むなし野団地　A-1

1 名前：むなし野：2008/05/28 20:49 ID:CaKb4ZwrgU IP:220.215.160.92

住んでいた板が書き込めなくなってしまったので緊急避難的に引っ越してきました。。

・なんとなく生きづらい
・言いたいことを言い出せない、または表現するのが下手
・最近心から笑ったっけ？と思う
・人生低空飛行中
・白いワニがくる
　などなど。

思い当たるフシのある方や思い当たらなくてもなんかピンと来た方、書き込んでみてください。

ちなみに私むなし野は、心療内科で治療を受けています。

2 名前：すてるす：2008/05/28 20:51 ID:LboeRmNWZE IP:116.80.242.76

1乙です。

3 名前：都築：2008/05/28 21:00 ID:LaU2J37NsA IP:59.171.133.49

あれ？
すてるすが2を踏んでるってことは、
ここのスレは、他人の創作物を連投するスレですか？

4 名前：むなし野：2008/05/28 21:08 ID:CaKb4ZwrgU IP:220.215.160.92

すてるすさん、はじめましてですよね(^-^)
読書感想文、楽しみにしてますね♪（←いぢわるで書いてみました）

5 名前：すてるす：2008/05/28 21:09 ID:LboeRmNWZE IP:116.80.242.76

>>4
いじわる。

6 名前：都築：2008/05/28 21:11 ID:LaU2J37NsA IP:59.171.133.49

いやぁ、感想文書けば解決する、みたいにみんな勘違いしてるけどさぁ。

俺様「24時間以内に」って条件つけてんだよね。
いまさら書かれてもねぇ。
その条件楯に、突っぱねることも出来るんだよねー。

これからもさ。
他人の創作物、連投し放題の掲示板で良いじゃん。
俺様、そういう掲示板、大賛成だよ。

なんか文句有る奴は、すてるすに文句言ってね。

7 名前：むなし野：2008/05/28 21:12 ID:CaKb4ZwrgU IP:220.215.160.92

>>3 都築さん
都築さんとすてるすさんのやりとりは嫌いじゃなかったので連投してもかまいませんが・・・
都築さんの意見も聞きたいので連投のみで進行するのはご勘弁ください。

8 名前：すてるす：2008/05/28 21:19 ID:LboeRmNWZE IP:116.80.242.76

都築さん俺のことはどうでもスレ主さん意向を尊重しましょう。

9 名前：タチコマ：2008/05/28 21:25 ID:RQp/UnwaBs IP:121.114.138.81

>>2
＞1乙です。
乙だとスレを否定するのは何故だ？
キチンとした理由が無いなら単にスレ主に対する嫌がらせだ。

10 名前：むなし野：2008/05/28 21:32 ID:CaKb4ZwrgU IP:220.215.160.92

>>6 都築さん
感想文書いても解決はしないだろうな、とは思いますけど。
ほんとに書いてくれたら面白いのに、とワクワクはしてましたw
そんでそれに対して都築さんがダメ出しをする、と。

>>8 すてるすさん
スレ主の意向があってもその通りにはいかないと思います・・・ので、
好きに遊んでくださいw

ただ、目に余る発言には厳重注意するかもです(ﾟ∀ﾟ）

11 名前：すてるす：2008/05/28 21:37 ID:LboeRmNWZE IP:116.80.242.76

>>9タチコマさん
乙（おつ、きのと）は、十干の2番目である。
陰陽五行説では木性の陰に割り当てられており、
ここから日本では「きのと」（木の弟）ともいう。

乙の字は、ジグザグな形を形取ったもので、
そこから、種から出た芽が地上に出ようとして曲がりくねった状態の意味として、
十干の2番目に宛てられた。

十干を順位づけに使った場合には、
乙は2番目の意味となる。また、
十干を分類に使用して「乙種」「乙類」などということもある。
この場合は単に分類の名前として甲・乙とつけただけであるが、
乙種は甲種より劣っていると誤解している者も多い。
例えば焼酎の分類には甲類・乙類があるが、
乙類が「劣ったもの」と誤解されるのを避けるため、
「本格焼酎」という別名がつけられている。

悪意はありません。

12 名前：むなし野：2008/05/28 21:37 ID:CaKb4ZwrgU IP:220.215.160.92

>>9 タチコマさん
あ、乙って否定的な意味があったんですか・・・
別スレで話途中でしたよね。
よかったらまた話しましょう！

13 名前：すてるす：2008/05/28 21:51 ID:LboeRmNWZE IP:116.80.242.76

>>9タチコマちゃん

>乙だとスレを否定するのは何故だ？

根拠ある？君は甲なんだろうけど・・・。

14 名前：むなし野：2008/05/28 21:51 ID:CaKb4ZwrgU IP:220.215.160.92

あれ？「思い当たるフシがある」のと「ピンと来る」って同じ意味かなぁ・・・
まあいいか。独り言です。。

15 名前：都築：2008/05/28 21:57 ID:LaU2J37NsA IP:59.171.133.49

>>8
＞都築さん俺のことはどうでもスレ主さん意向を尊重しましょう

スレ主の事なんてどーでもいーよ。

俺様は、お前様の「他人様の良い創作物をどんどん投稿して何が悪い」という意見に非常に感銘を受けたのだよ。
だから、これからも好きなときに好きなだけ連投する。

スレ主の意向など、知ったことかｗｗｗｗ

16 名前：すてるす：2008/05/28 22:11 ID:LboeRmNWZE IP:116.80.242.76

>>15都築ちゃん
おたがいケンカする事はないでしょ。

17 名前：都築：2008/05/28 22:21 ID:LaU2J37NsA IP:59.171.133.49

>>16
俺様は、お前様の
「他人様の良い創作物をどんどん投稿して何が悪い」をリスペクトしてるだけだぞ？

喧嘩なんて、トンでもない。

リスペクト、リスペクト。

18 名前：すてるす：2008/05/28 22:28 ID:LboeRmNWZE IP:116.80.242.76

売り言葉に買い言葉。都築ちゃんも答えてるじゃん。
やってること変わらないよ。

19 名前：むなし野：2008/05/28 22:37 ID:CaKb4ZwrgU IP:220.215.160.92

>>15-18
　↑すでにスレ主の意向と関係なく進行している・・・
ように見えますが、この二人のやりとりを私は楽しみにしているので、
知らず知らず意向に沿ったレスをしている、と言えますw

