むなし野団地　A-1

1 名前：むなし野：2008/05/28 20:49 ID:CaKb4ZwrgU IP:220.215.160.92

住んでいた板が書き込めなくなってしまったので緊急避難的に引っ越してきました。。

・なんとなく生きづらい
・言いたいことを言い出せない、または表現するのが下手
・最近心から笑ったっけ？と思う
・人生低空飛行中
・白いワニがくる
　などなど。

思い当たるフシのある方や思い当たらなくてもなんかピンと来た方、書き込んでみてください。

ちなみに私むなし野は、心療内科で治療を受けています。

301 名前：コウ：2008/06/18 23:34 ID:cO4YIkfJ6g IP:219.125.220.230

>>299
別に嘆いてはないよ；つかあんなん嘆いてるというならどんなけ嘆いてる人いるか；
俺が色々とめんどくさい性格してるだけ
あと、リアルじゃほんまに面白くないから俺

あと、都築さん。俺の友達曰く変態は紳士だそうですが
自分はどう思います？紳士ですか？それとも俺の友達とは別種なのかね

302 名前：むなし野：2008/06/18 23:39 ID:bq4hdKdsYk IP:220.215.160.92

>>301
レポート書きなよ。。

303 名前：コウ：2008/06/18 23:43 ID:cO4YIkfJ6g IP:219.125.220.230

>>302
今やってますよ
印刷中

304 名前：コウ：2008/06/18 23:45 ID:cO4YIkfJ6g IP:219.125.220.230

>>301に追加
すんません素でレス間違えたんで；
都築さん返答しなくていいです；

305 名前：setora：2008/06/18 23:52 ID:bTkQxyiZ.2 IP:221.24.40.35

むなし野さんへ

＞なんかフォロー入れてくれたみたいでありがとうね(^o^;)
いえ、また（都築さんのコップの水とかみたく）余計なことしたかと内心あせってました＾＾；

＞複雑な気持ちになるのね・・・
よくわかります。なのに鈍感過ぎました。失礼（。。；
上手くさりげなく感謝を伝えるって文章力なくて…OTL

＞「上から目線」で何が悪い？と私なら開き直るかな～
その強さが私には必要だと思います。

あと親を許すというよりやっぱり結局は自分を許したいだけなことに
気づきました。親を憎む自分が嫌いだから。
あー私ってどこまでいっても自分のことばかりだな。
人様の意見も気づけば常に自分の視点に置き換えて解釈してるし＾＾；
どこか、人の意見を自身の鏡にしてしまいます。
だから人と自分の境界がわからなくなるんだろうな…。

306 名前：むなし野：2008/06/18 23:54 ID:bq4hdKdsYk IP:220.215.160.92

>>304
別にかまわないよ、ここで変態紳士議論しても。
議題としては興味あるね♪

307 名前：コウ：2008/06/19 00:00 ID:S3eQ/62qUM IP:219.125.215.121

>>306
俺には理解できない範疇なのでというよりも
元々議論に成り立つわけがないから、俺の周りの変態共の思考がどっから過程がきて、結論にたっしてるのか分からんし；

308 名前：都築：2008/06/19 01:04 ID:hdFtnzldQo IP:59.171.133.49

>>301
＞変態は紳士

マイノリティ（変）かマジョリティ（普通）かを基準に、
自分の「態」を変える奴は俗物だろ。

変態が紳士かどうかは知らんけど。

309 名前：コウ：2008/06/19 01:10 ID:S3eQ/62qUM IP:219.125.215.121

>>308
真面目に返してくれたところ悪いんだけど
俺はここ数年、数人から同じこと言われてるがまったく分からん
まぁ、俺には理解できないところにいるんだろうな（遠い目

310 名前：コウ：2008/06/19 01:13 ID:S3eQ/62qUM IP:219.125.215.121

ああ、それと、都築さんと俺の友達数人が違う場所、というか違う価値観を持ってるのは理解できた
むしろよかったかと、あんまり理解の範疇超える人が多すぎると自分の方が普通とはかけ離れてるのかと思えてくるもんで

311 名前：都築：2008/06/19 01:25 ID:hdFtnzldQo IP:59.171.133.49

>>309
合理性の問題で言えば、
アブノーマルな性癖なりなんなりを持っているのなら、
より法律の遵守なり立ち振る舞いの優雅さなりを貫いたほうがメリットあるだろ。

