むなし野団地　A-1

1 名前：むなし野：2008/05/28 20:49 ID:CaKb4ZwrgU IP:220.215.160.92

住んでいた板が書き込めなくなってしまったので緊急避難的に引っ越してきました。。

・なんとなく生きづらい
・言いたいことを言い出せない、または表現するのが下手
・最近心から笑ったっけ？と思う
・人生低空飛行中
・白いワニがくる
　などなど。

思い当たるフシのある方や思い当たらなくてもなんかピンと来た方、書き込んでみてください。

ちなみに私むなし野は、心療内科で治療を受けています。

287 名前：むなし野：2008/06/18 08:19 ID:bq4hdKdsYk IP:220.215.160.92

>>282 マミさん
どういたしまして。私も調べて初めて知りましたｗ
ところで都築さんて、>>283 みたいにちゃんと問題に答えてるところとか、
きゃわうぃー☆と思いませんか？(ﾋｿﾋｿ

288 名前：むなし野：2008/06/18 08:34 ID:bq4hdKdsYk IP:220.215.160.92

＞都築さん
>>286みたいに書いといてなんなんですけど、私その候補地の中にある病院に通ってました。
基地にほんとに近いところだったら保障だとか防音工事の補助金とかあるみたいなんですけど、「割と近い」程度の場所だとうるさくても何の保障もないんですよね。。ちなみに私の通ってた学校では騒音対策として2重窓になってました。それでも飛行機が上空を通るときには窓がビリビリ鳴って、授業に支障が皆無ではなかったです。昔からのことなので「当たり前」でしたけど、基地に関してのいろんな知識やら情報やら仕入れてしまうと余計にうるさく腹立たしく感じる。人間ってほんと大人になるほど不自由だ・・・

289 名前：setora：2008/06/18 09:18 ID:bTkQxyiZ.2 IP:221.24.40.35

むなし野さんへ

＞あまり人を美化して考えないほうがいいと思うよ。

そうじゃないんです。ここに来てる人たちって皆探しているじゃないですか。
どうしたら生き延びられるかって。諦められない。
私、怯えて竦んでて。でもここに来た。どうにかしたくて。前にしか道はないのに。
むなし野さんのようになりたいのは自分の傷を自分で受け止めて
歩き出す勇気を自分でおこす、行動する。って意味です。
私は自分の傷が膿んで腐ってきてるのに竦んでたんです。
少し自分のことがわかりました。だから、ここに来てよかった。
ありがとうございました。

290 名前：マミ：2008/06/18 10:28 ID:isKQXj4jH6 IP:220.215.160.122

>>287. むなし野さん
うん。可愛いですね。（ヒソヒソ...）
他スレで都築さんに「言葉のセンスを疑う」と言われたので、
この場を借りて、都築さんの肩書き(？)を言い替えます。
【全レスの王子☆】

291 名前：コウ：2008/06/18 12:41 ID:F5TyEZ5u9s IP:219.122.55.38

>>290
全レス王子ｗｗｗ

292 名前：コウ：2008/06/18 12:51 ID:F5TyEZ5u9s IP:219.122.55.38

>>289
えっと；何か探しにきたのかな俺；
前のチャット場と違って、都築さんの発言が面白いから以外に理由ないんですけど；

293 名前：コウ：2008/06/18 12:59 ID:F5TyEZ5u9s IP:219.122.55.38

>>267
上のままですけど。
暇つぶし、もしくはせいぜい現実逃避です。レポートの材料探すはずが、ネットを繋げると遊びに走りたくなる悪いくせ；
>>270
いやいや俺と全然関係ないし、そんなこと誰も一言も言ってませんからｗ
>>272
別に嘆いてない、というか何でこんな風に思われてんの俺！？
>>274
だから、そんなこと一言も言ってないー！
あと、訓練で治るなら苦労せんわー！

294 名前：コウ：2008/06/18 13:04 ID:F5TyEZ5u9s IP:219.122.55.38

>>267
追加っす、一応見て周りましたよ～
というか、理由なんて人それぞれだし
説明なしで分かった方が凄いわ

295 名前：setora：2008/06/18 13:16 ID:bTkQxyiZ.2 IP:221.24.40.35

コウさんへ

そうですね。面白いから来てるって方もいますよね。
考えずに発言して失礼しました。

296 名前：コウ：2008/06/18 13:26 ID:F5TyEZ5u9s IP:219.122.55.38

>>295
それよりこの意味不明の勘違いをどうにかして欲しいんですけど；

297 名前：setora：2008/06/18 13:39 ID:bTkQxyiZ.2 IP:221.24.40.35

コウさんへ

ちゃんと嘆いていないって書き込んでいるので充分に伝わると思いますよ。

298 名前：コウ：2008/06/18 13:43 ID:F5TyEZ5u9s IP:219.122.55.38

>>297
それならいいけど、何で読み間違いから、皆勘違いするんだろうか；

299 名前：むなし野：2008/06/18 21:34 ID:bq4hdKdsYk IP:220.215.160.92

＞コウさん
うわ～ごめんね(>_<)　こっちこそ他のスレよく見てなかったわ。。
奴隷の話が延々続いててレスしたくても遡らなきゃなんなくて、イライラしたまま書き込んじゃって、てへ☆
私も最初は救いを求めてたけど、今じゃ都築さんの書き込みが面白くてハマッた口だもの。
人のこと言えないわ。ほんとごめんなさい。

ちょっと言い訳させてもらうと、、
嘆き掲示板にはメンタル面で悩みを抱えてる人が多く集っていると思います。
少なくとも「あの」スレで「暇つぶしに来ただけ」って言うのは明らかに場違いだな、と思ったのは確かです。

でもコウさんかぎりさんのスレでは嘆いてたじゃん、ちゃんと（？）
あと>>291->>298 のレスはけっこう面白かったｗ
訓練次第で伸びるよ、君！！（かなりの上から目線）

あ、それとyouさんはちょっとなんていうか、、「天然」なところがあるので、ご愛嬌と思って☆

300 名前：むなし野：2008/06/18 22:53 ID:bq4hdKdsYk IP:220.215.160.92

＞setoraさん

なんかフォロー入れてくれたみたいでありがとうね(^o^;)

私自身も私なりに思考錯誤して生きてきたんだな、って最近やっと思えるようになったばかり。
褒められたりすると嬉しいけど、「私なんかが褒められる資格あるんだろうか？」ってまだやっぱり自信がない部分があると思う。だから「素晴らしい」なんて言われちゃうと複雑な気持ちになるのね・・・

かぎりさんのスレにあった書き込みだけどこっちでレスさせてもらいます。
なんかあっちは参加してる人数も多いし都築さんが頑張って（？）るみたいだから。

かぎりさんのスレ　>>125 より

＞自分の存在を否定することで自分の存在を許されようとしてました。
これ、私すごいわかるの！！ちっちゃい頃からそうだった。
こういうの多分「自己肯定感が低い」っていうんだろうな。

＞だのに私だけは迷惑をかけたくないって駄々をこねてました。
＞自己中心的な考えでした。
そのぐらいの自己中なら全然おっけー！

あとそれから親を許す＝上から目線の話に戻るけど。。
いつか親って超えるもの、だと私は思う。「適わないな」と思う人もいると思うけど。
親から巣立っていくのはごく自然なこと。「老いては子に従え」って言うし、「上から目線」で何が悪い？と私なら開き直るかな～

301 名前：コウ：2008/06/18 23:34 ID:cO4YIkfJ6g IP:219.125.220.230

>>299
別に嘆いてはないよ；つかあんなん嘆いてるというならどんなけ嘆いてる人いるか；
俺が色々とめんどくさい性格してるだけ
あと、リアルじゃほんまに面白くないから俺

あと、都築さん。俺の友達曰く変態は紳士だそうですが
自分はどう思います？紳士ですか？それとも俺の友達とは別種なのかね

302 名前：むなし野：2008/06/18 23:39 ID:bq4hdKdsYk IP:220.215.160.92

>>301
レポート書きなよ。。

303 名前：コウ：2008/06/18 23:43 ID:cO4YIkfJ6g IP:219.125.220.230

>>302
今やってますよ
印刷中

304 名前：コウ：2008/06/18 23:45 ID:cO4YIkfJ6g IP:219.125.220.230

>>301に追加
すんません素でレス間違えたんで；
都築さん返答しなくていいです；

305 名前：setora：2008/06/18 23:52 ID:bTkQxyiZ.2 IP:221.24.40.35

むなし野さんへ

＞なんかフォロー入れてくれたみたいでありがとうね(^o^;)
いえ、また（都築さんのコップの水とかみたく）余計なことしたかと内心あせってました＾＾；

＞複雑な気持ちになるのね・・・
よくわかります。なのに鈍感過ぎました。失礼（。。；
上手くさりげなく感謝を伝えるって文章力なくて…OTL

＞「上から目線」で何が悪い？と私なら開き直るかな～
その強さが私には必要だと思います。

あと親を許すというよりやっぱり結局は自分を許したいだけなことに
気づきました。親を憎む自分が嫌いだから。
あー私ってどこまでいっても自分のことばかりだな。
人様の意見も気づけば常に自分の視点に置き換えて解釈してるし＾＾；
どこか、人の意見を自身の鏡にしてしまいます。
だから人と自分の境界がわからなくなるんだろうな…。

306 名前：むなし野：2008/06/18 23:54 ID:bq4hdKdsYk IP:220.215.160.92

>>304
別にかまわないよ、ここで変態紳士議論しても。
議題としては興味あるね♪

307 名前：コウ：2008/06/19 00:00 ID:S3eQ/62qUM IP:219.125.215.121

>>306
俺には理解できない範疇なのでというよりも
元々議論に成り立つわけがないから、俺の周りの変態共の思考がどっから過程がきて、結論にたっしてるのか分からんし；

308 名前：都築：2008/06/19 01:04 ID:hdFtnzldQo IP:59.171.133.49

>>301
＞変態は紳士

マイノリティ（変）かマジョリティ（普通）かを基準に、
自分の「態」を変える奴は俗物だろ。

変態が紳士かどうかは知らんけど。

309 名前：コウ：2008/06/19 01:10 ID:S3eQ/62qUM IP:219.125.215.121

>>308
真面目に返してくれたところ悪いんだけど
俺はここ数年、数人から同じこと言われてるがまったく分からん
まぁ、俺には理解できないところにいるんだろうな（遠い目

310 名前：コウ：2008/06/19 01:13 ID:S3eQ/62qUM IP:219.125.215.121

ああ、それと、都築さんと俺の友達数人が違う場所、というか違う価値観を持ってるのは理解できた
むしろよかったかと、あんまり理解の範疇超える人が多すぎると自分の方が普通とはかけ離れてるのかと思えてくるもんで

311 名前：都築：2008/06/19 01:25 ID:hdFtnzldQo IP:59.171.133.49

>>309
合理性の問題で言えば、
アブノーマルな性癖なりなんなりを持っているのなら、
より法律の遵守なり立ち振る舞いの優雅さなりを貫いたほうがメリットあるだろ。

見るからに変態です、ゲヘヘ。なんて宣言しながら歩いて何か良いことでも有るか？

たとえば、ロリコンが小学生とセックスするなら、
公海上まで出てしまえば、相手が13歳以下だろうが挿入しても犯罪にならんのだから、そこまで我慢するだろ。
その我慢が出来ず、日本国内で挿入したら逮捕され、塀の中に叩き込まれるんだから。

312 名前：むなし野：2008/06/19 01:32 ID:TRrgNQTJCI IP:220.215.160.92

>>301 は
都築さん＝変態、変態＝紳士、つまり都築さん＝紳士なんですか？
っていう質問じゃなかったのか？

313 名前：コウ：2008/06/19 01:33 ID:S3eQ/62qUM IP:219.125.215.121

>>311
あ～；行動は見てる人から見たら変態かもしれんな；
損得関係なしに自分のしたい行動する連中だから
あと、ロリコンより性質悪いかもしれない（そういう人らと友達な俺もかなり変なんだろうけど；

314 名前：むなし野：2008/06/19 01:42 ID:TRrgNQTJCI IP:220.215.160.92

>>313
類友

315 名前：コウ：2008/06/19 01:45 ID:S3eQ/62qUM IP:219.125.215.121

>>312
一応はそうなんだが、聞いた俺が悪かったんだ
たぶん都築さんやむなし野さんの中の紳士の意味と、俺の友達の中の紳士の意味は別物なんだ
きっとそうだ、というかそういうことにしといてください；

316 名前：コウ：2008/06/19 01:47 ID:S3eQ/62qUM IP:219.125.215.121

>>314
ほっといてください、というか俺はあそこまでアブノーマルとはかけ離れたりしてません
あれに比べたらかなり普通です

317 名前：むなし野：2008/06/19 01:53 ID:TRrgNQTJCI IP:220.215.160.92

>>315
>>311の
＞アブノーマルな性癖なりなんなりを持っているのなら、
＞より法律の遵守なり立ち振る舞いの優雅さなりを貫いたほうがメリットあるだろ。
ってのが説得力ある説明だと思うな。

逆に紳士然としていないといけない職業に就いてる人（例えば医者とか官僚とか教師とか）が
普段ハメをはずせない分そっちの趣味に走ってしまう可能性は高いかもしれないよ。

・・・ってなに真面目に変態紳士議論に加わってるんだろうか。。私。

318 名前：setora：2008/06/19 02:03 ID:kqFqOFEw.E IP:221.24.40.35

>>317
変態になるといろいろ大変なんですね…

319 名前：コウ：2008/06/19 02:07 ID:S3eQ/62qUM IP:219.125.215.121

>>317
いやもうそういう次元じゃないというか；
そういう何か理由があって、とかじゃなくて、どうしてそうなったかより
まず何でそこにたどりつくのかみたいな；

真面目に答えてくださって申し訳ありません；

320 名前：コウ：2008/06/19 02:11 ID:S3eQ/62qUM IP:219.125.215.121

>>318
そんなしみじみと書き込まないでください；
大変というか、周りが影響受けるというか；

321 名前：むなし野：2008/06/19 02:14 ID:TRrgNQTJCI IP:220.215.160.92

>>318
変態は大変みたいだね。。よくわかんないけどｗ

>>319
たいして真面目には答えてないよ、実は。ほとんど思いつき～
変友と話してみて結論が出たらまたご報告ください☆

322 名前：setora：2008/06/19 02:14 ID:kqFqOFEw.E IP:221.24.40.35

コウさん
すいません、ジョークを言ってみたくなって…

323 名前：マミ：2008/06/19 08:55 ID:pcXeWI7oi2 IP:220.215.160.122

>>322. setoraさん
ヘンタイ→タイヘン
　↑↑
こういうジョーク？　　グ～ッ♪

324 名前：コウ：2008/06/19 10:14 ID:oaafBJHY6M IP:219.122.55.38

>321
結論でない確率の方がかなり高いとだけ言っときますわ
少なくとも俺があっちに足を突っ込まない限り、でもあれ周りに感染するし（え
>>322,>>323
いや、あやまんなくてもいいけど、ある種頭を毒されて余裕のない人間なもんで気づきませんでした

325 名前：むなし野：2008/06/19 11:20 ID:TRrgNQTJCI IP:220.215.160.92

>>324
是非足を突っ込んでみてもらいたい。
ちなみに都築さんが「俺様、紳士☆」なんて言うとは思えない。

なかなか訓練進んでるみたいじゃないか。
しみじみと言った方が面白いジョークってのもあるんだぜ☆
また一つ勉強になったNE！

326 名前：むなし野：2008/06/19 11:52 ID:TRrgNQTJCI IP:220.215.160.92

>>305 setoraさん

＞人様の意見も気づけば常に自分の視点に置き換えて解釈
いや、みんなそれっきゃできないでしょ。
よく「人の立場になって」とか言うけど完全には無理だしょ。
なるべく客観的に～と思っててもどしても主観は入るっしょ。