20 名前：都築：2008/05/28 22:41 ID:LaU2J37NsA IP:59.171.133.49

>>18
＞やってること変わらない

「リスペクト」と「喧嘩」が変らないって、
それは「味噌も糞も一緒」っていうレベルの幼稚な話だな。

21 名前：すてるす：2008/05/28 22:46 ID:LboeRmNWZE IP:116.80.242.76

むなし野さんはじめまして
むなし野さんに問題なければ良いです。
でも、俺と都築ちゃんとなんでケンカしないといけないんの？
最近タチコマさんも」でてきたからね。士郎正宗の読者て理屈ぽいよね。
でも押井守のこうかく機動隊にはなぜタチコマ出てこなかったんだろう。

22 名前：すてるす：2008/05/28 22:52 ID:LboeRmNWZE IP:116.80.242.76

都築ちゃんごめんね。もう寝る。

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23 名前：マミ：2008/05/28 22:52 ID:QoeVulQXqg IP:220.215.160.122

>>19. むなし野さん
寛大ですね。
でも、スレを立てて僅か２時間で、もう20のレスとは・・・！！
かなりの人気ですね☆
私も、今後の２人に注目してます。

＞「思い当たるフシがある」のと「ピンと来る」って同じ意味かなぁ・・・
どんまいです！！

24 名前：都築：2008/05/28 22:59 ID:LaU2J37NsA IP:59.171.133.49

>>21
＞でも、俺と都築ちゃんとなんでケンカしないといけないんの？

ケンカなんかしてないって言ってるじゃん。
俺様、すてるすリスペクトですよ。

25 名前：むなし野：2008/05/28 22:59 ID:CaKb4ZwrgU IP:220.215.160.92

>>21 すてるすさん

＞でも、俺と都築ちゃんとなんでケンカしないといけないんの？
それはお二人の問題なので私にはなんとも・・・
「ケンカしろ」とは言ってないですよ。
ちなみにお二人のやりとりは私から見てですがケンカには思えません(^o^;)
むしろ微笑ましい(^w^)

26 名前：都築：2008/05/28 23:00 ID:LaU2J37NsA IP:59.171.133.49

誰か、すてるすにアドバイスしてやれよ

「発言の責任とは何か」を。

27 名前：夏目（fairy）：2008/05/28 23:02 ID:Agedk1EEyA IP:220.102.149.64

言ったと思うけど？

28 名前：都築：2008/05/28 23:04 ID:LaU2J37NsA IP:59.171.133.49

>>27

伝わってないぞｗｗｗ

…、まあ、俺様がアドバイスしないのも、
「ああ、こいつは、アドバイスしても理解できないやつだな」と最初に見切ったからで、
誰か「都築の見切りは甘い」という証拠を示してくれないかなーと思っているわけですけどね。

29 名前：夏目（fairy）：2008/05/28 23:12 ID:Agedk1EEyA IP:220.102.149.64

それが力量でしょ？
３度目までは、猶予のつもりだったけどね・・・
都築の見切りは甘くない。この件に関しては異論はない。
でもさ、その為に他人の投稿しまくるのは、どうかと思うよ・・・

30 名前：タチコマ：2008/05/28 23:23 ID:RQp/UnwaBs IP:121.114.138.81

>>11 >>13
>>11はウィキペディアを引用したようだなw
単に2番目を意味するのなら「乙です」で良いわけだ。
「１乙です」では日本語としておかしくないか？
「1乙です」では一般的に考えれば否定と考えられるが
＞悪意はありません。
なので不問に処そう。

>>13
乙を2番目と言うのならどこかに不具合が有ると思うから乙にしたのだろう
不具合が無ければ甲だろうその不具合を具体的に説明してもらおうか。
それが
＞>乙だとスレを否定するのは何故だ？
と訊いた根拠だ。
納得出来る回答を待つ。

31 名前：むなし野：2008/05/28 23:36 ID:CaKb4ZwrgU IP:220.215.160.92

>>23 マミさん

直接お話するのははじめてですね、多分(^o^)

＞寛大ですね。
寛大とかじゃないですよ、諦観、じゃないですかね。
「これが私の意向です！」って言ったところでその通りに進むワケがないと思います。
実際「意向など知ったことか」と言われましたしねぇｗｗ

＞でも、スレを立てて僅か２時間で、もう20のレスとは・・・！！
＞かなりの人気ですね☆

ほとんどチャット状態ｗ
人気っつーかちょうどよい遊び場ができた～　わ～い♪
って感じでしょうかね。最近安全な遊び場が減りましたからねぇ。。
「団地」ですからそんな感じでOKです。

＞私も、今後の２人に注目してます。
マミさん保育士さんでしたよね。適切な仲裁をお願いしますねｗ
ちなみに申し遅れましたが私もユーキャンで保育士の勉強して資格取ったクチです(^-^)v
低空飛行ながらも学童保育指導員補助をやっておりますです(^o^)ゝ

32 名前：タチコマ：2008/05/28 23:42 ID:RQp/UnwaBs IP:121.114.138.81

>>21
＞士郎正宗の読者て理屈ぽいよね。

それは偏見発言と受け止めておこう
ここの住人のわずかでは有るがわたしは昔から荒らしには容赦がない。
私はお前を荒らしと認識した。
スレには全く関係のない書き込みを方々で繰り返すからだ少々の雑談くらいは
息抜きとして必要とも考えるがお前の場合はその域を遙かに超えている。
今日にしてもかぎりさんのスレの1000を狙うために全く意味不明のレスをした。
1000ゲットなどたまたま当たれば良いだけで強引に1000にしたいのなら都築の手法で簡単にできるだろう。
それにしても荒らしに対してはこれでもとっても優しく対応しているのだが。

