続きの展開はどうなったら面白いか、を考えてしまった。。役に立つどころか・・・orz
ところで都築さんの「自己研鑚」活動は実生活に役に立ってるの？

185 名前：むなし野：2008/06/15 23:52 ID:hunaZbn0DE IP:220.215.160.92

＞すてるすさん
なんで謝ってるの？
むなし野は「むなしいの〜」からつけたのさっ。

＞旅する折り紙。 ってあれか？トトロの折り紙かなんか・・・
しかしすてるすさん、早起きなのか朝まで起きてたのか？？

186 名前：むなし野：2008/06/15 23:56 ID:hunaZbn0DE IP:220.215.160.92

>>182 椎名さん
＞都築さんの奴隷…。
＞一体何をやらされるんだろう。
きっと、あんなことや、こんなことだよ！！(>_<)

187 名前：都築：2008/06/15 23:59 ID:L9f5SbKzlg IP:59.171.133.49

>>184
＞HN＝実名
そこは違うな。
まあ、一般社会における知名度の差、とでもしとこうか。

＞誰かと論争したあとの書き込みが若干荒れてる気がする
それは、ここの掲示板じゃなくて、別の掲示板でやり取りした後とかのほうが多い。

＞「斜陽」に阻まれて会話が途切れた
見とれるほど美しい夕日だった、という意味にしか受け取れないなぁ。

＞実生活に役に立ってるの？
コレは前にも言ったことだが…

お前様方は、そこにコップの水があって、飲みたいと思ったら普通に飲めるだろ？
俺様は、コップの水を飲むためには、利き腕で、コップを割れない程度の力かといって滑り落ちるほど弱くてはダメな絶妙な加減でつかみ、コップの平行を維持したまま口元に運び、コップを唇にあて、こぼれないようにコップを傾けつつ顔を上に向け、口の中に入った水が気管に入らないように気をつけて飲み込む、と、ここまで考えなければ飲めない。

お前らみたいに恵まれた健常者とは違うのだよ。

188 名前：むなし野：2008/06/16 01:17 ID:nopVtD1lgk IP:220.215.160.92

>>187 都築さん
見とれるほどに夕日が美しくて、涙が出てくらーーー！！
「斜陽」、マジで読んでみる。

それで、それでもあんなに早く矢継ぎ早にタイプできるんだ！？
でもPC操作とコップの水を飲む動作はまた違うのかな？

あまりにも偽善者くさすぎて言うの迷ったけど言ってしまえ。
実は今度障害者のヘルパーの仕事をやろうと思ってたとこなんです。
学童の仕事してて障害児と接する機会があって彼らの生きる姿勢に胸打たれて・・・
そこは障害者が主体となって運営してるヘルパー派遣なんだけど。
登録前に車椅子に乗ったりラーメンを食べさせてもらったりする研修受けるんですよ。
都築さんはヘルパー頼んでるんですか？
「こういうのは勘弁」とかいうことがあったら教えて欲しいです。

お礼言われるの嫌いなの知ってるけどくだらん話に付き合ってくれてありがとう。
指痛いにも関わらずさ。

都築さんが全力で生きてるってそういうことだったのか。
けど私みたいに頭が不自由なのよりよっぽど幸せそうだけどね、都築さん。
また話してくださいね。

189 名前：むなし野：2008/06/16 01:31 ID:nopVtD1lgk IP:220.215.160.92

>>188
突っ込まれる前に直しとこ。

×早く矢継ぎ早に
○矢継ぎ早に

190 名前：都築：2008/06/16 01:34 ID:LudgjI00xI IP:59.171.133.49

>>188
＞それでもあんなに早く矢継ぎ早にタイプできるんだ！
訓練の賜物です。

＞都築さんはヘルパー頼んでるんですか？
まさかぁ。

＞「こういうのは勘弁」
仕事、としてキッチリやってほしいね。
善意だとかなんだとか、余計だ。

191 名前：むなし野：2008/06/16 01:57 ID:nopVtD1lgk IP:220.215.160.92

>>190 都築さん
＞仕事、としてキッチリやってほしいね。
＞善意だとかなんだとか、余計だ。
了解です(^-^)ゞ
実は時給、けっこういいんです。
それで稼いだお金でキャバクラへ・・・むふっ☆