じゃあ親を憎む理由を挙げてってみたら？私から行くぜよ。

私が鬱状態で無気力な日々を送っていた時のこと。
父と母が私にお説教（めいたこと）をしてくれました。

父「お前は今、幸せなのか！？」
母即答「幸せなわけないじゃない！！」

私はこう思いました。
「そうか、私は幸せじゃなかったんだ。。犬とたわむれてて幸せ、音楽聴いてて幸せ、と思ってたのに」

母は昔から私の代わりに私の意見を言ってくれました。私はよく考えてから答えたいタイプだったのですが、即答しなければ「意見が言えない子」とみなされていたのです。
おかげで私は自分の意見を言わなくても済むようになりました。そのほうが楽だからです。自分で考えなくてもいいんですから。

母は「私はこの子のことならなんでもわかってる」と思い込んでいたようです。
今じゃ「何考えてるかさっぱりわからない」と言います。これは正しいと思います。
「わかってたまるか！！」だからです。

人の幸せなんて人様が決めることじぇねぇ。自分で決めるもんじゃろがい！

327 名前：コウ：2008/06/19 12:36 ID:oaafBJHY6M IP:219.122.55.38

>>325
却下だ却下、片足突っ込んだら間違いなく帰ってこれなくなる
というかぶっちゃけ壊れてるだけだしな、異常なほどハイテンションで
常それってのがすごいけどさ
都築さんに聞いたのは愚問だった。
あれは詭弁家とは正反対の場所にいるというのに

だ～か～ら、ネットだけだって、リアルはつまらないぞ俺
仲いい友達とだって結構無口だし、基本仲いい奴は聞いてようが聞いてまいが関係なしに話する奴だし

328 名前：setora：2008/06/19 14:37 ID:kqFqOFEw.E IP:221.24.40.35

マミさん
気づいてもらえて嬉しい…寒すぎたか？と…orz　ダジャレ好きです（＊＾＾＊）
都築さんの肩書きも一生懸命考えてましたもの（そして一人で笑ってて怖いです、私）

コウさん
＞ネットだけだって、リアルはつまらないぞ俺
コレとか嘆いてるように見える（私だけ…？）から不思議。

むなし野さん

＞じゃあ親を憎む理由を挙げてってみたら？
実は自分のスレにもむなし野さん宛にそれらしきことは書き込んでるんですが
気が向いたら読んでみて下さい。それかここに貼ってもよろしいですか？
私は母が好きだから憎いんです。独り占めしたかった。
でも母の男と兄に負けたんです。父と母が離婚したのは私が小１の時で子供ながらに万々歳でした。
私、子供の頃はしっかりしてたからほったらかしだったんです。
でもしっかりしてたのは母を泣かせないための果ては独占するための子供の浅知恵でしたが。

＞人の幸せなんて人様が決めることじぇねぇ。自分で決めるもんじゃろがい！
これはそう思いますよ、ほんと。
むなし野さん家は干渉タイプだったんですね。家は放任タイプでした。

329 名前：コウ：2008/06/19 16:14 ID:oaafBJHY6M IP:219.122.55.38

>>328
ただの事実だ
別に面白くないのを自覚して、面白い人を良いなと思ったことはあるが
今は別に面白い人になりたいとも思ってないし
別に不自由してるわけじゃないから問題ないし、嘆く必要なんてかけらもない

330 名前：むなし野：2008/06/19 23:56 ID:TRrgNQTJCI IP:220.215.160.92

>>327
＞間違いなく帰ってこれなくなる
帰ってこなくてよし！ｗ

＞ネットだけだって
ネットでもまだまだだな。なるべく面白い発言を聞きたい（読みたい）んだよ、私は。
さあ、訓練訓練♪

いい友達を持って幸せだな☆ そいつらと話してりゃいいだろ(-_-メ)
都築の腰巾着め。

331 名前：むなし野：2008/06/20 00:12 ID:/awKcw4bYo IP:220.215.160.92

>>328 setoraさん
うん、あっちのスレも読みましたよ。でもコウさんやコウさんやコウさんのレス（だけじゃないけど）がいっぱい続いてて、また書き込むのためらってたんだよね。。
私はどっちかと言うとファザコンなのかなぁ？好きだから憎い、か、それって辛いね。。
でも今は離れて暮してるんでしょ？私は家出るタイミング逃しちゃって今でもパラサイト。情けない。。
setoraさんのスレにも書き込みしてみるね。都築さんの発言で気になるのもあったんだな～

332 名前：setora：2008/06/20 00:18 ID:f50fYBYxY6 IP:221.24.40.35

むなし野さんへ

いや、こちらでお願いします！もうできれば下げてて欲しいです！
ワガママでごめんなさい！

333 名前：setora：2008/06/20 00:22 ID:f50fYBYxY6 IP:221.24.40.35

むなし野さんへ

あと私は彼氏にパラサイトしているのでもっと性質が悪いです…orz

334 名前：マミ：2008/06/20 00:23 ID:vSMe8t8pQg IP:220.215.160.122

>>330. むなし野さん
「都築の腰巾着」
私も言おうと思っていた言葉。
あ、スタッフ～ッ！　コウさんの呼称（肩書き）決まりましたよ～！

335 名前：都築：2008/06/20 00:44 ID:l6n/LZtQ8Y IP:59.171.133.49

きび団子などをあげた覚えはないんだが…

>>329
不束者ですが、どうぞよろしくおねがいします

336 名前：むなし野：2008/06/20 00:47 ID:/awKcw4bYo IP:220.215.160.92

>>335
よろしくお願いしちゃったよっ！！(>_<)

337 名前：むなし野：2008/06/20 00:48 ID:/awKcw4bYo IP:220.215.160.92

ごめーん、setoraさん、間に合わなかった。。
何故かsageられないんだよ～　ほんとにごめんね～

338 名前：setora：2008/06/20 00:55 ID:f50fYBYxY6 IP:221.24.40.35

むなし野さん！もういいんです。返事とろくて時差です。
あー混乱中です

339 名前：むなし野：2008/06/20 01:04 ID:/awKcw4bYo IP:220.215.160.92

>>338
大丈夫だ・・・と思う。ここけっこう上がり下がり激しいからね。。
ただ、SKYなコウさんが「都築」に反応して書き込んで上がる恐れあり。
注意報発令中～～～

340 名前：setora：2008/06/20 01:18 ID:f50fYBYxY6 IP:221.24.40.35

むなし野さん
自分がすっごいワガママ言ったのはわかってるので、気にしないで下さい。
どういう書き込みがいけないかは私も勉強中です。＾＾；

341 名前：むなし野：2008/06/20 01:51 ID:/awKcw4bYo IP:220.215.160.92

setoraさん
あはあはは・・・あーあっち行ったりこっち来たりなーにやってんだろうねｗ
なんかそれも面白かったけどな、すれ違い、引き裂かれた二人が再会！みたいな(^-^;)

一応こっちでレスします。
setoraさんは天然っぽいニオイがするな。「人を食う」の話で思ったｗ
「輝夜姫」私も読んだことあるよ～　でも内容忘れちった！
雛さんがそれっぽい雰囲気っていうの、私も同感。内容忘れたくせにだけど(^o^;)
私も本じゃなくてマンガばっかり～
でも最近五味太郎の「さらにおとな（が・は・の）もんだい」っていう本読みやすくて面白いな、と思います。
なんか読んでると「癒し系の都築さん？」って思うような発言が載ってるよ。

342 名前：setora：2008/06/20 01:53 ID:f50fYBYxY6 IP:221.24.40.35

でも、どういう書き込みがいけないか考えると苦しくてしんどい時に
素直に書き込みできないです。ていうかそれ自体いけないのかとか
考えてしまいます。掲示板も人間関係ありますよね？人間関係上手くできない
からココにきてもまた悩むし。よくわかんなくなります。
嘆きの掲示板てなんなんでしょうね。

343 名前：むなし野：2008/06/20 01:55 ID:/awKcw4bYo IP:220.215.160.92

別スレより、ですが都築さんへ
＞ヒント：
＞「うるせぇちっとは自分で考えろこのメス犬がぁ！」

キャン！キャン！・・・ｸｳｩ～ﾝ。。。

やっぱり土鈴の話になるのか・・・？

344 名前：むなし野：2008/06/20 02:03 ID:/awKcw4bYo IP:220.215.160.92

>>342 setoraさん
あんまり考えちゃう時はちょっとPCから離れてみたほうがいいかもしれないね。
「書かなければ」っていう義務感で書いてもまとまった文章書けないでしょ。
「ちょっと書いてみようかな～」って気軽に書き込めばいいと思うよ！
あ、律儀に私にレスしなくてもいいからね。
私の友人は平気で半年後ぐらいにメールの返事書いて来たりするよｗ

＞嘆きの掲示板てなんなんでしょうね。
今のところ都築さんの自己研鑚の場（もしくは遊び場）になってる気がすゆ。。

345 名前：setora：2008/06/20 02:03 ID:f50fYBYxY6 IP:221.24.40.35

あ、また時差ボケしてしまった。orz

むなし野さん
これでも私、彼氏と母親相手には突っ込み専門なんですよ、えへへ＾＾
て、今の生活は話相手二人だけ…だからほんとはボケかもしれない。

346 名前：夏目（fairy)：2008/06/20 02:18 ID:2c8oNqT66w IP:220.102.149.64

はいはい、ちょっと、お邪魔しますね～
setoraさん
昨日のシャレ面白かったですよ！人を食う、の話の際の天然加減も、激受けでした！

むなし野さん、setoraさん、お邪魔しました～はいはい。

347 名前：setora：2008/06/20 02:32 ID:f50fYBYxY6 IP:221.24.40.35

>>344むなし野さんへ
そうしてみます。すぐに焦ってしまってダメですね。
ゆっくり落ち着きます。いろいろ面倒みさせてしまって申し訳ないです。
むなし野さんにも癒しがあることを願います。だってやっぱり優しい人ですもん＾＾
むなし野さん♪

夏目さんへ
あー天然確定ですか…人と話してなさすぎてボケてるみたいです…（赤恥）
お恥ずかしい限りです（。。；

348 名前：夏目（fairy)：2008/06/20 02:48 ID:2c8oNqT66w IP:220.102.149.64

setoraさん
私的には、そこは、へこむトコじゃないんだよん。
ぜんぜん恥ずかしくないのに・・・
傷付けちゃったみたいね・・・ごめんね・・・

349 名前：setora：2008/06/20 02:53 ID:f50fYBYxY6 IP:221.24.40.35

夏目さんへ
いえいえ！かまってもらえて嬉しかったんです！
基本淋しがりなんで！恥ずかしいけど嬉しくもあってですね…
上手く言えない（泣）

350 名前：夏目（fairy)：2008/06/20 02:59 ID:2c8oNqT66w IP:220.102.149.64

setoraさん
泣くなーーっ！！上手く伝わってるよ＾＾
でも、良かった♡
また、話しようね！私は乱入しちゃうよ～
setoraさんも気が向いたら声かけてみてね☆

351 名前：setora：2008/06/20 03:09 ID:f50fYBYxY6 IP:221.24.40.35

夏目さんへ
ああ、皆さん優しいです！（感動）
話して下さって嬉し泣きです。
またよろしくお願いします！
ゆっくり落ち着くよう頑張ります＾＾

352 名前：夏目（fairy)：2008/06/20 03:19 ID:2c8oNqT66w IP:220.102.149.64

setoraさん
おうっ！こちらこそ！
ゆっくり行こうね～
おやすみ～＾＾

353 名前：コウ：2008/06/20 10:15 ID:ieBza/1FYs IP:219.122.55.38

>>330,>>334
誰が腰巾着だー！
最近そんなに都築さんの発言に対して書き込みしてないでしょうが！
>>339
SKYって何だよ、スペシャルKY？それともスーパーKYかこらっ！

354 名前：むなし野：2008/06/20 21:54 ID:/awKcw4bYo IP:220.215.160.92

＞夏目さん
乱入上等！！
ていうかだいぶ前にも来てましたよねｗ
都築さんと討論中だったからあえて声かけなかったんですが。
夏目さんがタンカきってるのって見てて気持ちいいです。
でもピンクハウスなわけですね・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
そのギャップも素敵☆

355 名前：むなし野：2008/06/20 21:58 ID:/awKcw4bYo IP:220.215.160.92

＞setoraさん
あわてない、あわてない、ひとやすみひとやすみ！

今日、障害者ヘルパーの研修に行ってきましたよ。
車椅子に乗ったりカップラーメン食べさせてもらったりしました。
ラーメンはわざと「悪い例」で大量の熱々の麺を口に付けられ、
罰ゲームさせられてる気分でした。。
でもけっこう貴重な体験でした。

って日記じゃん、これ、ただの。。ま、いっか。

356 名前：むなし野：2008/06/20 22:18 ID:/awKcw4bYo IP:220.215.160.92

>>353
ちみだよ、ちみ。腰巾着がイヤなら磯巾着にまけてもいいよ。
都築さんを超える全レス王目指して精進したまい。

SKY＝ステキにKYぐらいにしといたろ。
せっかく都築さんがよろしくしてくださったんだから、
きび団子一つもらって鬼退治の超過酷労働に勤しめばいいじゃない。

357 名前：setora：2008/06/20 22:46 ID:f50fYBYxY6 IP:221.24.40.35

むなし野さんへ

むなし野さんて車椅子バスケのボランティアとか興味ないですか？
あれ面白かったですよ。いろんな人がいて。
私が昔行ってた所は下ネタ好きなオジサンばかりでしたが＾＾；
探せばどこの街にもあるんじゃないかなぁ。

358 名前：コウ：2008/06/21 13:05 ID:XCvhcamoRg IP:210.198.232.94

>>356
まぁ釣ろうとしてるのは都築さんだけなのは事実だけど～
興味のない、答えられるものがないもしくは必要ないのには書き込みしてないだけ

釣るつもりがないから独り言の方が近い
詭弁家なら、こんなけ適当なこと書いたら揚げ足とるとこいくらでもあると思ったんだが
見てないだけか、特に書くことがないのか食いついてこない
暇つぶしにしかなってないのに、超過酷労働なんていやだー

359 名前：むなし野：2008/06/21 17:29 ID:De5ewOgEvs IP:220.215.160.92

＞setoraさん

ぼらんてぃあ～。。あれは「心に余裕のある人」がやるものと思ってたからさ(^o^;)
私はけっこう金次第で動く守銭奴なんだよ(｀∀´)
ましてや相手が下ネタ好きのおじさんじゃ・・・ぶっ飛ばしちゃう可能性があるから危険危険。。

360 名前：むなし野：2008/06/21 17:34 ID:De5ewOgEvs IP:220.215.160.92

>>358
＞釣ろうとしてるのは都築さんだけ
釣ってドースル？釣ったところで煮ても焼いても食えませぬ。ペッペッ！

＞こんなけ適当なこと書いたら揚げ足とるとこいくらでもある
揚げ足をとるにも足らない内容なんだろうよ。。

適当に書いてるとはいえ、時々的を射た発言のように思えるけどね。
真面目に書いてあるレスだって鼻ほじりながら書いてるとも限らんしな～

361 名前：都築：2008/06/21 18:14 ID:7HoRKESTuc IP:59.171.133.49

>>341
＞最近五味太郎の「さらにおとな（が・は・の）もんだい」っていう本
＞「癒し系の都築さん？」って思うような発言が載ってる

文体はな。実際は、五味太郎ものすげー怖い人だよ。

>>344
＞今のところ都築さんの自己研鑚の場（もしくは遊び場）になってる気がすゆ。。
みんなも、思い思いに「変えれば」良いじゃないか。「嘆きの掲示板とはどうあるべきか」を考える暇があったら、
「嘆きの掲示板を、どうしたいのか」「その為に何をするか」をやれば良いじゃん。

>>356
＞鬼退治
そんな、ガキの使いじゃあるまいし…。
手伝ってもらうのは世界征服に決まってるじゃないか。
当然、途中で裏切り者として処理させていただくが、腰の巾着をどう扱おうが俺様の自由だ。
磯の巾着ならなおさら、な。