33 名前：タチコマ：2008/05/28 23:47 ID:RQp/UnwaBs IP:121.114.138.81

訂正しておくか・・・・
＞ここの住人のわずかでは有るがわたしは昔から荒らしには容赦がない。×

＞ここの住人のわずかでは有るがわたしは昔から荒らしには容赦がない事を知っている　○

34 名前：すてるす：2008/05/28 23:53 ID:LboeRmNWZE IP:116.80.242.76

タチコマさん誤解ですよ。士郎正宗は勉強家だと思います。

35 名前：すてるす：2008/05/28 23:56 ID:LboeRmNWZE IP:116.80.242.76

残念ながら俺は荒らしではありません。

36 名前：都築：2008/05/29 00:01 ID:T6kUJtdYq2 IP:59.171.133.49

ちなみに、俺様は士朗正宗の読者ではありません。

>>32
＞私はお前を荒らしと認識した。

では、貴様、俺様の敵だ。

いいか？俺様は、すてるすが荒らしだと認定されてしまっては困るのだ。

なぜなら、すてるすが許されるから俺様も許される、という理屈で動いている以上、
ここの管理人が遡及的解釈で規制などを適用した際に、俺様大ピンチになる。

よって、すてるすが「荒らしだ」と認定されるととても都合が悪いので、
俺様は、俺様の都合の為だけにお前様を「敵対勢力だ」と認識する。

異存あるまい！
（どどーん）

37 名前：すてるす：2008/05/29 00:05 ID:4P84QAO3p2 IP:116.80.242.76

だからケンカじゃん。俺にはそんな意識ないよ。

38 名前：都築：2008/05/29 00:09 ID:T6kUJtdYq2 IP:59.171.133.49

>>37
＞だからケンカじゃん

そう、俺様とタチコマのケンカが発生した。

なぜか？

タチコマからすてるすを守るため、だ。

39 名前：都築：2008/05/29 00:09 ID:T6kUJtdYq2 IP:59.171.133.49

おーい、だれか。

問題の解決を先送りしてると、どんどん複雑で厄介になるよ、
という「社会人としての常識」を、
すてるすにアドバイスしてやれ。

まあ、アドバイスしても無駄だけどな。

40 名前：すてるす：2008/05/29 00:11 ID:4P84QAO3p2 IP:116.80.242.76

タチコマさんに敵意はありません。

41 名前：夏目（fairy）：2008/05/29 00:21 ID:iUwDgU1Jvc IP:220.102.149.64

すてるすさん
感想文を書きなさい。事の次第はあなたから始まったのですよ。
そろそろ自分のパンツをはきなさい。

42 名前：タチコマ：2008/05/29 00:28 ID:MTFXS/fHl. IP:121.114.138.81

>>35
おまえ寝たんじゃなかったのか？
＞残念ながら俺は荒らしではありません。
それではお前が荒らしで無いことが私としては残念な事になるが。

>>36
＞ちなみに、俺様は士朗正宗の読者ではありません。
私もだ。
＞俺様は、俺様の都合の為だけにお前様を「敵対勢力だ」と認識する。
そうかそれならば致し方有るまい。
確認しておくが今後はすてるすの後ろ盾になりすてるすを擁護し続けると考えて良いのか？

43 名前：マミ：2008/05/29 00:38 ID:PsIYG1A3fg IP:220.215.160.122

すてるすさん

宿題の感想文も大事だけど、それより、
「他人の創作物を投稿す事は、著作権の問題もありいけない事です。
反省すると共に、もう２度とそのような事は致しません。」と、
潔く謝ってしまえばいいと思いますよ。
そうしないかぎり、都築さんの「他人の創作物の投稿」は終わらないと思います。
私はね・・・。

44 名前：マミ：2008/05/29 01:05 ID:PsIYG1A3fg IP:220.215.160.122

>>31. むなし野さん
あ、初めてでしたね！
かぎりさんのスレでむなし野さんのレスは読んでいたので、
初めてという気がしませんでした ^^；

むなし野さんもユーキャンでしたか。
たかがユーキャン・・されどユーキャン・・・侮れないですよね！
（私たちって、ユーキャンの回し者？？）

１日４時間のお仕事って、学童保育指導員補助だったんですね。
子供が好きなんですか？　子供のエネルギーといったら、凄いですよね。
私は保育士の資格を取ったというだけで、実際に保育士としてフルに働いているわけではありません。
実際問題として、家には88才の姑も、６時間ごとに散歩(トイレ)に連れて行かなければならないワンコもいるので、なかなか思い通りにはいきません。
でも子供は大好きなので、働く母親や子育てで悩んでいる母親の手伝い・・
あるいは、家庭に恵まれない子供や心を病んでいる子供たちの何らかの力に
なれればと思っています。

あ、ここにも子供みたいな人たちがいましたね(笑)。
確かに最近安全な遊び場が減りましたから、この団地で遊ばせてあげましょうね！

45 名前：都築：2008/05/29 01:09 ID:T6kUJtdYq2 IP:59.171.133.49

>>42
＞確認しておくが今後はすてるすの後ろ盾になりすてるすを擁護し続けると考えて良いのか？

雑談において、ではないぞ？
ましてや、糞クダラナイAAなども擁護の対象外だ。（いや、それはコピペならアリか）

他人の創作物を、無条件・無分別・無制限・無差別に「良いと思ったから紹介する」という名目において投稿することを、全面的に擁護するという事だ。

>>43
反省するわけが無いじゃん。
反省したところで、またようつべなりのurl貼ったところで、大混乱だぜ☆

できない事を反省しない、すてるすの姿勢は正しいよ。そこだけは評価してるもの。

46 名前：むなし野：2008/05/29 02:21 ID:p68LR3tay2 IP:220.215.160.92

>>44 マミさん

＞１日４時間のお仕事って、学童保育指導員補助だったんですね。
そうなんです。臨時職員なのでけっこう都合よく使われてる気もしますが(-_-;)
その代わりというか融通もききやすいし体調も考慮してくれるのでありがたい職場です。
「嘱託職員になりませんか？」というお話もいただいたんですが、体調等に不安があり、断ってしまいました。。

＞子供が好きなんですか？　子供のエネルギーといったら、凄いですよね。
「・・・ノヤロー」と思ってキライになりそうな時もありますけど。。子供は面白いですｗエネルギーはほんと凄い。最初はこっちのエネルギーを吸い取られる気がしていましたが、最近ようやくエネルギーもらえるようになってきました。

＞６時間ごとに散歩(トイレ)に連れて行かなければならないワンコもいるので、
うちも犬飼ってます、2頭。6時間ごとにトイレって老齢犬ですか？それともなにか病気？
うちは1頭が副腎皮質機能亢進症という病気になって毎日の投薬や２週間毎の検査、それに伴う精神的・経済的負担が辛いです。
そっちにかまけてたら今度はもう１頭が下痢して病院連れてったら「犬鞭虫」の大量寄生・・・ちょっとこれは自己嫌悪になりましたね。。

＞でも子供は大好きなので、働く母親や子育てで悩んでいる母親の手伝い・・
＞あるいは、家庭に恵まれない子供や心を病んでいる子供たちの何らかの力に
＞なれればと思っています。
学童の子供たちも母子家庭だったり問題抱えてる子、いますよ。ADHD？って子とか広汎性発達障害と言われてる子とか。週に何回も塾に通ってたり習い事のプレッシャーで「もう死にたい！」と言ってくる子とか。
あとはモンスターペアレンツもいるみたいです。。弁当持たすの忘れて「先生買いに行ってください。うちの子がお腹すかせてるのほっとくんですか？」みたいな親が。