見るからに変態です、ゲヘヘ。なんて宣言しながら歩いて何か良いことでも有るか？

たとえば、ロリコンが小学生とセックスするなら、
公海上まで出てしまえば、相手が13歳以下だろうが挿入しても犯罪にならんのだから、そこまで我慢するだろ。
その我慢が出来ず、日本国内で挿入したら逮捕され、塀の中に叩き込まれるんだから。

312 名前：むなし野：2008/06/19 01:32 ID:TRrgNQTJCI IP:220.215.160.92

>>301 は
都築さん＝変態、変態＝紳士、つまり都築さん＝紳士なんですか？
っていう質問じゃなかったのか？

313 名前：コウ：2008/06/19 01:33 ID:S3eQ/62qUM IP:219.125.215.121

>>311
あ～；行動は見てる人から見たら変態かもしれんな；
損得関係なしに自分のしたい行動する連中だから
あと、ロリコンより性質悪いかもしれない（そういう人らと友達な俺もかなり変なんだろうけど；

314 名前：むなし野：2008/06/19 01:42 ID:TRrgNQTJCI IP:220.215.160.92

>>313
類友

315 名前：コウ：2008/06/19 01:45 ID:S3eQ/62qUM IP:219.125.215.121

>>312
一応はそうなんだが、聞いた俺が悪かったんだ
たぶん都築さんやむなし野さんの中の紳士の意味と、俺の友達の中の紳士の意味は別物なんだ
きっとそうだ、というかそういうことにしといてください；

316 名前：コウ：2008/06/19 01:47 ID:S3eQ/62qUM IP:219.125.215.121

>>314
ほっといてください、というか俺はあそこまでアブノーマルとはかけ離れたりしてません
あれに比べたらかなり普通です

317 名前：むなし野：2008/06/19 01:53 ID:TRrgNQTJCI IP:220.215.160.92

>>315
>>311の
＞アブノーマルな性癖なりなんなりを持っているのなら、
＞より法律の遵守なり立ち振る舞いの優雅さなりを貫いたほうがメリットあるだろ。
ってのが説得力ある説明だと思うな。

逆に紳士然としていないといけない職業に就いてる人（例えば医者とか官僚とか教師とか）が
普段ハメをはずせない分そっちの趣味に走ってしまう可能性は高いかもしれないよ。

・・・ってなに真面目に変態紳士議論に加わってるんだろうか。。私。

318 名前：setora：2008/06/19 02:03 ID:kqFqOFEw.E IP:221.24.40.35

>>317
変態になるといろいろ大変なんですね…

319 名前：コウ：2008/06/19 02:07 ID:S3eQ/62qUM IP:219.125.215.121

>>317
いやもうそういう次元じゃないというか；
そういう何か理由があって、とかじゃなくて、どうしてそうなったかより
まず何でそこにたどりつくのかみたいな；

真面目に答えてくださって申し訳ありません；

320 名前：コウ：2008/06/19 02:11 ID:S3eQ/62qUM IP:219.125.215.121

>>318
そんなしみじみと書き込まないでください；
大変というか、周りが影響受けるというか；

321 名前：むなし野：2008/06/19 02:14 ID:TRrgNQTJCI IP:220.215.160.92

>>318
変態は大変みたいだね。。よくわかんないけどｗ

>>319
たいして真面目には答えてないよ、実は。ほとんど思いつき～
変友と話してみて結論が出たらまたご報告ください☆

322 名前：setora：2008/06/19 02:14 ID:kqFqOFEw.E IP:221.24.40.35

コウさん
すいません、ジョークを言ってみたくなって…

323 名前：マミ：2008/06/19 08:55 ID:pcXeWI7oi2 IP:220.215.160.122

>>322. setoraさん
ヘンタイ→タイヘン
　↑↑
こういうジョーク？　　グ～ッ♪

324 名前：コウ：2008/06/19 10:14 ID:oaafBJHY6M IP:219.122.55.38

>321
結論でない確率の方がかなり高いとだけ言っときますわ
少なくとも俺があっちに足を突っ込まない限り、でもあれ周りに感染するし（え
>>322,>>323
いや、あやまんなくてもいいけど、ある種頭を毒されて余裕のない人間なもんで気づきませんでした

325 名前：むなし野：2008/06/19 11:20 ID:TRrgNQTJCI IP:220.215.160.92

>>324
是非足を突っ込んでみてもらいたい。
ちなみに都築さんが「俺様、紳士☆」なんて言うとは思えない。

なかなか訓練進んでるみたいじゃないか。
しみじみと言った方が面白いジョークってのもあるんだぜ☆
また一つ勉強になったNE！

326 名前：むなし野：2008/06/19 11:52 ID:TRrgNQTJCI IP:220.215.160.92

>>305 setoraさん

＞人様の意見も気づけば常に自分の視点に置き換えて解釈
いや、みんなそれっきゃできないでしょ。
よく「人の立場になって」とか言うけど完全には無理だしょ。
なるべく客観的に～と思っててもどしても主観は入るっしょ。