362 名前：都築：2008/06/21 18:16 ID:7HoRKESTuc IP:59.171.133.49

>>358
＞詭弁家なら
金払うなら、いくらでも詭弁を弄してやるぜ？

363 名前：setora：2008/06/21 19:15 ID:OH2OWd8esw IP:221.24.40.35

むなし野さんへ

そうですね、私が楽しかったことですもんね。失礼しました。
でも私も心に余裕があったからってわけじゃないですよ。
はじめは遊びに来いって言われて行ったし。実際遊んでましたw（汗
障害関係なしにみんな強かったです、バスケ。
ボランティアって呼ばれてるだけで障害者も健常者もお互い様な感じ？心の余裕は人それぞれ
でしたよ。っても確かに私がいたチームがそんな感じだっただけかも…。
基本はバスケ好きばっかだったし。車椅子の話で貴重な経験って言ってたから、聞いてみただけです。
でも守銭奴なら確かに時間の無駄を感じますね（笑）

あとぶっ飛ばされてましたww

364 名前：コウ：2008/06/21 20:33 ID:cfXj.K67mI IP:221.119.218.215

>>360
いや、やっと収穫あったわ
案外無自覚というか、無いものねだりというか；

まぁ、自分の中では正論だと思ってることを書いてるからな

>>362
金の方が大事だ

365 名前：都築：2008/06/21 20:52 ID:7HoRKESTuc IP:59.171.133.49

>>364
＞金
よくわかんねーけど、その人中国国籍？

366 名前：コウ：2008/06/21 20:59 ID:cfXj.K67mI IP:221.119.218.215

>>365
中国人の名前ではない！

367 名前：都築：2008/06/21 21:12 ID:7HoRKESTuc IP:59.171.133.49

>>366
じゃあ、朝鮮系ですね。

368 名前：コウ：2008/06/21 21:28 ID:cfXj.K67mI IP:221.119.218.215

>>367
人の名前じゃない！
金銭のことだ！

369 名前：むなし野：2008/06/21 21:42 ID:De5ewOgEvs IP:220.215.160.92

あんまり腰の巾着をいじくりまわすな～
きんちゃくんもいちいち反応すんな～
面白くて目が離せなくて睡眠時間が減るじゃないか～

370 名前：コウ：2008/06/21 21:55 ID:cfXj.K67mI IP:221.119.218.215

>>369
この前突っ込めといわれたから突っ込もうかと
面白いと思えたなら突っ込んだ価値はある

371 名前：むなし野：2008/06/21 21:56 ID:De5ewOgEvs IP:220.215.160.92

>>361 都築さん
＞ものすげー怖い人
どう怖いのか、ものすごく興味ある～　でも聞くのもこわい～

＞思い思いに「変えれば」良い
いや、今の状態（＝都築さんの自己研鑚の場）はけっこう面白いから変える必要はない。

＞「嘆きの掲示板とはどうあるべきか」
それは人それぞれだと思うけど、「こうあるべき」という固定観念はまだ崩れてはいない。

＞「嘆きの掲示板を、どうしたいのか」「その為に何をするか」をやれば良いじゃん。
それが今んとこ「自分に自信が～（以下略）」ってあちこち書き込むことなの？都築さんにとっては。
世界征服っていう大いなる野望のためには地道な努力も必要なんですね☆

372 名前：むなし野：2008/06/21 22:12 ID:De5ewOgEvs IP:220.215.160.92

>>363 setoraさん
んにゃ、都築さんに「心に余裕がない人」って言われるのを避けるために使っただけだから。。でもそう考えてたのはほんとのことだけど。
つか、「私ボランティアやってますのよ～ｦﾎﾎ」みたいな人と一緒になにかするのはヤダ、ってのが本音で。ま、これも勝手な思い込みなんだけど。「自分を犠牲にしてまで人のために尽くしてますよ～」みたいなのはちょっと・・・と思うのです。

＞遊びに来いって言われて　実際遊んでましたw
こんぐらいのスタンスが調度いいんだと思う。多分setoraさんのスレにあった昔の話と関係あるんだろうけど。。そういうボランティアだったらやりたいな、って思うよ。ただ、心とふところに余裕が出来てからだけどｗ

車椅子はね、乗っててけっこう楽しかった。押すのはけっこう気を遣うね。車椅子の構造もシンプルでよくできてるな、って感心したよ。

373 名前：むなし野：2008/06/21 22:29 ID:De5ewOgEvs IP:220.215.160.92

>>364 >>370 きんちゃくん
　　ココ↑には突っ込まないのかよ。。
ボケたら突っ込むは礼儀。さらに訓練進んでるね、感心感心。あ～感心。

＞やっと収穫あった
割と短期間で解決法もしくは解決の糸口を提示できるのは今んとこ都築さんがダントツじゃね？
本人にその自覚があるかどうかはわからんが。・・・それとも私が毒されてるだけなのか？

それはそうと鬼退治どころか世界征服を手伝ってほしいそうだよ。
でも「自分に自信が～（以下略）」を全てのレスにつけるのは止めて欲しいけどね。。

374 名前：コウ：2008/06/21 22:37 ID:cfXj.K67mI IP:221.119.218.215

>>373
リアルじゃテンション低すぎて
突っ込みでもしないと持たないのよ
突っ込もうかと思ったけど、もういいかあ～みたいな諦めが；

いや、俺が都築さんに興味持った理由が分かっただけ
結構勘で行動するタイプだし俺

解決方法に関してはダントツかね、結構相談乗るもんな都築さん
毒されてるんじゃないか？俺は毒されてはいないけど

世界征服狙ってる人は尊敬に値します（え；
やっぱ気に入ってるだけじゃ・・・

375 名前：むなし野：2008/06/22 00:59 ID:AUiEMI870I IP:220.215.160.92

>>374 コウちゃん
＞都築さんに興味持った理由
みんなたいてい「何言ってんだ？この人、エラソーに！？」ってとりあえずは興味持つんじゃん？
異彩を放っているもの、この掲示板の中では。

＞解決方法に関してはダントツかね
んんー　問題を大きくして嫌われがちなのもぶっちぎりトップかもしれんが。。

＞世界征服狙ってる人は尊敬に値します（え；
じゃあもう弟子入りしちまえ～　まずは必ずレスに「自分に自信が～（以下略）」をつけるとこから始めよう♪
（止めて欲しいと言いながら・・・）

＞やっぱ気に入ってるだけじゃ・・・
私も気に入ってきてしまった。。体のよい言い訳にも使えそーだ。。やっぱ毒された...orz

376 名前：setora：2008/06/22 01:04 ID:Sxq8eIst42 IP:221.24.40.35

むなし野さんへ

むなし野さんて偽善者が嫌いなんですね。
＞「私ボランティアやってますのよ～ｦﾎﾎ」みたいな人
＞「自分を犠牲にしてまで人のために尽くしてますよ～」みたいなの
そうゆう方はしっかり利用されてますよ。自己満足得てるんだし。公平だと思う。
長続きしないけど…。そうゆうのって障害者も健常者も世界観は一緒です。
したたかな人間が一番強いです。

普通のはよく知らないけど、スポーツ用車椅子ってオーダーで専用の作る
から、その人の趣味出ますよねww
悪趣味な柄とか面白いですww

あ、あと興味なけりゃ興味ないで全然いいと思いますよｖ＾＾
そういうお仕事されるなら興味あるかなぁ…こんなのありますよって程度です。
あ、これも私の思い込みですね（笑）

377 名前：setora：2008/06/22 01:22 ID:Sxq8eIst42 IP:221.24.40.35

むなし野さん

ちなみに私も偽善者です。自分の中の罪悪感に勝てなくて偽善者である
ことを選んでます。基本ビビリです＾＾；だから利用されまくる人生ですねorz

378 名前：むなし野：2008/06/22 01:54 ID:AUiEMI870I IP:220.215.160.92

＞setoraさん

＞むなし野さんて偽善者が嫌いなんですね。
あ～そうかもしれんなぁ。。いや、自分も偽善者だよ。
「偽」でも「善」でありたいと思ってしまうもの。

身近な偽善者の典型が家族におるのでね。
で、自分も紛れも無くその傾向があって。相手に自分のイヤ～な面を見る気がして、
嫌悪感を感じるのかもしれないな。

ちなみに私、利用されやすいタイプ(^o^;)
あんまり「イヤです」とか「無理です」とか言わないから使いやすいんだろうな。。
でも自覚できてきたから断れそうなことは断る、と意識したほうがいいな、と思います。

379 名前：すてるす：2008/06/22 02:11 ID:sGKl9zefYE IP:116.80.242.76

悪人より偽善者のほうがいいあのね。関係ないけどむなし野さん
かつおのたたきは別スレに書くつもりでした。。。

380 名前：都築：2008/06/22 02:28 ID:yjBquVLqlk IP:59.171.133.49

そりゃ、偽善者なら無能者でも勤まるものな。
悪人は、実力無いと勤まらないけど。

381 名前：setora：2008/06/22 03:32 ID:Sxq8eIst42 IP:221.24.40.35

善人も悪人もかなりの努力をしないとなれないですものね。怠け者には無理です。
都築さんは立派な悪人で善人ですね。名を歴史に残すタイプの人ですね。
無能者は有能者のいいなりです。それが嫌なら自分で変えろですね。
都築さんは私のような無能者を根絶した社会を作りたいのだなってよくわかります。

382 名前：すてるす：2008/06/22 03:42 ID:sGKl9zefYE IP:116.80.242.76

setoraさんそれは大悪人です。

　　　　∧＿∧
　　　　　(　・ω・) 　＜助さん格さん、懲らしめておやりなさい
　　　　（====）
　　 ______(　⌒) )
　／＼　￣｀Ｊ￣￣￣＼
　￣￣￣￣| |￣￣￣￣∧＿∧
　　　　　 | |　　　　　　(　・ω・)＜は！
　　　　／　＼　　　　　（====）
　　　　　　　　　　　 ______(　⌒) )
　∧＿∧　　　　／＼　￣｀Ｊ￣￣￣＼
　(　・ω・)＜はは！￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　
　（====）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
___(　⌒) ) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　￣｀Ｊ￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣

383 名前：すてるす：2008/06/22 03:49 ID:sGKl9zefYE IP:116.80.242.76

　　　　　　　　　　　　　＿＿　
　　|　 (⌒─⌒) 　　　/ ＿＿ゝ　　　｡...　 (⌒─⌒)
　　|　（(´^ω^`)）　　　(´･ω･`)　　　|ω|⊂（(´^ω^`)）　　かくさん毒をもって
　￠匸ﾄy/勹つ　　 / ﾄ∨/勹O　　.丁　l_,ヾy/_勹⊃ 　　毒をせいす
　　　　 L7二)　　　　とﾘ=ﾂ=Lゝ∥　　　　　 |_l＿_|　　　　　　悪人も使いよう
　　　　 ∪∪　　　　　（__（＿） .∥　　　　　 ∪∪

384 名前：むなし野：2008/06/22 10:28 ID:AUiEMI870I IP:220.215.160.92

>>379 すてるすさん
わかってるよ～ん！　大爆笑させてもらったｗｗ

385 名前：むなし野：2008/06/22 10:39 ID:AUiEMI870I IP:220.215.160.92

>>380
都築さんの肩書きに一個追加「偽悪者」（もうあったかな？）

関係ないんですけど、夕べ夢を見ました。
図書館に行ったら別冊宝島みたいな本で『都築的論理 vol.3』ていうのがあって。
「え～っ！？こんなの出てるんだ！！しかもvol.3 てことは1と2もあるのか！」
って思って手に取って読んでみたら著者は本人ではなくて、内容は掲示板のやりとりを追って批判したものでした。。
なかなかおもろい夢ではあったけど、起きて複雑な気分でした。。

386 名前：マミ：2008/06/22 10:58 ID:0ufxjzIuWM IP:220.215.160.122

>>382. >>383
わ～い！　久々のすてるすさんのAAだぁ～(^o^)/
かわゆさ♪に、適度の風刺・・☆
すてるすさん、君はいい仕事をすてるっす！！

387 名前：むなし野：2008/06/22 10:59 ID:AUiEMI870I IP:220.215.160.92

>>382
久々にＡＡキター！
でも何故懲らしめられながらその台詞なのだ・・・

388 名前：すてるす：2008/06/22 14:17 ID:sGKl9zefYE IP:116.80.242.76

マミさんまたダジャレ・・・でも笑った。

389 名前：都築：2008/06/22 14:29 ID:yjBquVLqlk IP:59.171.133.49

>>384
ごめん、何が面白いのか全く分からない。

>>385
もっと自分に自信、心に余裕を持ちましょう。

390 名前：すてるす：2008/06/22 14:35 ID:sGKl9zefYE IP:116.80.242.76

都築ちゃん「心に余裕を持ちましょう。」はまってますね。
いいじゃん。笑いどころはひとそれぞれでも寝起きが悪いのは気持ち解る希ガス。

391 名前：都築：2008/06/22 15:29 ID:yjBquVLqlk IP:59.171.133.49

寝起きが悪いとか良いとかじゃなくて、
笑いどころとかでもなくて、
AAを選ぶセンスも無ければ、加工したりする技能も無いじゃん。

392 名前：you：2008/06/22 15:31 ID:zmnEleebJU IP:220.107.179.207

385さんへ
そうですか。複雑ですね。商売にしてるんですね。
ここには、もうきません。

393 名前：都築：2008/06/22 17:05 ID:yjBquVLqlk IP:59.171.133.49

何が書かれているか、を読めない日本語の不自由な奴は、来なくて良いよ。

394 名前：むなし野：2008/06/22 20:02 ID:AUiEMI870I IP:220.215.160.92

・・・何から書いていいかわからない。。

395 名前：むなし野：2008/06/22 20:59 ID:AUiEMI870I IP:220.215.160.92

>>389 都築さん
＞ごめん、何が面白いのか全く分からない。
自分に自信がなく、心に余裕がない可哀相な人だから面白いと感じたのでしょう。

＞もっと自分に自信、心に余裕を持ちましょう。
まだこれやってんのか・・・んじゃ、たまにゃあマジレスいたしやしょう。

今回のかぎりさんとこのスレッドで起きた騒動に関しては私は都築さんの言い分に賛同しますよ。
自分で言う分にはかまわないけど、人から言われたら腹が立つから。

かぎりさんへ
「自分に自信がなく、心に余裕のない人、可哀相な人」と文章を読んで「感じた」というだけで決めつけるのは、相手に対して失礼な行為であると考えます。
「誹謗」とは悪口を言うこと、「中傷」とは「根拠のないことを言い、他人の名誉を傷つけること」です。
あくまで例えば、ですが「かぎりさんてミュージシャンなんですね。生活が安定しないでしょう？可哀相ですね」とか
「音楽やる人って大概自分に自信がない人ですよねなんて言われたら、腹が立つと思うんです。
この事態をどう対処するかはかぎりさん次第ですが、私自身は他人から「自分に自信がなくて、心に余裕がない人、可哀相で泣けてくる」
って言われたら目の前にいればぶん殴ってますね。掲示板では文字でしか応酬できないから、もどかしいです。
かぎりさんの返答も暖簾に腕押しで正面からぶつかってない。卑怯な逃げ方だと思います。

以上、都築さん擁護の発言です。

396 名前：むなし野：2008/06/22 21:20 ID:AUiEMI870I IP:220.215.160.92

＞都築さん
都築さんの言い分には賛同しますが、あちこちのスレッドで「人がやってもいいから自分もやってもいい」
という理屈で「自分に自信がなく～（以下略）」と書いて回るのは、非常に迷惑な行為だと思います。
実際中には間に受けて落ち込んでしまっている人もいる。逆に前向きな励ましととった人もいたけど。。
「人がやってるから自分もやる」これは「自分の頭で考えていない行動」だと思います。
「人がやってるからって自分もやるの！？カッコ悪い！！やっていいことかどうか判断するのは自分でしょ？考えなさい！！」
と言えば大概の小学生だって納得しますよ。（中には理解できない子もいますが。。）
それもわかったうえでやっているのかもしれませんが、私は迷惑行為には賛同できません。
かぎりさんへのあてつけのようにあちこち書き込みするのは止めてください。
私からのお願いです。