じゃなくってぇ！
なんか大事なこと教えてくれたから私も告白しちゃおー
私、女ですぅ〜　キャバクラ行っても楽しくないでーすｗｗ

192 名前：都築：2008/06/16 02:05 ID:LudgjI00xI IP:59.171.133.49

>>191

キャバクラ、時給良いよ。

193 名前：むなし野：2008/06/16 03:11 ID:nopVtD1lgk IP:220.215.160.92

>>192

30過ぎてキャバクラで働きたくねぇ。。

194 名前：都築：2008/06/16 04:01 ID:LudgjI00xI IP:59.171.133.49

>>193

ワガママ言うんじゃありません。

195 名前：setora：2008/06/16 06:44 ID:yITww4V9Ck IP:221.24.40.35

むなし野さんへ

たくさんアドバイスしていただき、ありがとうございます。
今は少し落ち着いて話がわかります。そうですよね。
私、いろいろ思い込みすぎですよねww　

＞ハードルが高すぎると思ったら低いとこから始めて見たらどうかな？
この高い低いが私にはわからないんです、困る＾＾；

他で最期って言ったけど、ここのスレにいてもいいですか？
って聞いちゃダメなんですよね＾＾；では、ココにたまに来ます＾＾

やっぱりむなし野さんて癒されます。

都築さんとのやり取り面白かったです。会話が上手ですね。
頭の回転が速いんだろうなぁ。

あと、自分の意見に責任持つって具体的にはどうしたらいいのでしょうか？
もしよければ教えてください。お願いします。

あと、どーでもいーかもですが、都築さん家の奴隷の時給が気になりましたww
都築さんなら漫画みたいな奴隷を雇ってそうですよね、俺様だからww
間接的なアドバイスではありますが、都築さんにも感謝です。
ありがとうございました。

196 名前：setora：2008/06/16 07:20 ID:yITww4V9Ck IP:221.24.40.35

むなし野さんへ

なんども書き込みごめんなさい。余計なことかもしれないけれど、
都築さん本当に身体に障害あるんでしょうか？コップの水を飲む話。
なんど読んでも健常者の動作な気がするのですが。もし違ったらごめんなさい。
どちらかといえば普通の動作にも頭で考えて行動しているって意味なのかと…
？？わからないです。

197 名前：むなし野：2008/06/16 11:06 ID:nopVtD1lgk IP:220.215.160.92

>>196 setoraさん

今あんまり時間ないからちょっとだけ。
都築さんの話は本当だ、と信じます。
でも「嘘であってもかまわない」です。
何故なら本当だったほうが私にとって「理解しやすい」から、かな。
またレスします。

198 名前：都築：2008/06/16 18:02 ID:LudgjI00xI IP:59.171.133.49

>>195
＞都築さん家の奴隷の時給

時給のわけが無いだろ。生給です。額面は「奴隷の平和」。能力次第で「家畜の自由」もついてきます。

199 名前：椎名：2008/06/16 18:15 ID:mn2fVvScPw IP:219.125.145.73(ezweb)

>>198
>「家畜の自由」
どっからどこまでの範囲だ？
あ〜絶対首輪とかされてるなwww

200 名前：都築：2008/06/16 18:19 ID:LudgjI00xI IP:59.171.133.49

ふん。首輪なんて生温い。
南京錠のネックレスとか、どんだけ時代遅れなんだよ。

鼻環にカウベル、程度の「萌え」を提示してみせろ。

201 名前：you：2008/06/16 18:26 ID:hK6KCJ4vi6 IP:123.224.32.160

むなし野さん女性だったの、知らなかった。やっぱり、素晴らしいですね。包容力がありましたもの、これからも、優しく包んでくださいね。

202 名前：椎名：2008/06/16 18:37 ID:9RBac9AgxE IP:219.125.145.61(ezweb)

>>201
名前の雰囲気で男だと思ってた…orz
いつも波乱を巻き起こす！椎名です。
これからもよろしく!(b^ー°)