私は自称「反面教師」でいこうかと目論んでおります。

47 名前：むなし野：2008/05/29 02:24 ID:p68LR3tay2 IP:220.215.160.92

ところでご存知の方に教えていただきたいんですが。。
いや、本人に聞いた方がいいかな？
すてるすさんの問題ってなんなんですか？
それがわかる板があれば見に行ってみます。
それと感想文に至る経緯のわかる板はどこでしたっけ？

48 名前：you：2008/05/29 20:26 ID:AS3db3b37k IP:220.107.176.116

ちょっと離れてたら、板がなくなっていました。
対話ができないです。都築さんと冷静に話したかったです。

49 名前：むなし野：2008/05/29 20:50 ID:p68LR3tay2 IP:220.215.160.92

>>48 youさん
かぎりさんの板は書き込みが1000を超えてしまったので書き込み不可能になってしまいました。。
見当たらなくなってしまったところを見ると、削除されてしまったのかな。。
（私も最近参加しはじめたばかりでここのシステムには不慣れです）

「自分が自分であるために」板で都築さんの書き込みがあまりにもyouさんに対して酷いんじゃないかと思って私が「個人口撃は好きじゃないから止めねぇ？」と提案したところ、「お断りだ」と返事があったので「じゃあ好きにしてください」と書き込もうとしたら都築さんが太宰治の『斜陽』を転載し始めてあっという間にレスが1000を超えてしまったのです。。
と書いても実際見てないと何が何やらですよね(^^;)

youさんが都築さんと冷静に話したかったと言うなら私は余計なお節介をしてしまったみたいですね、ごめんなさい。
よかったらここの板も利用してくださいね。
あまり落ち着けないかもしれないですけど(^-^;)

50 名前：すてるす：2008/05/29 20:57 ID:4P84QAO3p2 IP:116.80.242.76

>>43マミさん
都築ちゃんはそんなに無分別では無いですよ。
それよりかぎりさんのカキコ読みたいです。

51 名前：you：2008/05/29 20:58 ID:AS3db3b37k IP:220.107.176.116

むなし野さんへ
そうだったの知らなかったです。ありがたいです、説明してくれて。
私もああなると思っていなかったので、ちょっとびっくりです。
そうですか斜陽を読んでもらいたかったんですね。また再読しますね。
ちなみに堀辰雄の風立ちぬも、好きですよ。
心配してくれて、ありがとう。

52 名前：すてるす：2008/05/29 21:01 ID:4P84QAO3p2 IP:116.80.242.76

>>41夏目さん
ルーシーのプリントが入ったパンツは・・・・・です。

53 名前：むなし野：2008/05/29 22:31 ID:p68LR3tay2 IP:220.215.160.92

ところですてるすさんはどういう問題を抱えているんですか？

54 名前：むなし野：2008/05/30 00:27 ID:0C93zv0eXc IP:220.215.160.92

>>51 youさん
どういたしまして。びっくりですよね(＾o＾；)
私も最近本を読んでいないので、youさんのお勧めがあったら読んでみたいです。
また好きな本あったら教えて下さいね。

55 名前：マミ：2008/05/30 00:37 ID:a97yMzsVKQ IP:220.215.160.122

>>46. むなし野さん
ワンちゃんの病気、大変ですね。でも、犬も大切な家族ですからね！
はい、うちは老犬です。元気は元気なのですが、10才を過ぎてから急に足が弱くなり、トイレも近くなりました ^^；
大型犬なので、年をとるのも早いみたいです。でも可愛いです♪

学童の子供たち、元気そうですね！
でも反面、色々問題を抱えている子も多いんですね。
私が今接している子供は主に乳幼児なので、本人たちはまだ全然悩みなどはないようですが、この笑顔をいつまでも消してほしくないと切に願いますね。
特に、ここに来ている悩んでいる子たちを見ると、そう願わずにはいられません。

都築さんとすてるすさんのバトルは、「鬱病って治るんですか?!」のスレの
>>92～>>102と、他のスレでもすてるすさんの他人の創作物の掲載に対する都築さんの注意が何回かあったと思いますが、どこだったかはちょっと分かりません。
それに対してのすてるすさんの「いい作品ならいいじゃないか」という反論に、
「ならば・・・」と開き直った都築さんが作品の投稿を始めるようになり、
「感想文を書くなら許してやる」という提案に、今だすてるすさんが、作者を指定したにも関わらず書いていないといった概要だと思います。
でも、それがどうしてタチコマさんにまで及んでしまったのかが、私にはよく解らなくて残念でならないんです。

56 名前：むなし野：2008/05/30 00:59 ID:0C93zv0eXc IP:220.215.160.92

>>55 マミさん
＞それがどうしてタチコマさんにまで及んでしまったのかが、私にはよく解らなくて
このスレをちょっと遡って読むとなんとなくわかるような気がしますが・・・

都築さんとすてるすさんバトル、ちょっと読んで来ました。
確かになんていうか・・・途中で対話放棄してるみたいですね、すてるすさん。
相手に対する挑発と受け取れる場合もありますね。。

＞すてるすさん
ごめんね、悪口言ってるみたいで。たださ、なんとなくちょっと前の自分を思い出したんだよね。もしかしたら私と似たような問題を抱えてるのかもしれないと思ってさ。ちょっと真面目に話してみない？

57 名前：むなし野：2008/05/30 01:11 ID:0C93zv0eXc IP:220.215.160.92

ちなみに「１乙です」っていうのは私は勝手に
「１＝新規スレッド作成者」に対して「乙」＝おつ＝お疲れ様です。
つまり「新規スレッド立てお疲れ様です」というほどの意味と思ってました。。

58 名前：すてるす：2008/05/30 03:19 ID:JVa6fnLniE IP:116.80.242.76

>>57むなし野さん
乙に関しては俺もその様な意味で使ってました。
>>56むなし野さん
時間があればこんな時間にレスするのもなんですが家のネコに起こされました。

59 名前：むなし野：2008/05/30 08:54 ID:0C93zv0eXc IP:220.215.160.92

>>58 すてるすさん
返事ありがとね。
ネコ飼ってんだね　Ξ^・ω・^Ξﾆｬｰ　私も飼いたいけど犬たちで手いっぱい。。
すてるすさんたまにはAA貼ってよ。和むやつ。あれけっこう好きなんだ♪