397 名前：コウ：2008/06/22 21:21 ID:13s56LGZds IP:220.214.209.207

>>375
まぁ、それはそうだろうな
でもそれだけが理由じゃない
リアルでどうなのか知らんが、ネットでは自信家だから興味を持ったんだと思う

嫌われのダントツトップだろうね、ネットの会話で傷つく方もおかしいと思うけど
俺は別にイラつきはしないけどね

まさか、世界征服なんて言葉を言えるのが凄いと思うだけだ
リアルにそれをするために行動してたら本当に尊敬するけどね

ホント毒されてますね；

398 名前：コウ：2008/06/22 21:24 ID:13s56LGZds IP:220.214.209.207

>>396
雑談場所だから問題ないと思うし
ネットの中の人格とリアルの人格を同じと思い込んでる方も問題かと

399 名前：むなし野：2008/06/22 21:28 ID:AUiEMI870I IP:220.215.160.92

>>392 youさん
もう書いても無駄かもしれないけど。。
>>385 をもう一度良く読んで下さい。あの話は私が「夢で見た」ことです。
実際の話ではありません。誤解です。

400 名前：むなし野：2008/06/22 21:30 ID:AUiEMI870I IP:220.215.160.92

＞コウさん
今、私はかぎりさんと都築さんに向けて書いています。
間に口を挟まないで下さい。

401 名前：むなし野：2008/06/22 21:33 ID:AUiEMI870I IP:220.215.160.92

>>397
ほんとに話が噛み合わないな・・・
本気で世界征服狙ってるだなんて思ってない。
そこまで毒されてねーぞ！
今頭に血ーのぼってんからマジで口挟むんじゃねー！！！

402 名前：コウ：2008/06/22 21:34 ID:13s56LGZds IP:220.214.209.207

>>400
俺は今むなし野さんの発言を見て返答しただけですよ？
別に都築さんの発言にも、都築さんに対するむなし野さんに対する発言にも何も言ってないのに
勝手に口を挟んだと言われてもね

403 名前：むなし野：2008/06/22 21:35 ID:AUiEMI870I IP:220.215.160.92

つーかもちつけ、自分。。
頭冷やそ・・・
冷えピタ冷えピタ。。

404 名前：コウ：2008/06/22 21:36 ID:13s56LGZds IP:220.214.209.207

ああ、書き込んでました。今日遊び過ぎて疲れているようです
申し訳ありません
何を怒ってるんですか？
理解できないんですが、後、ここは誰が発言してもいい所ですよ？
むなし野さんは一度も横から口を挟んだことがないんですか？

405 名前：コウ：2008/06/22 21:38 ID:13s56LGZds IP:220.214.209.207

面白い人ですね
何で都築さんの書き込みにそんなに必死になって返答してるんです？

406 名前：むなし野：2008/06/22 21:48 ID:AUiEMI870I IP:220.215.160.92

>>404
＞むなし野さんは一度も横から口を挟んだことがないんですか？
あるよ（－＿－；）でも少しは空気読んで口挟んでる「つもり」。。

>>405
＞何でそんなに必死になって返答してるんです？
必死に見えるなら思惑通りだな。。

407 名前：コウ：2008/06/22 21:51 ID:13s56LGZds IP:220.214.209.207

>>406
そうですか

まぁ、文面から見た自分の解釈だから知りませんよ
リアルと違ってネットは相手の判断しだいですし
あと、都築さんなら必死で言ってると思ったところで、何にも変えないでしょうけど
ネットで人格作ってる相手に感情見せ付けたって意味ないですよ

408 名前：コウ：2008/06/22 22:21 ID:13s56LGZds IP:220.214.209.207

ああ、それと、話が噛み合わないのはリアルでも同じです
自分の話だけで、相手の話を聞かないのが俺なので
必要だと思うことは聞きますけどね

409 名前：むなし野：2008/06/22 23:04 ID:AUiEMI870I IP:220.215.160.92

は～、頭冷やして考えたら他人のことに一番口挟んでるの、自分じゃんね。。
自己嫌悪・・・・・

んーでもね、ひっじょーに個人的な話で申し訳ないんだけど。。
昔、「コウちゃん」て犬を世話してた時期があったの。
すごく賢くて人懐こくてかわいかった。
でも、フィラリアで死んじゃった。。
心臓にフィラリアが大量に寄生して、一回手術で摘出したけど取りきれてなくて。
元気に過ごしてるから大丈夫、と思ってた。
死ぬ間際、腹水が溜まって咳が止まらなくて、すごい苦しんでた。
でも最期まで生きることを全力で生きてた気がする。

なんかコウさんの態度、腹が立つ。コウちゃんと同じ名前、腹が立つ。
すごい理不尽なこと言ってるね、私。ごめん。でも、これ、本音だから。

410 名前：むなし野：2008/06/22 23:14 ID:AUiEMI870I IP:220.215.160.92

自己嫌悪sage...

411 名前：マミ：2008/06/23 00:20 ID:CrXBhGgdNA IP:220.215.160.122

>>398. コウさん
＞雑談場所だから問題ないと思うし
そうか。君はここを「雑談場所」だと思ってるわけだ。
そういう事なら、今までの君の発言も納得できるかも・・。
でもね、ここは雑談場所ではないよ。
ここは嘆きの掲示板・・・
もっと言えば「自殺防止掲示板」であると私は思っています。
こう言うとまた「誰がそんな事決めたの？」って言われるだろうけど、
それはトップページをちょっと読めば、誰でも容易に解る事。
少なくとも私はそう解釈しています。
確かに最近は雑談や馴れ合いの会話が多いから、君がそう思うのも無理はないし
私も人の事は言えないけど、でも、最低限そのスレッドのテーマに沿ったものを書き込もうと努めるのは必要な事だと思う。
何故なら、本当に悩み、そのスレッドのタイトルを見て入って来た人が
混乱するから、嘆けなくなってしまうから・・・。

度を越した自己主張・自己弁護・挙げ足取りの議論は極力避けるべきと思います。
もししたいのなら、それなりのスレッド、もしくは他の掲示板でするべきです。
むなし野さんが>>396で都築さんに向けて言った「お願い」は、上記の理由から私も賛同します。
都築さんの「やられたらやり返す」行為は、今回に始まった事ではなく、
「小説の投稿」という形で以前にもありましたが、迷惑極まりない荒らしにも匹敵する行為だと思っています。
何故なら、それに傷つき、混乱する人がいるからです。

後半は都築さんに向けての発言になってしまいましたが、
これは、私自身の反省も込めて書きました。
むなし野さん、場所をお借りしました。

412 名前：都築：2008/06/23 01:16 ID:RuUmD0zCLs IP:59.171.133.49

宣言したとおり、三ヶ月ぐらいは続けるよ

その三ヶ月が長く感じるのだとしたら、よっぽど自分に自信が無くて、心に余裕が無いんですねｗｗｗ

413 名前：むなし野：2008/06/23 01:43 ID:KEuyHKdF2A IP:220.215.160.92

他人様のよいと思った投稿をパクる、違う形で実践しますけど。。
私、けっこう陰険で陰湿ですよ。

414 名前：むなし野：2008/06/23 01:44 ID:KEuyHKdF2A IP:220.215.160.92

名前：都築 2004/06/30(水) 02:18:18

ええと、他人の「痛み」や「悲しみ」を感じる事のできる教育について…ですかね？

結局、因果は巡る、って事を、どれだけ理解させるか、かと。
誰かを罵れば、自分が罵られる。誰かの陰口を言えば、自分が陰口を言われる。
力に頼れば、力にうち臥せられ、数に頼めば、数に裏切られる。
これを、子供に理解というか、実感させるのは、大変ですよね…。

マイナス面の因果ではなく、プラス面の因果を叩き込むのも良いかもしれません。
子供が望んでいる事を、ただ与えたり、なにかのご褒美とかではなく…
嬉しい事をしてくれたから、嬉しい事してあげる、というのを徹底する事かな～…。

元気な挨拶、明るい会話。基本なんですけどね。なかなか、どうして…。
すいません、わけ解らなくて。

415 名前：むなし野：2008/06/23 01:45 ID:KEuyHKdF2A IP:220.215.160.92

名前：都築 2004/07/01(木) 03:31:31

思いやり、気遣い、大事ですよね…。
親は、やはり子供の事をちゃんと見てあげる。
こんな、一番大事な基本すら忘れてるのかもしれません。
いや、自分が…。

416 名前：むなし野：2008/06/23 01:47 ID:KEuyHKdF2A IP:220.215.160.92

名前：都築 2004/07/01(木) 04:36:36

思いやりや優しさに、正しい答えは無いですから…。

誰かにとって悪くとられる発言が、誰かにとっては良くとられる事もしばしば。
読んでる人は一人じゃないのですから。
だから、例えば、スレ主にとっては悪いモノ言いになったとしても、
同じような悩みを抱えていて、たまたま読んだ人にとっては救いになるかもしれません。

僕なんか、この発言は失敗したな～とか思ってた事が、帰って来たらあらびっくり。
感謝されてたりして、混乱しますが、そこが面白いというか、やりがいがあるというか…。

417 名前：マミ：2008/06/23 02:19 ID:CrXBhGgdNA IP:220.215.160.122

この４年間で、都築さんに何があったのか・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　～スレ違いの独り言～

418 名前：コウ：2008/06/23 09:57 ID:NECK46qGbw IP:219.122.55.38

>>409
ああ、本当に関係ないな
自分の名前弄っただけだし
何ならハンネ変えましょうか？
他のにするとヲタ系等になるから、どうしてもネットで演技をしてる自分が出て嫌なんですが

>>411
それがおかしな話じゃないか？
自殺チャットや掲示板
いくつか見てきたが、別に防止策って言えるほどのことなんてしてないじゃないか
前のチャットでは、虐めとか、答えられることには答えてましたよ
励ましもしてました。アドバイスも何にもできない人には傍観してましたが
でもさ、そんなの無意味でしょ？結局自分でどうにかするしかない
まだ相談に来た人はいい。一回着て相談に乗ればリアルに戻る
でもネットの中を居場所とするのは間違ってるでしょ
所詮バーチャル、傷つくとか混乱する方がおかしいだろ
ここで傷つくなら、現実で初対面の人に暴言言われたらどんなけ傷つくんだ？
実際んとこ。嘆くだけなら現実でだってできる。嘆くだけならな

あと、ネットで仲良くなってどうする？本気で心配したって
連絡先変えて、ここに来なければ簡単に縁が切れる
いつでも裏切れるし、何も知らない赤の他人だからこそ、ネットには意味がある
それを、本音で話せる人、いい人達だ。とか勘違いして居ついてもしょうがないだろ

419 名前：コウ：2008/06/23 10:01 ID:NECK46qGbw IP:219.122.55.38

ああ、それと誤解されたくないから言いますけど
都築さんがどんな人間か興味があると言ったのは
ネットの中の都築さんです
リアルでどんな凄い人だろうとヘタレであろうとネットそのままの人だろうと興味もないし
知る必要はありません
リアルで知り合う可能性がほぼないからです
友人でも無ければここに来てるなんて言わない
もし知り合ったとしても、お互いがここのサイトに来てることを知らなければ
意味はないですから

420 名前：コウ：2008/06/23 10:07 ID:NECK46qGbw IP:219.122.55.38

それとむなし野さん
俺に向かって言ってるのではないと分かっていますが失礼します
俺はネットで優しい発言しようと思えばできますよ
実際に前のチャットでそれが当たり前と思って偽善者してましたから

でもここでは違う、いろいろあって、俺は他人を傷つけることに躊躇いを持ってしうまうようになっています
今はまだリアルの人を理由なしで傷つけるということができないんですよ
理由があればできるんですが、いろいろ条件ありますし省きます

俺がここにいる理由は赤の他人を傷つけられるようになる練習でもあるんですよ
下らない感情に囚われて、自分の判断曲げるようなことがないようにね

421 名前：コウ：2008/06/23 10:17 ID:NECK46qGbw IP:219.122.55.38

>>418に追加、自殺防止策と言いましたが
自殺未遂をした者として一言
本当に覚悟して、仲良い人に自殺すると言う人はいるんでしょうけど
今すぐ自殺しそうなほど、自殺がいけないこと、他人に迷惑かけること等いった判断がつく人は
わざわざネットに来ないと思うんですよ
相談に来た人は、まだ相談する余裕がある人です
まぁ、ネットが赤の他人で身近にいないまったく関係のない人というのも関係してるんでしょうけど
そこまで気にしなくていいですよ
結局自殺するほど追い込まれてる人は、自殺します

ネットは諸刃でもありまっすしね、秋葉原の時みたいに掲示板でも相手にされなかった
赤の他人だから相談できる、お人好しで相談に乗ってくれる人がいれば別にいいでしょう
でも、相談に乗ってくれる人がいなければ？
別に赤の他人なんだから、相手にされなくてもおかしくないのに
相手にされなかったと暴走する
自分で判断つかなくなる。別に他人に迷惑かけなければ、どうでもいい話なんですけどね
かける人がいるから困るんですよ

それと自殺防止策したいというなら、チャットの方がいいかもしれませんね
リアルタイムの方がちゃんと内容聞けるしさ

422 名前：コウ：2008/06/23 10:48 ID:NECK46qGbw IP:219.122.55.38

すいません、また追加です；

ネットでできるのは、がんばれとか、生きろとか言って
相手にもう一度やる気を出させて、頑張ればできると思い込ませることです
そのままリアルで頑張って問題も解決して、生きたいとか幸せだと思えられればそれでいいでしょう
でも、無理だった場合、人によっては頑張れと言われたから頑張ったのに、結局何も変わらないじゃないか、と責められてもしょうがないんですよ？
相談での具体案はまだ、本人が考えて行動できるし、まったくそのままできると言う物でもないから
責めるのは間違ってるって言えます
でも励ますのは無理ですよ？
相手が頑張っても無理だったって言ったのを、無責任にもう一度頑張れと言えますか？
言い続けられるなら別にいいですよ
俺にはできないってだけの話ですし

423 名前：名無しさん：2008/06/23 12:19 ID:33bGu/90Co IP:122.22.10.188

名前：深紅の魔眼　

ようやく国内の聖火リレーの縮小を発表。
というか、こんな状況でリレーを続けるこの国の神経はおかしいですね。
まぁ、国の面子を最優先する体質が変わらない限りどうにもならないでしょうけど。

424 名前：コウ：2008/06/23 12:28 ID:NECK46qGbw IP:219.122.55.38

>>420に追加
それと、優しい演技しないのはただたんに気持ち悪いからですよ
自分が無意識に良い人ぶってる発言チャットで書いてるのに気づいた時吐き気しました
チャットで俺を偽善者って呼んだ人には謝りたいですね
居場所がどうたらこうたら言ってたのは知ったことじゃないですけど
彼氏もできて現実にも居場所ちゃんとできたみたいですし

425 名前：むなし野：2008/06/23 12:31 ID:KEuyHKdF2A IP:220.215.160.92

>>418 コウさん
理由はわかった。ハンネ変える変えない自由。私が決めるこっちゃない。
でもせめて文章ちゃんと読んで話噛み合わせる努力はして欲しい。
勝手なお願いだけどね。

コウさんの言い分、肯ける部分もいっぱいある。
コウさんなりの理由もあるってのもわかった。
こういう発言が聞き（読み）たかった。
のちほどまたレスする（かも）

426 名前：コウ：2008/06/23 12:46 ID:NECK46qGbw IP:219.122.55.38

>>425
ああ、こんな糞発言が聞きたかったのか
そりゃ失敬、しかし肯定できるとこがあったのか、自分で思ってるよりも案外まともな部類に入るのかもな俺の考えは
演技でいいならできるけど？
もっとも、興味が沸くか、疑問点が出てこなければ会話は成り立たないから
その時は知らないけどね