>>200
カウベル…鈴？
だとしたら首輪の方が。そして適度な色気、ちょっぴりウェーブのかかった髪。
あーほか書ききれないな。

203 名前：すてるす：2008/06/16 18:44 ID:QsOoE7qeAI IP:116.80.242.76

むなし野は武蔵野からきてると思った。

女性だったの？なるほど詭弁の天才都築さんをやり込める。

204 名前：すてるす：2008/06/16 18:52 ID:QsOoE7qeAI IP:116.80.242.76

都築さんの弱点。女性に弱い・・・俺もだけどね。

205 名前：都築：2008/06/16 19:11 ID:LudgjI00xI IP:59.171.133.49

>>204
＞都築さんの弱点。女性に弱い

そうか？

うーん。あらぬ誤解を抱かせぬためにも、やはりここはむなし野とガツンと喧嘩したほうが良いな。

206 名前：コウ：2008/06/16 19:28 ID:qfippAoDOs IP:210.198.232.135

>>200
えっと；なぜ萌え？？

207 名前：都築：2008/06/16 19:41 ID:LudgjI00xI IP:59.171.133.49

>>206
自分の所有物なのだから、より良くいぢり倒すに決まってるだろ？
そこで大事なキーワードは「萌え」じゃないか。

逆に問うぞ。
奴隷を仕入れて「萌え」以外にどんな活用をする気なんだ？

208 名前：コウ：2008/06/16 19:46 ID:qfippAoDOs IP:210.198.232.135

>>207
自分に奴隷ができる可能性が皆無（まぁ当たり前だが）
なので想像もしたことありませんのでどう活用すると言われてもな；

209 名前：都築：2008/06/16 19:49 ID:LudgjI00xI IP:59.171.133.49

>>208
＞活用すると言われてもな；

もうね、そこがダメ。

そこで面白おかしいい事を書いて
「そんな奴隷なら私もやってみたい」と思わせるのが、現代社会においての奴隷獲得の第一歩なの。


やりなおせ。

210 名前：you：2008/06/16 19:58 ID:hK6KCJ4vi6 IP:123.224.32.160

奴隷って、サド侯爵のこと言ってるの？

211 名前：コウ：2008/06/16 20:06 ID:qfippAoDOs IP:210.198.232.135

>>209
うん、やっぱあれだ
根本的にやっぱ違うんだなぁと思った
俺がそれをできるようにしようとしたら、たぶん精神から作り直さないと無理かと

212 名前：都築：2008/06/16 20:10 ID:LudgjI00xI IP:59.171.133.49

>>211

＞精神から作り直さないと無理

そんなことは無い。訓練だ。

意外と、簡単。

213 名前：you：2008/06/16 20:10 ID:hK6KCJ4vi6 IP:123.224.32.160

211さんへ
電車男、現象ですか？

214 名前：you：2008/06/16 20:13 ID:hK6KCJ4vi6 IP:123.224.32.160

212さんへ
訓練？簡単？
人生そんな目で見てると、そんな薄い者は、歴史にすぐ消されるよ。

215 名前：都築：2008/06/16 20:14 ID:LudgjI00xI IP:59.171.133.49

>>213-214

無理に絡まなくて良いから。

216 名前：you：2008/06/16 20:20 ID:hK6KCJ4vi6 IP:123.224.32.160

215さんへ
はい、まだ病気です。寝ます。

217 名前：コウ：2008/06/16 20:22 ID:qfippAoDOs IP:210.198.232.135

>>212
意外と簡単なのか；
そりゃなられへんとは言わんけど
かなり訓練しなきゃ、少なくとも俺には簡単にはできません

218 名前：都築：2008/06/16 20:28 ID:LudgjI00xI IP:59.171.133.49

>>217

ちがう。
まず、やってみる。それが訓練だ。
今、お題を与えられた。

「そんな奴隷ならやってみたい」と思うの、なーに？

まず、やれ。下手でも良い。
まず、やる。これは、簡単だ。

次に。
パッとやってみても何も無い、という事がある。
そこで「向いてない」と思わない。思わないだけでいいのだ。これも簡単だな。

気付くと、できるようになってる。
ほら、簡単だ。

219 名前：コウ：2008/06/16 20:48 ID:qfippAoDOs IP:210.198.232.135

>>218
いや；確かに簡単だけどさ
・・・・・・・・・・・・・誰かを奴隷にする自分じゃなくて
誰かに奴隷にされる自分が先に頭に浮かぶ場合どうすれば？（結構マジです；