60 名前：すてるす：2008/05/30 11:23 ID:JVa6fnLniE IP:116.80.242.76

すいません、ＡＡいつものありませんか!?
＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿／／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |／　　　　　　　　　　　　　　　｜解りました、いつものですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_　　＼＿_＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∧＿∧∩　　　　　　　　　　　 /レ/|　　∧＿∧|／
　（　´∀｀）/　　　　　　　　　　 /|ジ|/.|Σ（´Д｀　）
　/ /　　/　　　　　　　　　　　　/　￣/./ 　（　つ　つ
(_)/ 　 /　　　　　　　　　　　　/　　￣￣￣￣￣￣
（＿）＿）　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣

61 名前：マミ：2008/05/30 11:32 ID:a97yMzsVKQ IP:220.215.160.122

>>56. むなし野さん
はい、そうですね。このスレで、まさに起こっていますよね。それでも、私は納得できないんですよね。（他人事ではあるのですが・・）ちょっと整理する為に、この場を貸して下さい。

>>36. >>38. 都築
＞私はお前を荒らしと認識した。
では、貴様、俺様の敵だ。いいか？俺様は、すてるすが荒らしだと認定されてしまっては困るのだ。なぜなら、すてるすが許されるから俺様も許される、という理屈で動いている以上ここの管理人が遡及的解釈で規制などを適用した際に、俺様大ピンチになる。よって、すてるすが「荒らしだ」と認定されるととても都合が悪いので、俺様は、俺様の都合の為だけにお前様を「敵対勢力だ」と認識する。
そう、俺様とタチコマのケンカが発生した。なぜか？タチコマからすてるすを守るため、だ。
>>42. タチコマ
そうかそれならば致し方有るまい。確認しておくが今後はすてるすの後ろ盾になりすてるすを擁護し続けると考えて良いのか？
>>45. 都築
雑談において、ではないぞ？　ましてや、糞クダラナイAAなども擁護の対象外だ。（いや、それはコピペならアリか）　他人の創作物を、無条件・無分別・無制限・無差別に「良いと思ったから紹介する」という名目において投稿することを、全面的に擁護するという事だ。
　　ー・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－
都築さんとすてるすさんの対立は解ります。都築さんの「擁護」発言は完全に「皮肉」で、彼はすてるすさんを責め続けていると私は解釈しています。責めるに値するかどうかは別として・・・。
タチコマさんとすてるすさんの対立も理解できます。おそらく他の板でも何かあったのでしょう。(これは私の勝手な想像ですが)
しかし都築さんとタチコマさんの対立だけは理解できません！！　納得できません！！　悔しいです！！（ここでむなし野さんに訴えても仕方ないけど・・)

そして余談ですが、タチコマさんの>>32の発言、
＞私はお前を荒らしと認識した。スレには全く関係のない書き込みを方々で繰り返すからだ。少々の雑談くらいは息抜きとして必要とも考えるがお前の場合はその域を遙かに超えている。今日にしてもかぎりさんのスレの1000を狙うために全く意味不明のレスをした。1000ゲットなどたまたま当たれば良いだけで強引に1000にしたいのなら都築の手法で簡単にできるだろう。

これは実は私も感じていました。ここの住人の方は好意的のようですが、スレの特徴を考えるべきと思います。
文章のニュアンスを補足する意味での顔文字などはとてもいいと思いますが、スレに合わない突然のAAはスレ主に失礼なだけでなく、そのタイトルに惹かれて初めて入った方は戸惑って、本来の目的である「嘆き」がしにくくなると考えています。

>>すてるすさん
最後の２段落は、あなたに向けての発言でもあります。

62 名前：すてるす：2008/05/30 11:58 ID:JVa6fnLniE IP:116.80.242.76

>>61マミさん
以後気を付けます。>>60のＡＡは>>59スレ主さんのリクエストに答えた
つもりでした。俺は都築ちゃんともタチコマさんともケンカする気はありません。

63 名前：マミ：2008/05/30 11:59 ID:a97yMzsVKQ IP:220.215.160.122

>>50. すてるすさん
＞都築ちゃんはそんなに無分別では無いですよ。

無分別ではないと私も思っていますが、すてるすさんに絡んだ
今回の一連の事は、彼は分別した上でやっていると思っています。
お言葉ですが、すてるすさんは今回の事態を甘く見ていると思うのですが。
もう１度、都築さんの　↓↓
>>26
誰か、すてるすにアドバイスしてやれよ。「発言の責任とは何か」を。
>>28
まあ、俺様がアドバイスしないのも、「ああ、こいつは、アドバイスしても
理解できないやつだな」と最初に見切ったからで、誰か「都築の見切りは甘い」という証拠を示してくれないかなーと思っているわけですけどね。
>>39
おーい、だれか。
問題の解決を先送りしてると、どんどん複雑で厄介になるよ、という
「社会人としての常識」を、すてるすにアドバイスしてやれ。
まあ、アドバイスしても無駄だけどな。

この書き込みの意味を熟慮してみて下さい。

64 名前：すてるす：2008/05/30 12:05 ID:JVa6fnLniE IP:116.80.242.76

>>63マミさん
善処します。

65 名前：すてるす：2008/05/30 12:10 ID:JVa6fnLniE IP:116.80.242.76

　　　||～'i　　
　　　　　　　||お.|　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　||に.|　／＼丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶＼
　　　　　　　||ぎ.|／／＼＼丶ヽ丶丶丶丶丶.ヽヽヽ丶＼
　　　　　　　||り |／田　＼＼丶丶丶ヽ丶丶丶丶　ヽ丶＼
　　　　　　　||屋.|￣￣￣￣| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　||～'i |￣￣￣|!|　／⌒ヽ　　　ひとつ⑩円だお
　　　　　　　||　 .|!|＿＿＿|!| （　＾ω＾）　　　　　　..-、　　..-、　　..-、
　　　　　　　||　 .|　　 .ハ,,ハ .|..￣￣￣￣|　旦　(,,■)　 (,,■)　(,,■)
　　　　　　 l￣i　|＿_:',,´∀`;.|＿＿＿＿|　|i￣i||￣￣￣￣￣￣|i￣l|
　　　　　　""''''"　　ｃミ,,,,.,`;

66 名前：マイアミロンドン：2008/05/30 12:33 ID:gCmwMc/PaU IP:221.188.80.61

>>65 すてるすさん
場を和ませたいんだよね。
元気づけたいんだよね。
なんて良い風に考えたいけど・・。

67 名前：マミ：2008/05/30 14:49 ID:a97yMzsVKQ IP:220.215.160.122

>>62. すてるすさん
>>61の私の書き込みは、>>60のAAの事をを言っているのではありませんよ。
（それを見る前に書き込んだし・・）
>>61でも言いましたが、あくまでも、そのスレのテーマに合わなかったり、
その流れを妨げたりする場合に限っての話です。
そしてそれは、さっきも言いましたが、そのスレのタイトルに惹かれて
何らかの生きる為のヒントが書かれているのではないかと覗きにくる人や、
自分もその事で悩んでいて嘆きにくる人たちが、「ここは場違い」とすぐに
去ってしまったり、嘆きにくくなってしまう事を避ける為です。