427 名前：コウ：2008/06/23 12:51 ID:NECK46qGbw IP:219.122.55.38

ああ、演技も無理かもしれません
チャットの時は一応個人の発言を見ていましたけど
ここでは誰が、どういう思いでここにいるか何て気にしていませんから
傷つける練習と言いつつ矛盾してますが、依存はしたくないもので

428 名前：雛：2008/06/23 12:51 ID:QP5Tv3tTvc IP:124.103.146.141

＞むなし野さん
「今日悲しかったこと」スレからこちらへ来る事、どうぞお許しください。

＞都築さん
かといって、私は都築さんのやり方には非常に興味はあるのです。
それはちょうど、福島章氏が提唱する対抗同一性のようで、都築さんの存在意義は大きい。
悪代官役は大変かと存じますが、どうぞ「バットマン」のジャック・ニコルソンみたいな素敵なヒールでお願いします。

429 名前：setora：2008/06/23 16:46 ID:h9Hv0I60jY IP:221.24.40.35

むなし野さん

＞わかってるよ～ん！　大爆笑させてもらったｗｗ
私はこの台詞傷つきました。無能者だから死のうって思って書いてました。
真剣なこと書いてて茶化すって皆さんされてますよね？
私が母に向けて書いたものもギャグにされてしまいました。泣きながら書いてましたよ。
マミさんも私を馬鹿にした書き方されましたよね。都築さんやコウさんが
されていることとどう違うのですか？

＞でもせめて文章ちゃんと読んで話噛み合わせる努力はして欲しい。
私にはむなし野さんやマミさんがされていることと都築さんやコウさんが
されていることの違いがわかりません。
私が人格障害者だからでしょうか？ネット初心者だからでしょうか？
みんな自分の都合だけですよね？相手の迷惑なんてわからないですよね？
皆さん思い込みだけで書いているじゃないですか。

430 名前：都築：2008/06/23 16:57 ID:RuUmD0zCLs IP:59.171.133.49

なんか、懐かしいログが載ってるなぁ。

前から言ってるじゃん。言葉を選べないんじゃなくて、選んだ結果が今だ、と。
世間一般並みの対応は「何も良いことが無い」という結論出してるわけで。
何があったのか、という疑問以前に、おまえら後何年経ったら「何も良いことが無い」という事実と向き合うんだよ、っていう。

あと、お前らいつになったら「人に頼らず、自分で解決する」という姿勢が身につくんだ？雛とか。ずいぶんふざけた人生だよなぁｗｗｗ

431 名前：setora：2008/06/23 18:00 ID:h9Hv0I60jY IP:221.24.40.35

むなし野さんへ

ひどいこと言ってごめんなさい。
でも人の言葉までむなし野さんが背負うことないじゃないですか…

432 名前：コウ：2008/06/23 20:12 ID:tzTpgYZX4A IP:219.125.217.57

>>430
お前らって具体的に誰？
というか俺入ってるのか？
何も良いことが無いなんて小学校の時から知ってるんだけど

433 名前：コウ：2008/06/23 20:23 ID:tzTpgYZX4A IP:219.125.217.57

>>429
横から失礼
まったく関係ないかも知れないが
もし俺がふざけてると思われてたら嫌だと思うから弁明しますわ
俺は本気で書いてるかと言われたら書いてないけど
ふざけてなんかいない
ネット人格かリアル人格かごちゃ混ぜになってる時があるから分からないが
ふざけた糞発言を俺がしていても、それはそう思っただけだ
暴言でもそうだからな
少なくとも、どうしたらいいかと質問投げかけられてふざけて返したことはない

434 名前：コウ：2008/06/23 20:25 ID:tzTpgYZX4A IP:219.125.217.57

追加
文章噛み合わせてないのは本当
でも合わせる必要性が無いと判断したからそうしてるだけ

435 名前：都築：2008/06/23 20:27 ID:RuUmD0zCLs IP:59.171.133.49

具体的にだれ、って聞かれたら、クリリンの事に決まってるじゃん。

436 名前：コウ：2008/06/23 20:29 ID:tzTpgYZX4A IP:219.125.217.57

クリリンのことか！
ごめん、実はそのネタ知らんねん；
調べたら出てくると思う？

437 名前：都築：2008/06/23 21:00 ID:RuUmD0zCLs IP:59.171.133.49

クリリンのことか

正確には
「あの地球人のように…？クリリンのことか… クリリンのことかーーーっ！！！」

原典

鳥山明の漫画「ドラゴンボール」において、「いいだろう！！今度は木っ端微塵にしてやるあの地球人のように！」と言ったフリーザの言葉に対して、「クリリンのことかーーーっ！！！」とブチ切れた孫悟空の台詞。
親友であるクリリンを殺され、超サイヤ人として覚醒した悟空は、フリーザのこの挑発により、更に怒りを爆発させた。

ネット用語として

漫画の方ではフリーザは確かにクリリンのことを指して言っている。
ただ、ネットではなぜか「対象を指定していない一般論(批判的な場合が多い)」に対し「○○さん(または私)のことですか！」と言う憤りの反応のことを指す。
的外れな場合も多い。

438 名前：コウ：2008/06/23 21:04 ID:tzTpgYZX4A IP:219.125.217.57

setoraさん真面目過ぎだろ
ここ掲示板なんだから思ったこと
言いたいこと全部書け
間違ってるって指摘されたならともかく
下らん返答されたりむかつくこと言われたら
ボロクソに言い返せ
別に殴り合いの喧嘩になるわけじゃなし

礼儀正しいのと感謝するのはいいが
徹底的に利用しまくれ
少なくとも書き込みに関しては
setoraさんが他人に暴言吐くなんて逆立ちしても無理だろうから
気にせずに言いまくれ
ネットではそんぐらいの方が絶対良いって

439 名前：コウ：2008/06/23 21:11 ID:tzTpgYZX4A IP:219.125.217.57

>>437
ああ、そうだったんだ
クリリンが悟空ー！って叫びながら爆発するシーンは結構いろんなとこで放送されて何回か見たんだけど

ああ、そうなんだ。
ラノベでネタになってたが、普通にクリリンのことかー！って叫んでたから
ネタとすら気づいてなかった；

440 名前：すてるす：2008/06/23 21:14 ID:QOsaaBu2b. IP:116.80.242.76

　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　i::/'￣￣￣ヾi::l
　　　　　　　　　　　|::|　／　　＼,|::|
　　　　　　　　　　　|r-（・ );（・ )-|
　　　　　　　　　　　(　ヽ :::(__)..:: 　}　　＜・・・で？
　　　　 ,＿＿__／ヽ　 -==-　/
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　ヽ＿＿_/
　　　　/ ､､i　　　ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　　　/
コウちゃん留年するぞ。

441 名前：久遠：2008/06/23 21:16 ID:tzTpgYZX4A IP:219.125.217.57

マジで気にしてるんだからほっといてー！
（もう開き直ってます

442 名前：コウ：2008/06/23 21:16 ID:tzTpgYZX4A IP:219.125.217.57

ハンネ間違えた；

443 名前：すてるす：2008/06/23 21:19 ID:QOsaaBu2b. IP:116.80.242.76

ＨＮ変えれば～か＾＾

444 名前：すてるす：2008/06/23 21:22 ID:QOsaaBu2b. IP:116.80.242.76

>>443
はコウちゃんへのレス。

445 名前：コウ：2008/06/23 21:22 ID:tzTpgYZX4A IP:219.125.217.57

やっぱり挑発してるよね！
さっきの間違いかと思ったけど合ってたのかよ！
買っちゃうぞ！
その売り言葉買うぞ！

446 名前：コウ：2008/06/23 21:24 ID:tzTpgYZX4A IP:219.125.217.57

ちなみに先に言っとくけど
俺の特技は口論で自爆することです！
あと、setoraさんに言っとくけど
ふざけてはないからね！楽しんでるだけ！（自爆も

447 名前：すてるす：2008/06/23 21:30 ID:QOsaaBu2b. IP:116.80.242.76

俺は基本的にケンカしません。たまに都築さんとじゃれるだけ。

　　　(~)
　　　γ´⌒｀ヽ
　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　（　´・ω・）
　　　 (:::O┬O
　　◎-ヽJ┴◎　ｷｺｷｺ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(~)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´･ω･｀）　おふろ行てくる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (:::O┬O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎-ヽJ┴◎

448 名前：コウ：2008/06/23 21:31 ID:tzTpgYZX4A IP:219.125.217.57

ちぇ、なんだ～
別にマジで口論しようと思ったわけじゃないけど
都築さん専用かいな～
いってら～

449 名前：むなし野：2008/06/23 21:41 ID:KEuyHKdF2A IP:220.215.160.92

>>428 雛さん
どうぞどうぞご利用下さい。
私はヒールでは「ブラック・ジャック」が好きです。
でもここんとこの都築さんは「バカボンのパパ」にしか見えねー。。
滅茶苦茶やっといて「これでいいのだ！！」だもんね(^o^;)

450 名前：むなし野：2008/06/23 22:10 ID:KEuyHKdF2A IP:220.215.160.92

>>429 setoraさん

＞＞わかってるよ～ん！　大爆笑させてもらったｗｗ
＞私はこの台詞傷つきました。
どうして傷ついたの？これはすてるすさんが「今日悲しかったこと」スレに「かつおのたたきその他」と書き込んでいたので、他のスレでツッコミを入れていたんですが、（多分「今日何食べた？」に書き込もうとして間違えたのだと）その弁解をここですてるすさんがしていたのでそのことに対する返答だったんです。。ややこしくてごめんなさいね(^o^;)

＞真剣なこと書いてて茶化すって皆さんされてますよね？
＞私が母に向けて書いたものもギャグにされてしまいました。泣きながら書いてましたよ。
ごめんね、気がつかなかった。。ギョウザの皮の話だよね？setoraさんが話に乗ってくれたから、ここは冗談で続けていいんかな、って勘違いしちゃってたよ(；_；）
あのね、弁解になっちゃうんだけど、自分で真面目なレスつけるのが照れくさいときがあんのよ。「私が言うの？こんなこと」って思ったときにどうしてもおどけてしまう。これは自分でも悪いクセだなぁ、と思うんだけど。もし、これからなにか誰かに傷つけられたと思ったら遠慮なく言いなね。なにが人を傷つけて、なにが傷つけないか、私もよくわかってないから。同じ言葉で傷つく人もいれば、傷つかない人もいると思う。

＞＞でもせめて文章ちゃんと読んで話噛み合わせる努力はして欲しい。
＞私にはむなし野さんやマミさんがされていることと都築さんやコウさんが
＞されていることの違いがわかりません。
そうですよ。やってることはたいして変わらないです。話噛み合わせる努力はして欲しいのは誰に対してもそう思ってるよ。

＞私が人格障害者だからでしょうか？ネット初心者だからでしょうか？
それはわからないよ、私には。多分私も精神医学的には人格障害の範疇に入るんだと思うけど、それを理由にはしたくない。

＞みんな自分の都合だけですよね？相手の迷惑なんてわからないですよね？
＞皆さん思い込みだけで書いているじゃないですか。
その通りですよ。でも、その中から自分に適切だと思うアドバイスを拾って利用すればいいんだと思う。私の脳と他人の脳は違うからね。考え違って当たり前だよ。自分の都合で書いてみてそれは違うという指摘を受けてもっともだと思えば受け入れればいいし、やはり肯けないと思えば省けばいい。迷惑だと思う書き込みがあれば迷惑だと書き込めばいい。

・・・ってすでにコウさんが言ってるんですが念のため書いてみました。

451 名前：むなし野：2008/06/23 22:21 ID:KEuyHKdF2A IP:220.215.160.92

＞コウさん
人を傷つける練習をわざわざここでするのは何故？

452 名前：むなし野：2008/06/23 22:22 ID:KEuyHKdF2A IP:220.215.160.92

＞すてるすさん
コウさんのこと、「コウちゃん」て呼ぶの、お願いだから止めて・・・

453 名前：すてるす：2008/06/23 22:26 ID:QOsaaBu2b. IP:116.80.242.76

むなし野さん
了解。

454 名前：都築：2008/06/23 22:29 ID:RuUmD0zCLs IP:59.171.133.49

>>453
もっと自分に自信をもたないと！
心に余裕があれば、了解しなくても済むよ！

455 名前：むなし野：2008/06/23 22:36 ID:KEuyHKdF2A IP:220.215.160.92

>>454
バカボンのパパが来た！

456 名前：すてるす：2008/06/23 22:46 ID:QOsaaBu2b. IP:116.80.242.76

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457 名前：都築：2008/06/23 22:52 ID:RuUmD0zCLs IP:59.171.133.49

↑は、左下の欄外にすてるすがいて、盛大にゲロを吹き上げてる壮大な図

458 名前：マミ：2008/06/23 23:19 ID:CrXBhGgdNA IP:220.215.160.122

>>429. setoraさん
＞マミさんも私を馬鹿にした書き方されましたよね。
「餃子の皮」の話ですよね？　ごめんね。
でもあれは、setoraさんを馬鹿にしたつもりは全くなくて（ましてや、その前に書かれていたお母さんに宛てた手紙には、馬鹿にするどころか感動しましたよ）、
むなし野さんとsetoraさんの会話になんか絡みたくなって、その手段としてsetoraさんのキャラを使わせてもらっちゃったんです。
キャラなんて言うとまた傷ついちゃうかもしれないけど、ちょっと言い訳させてもらうと・・・
>>328でsetoraさんは、私がsetoraさんの「ヘンタイ→タイヘン」のジョークに触れた事に対して
【気づいてもらえて嬉しい…寒すぎたか？と…orz　ダジャレ好きです（＊＾＾＊）都築さんの肩書きも一生懸命考えてましたもの（そして一人で笑ってて怖いです、私）】
と返し、>>349.>>351では、夏目さんの「天然発言」に対して
【いえいえ！かまってもらえて嬉しかったんです。基本淋しがりなんで！恥ずかしいけど嬉しくもあってですね…】
【ああ、皆さん優しいです！（感動）話して下さって嬉し泣きです。】
と言っていたので、この位の「ジョーク」は範囲内かな・・と勝手に判断し、
正直「ウケ狙い」で軽く書き込みしました。これからは気をつけるね。

でもsetoraさん、自分のスレッドも立てて自分の境遇や意見も書き込んでいるし、
かぎりさんやむなし野さんとのやりとりを見ていても、とても前向きに自分と
向かい合い始めたなっていう印象だったんですが、やはりとても繊細なんですね。
setoraさんはsetoraさんなんだから、もっと自分に自信を持って、言いたい事は
その場でどんどん言った方がいいと思いますよ。リアルでの訓練も兼ねて・・・。
でも、今回の事は本当にごめんね。気付かせてくれてありがとう♪ ^^

459 名前：setora：2008/06/23 23:38 ID:h9Hv0I60jY IP:221.24.40.35

コウさんとむなし野さんとマミさんへ

＞迷惑だと思う書き込みがあれば迷惑だと書き込めばいい。
この行為は迷惑じゃないのですか？
自分が迷惑だと書き込んでおきながら相手にも迷惑をかけるって
矛盾しないですか？
掲示板内で自己の主観を主張しだすとキリがないように感じます。
それがいいのでしょうか？

むなし野さん、>>384　誤解しました。申し訳ありません。

コウさん、ふざけていないことすごくよくわかりました。ありがとう。

傷つくのは私の主観に問題あることだと認識してます。
>>429 はみんな掲示板のあり方は自分の為であることをむなし野さんやマミさんに
伝えたかったから書きました。
伝えるの下手です、私。
ダメな発言が決まってないから都築さんは同じこと言い続けるし、
マミさんむなし野さんも自分が迷惑だし楽しくないから都築さんに
ヤメテっていう。これが同じ主張にみえます。