220 名前：都築：2008/06/16 20:55 ID:LudgjI00xI IP:59.171.133.49

>>219
＞誰かに奴隷にされる自分が先に頭に浮かぶ場合どうすれば？

どういう奴隷だったら楽しく過ごせそうか想像すれば良いじゃん。

221 名前：すてるす：2008/06/16 21:58 ID:QsOoE7qeAI IP:116.80.242.76

都築さん

>どういう奴隷だったら楽しく過ごせそうか想像すれば良いじゃん。

『ベンハー』

222 名前：都築：2008/06/16 22:00 ID:LudgjI00xI IP:59.171.133.49

>>221

無理に絡まなくて良いから。

それとも、また小説を読みたくなったのか？

223 名前：すてるす：2008/06/16 22:04 ID:QsOoE7qeAI IP:116.80.242.76

小説？だから池波正太郎リクエスト。

224 名前：むなし野：2008/06/16 22:04 ID:nopVtD1lgk IP:220.215.160.92

>>222 都築さん

やーめーてー！！あれだけはやめてーーー！！！

225 名前：むなし野：2008/06/16 22:05 ID:nopVtD1lgk IP:220.215.160.92

>>223 すてるすさん

だからやーめーてーーー！！！ｗｗ

226 名前：すてるす：2008/06/16 22:10 ID:QsOoE7qeAI IP:116.80.242.76

スレ主さんの意向を尊重しましょう。

227 名前：都築：2008/06/16 22:13 ID:LudgjI00xI IP:59.171.133.49

>>226

いや、すてるすさんの意向こそ尊重しましょう

228 名前：すてるす：2008/06/16 22:13 ID:QsOoE7qeAI IP:116.80.242.76

都築さんおれも謝るからやめて下さい。奴隷それは断る。

229 名前：都築：2008/06/16 22:14 ID:LudgjI00xI IP:59.171.133.49

すてるすさんは、こう申しております。


池波正太郎の小説を投稿しろ、と。


皆で願いをかなえてあげるべきです。

230 名前：都築：2008/06/16 22:14 ID:LudgjI00xI IP:59.171.133.49

>>228
断る

231 名前：すてるす：2008/06/16 22:15 ID:QsOoE7qeAI IP:116.80.242.76

マジごめんなさい。

232 名前：すてるす：2008/06/16 22:18 ID:QsOoE7qeAI IP:116.80.242.76

>>229
別のスレでスレ主さんが了承した場合のみ行ってください。

233 名前：都築：2008/06/16 22:26 ID:LudgjI00xI IP:59.171.133.49

>>231
お断りだ

>>232
断る

234 名前：すてるす：2008/06/16 22:38 ID:QsOoE7qeAI IP:116.80.242.76

むなし野さんの意見を尊重すべきです。

235 名前：むなし野：2008/06/16 22:40 ID:nopVtD1lgk IP:220.215.160.92

さすがに都築さんでも著作権の切れてない作品は投稿しないでしょう・・・

つか、今からレスしようと思ってたのにずいぶん遡って読まなくちゃならんじゃないか！
プンスカプン！

236 名前：むなし野：2008/06/16 22:55 ID:nopVtD1lgk IP:220.215.160.92

いつの間に奴隷の話に・・・

237 名前：むなし野：2008/06/16 23:02 ID:nopVtD1lgk IP:220.215.160.92

奴隷だったら「訓練」より「調教」・・・？
あぁっ！やっぱりそっちに考えが逝ってしまうってことは「嫌らしい系」だわ！

238 名前：むなし野：2008/06/16 23:26 ID:nopVtD1lgk IP:220.215.160.92

>>195 setoraさん

＞＞ハードルが高すぎると思ったら低いとこから始めて見たらどうかな？
＞この高い低いが私にはわからないんです、困る＾＾；
はい、これは都築さんが良いことを言ってたのでまんま転記しますね。

>>218 より抜粋
まず、やれ。下手でも良い。
まず、やる。これは、簡単だ。

次に。
パッとやってみても何も無い、という事がある。
そこで「向いてない」と思わない。思わないだけでいいのだ。これも簡単だな。

気付くと、できるようになってる。

奴隷の話になってたのでわかりづらいですが、これを実生活に当てはめてみてくださいな。好きなこと、やりたいこと、「これはどうかな？」と思ったことをまずやってみることをお勧めします。やってみてから「やっぱりハードル高かったな〜」と思えば低くしてみればいいと思うよ。

＞都築さんとのやり取り面白かったです。会話が上手ですね。
＞頭の回転が速いんだろうなぁ。
あまり褒めないように。調子に乗りやすいですからｗｗでもけっこう気分屋なので乗り気じゃないときはロクなこと考えないですよ。。

＞自分の意見に責任持つって具体的にはどうしたらいいのでしょうか？
いや、都築さん風に考えたらそういうこと言うかなぁ、と思ってたら違ったｗsetoraさんはすでに責任持って書き込む能力ありそうだから特にアドバイスいらないと思うよ。このスレの最初のほうを読むと素晴らしい反面教師（仮にSさんと呼びます）がいるのでご参考まで。