「どーでもいい事でもみんなで話そうよ」や「独り言」のように、
癒し(雑談？)系のスレや、ここやゾロリさんのスレのように、スレ主さん
承諾の場であったら、問題ないと思っています。
実際に、すてるすさんのAAを待っている人もいるみたいですしね。

68 名前：むなし野：2008/05/30 17:59 ID:0C93zv0eXc IP:220.215.160.92

＞すてるすさん
リクエストに応えてくれてありがとう！
でもね・・・
>>64-65　のような流れがいかんのじゃーーー！！！
何がイカンのか？ちょっと考えてみよう～♪
わからないなら「わからない」って答えでもいいからね(^ー^)

69 名前：都築：2008/05/30 18:42 ID:bbKRtsDoZw IP:59.171.133.49

>>61
＞都築さんの「擁護」発言は完全に「皮肉」で、彼はすてるすさんを責め続けていると私は解釈しています。
なんで？

都築は「すてるすリスペクト」ですよ。

都築とタチコマと仲が良かろうが対立関係だろうが、そんなことはどうでも良いことだ。
大事なのは「すてるすリスペクト」をどこまでも貫くことであり、
その上で、可能ならば、開いた戦端が拡大すればするほど望ましい、って事。
大勢を巻き込み、戦端が広がれば広がるだけ、「すてるす」が居なくなったところで、問題は収拾せず相変わらず「好き放題に出来る掲示板」に世界が変貌してゆくだけだ。

「だって、すてるすは好き勝手投稿し続けていたじゃないか」という武器を与えてくれたのだから、利用しない奴が頭悪いだけだ。
好き放題に投稿できる掲示板を作った「英雄」になってもらう。本人が何を望んでいるか、などどうでも良いのだよ。

70 名前：都築：2008/05/30 18:55 ID:bbKRtsDoZw IP:59.171.133.49

「すてるす」が投稿姿勢を反省し、今後改善して改めたとする。もしくは、「すてるす」が掲示板を去る。

導かれる結果は何か。

「AAを連投しても、他人の創作物を投稿しても、ルール違反として規制される事は無い」という前例（過去の事実）が残る。
おまけとして「他人から健全な掲示板を維持するために必要なルール・モラルについて全うな忠告を受けたとしても、無視して構わない」という前例（過去の事実）も残る。

素晴らしいよな。過去の事実って、消えないのだから。永遠に利用できるのだから。

すてるすには、「僕は喧嘩したくない」という、頓珍漢なレベルの現状認識しか出来ない存在でいて欲しい。永遠に。

だって、そのほうが僕にとって都合が良いから。

71 名前：都築：2008/05/30 18:57 ID:bbKRtsDoZw IP:59.171.133.49

>>63
＞この書き込みの意味を熟慮してみて下さい。

お前、何偉そうに上から目線で投稿してんだよ。

「自分で考えろ」なんてアドバイスとは言わないだろ。
その上で「私には解るけど、あなたは解ってないから、自分で考えなさい」って人様バカにしてるだけの発言だぞ。

俺様がリスペクトしてるすてるすに、なんて失礼な投稿しやがるんだ。
許せない。

72 名前：you：2008/05/30 19:05 ID:m8MUXOn07A IP:220.107.183.119

都築さんへ
書き込みへの肯定とか、励ましはないんですか？
私は、そんな高慢な人間じゃないけど、否定の宗教ってあったみたいですよ。仏教の前に知恵第一と言われた舎利佛とかやっていたみたいです。友人から聞いた話。

73 名前：都築：2008/05/30 19:08 ID:bbKRtsDoZw IP:59.171.133.49

>>72
＞書き込みへの肯定とか、励ましはないんですか？

俺そんなことを出来るほど、傲慢な人間じゃねーよ。

74 名前：うさぎ：2008/05/30 21:00 ID:127oHp.Es. IP:221.68.70.139

[岩蔭]・∀・)つきゃぁ♡　みっけたー♪

75 名前：マミ：2008/05/30 23:36 ID:a97yMzsVKQ IP:220.215.160.122

都築さん
>>69　(←ちょっとエッチっぽい！・・余談）
＞なんで？　→　私の「カン」。

>>70
＞だって、そのほうが僕にとって都合が良いから。
都築さんの望む事って、「好き放題に出来る掲示板」に世界が変貌してゆく事なんですか！？

>>71
＞お前、何偉そうに上から目線で投稿してんだよ。
え～、都築さんだけには言われたくないんだけどなぁ。

＞俺様がリスペクトしてるすてるすに、なんて失礼な投稿しやがるんだ。許せない。
はいはい。それは大変わるうございました。

76 名前：むなし野：2008/05/31 00:03 ID:Es4U2TSHo6 IP:220.215.160.92

＞マミさん

なんでそんなに都築さんとタチコマさんの対立が気になるんですか？

しかし>>64 で「善処します」と言ったそばから>>65 ...
「全然反省してねぇ～～～！！」とツッコミたくなりますよね。
私は不条理マンガとか好きで読むのでこういうの見ると笑えるんですけどね。。
真面目な話してるところだと会話が途切れてしまいますもんね。

77 名前：むなし野：2008/05/31 00:11 ID:Es4U2TSHo6 IP:220.215.160.92

>>66 マイアミロンドンさん
いらっしゃいませ(^-^)ノ
私も同じように思いました。場を和ませたいんだと思います。
実際和む人もいます。私もその一人です。
でもTPOはわきまえたほうがいいかと。。

ところで病院行って来ましたか？
この板で存分にブチ切れてもいいですよｗ
一人ノリツッコミも大歓迎＼(^o^)／

78 名前：むなし野：2008/05/31 00:22 ID:Es4U2TSHo6 IP:220.215.160.92

>>72 youさん
都築さんはこれが「地」だそうですよ。
都築さんの今までの書き込み見ててもずっとそうなので、肯定や励ましなんかされたら逆に不気味ですｗ
でも私がこの掲示板に興味を持ったのも都築さんの書き込みにおやっと思ったのが始まりで・・・
私の凝り固まったクダラナイ価値観をぶっ壊してくれるのを期待してますｗ