むなし野さん、マミさんに謝られたくて書き込んだのじゃないのです。
みんな同じだとあるいは違うと伝えたかっただけです。

話がややこしくてすみません。

460 名前：都築：2008/06/23 23:58 ID:RuUmD0zCLs IP:59.171.133.49

ダメな発言が決まってないから、じゃねーだろ。
何をどう考えたって「ダメ」だとわかるような発言を、
考え無しゆえに使ってしまうような連中がのさばってて、
管理人も規制しないんだから、これはもう、郷に入っては郷に従え、というやつでしょ。

461 名前：すてるす：2008/06/24 00:04 ID:eBSgk3rdX. IP:116.80.242.76

都築ちゃん想像力貧困？

462 名前：setora：2008/06/24 00:07 ID:Re3mbhhfbQ IP:221.24.40.35

むなし野さんが陰険陰湿って自己嫌悪で自分のこと責めてるのみてつらくなりました。
だから、みんな同じだし、みんな違うって認めたら楽な気がして。
むなし野さんは繊細だし正義感強そうだからどうしたらキレイごとじゃなく
伝えられるか、考えました。でも上手く伝えられませんでした。
素直に書きます。むなし野さん正義感なんか捨てて楽になって！

463 名前：都築：2008/06/24 00:09 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49

あいかわらず、才能の無いレスなことで。

…もしかして、ギャグではなく煽りのつもり？

464 名前：すてるす：2008/06/24 00:14 ID:eBSgk3rdX. IP:116.80.242.76

詭弁家の才能なら必要ないよ。

465 名前：マミ：2008/06/24 00:18 ID:K8in/CzHJ. IP:220.215.160.122

>>459. setoraさん
＞マミさんむなし野さんも自分が迷惑だし楽しくないから都築さんに
ヤメテっていう。これが同じ主張にみえます。

都築さんに「やめて」というのは、自分が迷惑だからではなく、ましてや
楽しくないからではありませんよ。
楽しさから言えば、この都築さんの一連の「お子ちゃま行動」を
私はむしろ楽しんでいます。
ただ、この掲示板の在り方を考えた時、本当に悩んでここへ来た人の事を
考えた時、都築さんのやり方には「待ったー！！」をかけたいという事です。
だって、このスレッド全部読んでないと、都築さんがどうしてこのような
「お子ちゃま行動」をとるのか解らなくて、自分に発せられた言葉だと
本気で思って傷つくでしょ？　それを私は阻止したいだけです。
まぁ、私やむなし野さんのこういう願いを、彼が聞いてくれるはずはないんですけどね。

それにしても、さっきはどこかのスレでとてもいい事言ってるんだけどなぁ、
都築さん。。。

466 名前：むなし野：2008/06/24 00:22 ID:w/k4Cd39aE IP:220.215.160.92

>>463
バカボンのパパはちょっと黙ってて。

467 名前：すてるす：2008/06/24 00:27 ID:eBSgk3rdX. IP:116.80.242.76

マミさん都築ちゃんイジメないで俺はアホま都築大好き。
だってバカボンのパパだもん。バカボンて俺・・・。

468 名前：都築：2008/06/24 00:29 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49

ほらな。また俺様だけだｗｗｗ

俺様は、これからもっと人の話を聞かない人になります。
中途半端に理解力があり、努力を惜しまず、実行力があるので、
なんでもかんでも、俺様に負担を押し付けるわけですよ。

すてるすみたいな無能になってたほうがラクなのでそうします。

469 名前：都築：2008/06/24 00:32 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49

どうでもいいけど、AAのコピペって、他人の創作物のパクリだよねー？

よし、連投でもするかー。
AAと煽りしか投稿しないすてるすがでかい面してんだから、大丈夫に決まってる。

470 名前：setora：2008/06/24 00:38 ID:Re3mbhhfbQ IP:221.24.40.35

都築さんは無能者と有能者が平等でないことに憤りや嘆きを
感じているのですよね？

471 名前：すてるす：2008/06/24 00:38 ID:eBSgk3rdX. IP:116.80.242.76

aa
じゃないよ。aaの定義確認してみなさい。それに著作権ないからあしからず。

472 名前：setora：2008/06/24 00:46 ID:Re3mbhhfbQ IP:221.24.40.35

マミさんへ

マミさんがおっしゃることもわかるのですが都築さんの主張もわかるのです。
だから一概にああしろこうしろと言うべきでないとも思えます。
それでも言うのならやはり自己主張であってみんな都築さんと同じ
やり方になる気がするのです。

473 名前：マミ：2008/06/24 00:51 ID:K8in/CzHJ. IP:220.215.160.122

>>467. すてるすさん
え？　いじめてないですよ。
ちゃんと「とてもいい事言ってる」って褒めてるじゃない！！
そうか・・すてるすさん→バカボン　　都築さん→バカボンのパパ
これ、凄くしっくり・・・キターーーーーーーー！！！

>>468. 都築さん
＞【中途半端に】理解力があり、努力を惜しまず、実行力があるので・・・
え～！！　珍しく、凄い謙遜ですね。中途半端なんだ・・・。
>>469
＞よし、連投でもするかー。
やめんか～い！！

474 名前：都築：2008/06/24 00:52 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49

アスキーアート

アスキーアート(ASCII Art)は、アスキーコード（ASCII Code）の図形文字領域0x20～0x7eに含まれる文字・記号によって描かれたアート。テキストアート、文字絵とも呼ばれる。AAと略される事もある。

あと、すてるすは本当に頭が不自由なんで、デタラメを言ってます。皆さん、騙されないでね。

AAにも、著作権はあります。
証明が困難なのと、権利を主張することがネット文化全体への影響を考えると明らかにマイナスである等の理由で、誰も主張してないという話に過ぎません。

「著作権とは何か」というお勉強ぐらいはしていて当然です。

あしからず

などの煽り口調を用いて、自らの知識の無さを露呈するのはかっこ悪いですね。

475 名前：都築：2008/06/24 00:53 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49

もうさ。

口を開けばデタラメな事しか言えないのなら、すてるすは本当に引っ込んでてくれないかな？
頭弱い奴、俺様、本当に嫌いなんだよ。

476 名前：むなし野：2008/06/24 01:13 ID:w/k4Cd39aE IP:220.215.160.92

>>462 setoraさん
やっぱりまだどこかで「自分を責めれば許される」って思いがあるのかもしれないな。もしくは自虐的な発言が好きでやってんのかもしれない。

＞掲示板のあり方は自分の為である
これが一番言いたかったのかな？で、私は都築さん自身の「意見」ってのも聞きたいからさ、「自分に自信を～」って書き続けられると都築さんの独特の観点（？）からの発言が読めなくなるじゃない？だから自分のために言ってるの。
それに私今ある程度の正義感ていうのが必要な仕事してるから・・・双方の言い分を聞いて自分なりに考えて仲裁をするとしたら今私にどこまで意見が言えるんだろう？っていうのを試したかった。無い知恵絞って書いてあの程度なんだけど。。
だから都築さんの言う「自己研鑚」でもあるわけ。そんなに他人の発言を背負い込もうとか考えてないから大丈夫だよ。
他人と正面からぶつかるのを避けてことなかれで生きてきたけど、それじゃあ今の仕事勤まらないの。子どもは敏感だから。ちょっとでもブレてるとなめてくるよ。最近正面からぶつかるのを実践してる。子どもの意外な面とか発見できてそのほうがやってて面白いってのがわかってきた。

＞正義感なんか捨てて楽になって！
正義感捨てたところで楽になるかどうかわからないし、簡単に捨てられるかどうかもわからない。そもそも自分に正義感があるのかどうかも疑問なんだが。。

ある尊敬する人がね、けっこう正義感強い人だと思うけど。飲み屋で公務員のおっさんが「親に公務員になれば楽だから公務員になった」ってのを聞いていて、あとで「ぬるま湯につかっちょる。。」ってボソッと言ったの。ドキッとした。「私もぬるま湯に浸かって生きてないか？」って。楽しようと思ったらどこまでも堕落するだけなんよ、私の場合。ことなかれな自分の親を超えたいの。自分の今までを省みて自分を変えたいの。そのためには楽なほう選んじゃダメなの。でも他人とぶつかるのを避けてたのがぶつかるようになって、収穫があったと思えるなら、選択は間違ってなかったと思う。楽より「楽しい」と思えたんだから。
・・・これ、ちゃんとした回答になってる？ちょっと話ずれちゃったかな。。

477 名前：むなし野：2008/06/24 01:27 ID:w/k4Cd39aE IP:220.215.160.92

あ、>>463はすてるすさんに向かって言ってたのか、、失礼失礼。

478 名前：むなし野：2008/06/24 01:44 ID:w/k4Cd39aE IP:220.215.160.92

＞すてるすさん
大変失礼な発言を承知で申し上げるのですが、バカボンは頭いいですよね。。

479 名前：setora：2008/06/24 01:51 ID:Re3mbhhfbQ IP:221.24.40.35

むなし野さんへ

ああ、それならよかったです＾＾
むなし野さんにとって大事なことだから書き込みされてたんですね。

コウさんに怒ってたから大丈夫かな？と思いました。
また余計なこと考えましたね、私。

むなし野さん、マミさん

誤解されたくないのでいいますが、別に都築さんの擁護がしたい訳じゃ
ないのです。実際、都築さんが無能者って罵られる度に本気で死にたくなります。
都築さんの思う壺です。でも自分には都築さんを説得できる頭がない。
都築さんは頭がいい。それゆえに不満がある。わかるけど、要するに頭悪い奴は
死ぬか、勉強するかしろってことですよね。都築さんと同じ土俵に上がれって。
少なくとも掲示板から去ってほしいのかな。管理人さんに対しての訴えもありますよね。
なんかいろいろ考えてると書き込めなくなる。
都築さんは世界征服のシュミレーションに掲示板使っているのかなとか。
賢い人ばかりが我慢するのはおかしいってことですよね。
申し訳なくなります。むなし野さん、マミさんにも私が頭悪いばっかりに
申し訳ないです。

480 名前：むなし野：2008/06/24 02:16 ID:w/k4Cd39aE IP:220.215.160.92

＞setoraさん
コウさんには本気で怒ってたし、怒ってるよ。
人を傷つける練習をここでしてるって言うんだもん。
言い方が悪いだけで違う意味なのかな？
わざわざ「嘆き掲示板」で実践するなんて弱い者いじめにしか見えん。
でもコウさんなりにいろいろ経験してきて今に至ってるってのはよくわかった。

都築さんが危惧してるのは「イネイブリング」ってやつじゃないのかな？
ここにもログ貼ったけど都築さんも優しい言葉で書きこんでる時期があったみたいなのね。
でも今じゃこんな暴言吐いてるってことは、その方法じゃ埒があかないって思ったんだと思う。
掲示板から去って欲しいというより、掲示板に依存するのをやめたほうがよい、と思ってるのじゃないかしら？
ずーっと馴れ合いを続けて居心地よくなってここが居場所だと思い込むのは危険かもしれない。
・・・って思いっきり都築さん擁護だなこれｗ　

ちなみにsetoraさんは頭悪いとは思いませんよ。ただ時々抑鬱感を感じると頭回らないときない？
私はあるんだけど・・・私の場合「自分は病気じゃないと実感する瞬間」を増やすのが抑鬱感を払拭するカギかも、と思っていろいろ行動することを心がけてます。なかなか難しいですけどね(-_-;)

それと申し訳なく思わないでよ。頭使う訓練にもなって脳の活性化にはよいわ。
うわ、もうこんな時間。。寝ますね～　またね～

481 名前：setora：2008/06/24 03:51 ID:Re3mbhhfbQ IP:221.24.40.35

むなし野さんへ

コウさんにしろ都築さんにしろ本音はわかりません。
しかし掲示板という場所は来る人を選り好みしたらそれもイジメになるから
ややこしいですし、判断できません。尊重し合うのは難しいです。
ちなみに私はどんな人でも傷つかないとは思っていません。だから罵倒は
したくないです。ビビリです。

＞ただ時々抑鬱感を感じると頭回らないときない？
はい。今もです。しかし整理して話せないのはやはり私が怠けているせいです。
都築さんほど自身に厳しくはできないです。頭痛くなります。

＞「自分は病気じゃないと実感する瞬間」を増やすのが抑鬱感を払拭するカギかも、
と思っていろいろ行動することを心がけてます。

むなし野さんは素晴らしい感覚を持つ努力家さんだと思います。見習わなければ…
このままじゃ嫌だって気持ち伝わってきます。自分も何かみつけなければ
ダメですね。

482 名前：すてるす：2008/06/24 04:57 ID:eBSgk3rdX. IP:116.80.242.76

厳密な意味では、アスキーアートとは、アスキーコードの0x20～0x7eもしくは、他の文字コードからそれにマッピングされる文字のみを使ったもののみを言い、それ以外の文字（たとえば日本語や中国語の文字コードの2バイト文字）を含むものは単にテキストアートと言うが、日本ではあまり区別されない。

483 名前：すてるす：2008/06/24 05:00 ID:eBSgk3rdX. IP:116.80.242.76

プロポーショナルフォントのアスキーアート（テキストアート）
この節にはノートで重要な議論がされた事項が含まれています。編集前にこの記事のノートをご確認ください。

主に2ちゃんねるおよびその影響を受けた電子掲示板で使用される。数行～十数行であることが多いが、巨大なものでは50行に達する場合もある。 MS Pゴシック12ポイントを標準として作られているため、Windows 以外では正しく表示しにくいのが欠点。これを解決するためフリーなモナーフォントが開発された。このモナーフォントは、Linux を始めとする他のオペレーティングシステムでも利用可能であることから、この問題点は既に克服されている。モナーフォントには、IPA モナ、M+IPAモナなど数種の派生フォントが存在する。

また、2ちゃんねるや2ちゃんねるの影響を受けた個人サイトなどではAA長編と呼ばれるプロポーショナルフォントのアスキーアートを利用した物語の作品が非常に盛んに発表されている。（例　世界「制」服をたくらむモララー、山奥のしぃ先生、東京！一人暮らしだモナ、しぃのアトリエ　～モナーブルグの錬金術師～など）日本の漫画文化を反映したものであり、台詞や効果線も巧みに使用している。表現方法が日々研究されていて現在も進化を続けている。

484 名前：すてるす：2008/06/24 05:01 ID:eBSgk3rdX. IP:116.80.242.76

aa
でねーの。テキストアートていうんだよ。

485 名前：すてるす：2008/06/24 05:07 ID:eBSgk3rdX. IP:116.80.242.76

>>478むなしのちん頭が良いのははじめちゃん。

486 名前：すてるす：2008/06/24 05:31 ID:eBSgk3rdX. IP:116.80.242.76

http://www.koredeiinoda.net/top.html

487 名前：コウ：2008/06/24 10:46 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38

とりあえず、三人に怒ってるわけじゃない

488 名前：コウ：2008/06/24 10:57 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38

>>451
傷つかない人に対して暴言吐いたところで無駄だから

>>480
都築さんの真意なんて知ったこっちゃないが
ネットを自分の居場所にするのは間違ってる
ネットは雑談したり、情報交換したり、一時現実から逃避するためにあるんだ
ここを居場所にしてずっと居つくのは間違ってる

>>452
別に傷つこうが苦しもうが、人のハンネで勝手に苦しむな
普通に変えろとか止めろとか言えば解決することをなぜ言わんのだ
ハンネ何か真面目に考えて、胸糞悪い思いまでしてそのハンネ続ける人なんていないだろ
変な意地張ってない人なら別だが
今度から久遠使うんで

489 名前：コウ：2008/06/24 11:06 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38

>>459
迷惑だと言ったら迷惑だとは限らない
俺みたいに自分勝手に書き込みすると決めてる人はともかく
他人に気使ってる人にとっては多少考え直す機会にもなるかもしれんから
むしろ言いまくれ、変に気使って言いたいこと我慢すると、相手もそれが相手に迷惑かけてるなんて気づきもしない