239 名前：むなし野：2008/06/16 23:34 ID:nopVtD1lgk IP:220.215.160.92

>>201 youさん
＞素晴らしいですね。包容力がありましたもの
あまり褒めないように。調子に乗りますから�A

＞これからも、優しく包んでくださいね。
ギョーザを包むのは得意です。

240 名前：むなし野：2008/06/16 23:38 ID:nopVtD1lgk IP:220.215.160.92

>>202 椎名さん
＞名前の雰囲気で男だと思ってた
いや、男だと思われたら面白いな、と思って書き込んでましたから。
確信犯ですね。。口調も男口調のほうがしっくりくるんですよね。
波乱、巻き起こしちゃってください☆

241 名前：むなし野：2008/06/16 23:43 ID:nopVtD1lgk IP:220.215.160.92

>>203 Sてるすさん
＞なるほど詭弁の天才都築さんをやり込める。
やり込めるつもりなんてございませんことよ、ｦﾎﾎﾎﾎ。
女の場合はたいてい感情論になっちゃう。理論でやり込めるなんて無理。

242 名前：むなし野：2008/06/16 23:48 ID:nopVtD1lgk IP:220.215.160.92

>>205 都築さん
＞やはりここはむなし野とガツンと喧嘩
今んとこ喧嘩する理由が見当たらないんですけど。。
無理矢理喧嘩する理由を引っ張ってきて煽るのはやめてくださいよぅ！

243 名前：むなし野：2008/06/16 23:53 ID:nopVtD1lgk IP:220.215.160.92

＞コウさん、都築さん
多分コウさんは真面目だから奴隷の意味が全く食い違ってる気がするんですけど。。

私の考える究極の奴隷の「萌え」要素はやはり・・・

放置！！

これからお風呂入ってくるからそこでおとなしく待ってなさい！！
一歩も動いたらダメよ！！

244 名前：マミ：2008/06/17 00:02 ID:u0xZciRzsg IP:220.215.160.122

むなし野さん

いや〜、女性だったなんて、私もビックリです。
ドラムやってたとか言ってたし・・・。（これって、むなし野さんですよね？）
男性で保育士さんなんて、余程子供が好きなんだなぁ・・とは思ったけど、
それにしても、初めの印象で決めつけてしまうなんて、
人間の思い込みって怖いですね。（そんな大げさな事じゃないか；）

【この掲示板の今までのビックリランキン グ〜！】

１．男性だと思っていた夏目(fairy)さんが、女性だった事。
２．女性だと思っていた蔓(カズラ)さんが、男性だった事。
３・男性だと思っていたむなし野さんが、女性だった事。

>>241
＞女の場合はたいてい感情論になっちゃう。理論でやり込めるなんて無理。
無理だけど、シャクにさわりません？

245 名前：setora：2008/06/17 00:17 ID:cJsR09B8FE IP:221.24.40.35

むなし野さんへ

ハードルの高さは自分で経験して考えることって意味でいいのでしょうか？
そうですね。なんでも人に聞くのはよくないですよね。頑張ります。
臆病なのですぐなんでも聞いてしまう。自分の責任から逃げています。
ダメですね。これ以上人に迷惑かけたくなければやっぱり死ぬしか方法ないですもんね。

責任てやっぱりわからないです。能力ありますか？私。
これも経験ですかね。頑張ります。

都築さんへ
生給ってなんですか？給食みたいな感じでしょうか？
都築さん家の奴隷ってご飯もらえるだけ？
もっとツンデレのメイドみたいなイメージでした。なんかショックです。
因みに都築さんは絶望先生みたいなイメージでした。

246 名前：都築：2008/06/17 00:21 ID:SvNPbBZFmo IP:59.171.133.49

>>243
＞放置
時代遅れ。


>>245
＞都築さん家の奴隷ってご飯もらえるだけ？

ご飯、ではない。餌だ。

247 名前：むなし野：2008/06/17 01:45 ID:cj0U/py8aU IP:220.215.160.92

＞マミさん
すいません、騙すつもりは・・・ありましたｗ
男性だと思って読んでた書き込みを女性だとわかったうえで読むと違って見えません？
ちょっと実験的にやってみちゃいました☆