じゃあ親を憎む理由を挙げてってみたら？私から行くぜよ。

私が鬱状態で無気力な日々を送っていた時のこと。
父と母が私にお説教（めいたこと）をしてくれました。

父「お前は今、幸せなのか！？」
母即答「幸せなわけないじゃない！！」

私はこう思いました。
「そうか、私は幸せじゃなかったんだ。。犬とたわむれてて幸せ、音楽聴いてて幸せ、と思ってたのに」

母は昔から私の代わりに私の意見を言ってくれました。私はよく考えてから答えたいタイプだったのですが、即答しなければ「意見が言えない子」とみなされていたのです。
おかげで私は自分の意見を言わなくても済むようになりました。そのほうが楽だからです。自分で考えなくてもいいんですから。

母は「私はこの子のことならなんでもわかってる」と思い込んでいたようです。
今じゃ「何考えてるかさっぱりわからない」と言います。これは正しいと思います。
「わかってたまるか！！」だからです。

人の幸せなんて人様が決めることじぇねぇ。自分で決めるもんじゃろがい！

327 名前：コウ：2008/06/19 12:36 ID:oaafBJHY6M IP:219.122.55.38

>>325
却下だ却下、片足突っ込んだら間違いなく帰ってこれなくなる
というかぶっちゃけ壊れてるだけだしな、異常なほどハイテンションで
常それってのがすごいけどさ
都築さんに聞いたのは愚問だった。
あれは詭弁家とは正反対の場所にいるというのに

だ～か～ら、ネットだけだって、リアルはつまらないぞ俺
仲いい友達とだって結構無口だし、基本仲いい奴は聞いてようが聞いてまいが関係なしに話する奴だし

328 名前：setora：2008/06/19 14:37 ID:kqFqOFEw.E IP:221.24.40.35

マミさん
気づいてもらえて嬉しい…寒すぎたか？と…orz　ダジャレ好きです（＊＾＾＊）
都築さんの肩書きも一生懸命考えてましたもの（そして一人で笑ってて怖いです、私）

コウさん
＞ネットだけだって、リアルはつまらないぞ俺
コレとか嘆いてるように見える（私だけ…？）から不思議。

むなし野さん

＞じゃあ親を憎む理由を挙げてってみたら？
実は自分のスレにもむなし野さん宛にそれらしきことは書き込んでるんですが
気が向いたら読んでみて下さい。それかここに貼ってもよろしいですか？
私は母が好きだから憎いんです。独り占めしたかった。
でも母の男と兄に負けたんです。父と母が離婚したのは私が小１の時で子供ながらに万々歳でした。
私、子供の頃はしっかりしてたからほったらかしだったんです。
でもしっかりしてたのは母を泣かせないための果ては独占するための子供の浅知恵でしたが。

＞人の幸せなんて人様が決めることじぇねぇ。自分で決めるもんじゃろがい！
これはそう思いますよ、ほんと。
むなし野さん家は干渉タイプだったんですね。家は放任タイプでした。

329 名前：コウ：2008/06/19 16:14 ID:oaafBJHY6M IP:219.122.55.38

>>328
ただの事実だ
別に面白くないのを自覚して、面白い人を良いなと思ったことはあるが
今は別に面白い人になりたいとも思ってないし
別に不自由してるわけじゃないから問題ないし、嘆く必要なんてかけらもない

330 名前：むなし野：2008/06/19 23:56 ID:TRrgNQTJCI IP:220.215.160.92

>>327
＞間違いなく帰ってこれなくなる
帰ってこなくてよし！ｗ

＞ネットだけだって
ネットでもまだまだだな。なるべく面白い発言を聞きたい（読みたい）んだよ、私は。
さあ、訓練訓練♪

いい友達を持って幸せだな☆ そいつらと話してりゃいいだろ(-_-メ)
都築の腰巾着め。

331 名前：むなし野：2008/06/20 00:12 ID:/awKcw4bYo IP:220.215.160.92

>>328 setoraさん
うん、あっちのスレも読みましたよ。でもコウさんやコウさんやコウさんのレス（だけじゃないけど）がいっぱい続いてて、また書き込むのためらってたんだよね。。
私はどっちかと言うとファザコンなのかなぁ？好きだから憎い、か、それって辛いね。。
でも今は離れて暮してるんでしょ？私は家出るタイミング逃しちゃって今でもパラサイト。情けない。。
setoraさんのスレにも書き込みしてみるね。都築さんの発言で気になるのもあったんだな～