79 名前：むなし野：2008/05/31 00:25 ID:Es4U2TSHo6 IP:220.215.160.92

>>74 うさぎさん
誰を追っかけてきたの？
むなし野です。よろしくです♪

80 名前：むなし野：2008/05/31 00:39 ID:Es4U2TSHo6 IP:220.215.160.92

＞都築さん

じゃあ私も「すてるすリスペクト」賛同しますわ。

でも全く関係ない根本的な疑問なんですけど・・・
都築さんはそもそもどうして「嘆き掲示板」に書き込むようになったんですか？
都築さんも辛い時期があったんじゃないですか？

かぎりさんのとこで吃音の話してましたよね。
都築さんがどういう意図でその話を持ち出したのか・・・いまだに考えています。

81 名前：むなし野：2008/05/31 00:57 ID:Es4U2TSHo6 IP:220.215.160.92

そいでこれはまあすてるすさん擁護というか自分擁護にもなるんですが。。
すてるすさんがAAやら書き込む時って板の雰囲気がキナくさくなったときが多いように思うんです。
喧嘩が始まりそうになって泥沼化するのを避けたいんじゃないかな、って。
私ももともと喧嘩が嫌いで、人と衝突するのを避けてたんですね。
言い争いが始まると不安になるんですよ。
カウンセリング受けきて、それって自分が幼いとき両親が言い争うのをワケもわからず不安に思ってたのが根っこにあるのかなぁ、と気付いたんですけど。
でも最近思うのはケンカもたまには必要だってこと。人と正面からぶつかるって大事なことかもしれないな、と思い始めました。でも自分にとっては相当エネルギーの要ることなんですけどね(^o^;)

82 名前：マミ：2008/05/31 01:40 ID:CID7zC5.42 IP:220.215.160.122

>>76. むなし野さん
＞なんでそんなに都築さんとタチコマさんの対立が気になるんですか？
対立自体はさほど気になりません。
でも、それが原因で、タチコマさんがスレッドまで閉じて去ってしまうのが
どうにも残念で悲しいんです。
タチコマさんは、私がここに来るずっと前からいた人で、知識も豊富だし
理論的で冷静・・・しかも温かくウィットにも富んでいて・・・(誉め過ぎ？)
尊敬できる人だと思っています。
何よりも、「荒らし」に」対して厳しく対応してくれ、今までも何人か論破して
追い出したり、ひどいものは管理人さんに通報や削除依頼をしてくれていました。
この掲示板には、必要な人だと、勝手に思っています。
感情移入し過ぎですかね？

83 名前：むなし野：2008/05/31 02:40 ID:Es4U2TSHo6 IP:220.215.160.92

>>82 マミさん
タチコマさんは都築さんの対立が原因でスレを閉じることにしたのでしょうか？
私はそれだけとは思えないんですよね。。キッカケにはなったかもしれないですが。

タチコマさんはすごく真面目な人で、人のために労するのも厭わないという印象を受けました。
そういう性格の人がなりやすいと言われているのが鬱病です。
ネット上とはいえ「荒らし｣に対して厳しく対応したり、管理人に通報や削除依頼をする、というのはけっこう労力が要ることだと思います。それをこれからもタチコマさんに期待するというのは失礼ですが酷なことのような気がします。
タチコマさんは「ネットよりリアルで自分にふさわしい居場所を探すほうがいい」と教えてくれました。タチコマさんがこの掲示板から去るのは淋しいですが、それはネットよりリアルの生活を大切にするためにも必要なことのような気がします。
マミさんが感情移入するのも無理はないと思いますが、タチコマさんがそう決めたならそのほうがタチコマさんにとってもいいことだと思います。

84 名前：都築：2008/05/31 02:48 ID:zuajL6ZDrw IP:59.171.133.49

>>80
＞都築さんはそもそもどうして「嘆き掲示板」に書き込むようになったんですか？
他所の掲示板が、管理人が管理放棄してて酷い有様で。
そこの住人の一部が管理放棄されてない掲示板に移住しよう、ってことでここに住み着いてたから。

…、って説明したら信じるの？

＞都築さんも辛い時期があったんじゃないですか？
今朝、まさしく辛かったね。うんこが硬くてさ。
ケツに穴でも開くんじゃないかと思った。

＞都築さんがどういう意図でその話を持ち出したのか・・・
「○○でありたい自分」というのを夢想するのは簡単だが、
その為にひたすら・確実に「何を積み重ねて行けば良いのか」を考える事ができるやつはマレだという話。
結局、考える事ができないやつは、考える事ができない奴なりの人生しか送れないのですよ、って事。

85 名前：都築：2008/05/31 05:39 ID:zuajL6ZDrw IP:59.171.133.49

>>75
＞都築さんの望む事って、「好き放題に出来る掲示板」に世界が変貌してゆく事なんですか！？

そりゃ、より自由であったほうが望ましい。
明らかだな。

＞え～、都築さんだけには言われたくないんだけどなぁ。
じゃあ、チャットにいる「茶」ってのに言われて来い。

＞それは大変わるうございました
そうだ。もっと反省しろ。

86 名前：マミ：2008/05/31 08:20 ID:CID7zC5.42 IP:220.215.160.122

>>83. むなし野さん
そうですね。タチコマさんの決めた事ですからね。
私も尊重しようとは思っています。
「彼はこの掲示板には必要な人」というのは、少しばかり言い方を間違えました。
必要というより、純粋に「いてほしい」と思ったんです。
でも、これも押し付けになってしまうのかな・・・？

あと、荒らしに対する彼の対処を期待するのは酷とのご意見ですが、私は
期待しているのではなく、見ていて小気味良かったんです。
そして、むなし野さんがおっしゃるように、確かに労力のいる事でしょうが、
彼はそれを責任感や義務というより、とても楽しんでやっていたように思います。

>>80の、[都築さんはそもそもどうして「嘆き掲示板」に書き込むようになったんですか？]という質問ですが、お節介とは思いますが、
タチコマさんが削除願いしている「鬱ですお」の、>>401の都築さんの記念すべき
第１回目の書き込みから拾い読みしていくと、少し解るかもしれません。
>>458で、私も都築さんの掲示板に来る目的に触れています。
たぶんもうすぐ削除されてしまうと思うので、貴重なスレッドだと思います。

87 名前：むなし野：2008/06/01 02:01 ID:sEjNic2vE. IP:220.215.160.92

>>84 都築さん

チャットで孤軍奮闘してましたねw なかなか面白かったです。
Rさんへの一言にうっかり感動してしまった。。
自分に対する意見もグッサーっと胸に刺さって何回も反芻しています(ｹﾞﾌ