＞＞女の場合はたいてい感情論になっちゃう。理論でやり込めるなんて無理。
＞無理だけど、シャクにさわりません？
マミさんてよく都築さんとやりあってるな〜って感心しますよ。
シャクにさわるもなにも、今のところ真っ向からぶつかってないので・・・今のとこ冗談でかわすぐらいのことしかしてませんよ。。
ワケわからんウィキの説明文なんて読み飛ばしてますからｗｗ

248 名前：むなし野：2008/06/17 02:12 ID:cj0U/py8aU IP:220.215.160.92

>>245 setoraさん
＞ハードルの高さは自分で経験して考えることって意味でいいのでしょうか？
だね、そうだね。経験してみないことには始まらないかな、と。
ていうかこれは自分のことを言ってたんだ・・・
今まで「私なもっと上手くできるはず」とか「これは私の仕事じゃないんじゃないか？」とかすぐ思ってしまってたのね。でもそれは思い上がりも甚だしくて、「理想の自分像」をずいぶん高いところに置いてしまってたことに最近やっと気付いたの。近道を探してしまうのね。それでかえって遠回りをしてたのかな、って。「理想の自分像」に近付くための努力をなにもしてないのに、理想の自分になれるわけないよね。だからまず目の前にある低いハードルを、最初は下手でもいいから飛んでみることから始めよう、って決めたの。「低〜いハードルからペタペタと」っていうのは私の大好きなアーティストの言葉。これからまたつまづくかもしれないけど、やってみないことには始まらないよな〜ってこと。

＞なんでも人に聞くのはよくないですよね。
いや、聞いてもいいと思うけど。まず「自分の頭で考える」ってのは大事かも。

＞これ以上人に迷惑かけたくなければ
その迷惑ってどんな迷惑？私もいっぱい周りに迷惑かけて生きてる。
このスレだって「むなし野ってウゼ〜ッ」って思って見てる人もいると思うよ。
感じ方は人それぞれ。うちの親なんか迷惑の塊みたいなもんなのよ。。でも尊敬すべき点もあるけどねっ。

＞責任てやっぱりわからないです。能力ありますか？私。
私も無責任だからよくはわかってないｗ　setoraさんは今のとこ迷惑かけてないよ。大丈夫。

249 名前：むなし野：2008/06/17 02:23 ID:cj0U/py8aU IP:220.215.160.92

>>246
大和トンネル付近はよく渋滞する。

違う。246違い。

＞＞放置
＞時代遅れ。
奴隷文化の時代の波になんか乗ろうとも思わないわ。
ほんとに風呂に入るからしばらく放置してただけ〜

ちなみに都築さんは私のこと男だと思って話してた？
ねぇねぇ、どうなの？

それからあなたの腐れ縁者（ってすごい言葉）のLucyさんはどうしてるかしら？
かぎりさんとこでさんざん悪態ついてたから私もどんな罵声を浴びるのかとドキドキ（ワクワク）してたんだけど。
意外と真面目にレスつけてくれたからちょっとビックリでした(^o^;)

250 名前：setora：2008/06/17 02:29 ID:cJsR09B8FE IP:221.24.40.35

むなし野さんへ

なんか248を読んでたら涙が出てきました。理由はよくわからないのですが
いつか私もむなし野さんのようになりたいって思いました。
ここのサイトにはいろいろな人がいるけれど皆さん生きている人々だって
当たり前だけど思って。素敵な方々ばかりだなって。ああ私もそうでありたいなって。
上手く言えないけど、生きていたいです。死にたくないです。死にたくないです。
死ぬのは怖いです。むなし野さんは素敵な人です。感謝します。

251 名前：都築：2008/06/17 02:30 ID:SvNPbBZFmo IP:59.171.133.49

＞大好きなアーティスト
奥田民生

252 名前：すてるす：2008/06/17 02:30 ID:9XjBikxzI6 IP:116.80.242.76

むさし野さんが異性でも同姓でも共感できれば関係ない。
ヤフー無料動画で『赤毛のアン』配信中。
おれは２話見ただけででないいた。

原作読んでないんですけどね。
さっき寝ていま起きた。また寝ます。おやすみ〜。

253 名前：都築：2008/06/17 02:41 ID:SvNPbBZFmo IP:59.171.133.49

＞大和トンネル付近
東名の大和トンネル、上に何も無いのに、何故トンネルだと思う？

あそこは、厚木の航空基地にランディングしてく航路の真上だから、万一、墜落事故の際に…という事らしいぞ。

＞男だと思って話してた？
男性で、俺様に「話をあわそう」とする奴は極端に少ない。
どっちでも良かったので「キャバクラかホスト」と両方書いたら
「キャバクラ」を拾ったので、ああ男性に見てもらいたいのだな、というところまで認識してどうでもよくなった。