>>462
むなし野さんがどうかは知らんが、自己嫌悪はやり過ぎると自己弁護にもなる
自分は無能だから、自分は役立たずだから
何もできなくて当然なんだ
ま、正直本人が気づくか気づかないかの問題だから知ったこっちゃない
どうしようが自由だしな

490 名前：コウ：2008/06/24 11:13 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38

>>470
何を基準に都築さんが有能者が無能者か言ってるのかは知らんが
少なくとも、ここで都築さんが無能者と言ってるのは気にする必要なんてかけらもない
所詮ネットの繋がり、ここでのことしか見えてはいない
現実で、他の側面を見られない以上、ここだけで有能無能を決め付けるのは間違ってるし
別にここで無能だからと言って問題はないだろ
多少ここの書き込みに影響受け手変わるだけで、何か大きく変わるわけじゃない
どうせすぐに忘れるしな、口だけだったらの話だが

>>479
同じ土俵に何て上がる必要ない
上がろうと思ったら都築さんみたいに性格捻くれなきゃいけないじゃないか

491 名前：むなし野：2008/06/24 11:29 ID:w/k4Cd39aE IP:220.215.160.92

＞傷つかない人に対して暴言吐いたところで無駄だから
じゃあ他所でやってくんない？わざわざここを選んでやってるんだったら荒らしとしか思えない。

＞自己嫌悪はやり過ぎると自己弁護にもなる
わかってら。自己弁護があかんのか？

やっぱねー、ハンネどうこう以前にコウさんの書き込み腹立つねん！
なんでかわからん。誰か教えてくれ。
今んとここういう言い方しかできないわ
「生理的に受けつけない！！」

492 名前：コウ：2008/06/24 11:31 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38

本音というか、俺がまず問題だと思うのは
ここがネットだと言う事を自覚してない人が多いことが問題だと思う
ネットはネットの中での付き合い
リアルはリアルの中での付き合い
ネットの中での書き込みで傷ついたの苛めだの居場所だの
口だけで、そう答えてるだけなら別にいいが
現実の自分が傷ついてるのだとしたら、それは問題だ
ネットの中で誰かが来なくなったのを本気でさびしいと思ったり
誰かが入院したと知って、本気で心配するのは止めた方がいい

ここでの発言は何も証拠も実証できるものもない

たとえで言えば、前居たチャットで、いつも着てる人の家族で今死に掛けてるって言ってきた人がいた
大抵の人は信じてなくて嘘だと分かりきってたが（書き方で、同じ人が書いてると分かった）
俺は嘘だとも本当だとも分からなかったから、こんなとこに居ていいのか？とか連絡先教えてくれとか言ったが
もちろん返ってはこなかった。
結局その人は自分のことを見て欲しいだけでそんな意味のない馬鹿なことをやってた
ネットやメールだけで実際会ったこともない人を好きだとか、恋人だとか言ってる人が居たのは本当に笑えた

現実から逃げるのはその人の自由だけど、現実でするべきことをネットで補おうとするのは絶対間違ってる
そんな紛い物に縋り付いても仕方ない
ま、縋り付いて生きていったって結局そんな人生だったって話だからどうでもいいけどな

493 名前：コウ：2008/06/24 11:32 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38

やっぱ久遠は止めるわ、結構気に入ってるからここでは使いたくないし
ま、そのうち適当に変えるわｗｗｗ

494 名前：コウ：2008/06/24 11:33 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38

最初は興味無かったんだが、段々嫌いになってきたんだ
赤の他人より嫌いな奴の方がすっきりするだろ？

495 名前：コウ：2008/06/24 11:35 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38

>>491
納得できる回答が出るまで悩んでろｗｗｗ

496 名前：コウ：2008/06/24 11:37 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38

ま、生物的に受け付けないのは正解かもな
ここネットだから断言できないが
現実だったら嫌いなタイプで近づくのも嫌なんてありえそうだし
少なくとも、ここの掲示板でそんな好意的な人なんていないからな
まぁ、そのおかげで偽善者の役しなくてすんでるねんけどな

497 名前：コウ：2008/06/24 12:08 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38

ああ、それと自己弁護ね
別にいいよ
自分で自分を庇ってたら
他人に庇って欲しい、助けて欲しいって感情無くなるから
むしろありがたいかと
別に一生殻に篭って生活したって誰も気にしない気にしない
強いて言うなら、むなし野さんはそんでいいのかって話

498 名前：setora：2008/06/24 13:45 ID:Re3mbhhfbQ IP:221.24.40.35

むなし野さんへ

＞やっぱねー、ハンネどうこう以前にコウさんの書き込み腹立つねん！
なんでかわからん。誰か教えてくれ。

私の考えなのでわからないですが、もしかしてむなし野さんコウさんの
経験とか年齢とかの概念に囚われてないですか？
コウさんが今幸せだからとか。正確にはそう書き込みされていたこと。
さらによく的を得ている事実とか。それが生理的にムカツクのでは？

私は都築さんに前に言われたのですが年齢わかってどうする？年上だろうが
年下だろうが正しいものは正しい。って言われて、ああそうだなーって
思いました。
経験している（ある）と言ったら信じるのかね？
経験していない（ない）と言ったら信じるのかね？みたいな感じですかね。
（どーでもいいですが家ではこのセリフブームですww）

違ったらごめんなさい。

499 名前：setora：2008/06/24 13:57 ID:Re3mbhhfbQ IP:221.24.40.35

コウさんへ

コウさんの意見すごく参考になります。とてもわかりやすいです。
コウさんのおかげでけっこう発言しやすくなりました。
ありがとう＾＾
でもネットの世界はやっぱりリアルとも繋がりあると私は思いますよ。
人によってですが、運もあるし。ネットっていっても人がやってることですから。

500 名前：コウ：2008/06/24 16:39 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38

>>498
図星だから腹立てるってか？
もしそうだとしたら大爆笑できるぞ
確かに自分の中では正しいとは思ってることばっかり言っているが
見方を変えたら間違いだらけだぞ

>>499
＞発言しやすくなりました

そりゃ良かったな、掲示板で書き込みするの躊躇ってたら
会話成り立たないし

繋がりはあると思う。チャットで知ったことも多いしな
ただやっぱり一番大事なのは、自分と自分の周りだ
ネットで優しくするのはいいが、境は作れよ
自己満足でいろいろ迷惑かけたからな俺
ただネットだと、優しくして、頼られると最後までめんどう見られないだろ
せいぜい励ますかアドバイスする程度で、簡単に会える場所にいないと尚更
だから一線引くことにした
優しくするつもりも、偽善者ぶるのもごめんだしな
チャットだからってふざけてアホな発言し過ぎたし

掲示板だからかも知れんが、冷静に普通に書き込めてるしな
感情任せに暴走するほどアホなこともない、というか完全に失態だからもうしたくないし

501 名前：コウ：2008/06/24 17:34 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38

>>491
それと今頃荒らしって認識したのか？
かなり鈍いんだな
まぁ、他人を傷つける発言をすることが荒らしならの話だけど

502 名前：都築：2008/06/24 17:59 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49

俺様が憤ってるのは、無能者と実力者の格差を是正しようとする逆差別について、だ。

平等なんて、糞食らえ。
悪平等という言葉が全てを物語ってる。

利権と権力などに義務や責任が発生するのだ。
個人の資質に対して発生するわけじゃないだろ。

503 名前：都築：2008/06/24 18:02 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49

すてるすは、以下の日本語が読めません

「AAと略される事もある」

504 名前：雛：2008/06/24 21:33 ID:PvTzyWEe2s IP:124.103.146.141

＞都築さん

非礼行為とは
・礼儀にそむいた行為。
礼儀とは
・社会生活の秩序を保つために、人が守るべき行動様式。特に敬意を表す作法。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（広辞苑より）
礼儀を欠いた状況を作り出してしまうささいな事例。

・不作法で粗野な態度。
・要約欄での決めつけ語調（「不注意な誤字を修正した」など）。
・加筆した人に対して、その語学力や言葉の選択を理由に見くびること。
・相手がやってしまった不適切なことに、あれやこれやと言いがかりをつけること。
・誰かをウソツキ呼ばわりすること、相手が中傷誹謗しているといって非難すること。たとえそれが事実であっても、こうした発言は争いを解決するよりもむしろ悪化させます。
・「個人攻撃をするつもりはないのですが、……」とはじまるコメント。
もっと深刻な例。

相手をあざけったり馬鹿にすること。
　　　　　　　　　　　　　　　　　等等（wikiより）
んん～厳密な定義って？？
本当に悪いことが、
＞NHKの受信料を払ってなかったりとか、
＞宅配便の呼び出しに寝起きでメンドクサイからって居留守使ったりとか
＞作りすぎたカレーを腐らす、とか
だからなー、、、

505 名前：コウ：2008/06/24 21:37 ID:peKND/X1KI IP:220.214.7.214

違うし、悪いってのは都築さんの要求に乗ってデレキャラをやってしまった俺のことやし
男として生きてきてごめんなさい、産まれてきてごめんなさいを三十分ぐらいループしてたし；

506 名前：都築：2008/06/24 21:47 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49

誤爆も甚だしい。なぜ、該当スレに投稿せず、こちらに投稿するのか。

いやまて。

…そうか！誤爆し放題だったんだ。
こさすがにメンタルヘルス系の掲示板ではやってはイカンだろ、と思ってたことだけど、誤爆しても良いんだ！！！！！

コウとの会話で「良いキャラ立てだったよ！最高！」とかのレスを、悩み相談してる人のスレに誤爆とか。
素晴らしすぎる。
誤爆！万歳！素敵！最高！！

やり☆放題ｗｗｗ

507 名前：コウ：2008/06/24 21:56 ID:peKND/X1KI IP:220.214.7.214

誤爆！？
いや確かに誤爆だけどさ

良いんだとか言ってるけど、もうやりましたからね

やりたい放題とか今更だからな

あの後バスの中で都築がもうそのキャラ飽きたって言うまでやり続けたろうかと思ったけど
この様子だと他の人がここから居なくなるまで止めそうにないからやっぱ却下ー！

508 名前：コウ：2008/06/24 22:01 ID:peKND/X1KI IP:220.214.7.214

あと、雛さんほったらかしだな；

509 名前：都築：2008/06/24 22:03 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49

(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)

510 名前：コウ：2008/06/24 22:05 ID:peKND/X1KI IP:220.214.7.214

ウゼエ、やろうとした理由は都築さんの自己研鑽邪魔したろうと思ったからじゃ！
誰もやりたくてやらんわー！！！

511 名前：すてるす：2008/06/24 23:01 ID:eBSgk3rdX. IP:116.80.242.76

都築ちゃんにこれを贈る。
H-MAN / 1-2-3
「踊る阿呆に煽るバカ。」
http://jp.youtube.com/watch?v=NV-917X3kuk&feature=related

512 名前：都築：2008/06/24 23:39 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49

ようつべ厨は、何処にでもすぐurl張るから困る。

しかも、掘り出し物など皆無。知ってて当然の当たり前な動画を、さも自慢げに貼り付けて、
何をやりたいのか、と思う。

ほんと、恥ずかしくないの？

513 名前：むなし野：2008/06/25 01:23 ID:uvR3s54Pyg IP:220.215.160.92

自分で荒らしだって言ってる人を放置しといていいの？
ねぇ、どうなの？
教えて、エライ人！

コウさんに腹が立つ理由ねぇ、だって自分で荒らしつってんだもん。
わざと煽って書き込んでたってことじゃんか。
「今ごろ気付いたの？鈍いですね」ってどんだけ～

年下だから？あるかもね。無駄に年食ってねーよ、こっちゃ。

人を傷つける練習ってことは自分も傷つくリスクもあるって多分わかってるんだよね。むしろ「自分が人を傷つけても傷つかないようになる練習」なのかも？と勝手に思った。

ネットとリアルは別、だけど、ネットもリアルの一部、だと思う。
ネットだから何言っても何してもかまわない、ってのはやっぱり間違ってると思う。
逆に文字だけの無機質な情報だから、人に面と向かって言われるより余計に傷つく、ってこともあると思う。
それはネットとリアルがごっちゃになってるから、ではないと思う。
ネットだから、傷つく人もいるんじゃないかな？相手の顔も表情も見えない分。

話噛み合わせる努力してない相手に会話は成立しないでしょ？
「話噛み合わせようと思ってない」って発言に一番腹立ったんじゃないかな。
私に対する敵意を感じたのは気のせいじゃなかったのか。
だって自分で荒らしっつってんだもん。

あーもう今日は気分が最悪、もう寝る。
レスも支離滅裂です悪しからず。。。

514 名前：むなし野：2008/06/25 01:24 ID:uvR3s54Pyg IP:220.215.160.92

sage

515 名前：むなし野：2008/06/25 01:29 ID:uvR3s54Pyg IP:220.215.160.92

はぁ～（タメ息）

516 名前：都築：2008/06/25 01:30 ID:nJmFA/ahdM IP:59.171.133.49

( ´д)ヒソヒソ(´д｀)ヒソヒソ(д｀ )

517 名前：都築：2008/06/25 01:31 ID:nJmFA/ahdM IP:59.171.133.49

( ´д)ヒソヒソ(´д｀)ヒソヒソ(д｀ )

518 名前：setora：2008/06/25 01:32 ID:TS9EGBXBkQ IP:221.24.40.35

むなし野さんへ

>>501
＞まぁ、他人を傷つける発言をすることが荒らしならの話だけど
ココが重要な気がします！

大丈夫ですか？お仕事お疲れ様です。
少なくとも私はむなし野さんが好きです！（掲示板の中だけど；；）

519 名前：都築：2008/06/25 01:33 ID:nJmFA/ahdM IP:59.171.133.49

( ´д)ヒソヒソ(´д｀)ヒソヒソ(д｀ )

520 名前：むなし野：2008/06/25 01:39 ID:uvR3s54Pyg IP:220.215.160.92

>>519
今度はヒソヒソ話が流行っているようで。。。

521 名前：setora：2008/06/25 01:46 ID:TS9EGBXBkQ IP:221.24.40.35

むなし野さん元気出して下さい。（；；）

522 名前：むなし野：2008/06/25 01:51 ID:uvR3s54Pyg IP:220.215.160.92

くだらんことで腹立てるのも生きてる証拠・・・？
つか、普段あまり怒らない（怒れない）から、これでいいのかも・・・
これでいいのだ！？

523 名前：むなし野：2008/06/25 01:53 ID:uvR3s54Pyg IP:220.215.160.92

＞setoraさん
元気だよ！頭に血が上って眠れないのがなんだけど！

524 名前：setora：2008/06/25 01:54 ID:TS9EGBXBkQ IP:221.24.40.35

>>522
ba-kabonnbonn♪
iidesu!!