＞…、って説明したら信じるの？
信じますよ。でも聞きたいのはそういうことじゃなかった。。
他所の掲示板って三のつくとこですか？たまに覗きますけど。
管理放棄でひどい有様の中で存分に楽しんでいるようにお見受けしますが。

＞＞都築さんも辛い時期があったんじゃないですか？
＞今朝、まさしく辛かったね。うんこが硬くてさ。
＞ケツに穴でも開くんじゃないかと思った。
ケツにはもともと穴開いてますけど・・・
うんこが硬いのはお辛いですねぇ。浣腸はお使いにならなかったのですか？
ちなみに私は痔主です。原付や自転車に乗って段差を通る度にケツを上げ、局部を守り、
切れ痔のときは泣きながら風呂場でパンツを洗います。

＞＞都築さんがどういう意図でその話を持ち出したのか・・・
＞「○○でありたい自分」というのを夢想するのは簡単だが、
＞その為にひたすら・確実に「何を積み重ねて行けば良いのか」を考える事ができるやつはマレだという話。
＞結局、考える事ができないやつは、考える事ができない奴なりの人生しか送れないのですよ、って事。
全然違う解釈をしていました。「吃音でない自分に違和感」というのを「病気でない自分に違和感」と入れ替えてみたんですよ。今自分が自分らしく感じないのは、病気である自分に慣れてしまって、病気でない自分に違和感を感じるからなのかな、と。
『「何を積み重ねて行けば良いのか」を考える事ができないやつ』が考える事ができるやつに変わることは可能だと思いますか？

88 名前：都築：2008/06/01 02:09 ID:aC5obggoyk IP:59.171.133.49

>>87
＞「吃音でない自分に違和感」というのを「病気でない自分に違和感」と入れ替えてみたんですよ。

考え方、大正解。
何処にも間違いがない。

病気である自分を「選んでしまう」ことが、人間にはある。
「治ったら良いな」とは思っていても「病気であることを選ぶ」のです。

＞可能だと思いますか？
あそこのチャットに居たら、無理。

89 名前：むなし野：2008/06/01 02:22 ID:sEjNic2vE. IP:220.215.160.92

>>86 マミさん

タチコマさん、もう2度と戻って来る気がなくなった、って言ってましたね。。
私は以前のここの雰囲気を知らないのでなんとも言えないんですが・・・
勝手ながらタチコマさんのスレから引用します。

＞もしかしたら私スレを削除してここを去るかもしれません。生理的に受け付けないヤツがのさばっているので。
＞この掲示板も様変わりしました雑談板になりそうですね。雑談板は私の居場所ではありませんから。
＞私が去るときはそいつも道連れの予定です( ^ω^)
＞でも、道連れにしたら都築が寂しいのかなw

荒らしに対する対応、見たかったですね(^o^;)
「鬱ですお」も見てきました。「自己研鑚」ですねｗ
都築さんを論破できる人・・・嘆き掲示板には来ないような気がするんですが。。

90 名前：都築：2008/06/01 02:25 ID:aC5obggoyk IP:59.171.133.49

まあ、俺様、天才だからな。
詭弁家として、だけど。

91 名前：すてるす：2008/06/01 02:46 ID:IlLIqxDevI IP:116.80.242.76

今日は練れない。何故なら「ランボー最後の戦場」観たから・・・。
興奮してる。Ｒ－１５指定も当然だよ。

>>90都築ちゃん自身詭弁を主張貴方が自覚している以上皆思ってません。

92 名前：すてるす：2008/06/01 02:49 ID:IlLIqxDevI IP:116.80.242.76

>>91訂正
今日は練れない×
今日は寝れない○

93 名前：都築：2008/06/01 03:00 ID:aC5obggoyk IP:59.171.133.49

>>91
詭弁だと解ってて論破できないなら、
所詮その程度だろぉ…

94 名前：すてるす：2008/06/01 03:14 ID:IlLIqxDevI IP:116.80.242.76

だって論破必要無いじゃん貴方の書き込みまってる人もいる訳だし・・・。

95 名前：都築：2008/06/01 03:54 ID:aC5obggoyk IP:59.171.133.49

いや、論破は必要だろ。
詭弁がまかり通るのを見逃したら、天才詭弁家都築の独壇場だぜ？

それとも、誰か詭弁で俺様と天下一武道会でもやるのか？
それとも、都築掲示板になるのが望みか？

96 名前：雛：2008/06/01 10:57 ID:z1CQ4FzmCQ IP:124.103.146.141

>>95
┐(´-｀)┌

人知れず大内山の山守は
木隠れてのみ月を見るかな

打倒平家の先陣を切るのは、
往々にしてこういう歌を詠む人だったりする訳で。

97 名前：すてるす：2008/06/01 12:53 ID:IlLIqxDevI IP:116.80.242.76

　　　(⌒彡彡⌒)
　　　ミ　・　▼・彡
　　彡彡　 V~~Vミ
　　彡（　´・ω・）　　やあ
　　彡,,,,,,つ：:::）
　　　　　し─Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(~)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・ω・｀　）　その帽子かっこいいね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し─Ｊ

98 名前：すてるす：2008/06/01 12:54 ID:IlLIqxDevI IP:116.80.242.76

　　　(⌒彡彡⌒)
　　　ミ　・　▼・彡
　　彡彡　 V~~Vミ
　　彡（　´・ω・）　　帽子に見えるかい？
　　彡,,,,,,つ：:::）
　　　　　し─Ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(~)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・ω・｀　）　帽子じゃないのかい？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し─Ｊ

　　　(⌒彡彡⌒)
　　　ミ　・　▼・彡ｶﾞﾙﾙ…
　　彡彡　 V~~Vミ
　　彡（　´・ω・）　　噛まれてんだよ
　　彡,,,,,,つ：:::）
　　　　　し─Ｊ

99 名前：都築：2008/06/01 14:19 ID:aC5obggoyk IP:59.171.133.49

>>96
源頼政がどうかしたのか？

それに、先陣をきれなかっただろ。
クーデター計画して露見して潰されたんだから。

100 名前：雛：2008/06/01 17:24 ID:z1CQ4FzmCQ IP:124.103.146.141

>>99
＞それに、先陣をきれなかっただろ。
クーデター計画して露見して潰されたんだから。

そのように考える驕りがあったからこそ、平家は久しからず、だったのでしょうね。

見事な先陣、ですよ。
だからこそ、後世に花を咲かせた埋もれ木となれた訳だもの。

358.00Kbytes 2chは使っていない2ch風掲示板ですが何か？

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