＞Lucyさんはどうしてるかしら？
俺様も、掲示板上では、ふと半年ぐらい姿を見せなかったりするけど、あいつは、一年とか、平気で姿くらますからな。
三年ぐらい前、初めて掲示板上でぶつかった時、都築は都築だったけどあいつは別のハンドルだった。
覚えてるだけで10以上ハンドル変えてる。

「私ですよ」とあいつがアピールする時は、文中に「念のため」ってサインを必ず入れてくるから解りやすいけどな。
照れ屋の童貞（根拠無し）なのが玉に傷だけど、良く本読むし、良く勉強してるし、何より若いからなー。
そのうち、論戦であいつに負ける日が来るとは思ってるけど。

まあ、レポートに追われてるだけだと思うよ。

254 名前：むなし野：2008/06/17 02:43 ID:cj0U/py8aU IP:220.215.160.92

>>251 都築（あえて呼び捨て）
バラすなよ！！！

255 名前：すてるす：2008/06/17 07:57 ID:9XjBikxzI6 IP:116.80.242.76

女性のほうが男どもより頭良いよね。

256 名前：コウ：2008/06/17 09:11 ID:P/dv/CbSF6 IP:219.122.55.38

>>243
いや、一応分かってますよ、流石にそこまでマジで考えてないですって；
ただ放置すら、平気そうならいいが、少しでも寂しそうだったら俺がダメージ受ける
途方もない自己嫌悪感が；

257 名前：都築：2008/06/17 16:58 ID:SvNPbBZFmo IP:59.171.133.49

>>255

良く、そういう偏見を元にした差別発言が出来るね。

258 名前：you：2008/06/17 17:42 ID:Z15U5VXPr. IP:219.162.2.101

252すてるすさんへ
赤毛のアン読むのでしたら集英社、松本侑子訳がいいですよ！

259 名前：すてるす：2008/06/17 19:04 ID:9XjBikxzI6 IP:116.80.242.76

258youさん
レスありがとうございます。
そう言えばyouさん『ランボー最後の戦い』観に行くて言ってたような・・・
俺観ました戦闘シーンが過激でＲ−１５当然だと思いました。

260 名前：コウ：2008/06/17 19:27 ID:E50Hp3wy8Y IP:219.125.209.189

>>257
それ以前にその言葉がどこから出てきたのかがまったく分からないんだけど

261 名前：you：2008/06/17 19:36 ID:Z15U5VXPr. IP:219.162.2.101

259さん
まだ、ランボー観てません。早く観に行かないと、終わっちゃいますね。

262 名前：すてるす：2008/06/17 19:51 ID:9XjBikxzI6 IP:116.80.242.76

261youさん
映画の話ならけっこういけると思います。

263 名前：都築：2008/06/17 19:52 ID:SvNPbBZFmo IP:59.171.133.49

>>260

頭の良し悪しは、個人差だ。
男女で頭の良し悪しがハッキリする、と宣言することは、
どちらが頭が良いにしろ、残ったどちらかの全員を「頭が悪い」と「差別」することだろ。

なぜわからないのだ？

264 名前：コウ：2008/06/17 19:57 ID:E50Hp3wy8Y IP:219.125.209.189

>>263
すまん、>>255だった
さすがにそれは分かってるって；
男か女かも分かってないのに、なぜこの発言に至ったのか分からんかっただけっす

265 名前：都築：2008/06/17 20:00 ID:SvNPbBZFmo IP:59.171.133.49

>>264
＞なぜこの発言に至ったのか

マトモな思考力が無い、不自由な人だから、だろ？それ以外の理由が考え付かない。

以前、家出人届出数が毎年減ってることを「嘆かわしい」とか言い出した。
俺様も良く分からんが、とにかく、不自由なんだろうよ。

266 名前：コウ：2008/06/17 20:34 ID:E50Hp3wy8Y IP:219.125.209.189

>>265
えっと；減ってるんだよな；
家出でそんな良い物だったっけ？？
まぁ、家出でも寝る場所貸してくれる人が知り合いにいるんだ
とか思ったりしないでもないが
やっぱ無理あるね；俺にもわかりません