332 名前：setora：2008/06/20 00:18 ID:f50fYBYxY6 IP:221.24.40.35

むなし野さんへ

いや、こちらでお願いします！もうできれば下げてて欲しいです！
ワガママでごめんなさい！

333 名前：setora：2008/06/20 00:22 ID:f50fYBYxY6 IP:221.24.40.35

むなし野さんへ

あと私は彼氏にパラサイトしているのでもっと性質が悪いです…orz

334 名前：マミ：2008/06/20 00:23 ID:vSMe8t8pQg IP:220.215.160.122

>>330. むなし野さん
「都築の腰巾着」
私も言おうと思っていた言葉。
あ、スタッフ～ッ！　コウさんの呼称（肩書き）決まりましたよ～！

335 名前：都築：2008/06/20 00:44 ID:l6n/LZtQ8Y IP:59.171.133.49

きび団子などをあげた覚えはないんだが…

>>329
不束者ですが、どうぞよろしくおねがいします

336 名前：むなし野：2008/06/20 00:47 ID:/awKcw4bYo IP:220.215.160.92

>>335
よろしくお願いしちゃったよっ！！(>_<)

337 名前：むなし野：2008/06/20 00:48 ID:/awKcw4bYo IP:220.215.160.92

ごめーん、setoraさん、間に合わなかった。。
何故かsageられないんだよ～　ほんとにごめんね～

338 名前：setora：2008/06/20 00:55 ID:f50fYBYxY6 IP:221.24.40.35

むなし野さん！もういいんです。返事とろくて時差です。
あー混乱中です

339 名前：むなし野：2008/06/20 01:04 ID:/awKcw4bYo IP:220.215.160.92

>>338
大丈夫だ・・・と思う。ここけっこう上がり下がり激しいからね。。
ただ、SKYなコウさんが「都築」に反応して書き込んで上がる恐れあり。
注意報発令中～～～

340 名前：setora：2008/06/20 01:18 ID:f50fYBYxY6 IP:221.24.40.35

むなし野さん
自分がすっごいワガママ言ったのはわかってるので、気にしないで下さい。
どういう書き込みがいけないかは私も勉強中です。＾＾；

341 名前：むなし野：2008/06/20 01:51 ID:/awKcw4bYo IP:220.215.160.92

setoraさん
あはあはは・・・あーあっち行ったりこっち来たりなーにやってんだろうねｗ
なんかそれも面白かったけどな、すれ違い、引き裂かれた二人が再会！みたいな(^-^;)

一応こっちでレスします。
setoraさんは天然っぽいニオイがするな。「人を食う」の話で思ったｗ
「輝夜姫」私も読んだことあるよ～　でも内容忘れちった！
雛さんがそれっぽい雰囲気っていうの、私も同感。内容忘れたくせにだけど(^o^;)
私も本じゃなくてマンガばっかり～
でも最近五味太郎の「さらにおとな（が・は・の）もんだい」っていう本読みやすくて面白いな、と思います。
なんか読んでると「癒し系の都築さん？」って思うような発言が載ってるよ。

342 名前：setora：2008/06/20 01:53 ID:f50fYBYxY6 IP:221.24.40.35

でも、どういう書き込みがいけないか考えると苦しくてしんどい時に
素直に書き込みできないです。ていうかそれ自体いけないのかとか
考えてしまいます。掲示板も人間関係ありますよね？人間関係上手くできない
からココにきてもまた悩むし。よくわかんなくなります。
嘆きの掲示板てなんなんでしょうね。

343 名前：むなし野：2008/06/20 01:55 ID:/awKcw4bYo IP:220.215.160.92

別スレより、ですが都築さんへ
＞ヒント：
＞「うるせぇちっとは自分で考えろこのメス犬がぁ！」

キャン！キャン！・・・ｸｳｩ～ﾝ。。。

やっぱり土鈴の話になるのか・・・？

344 名前：むなし野：2008/06/20 02:03 ID:/awKcw4bYo IP:220.215.160.92

>>342 setoraさん
あんまり考えちゃう時はちょっとPCから離れてみたほうがいいかもしれないね。
「書かなければ」っていう義務感で書いてもまとまった文章書けないでしょ。
「ちょっと書いてみようかな～」って気軽に書き込めばいいと思うよ！
あ、律儀に私にレスしなくてもいいからね。
私の友人は平気で半年後ぐらいにメールの返事書いて来たりするよｗ