525 名前：setora：2008/06/25 01:58 ID:TS9EGBXBkQ IP:221.24.40.35

むなし野さん

>>523
ひえぴた欲しいですね☆
今日は蒸し暑いからw

imasoujyoutaidesu☆

526 名前：都築：2008/06/25 02:01 ID:nJmFA/ahdM IP:59.171.133.49

( ´д)ヒソヒソ(´д｀)ヒソヒソ(д｀ )

527 名前：むなし野：2008/06/25 02:21 ID:uvR3s54Pyg IP:220.215.160.92

>>526
褒めたよ。。

528 名前：むなし野：2008/06/25 02:23 ID:uvR3s54Pyg IP:220.215.160.92

>>525
ほんと、暑い。。私もそうかも。。。

529 名前：setora：2008/06/25 02:34 ID:TS9EGBXBkQ IP:221.24.40.35

むなし野さんへ

せめて夢ぐらい素敵だといいですね☆
祈ってます☆

530 名前：コウ：2008/06/25 11:49 ID:iPLdu3nxUs IP:219.122.55.38

>>513
まぁ、だいたい当たりかな
でもさ、優しい人なんて社会出て行って上手くやれるのかと言われると
仕事は仕事で割り切れる人はいいんだけどね～
結構感情的だし、リアルで人を切り捨てられるような人になりたくてさ
まぁネットの中と違って、リアルじゃ大丈夫だとは思うんだけどね

荒らしをどうにかするのは管理人の仕事だろ？

531 名前：コウ：2008/06/25 12:23 ID:iPLdu3nxUs IP:219.122.55.38

ああ、ドジったかもしんない
こっちが無感情でも向こうが感情持つこともあるんか
生に対してマイナスならともかく
怒りならプラスにもなるよな～

ま、別にどうでもいいか、死のうと生きようと知ったこっちゃないし

532 名前：コウ：2008/06/25 16:50 ID:iPLdu3nxUs IP:219.122.55.38

>>513
境界性パーソナリティ障害＝ＢＰＤじゃない？Ｐａｒｔ２のレスで都築さんの書き込み削除されたので
管理人さんはちゃんと見て回ってます
管理人さんに判断してもらってくださいね♪

533 名前：むなし野：2008/06/25 23:59 ID:uvR3s54Pyg IP:220.215.160.92

>>530->>532 コウさん
＞優しい人なんて社会出て行って上手くやれるのかと言われると
＞仕事は仕事で割り切れる人はいいんだけどね～
これこそね、キャラ作るってのはいい手だよ。
大嫌いな相手でも仕事しなくちゃいけない時もあるじゃん。
そういう時、「キャラ」の引き出しいっぱい持っとくと便利☆
これ、ふざけてるようでマジレスよ。リアルでも「演じる」のが必要な時もある。
でも演じてばっかだと疲れるけどね(´・ω・｀)

基本コウさんは真面目なんだろうな。
しかしやっと会話が噛み合うようになってきたな・・・(-_-;)

534 名前：むなし野：2008/06/26 00:02 ID:.BxwFfQSjc IP:220.215.160.92

あぁ、あと、コウさん、
＞リアルで人を切り捨てられるような人
って具体的にどんなん？

535 名前：むなし野：2008/06/26 00:03 ID:.BxwFfQSjc IP:220.215.160.92

追加
＞ま、別にどうでもいいか、死のうと生きようと知ったこっちゃないし
こういう言葉を最後につけるのが腹立たしいのかも(-_-メ)

536 名前：むなし野：2008/06/26 00:07 ID:.BxwFfQSjc IP:220.215.160.92

>>532
＞都築さんの書き込み削除された
「ここは日記帳じゃねぇ！」ってやつか・・・？
なかなかかわいいAAだったからコピーしとこうと思ったのに。。

あれは管理人の判断で消されたのかな？
削除依頼で消されたのかな？

ま、どっちでもいっか、私の知ったこっちゃねー（←真似っこ）

537 名前：コウ：2008/06/26 13:07 ID:9aI6iEBXm2 IP:219.122.55.38

>>533
俺の書き込みに対して腹立つと言ってる人がリアルで仮面被れるのか？
無表情で、隠すならともかく、むかつく上司とか相手に完全にキャラ作れるとしたら凄いと思うよ
しかも引き出しと言うほどいっぱい演技できる人なのか？むなし野さんは

>>534
リストラとか？少なくともリストラしたらその人がその後仕事見つからなくて自殺志願者とかホームレスになったとしても不思議じゃないわけだし
いちいちそういう人のこと気遣ってるわけもないし（まぁ、そういう立場の人間にならの話ですが；

あとは、自分優先する時とか、ダチとかに金貸してくれとか言われても
普通に断れんならあかんし、今の時点だと俺貸してしまう気がするんだよな～
腹の立つことに御人好しが混じってるみたいだから俺；

>>535
そりゃ、結局は全部どうでもいいにたどりつくだろ？
俺の立てたスレで結果は、知ろうとしてはいけないになったが
どのみち最初から知るなんてほとんど０に近いと分かっていて、探そうとなんてしてないのだから
結局は、してはいけないことでも、俺にとっては俺がしようとすらしてない限り、どうでもいいことだ

538 名前：コウ：2008/06/26 13:20 ID:9aI6iEBXm2 IP:219.122.55.38

>>536
まぁそうだな
誰の判断であれ消された書き込みのことなんかどうでもいいし

むなし野さんも消されないように注意してね～

539 名前：トータスむなし野：2008/06/27 03:30 ID:FNYddF1JmU IP:220.215.160.92

>>537
＞俺の書き込みに対して腹立つと言ってる人がリアルで仮面被れるのか？
私は多分コウさんとは逆やねん、ネットやから腹が立つタイプなんやろな。
例えて言えば小説読んでる感じに近いんかな。
文字情報から想像が膨らんで、勝手な像を作ってまうんやろね。
流石によっぽど腹立つ相手には近寄らんで、極力。
ある程度の仮面は被れるんちゃう？話合わすのもけっこう得意。
でもそういう自分にふと嫌悪感を感じるときもあるから始末におえんねんな。

＞引き出しと言うほどいっぱい演技できる人なのか？むなし野さんは
どうやろなぁ？どこまでをいっぱい言うんかわからんけど。
とりあえずコウさんスレで褒められた（？）で！名無しさんに。

＞リストラとか？
そうやねぇ、うちのおとんはリストラせなあかんーてなった時に苦しみよったよ、やっぱ。
平気でリストラやってる人ばっかやないで。それを背負った上で会社を守ろうとしたエライ人よ、おとんは。

＞ダチとかに金貸してくれとか言われても普通に断れんならあかんし、今の時点だと俺貸してしまう気がするんだよな～
それは貸したらあかんて。私けっこう貢ぐちゃんやってん。お金で相手の気を引こうとしてたんちゃうかな？最低やで。。
ま、それと友達に金貸すのとは別件やけど、金銭からむとややこしなるで～　まじで！

＞腹の立つことに御人好しが混じってるみたいだから俺；
なんで腹立つねんな？そんなコウちゃん(人のほう）、嫌いやないで～
ま、私に言われても嬉しないやろけどな！

今日はエセ関西人キャラやね～

540 名前：むなし野：2008/06/27 03:37 ID:FNYddF1JmU IP:220.215.160.92

＞むなし野さんも消されないように注意してね～
ご忠告、有難く頂戴致した。
消されたところで本望かと。
暴走に拍車がかかるようであれば止めていただきたく候。

541 名前：コウ：2008/06/27 19:43 ID:x9ixGcBCYE IP:210.169.63.202

>>539
俺は普通に自分が嫌いだぞ
ただ自分の嫌いな屑が平然と生きてるのに
わざわざ嫌悪感に陥って勝手に自分下げることもないかと思うようになっただけ
別に屑だろうが糞だろうが生きてていいとこやしな～

でも優しい人っていろいろ大変やで
いい人ほど早死にするって言うし
俺はめんどいこと避けて自分のやりたいようにやって勝手にくたばるだけ

542 名前：むなし野：2008/06/27 22:33 ID:FNYddF1JmU IP:220.215.160.92

>>541
＞いい人ほど早死にする
じゃあコウさんは長生きするね。。

543 名前：むなし野：2008/06/27 22:37 ID:FNYddF1JmU IP:220.215.160.92

今日はもう寝よ・・・

544 名前：むなし野：2008/06/29 15:55 ID:RwKILUqwdg IP:220.215.160.92

－一人で勝手に反省大会－

545 名前：しのむな博士：2008/06/29 15:57 ID:RwKILUqwdg IP:220.215.160.92

今日はいったいどうしたのじゃな？むなし野くん

546 名前：むなし野：2008/06/29 15:58 ID:RwKILUqwdg IP:220.215.160.92

最近怒りっぽいんです。口調も荒いし・・・いったいどうしちゃったんでしょう？僕

547 名前：しのむな博士：2008/06/29 16:00 ID:RwKILUqwdg IP:220.215.160.92

睡眠は充分取れているのかね？

548 名前：むなし野：2008/06/29 16:02 ID:RwKILUqwdg IP:220.215.160.92

いや～正直言ってここのところ寝不足なんですよ・・・寝る前にネットにハマっちゃうんで。

549 名前：しのむな博士：2008/06/29 16:03 ID:RwKILUqwdg IP:220.215.160.92

それはいかんな。眠剤は飲んでいるんだろう？

550 名前：むなし野：2008/06/29 16:05 ID:RwKILUqwdg IP:220.215.160.92

はい、飲んでから眠くなるまでネットやるんですけど・・・面白くなるとハイになって眠れなくなるんですよ、眠剤飲んでても。

551 名前：しのむな博士：2008/06/29 16:08 ID:RwKILUqwdg IP:220.215.160.92

余計いかんな。眠剤を飲んだら寝ることに徹するほうがよいと思うぞ。

552 名前：むなし野：2008/06/29 16:10 ID:RwKILUqwdg IP:220.215.160.92

そうですね～(^ー^；)気をつけます。できれば眠剤もなしで眠れるようになりたいんですけどね。。

553 名前：しのむな博士：2008/06/29 16:12 ID:RwKILUqwdg IP:220.215.160.92

うむ。それは主治医に相談してみるほうがよいと思う。

554 名前：むなし野：2008/06/29 16:15 ID:RwKILUqwdg IP:220.215.160.92

はい、そうしてみます！ところで博士は何を研究していらっしゃる方なんですか？

555 名前：むなし野：2008/06/29 16:18 ID:RwKILUqwdg IP:220.215.160.92

知らん！！自称博士じゃからな！

556 名前：むなし野：2008/06/29 16:19 ID:RwKILUqwdg IP:220.215.160.92

あ、肝心なとこで間違えた・・・

557 名前：むなし野：2008/06/29 16:21 ID:RwKILUqwdg IP:220.215.160.92

ぎゃふん(>＿<)

558 名前：むなし野：2008/06/30 00:37 ID:CSDUEftRvc IP:220.215.160.92

結局寝る前にネットやってる・・・
独り言でも書くか。

都築さんの小説、読みたい。けど、投稿したところで「あぼーん！」だらけになりそうな予感。

自立支援制度。
手続きは若干面倒だけど割と簡単に適用は受けられる。
真面目な医者はあまり勧めないみたいだし、知人が鬱になった時制度利用を勧めたけど、あえて利用しない、という選択をした人もいる。

薬の効用や副作用、依存性についての説明のない医者って多いんだな。
今の病院はそのへん詳しく教えてくれるから良心的だな。
前の医者なんてひどかったな。
カルテと問診票見てチラッと私見て「はいじゃあお薬出しときますね～」
って安定剤と眠剤簡単に出して説明一切なし。
「並んでる患者をいかに多くさばくか」しか考えてないアホ医者だった。
あげく説明を求めてるじーさんに「居座られると困るんだけどなぁ～！」
とキレ気味に言っていた。二度とあの医者にはかかりたくない。

今の私の状態（若干ハイ。暴言多し）はいいのか悪いのかわからん。
無感情の鬱状態よりはいいかもしれないが感情の起伏が激しすぎる。
後でまた落ちるんだろうか・・・怖い。これも主治医に相談してみるか・・・

今日はほんとにもう寝よう・・・Zzz

559 名前：マミ：2008/06/30 01:10 ID:yK0h.UbE3o IP:220.215.160.122

むなし野さん、私ももう寝る。
今日はお子ちゃまの相手をして、流石に疲れた。
お互い、「平常心」でこの難(？)を乗り切ろう！！

560 名前：すてるす：2008/06/30 01:27 ID:gXpfklhPDA IP:121.94.179.134

マミちゃん「相棒　劇場版」観た方がいいかも・・・。右京さんも薫ちゃんも
カッコ良い。つーか両方観てみくらべてね。

おやすみー☆

561 名前：すてるす：2008/06/30 01:31 ID:gXpfklhPDA IP:121.94.179.134

むなし野ちゃん
独り言ごくろうさま。面白かった。＾＾

おやすみー☆

562 名前：setora：2008/06/30 08:29 ID:JFbZh1dRNc IP:221.24.40.53

むなし野さんへ

少しお久しぶりです＾＾やっとＰＣ復活ですwww
ちょっと見ない間にいろいろ話が進んでてびっくりです。
ＨＮひらがなにします。

＞薬の効用や副作用、依存性についての説明のない医者って多いんだな
私が通った病院の医者は皆そんな感じでした。１５の頃から通いだして（症状は小学校高学年位からです）
当時はどうして通うのかすら説明されてなかったし、精神科の医者がどういう手助けをしてくれるのかもわかってませんでした。抽象的な話ばかりで。
はじめ薬飲むのにも抵抗があって「100％の自分じゃない気がするから」と言ったら「なぜ100％じゃないといけないの？」って言われて答えられなくて、それから飲むようになって
数年飲み続け軽く依存状態になりOD（この言葉最近知りましたw）も何度かありました。今でこそネットや本でなんでも調べているけど当時は何も知りませんでした。
はじめの主治医に死にたいのなら病院来るなって言われてそれもそうだと通わなくなったり薬の依存で他に通ったり、最後に行ってた病院で医者に薬を減らしたいって言ったら
飲まなくていい薬飲んでるんだから自分で好きに減らすように言われあまりの悔しさに通わなくなり２、３年経ちます。依存から抜けるまではかなり苦しくて、生活は無茶苦茶だったので
細かくは覚えてないです。その間にもいろいろな出来事があったので余計記憶がぐちゃぐちゃｗｗ
ともかく安定して同じ毎日を過ごすことがあまりなかったです。この2年位引きこもりになってはじめて同じような毎日を送ってます。
通常は親元で引きこもるのが多いみたいですが、私の場合親元では安定した生活ができませんでした。
それでもやっぱり薬ないとか第三者に相談できないとか、苦しかったので久しぶりに境界例とか調べたり生きる術がないか調べていたらここのサイトにたどり着きました。
医者に対しての恐怖心はいまだになかなか払拭できません。精神科だけじゃなく歯医者、脳外科、婦人科でもいろいろあったので。
私の人生は軽くですが波乱万丈（自分で言うなっ！）でした。なにせいろいろチャレンジしたのですが続かずが大半でしたので、情けないですが。（それが理由ってだけでもないんですが）
むなし野さん人格障害のせいにしたくないっておっしゃってましたよね。私、医者に私の優しさは人格障害のせい（自分の人格が歪んでるせい）みたいなこと医者に言われたことがあるんです。医者で大人な人の意見て、当時の私からすれば
絶大なものがあって強烈なショックでした。上手く言えないけど、だからここには私にとって病院行くよりも貴重なものがあります。読んでると時々かなり落ちますが。
無知ってへこみます。ちょっと前に誕生日を迎えたのですが、２０何年間なんとか生きたなって思います。
むなし野さんも感情の起伏が激しいのですね。私も毎日の起伏に疲れます。躁鬱の繰り返し。やっぱ一生なんですかね。
長くてごめんなさい。

あと、かぎりさんのスレが無いみたいなのですがむなし野さん何か知ってますか？

563 名前：せとら：2008/06/30 08:34 ID:JFbZh1dRNc IP:221.24.40.53

！？びっくりするほど長かったです。本当に申し訳ないですorz

564 名前：コウ：2008/06/30 11:11 ID:UNMJQ4R3hc IP:219.122.55.38

>>542
俺もそう思うよ
早く死にたいと言いつつ八十ぐらいの糞爺になるまで生きてる予感がする

565 名前：都築：2008/06/30 14:41 ID:8LOFOHrtg. IP:59.171.133.49

>>563

は？
別に長くないだろ。
すらすら読めましたが、何か？

566 名前：むなし野：2008/06/30 14:56 ID:CSDUEftRvc IP:220.215.160.92

>>565 は都築さんなりの褒め言葉ですｗｗ

567 名前：せとら：2008/06/30 17:37 ID:JFbZh1dRNc IP:221.24.40.53

>>565
>>566
了解ですｗ

568 名前：都築：2008/06/30 17:50 ID:8LOFOHrtg. IP:59.171.133.49

＞かぎりさんのスレが無いみたいなのですが

だから、いい加減に気付いてほしいのだけれども。

此処のサイトは、削除