267 名前：むなし野：2008/06/17 22:13 ID:cj0U/py8aU IP:220.215.160.92

＞コウさん
別スレで「暇つぶしを探してたらここにたどりついた」って言ってましたよね。
お暇でしたらこのスレや他のスレ、ぜーんぶ読んで回って来たらどうですか？
なんで「嘆き掲示板」に来てるのかさっぱりわかんない。。

268 名前：you：2008/06/17 22:26 ID:w5oRVGWm8A IP:123.224.22.67

267さんへ
嘆かせてください。私、被害妄想が強くて、ここは嘆きの掲示板なんですよね。
むなし野さんは、どう思ってスレ立ち上げてくれたんですか？
精神病の私からの思い

269 名前：むなし野：2008/06/17 22:42 ID:cj0U/py8aU IP:220.215.160.92

>>250 setoraさん

＞むなし野さんのように
ならないほうがいい。ダメ！ゼッタイ！！
言葉ではなんとでも言えるもん。実物はそんなたいした人間ちゃうねん。
あまり人を美化して考えないほうがいいと思うよ。
まあそう言いつつ言われて悪い気はしないんだけどｗ

270 名前：むなし野：2008/06/17 22:48 ID:cj0U/py8aU IP:220.215.160.92

>>268 youさん
存分に嘆いてください。
？コウさんに嘆かせてあげてってこと？

＞どう思ってスレ立ち上げ
どう思ってというか・・・以前のかぎりさんの「自分が自分であるために」に書き込みしてたんですけど、都築さんが「斜陽」を書き込んで書き込めなくなって、会話が途切れたままだったので続きをやれるスレを作ろうと思って、です。

271 名前：you：2008/06/17 22:58 ID:w5oRVGWm8A IP:123.224.22.67

私、他の作家さんの掲示板にも参加してるんですけど、ここは最初びっくりしました。そんな斜陽を書き込んだら管理人さんに消されますよ。どうしたのかな、ただ自分の才能を・・・？私は現場にいなかったのでわかりません。

272 名前：you：2008/06/17 22:59 ID:w5oRVGWm8A IP:123.224.22.67

コウさんも、嘆いているのか！わかりました。

273 名前：マミ：2008/06/17 23:27 ID:u0xZciRzsg IP:220.215.160.122

>>247. むなし野さん
こんばんは〜！　今日も賑わってますね(笑)。

＞男性だと思って読んでた書き込みを女性だとわかったうえで読むと違って見えません？
うん、違いますね。
自分が書き込む時は、特に相手が男性だとか女性だとかは考えずに、
あくまでも相手の「書き込みの内容」に対してレスしているつもりですけど、
読んでる時の感じ方は、男性か女性かで微妙に違ってきますね。

むなし野さんは、自分の意見をしっかり持っているけどそれを決して押し付けず、
人の意見に聞く耳は持っているけど決してそれに流される事はなく、
詭弁は上手にかわし、弱い人には優しく・・男性だけれどとてもあたりの柔かい
そう、かぎりさんや蔓さんに雰囲気の似た方だという印象でした。

＞マミさんてよく都築さんとやりあってるな〜って感心しますよ。
そうですか？　
なんか自分に関係ない事でも、「これは違う」と思う納得できないと、絡みたくなっちゃうんですよね。
放っておけばいいのにね(笑)。
そういえば、「振り込んで下さい」という明らかに不審なハガキが来ると、
放っておけばいいのに（っていうか、放っておかなくてはいけない）
わざわざ電話して「払いに行くから住所を教えて下さい」と、しつこく食い下がるタイプですね。
だいたいそういうハガキに書かれている住所って、末番が抜けてるんですよ。
１度なんか、相手がめんどくさがって電話を切ったんですけど、納得いかなくてまたかけ直しましたから・・・。
あ、こういうのって、粘着って言うんですかね？

274 名前：むなし野：2008/06/18 00:24 ID:bq4hdKdsYk IP:220.215.160.92

>>272 youさん
＞コウさんも、嘆いているのか！
そうか！そうだったのか！！
だったらみんなで教えてあげましょうよ。
空気を読むとはどういうことかとか、ユーモアのセンスの磨き方とかを。
なんなら訓練しましょうか？

個人的かつ自分勝手な意見なんですけどコウさん荒らしにしか見えないです。
それにユーモアに乏しい人って嫌いよ！（←超自己中）

275 名前：むなし