＞嘆きの掲示板てなんなんでしょうね。
今のところ都築さんの自己研鑚の場（もしくは遊び場）になってる気がすゆ。。

345 名前：setora：2008/06/20 02:03 ID:f50fYBYxY6 IP:221.24.40.35

あ、また時差ボケしてしまった。orz

むなし野さん
これでも私、彼氏と母親相手には突っ込み専門なんですよ、えへへ＾＾
て、今の生活は話相手二人だけ…だからほんとはボケかもしれない。

346 名前：夏目（fairy)：2008/06/20 02:18 ID:2c8oNqT66w IP:220.102.149.64

はいはい、ちょっと、お邪魔しますね～
setoraさん
昨日のシャレ面白かったですよ！人を食う、の話の際の天然加減も、激受けでした！

むなし野さん、setoraさん、お邪魔しました～はいはい。

347 名前：setora：2008/06/20 02:32 ID:f50fYBYxY6 IP:221.24.40.35

>>344むなし野さんへ
そうしてみます。すぐに焦ってしまってダメですね。
ゆっくり落ち着きます。いろいろ面倒みさせてしまって申し訳ないです。
むなし野さんにも癒しがあることを願います。だってやっぱり優しい人ですもん＾＾
むなし野さん♪

夏目さんへ
あー天然確定ですか…人と話してなさすぎてボケてるみたいです…（赤恥）
お恥ずかしい限りです（。。；

348 名前：夏目（fairy)：2008/06/20 02:48 ID:2c8oNqT66w IP:220.102.149.64

setoraさん
私的には、そこは、へこむトコじゃないんだよん。
ぜんぜん恥ずかしくないのに・・・
傷付けちゃったみたいね・・・ごめんね・・・

349 名前：setora：2008/06/20 02:53 ID:f50fYBYxY6 IP:221.24.40.35

夏目さんへ
いえいえ！かまってもらえて嬉しかったんです！
基本淋しがりなんで！恥ずかしいけど嬉しくもあってですね…
上手く言えない（泣）

350 名前：夏目（fairy)：2008/06/20 02:59 ID:2c8oNqT66w IP:220.102.149.64

setoraさん
泣くなーーっ！！上手く伝わってるよ＾＾
でも、良かった♡
また、話しようね！私は乱入しちゃうよ～
setoraさんも気が向いたら声かけてみてね☆

351 名前：setora：2008/06/20 03:09 ID:f50fYBYxY6 IP:221.24.40.35

夏目さんへ
ああ、皆さん優しいです！（感動）
話して下さって嬉し泣きです。
またよろしくお願いします！
ゆっくり落ち着くよう頑張ります＾＾

352 名前：夏目（fairy)：2008/06/20 03:19 ID:2c8oNqT66w IP:220.102.149.64

setoraさん
おうっ！こちらこそ！
ゆっくり行こうね～
おやすみ～＾＾

353 名前：コウ：2008/06/20 10:15 ID:ieBza/1FYs IP:219.122.55.38

>>330,>>334
誰が腰巾着だー！
最近そんなに都築さんの発言に対して書き込みしてないでしょうが！
>>339
SKYって何だよ、スペシャルKY？それともスーパーKYかこらっ！

354 名前：むなし野：2008/06/20 21:54 ID:/awKcw4bYo IP:220.215.160.92

＞夏目さん
乱入上等！！
ていうかだいぶ前にも来てましたよねｗ
都築さんと討論中だったからあえて声かけなかったんですが。
夏目さんがタンカきってるのって見てて気持ちいいです。
でもピンクハウスなわけですね・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
そのギャップも素敵☆

355 名前：むなし野：2008/06/20 21:58 ID:/awKcw4bYo IP:220.215.160.92

＞setoraさん
あわてない、あわてない、ひとやすみひとやすみ！

今日、障害者ヘルパーの研修に行ってきましたよ。
車椅子に乗ったりカップラーメン食べさせてもらったりしました。
ラーメンはわざと「悪い例」で大量の熱々の麺を口に付けられ、
罰ゲームさせられてる気分でした。。
でもけっこう貴重な体験でした。

って日記じゃん、これ、ただの。。ま、いっか。

356 名前：むなし野：2008/06/20 22:18 ID:/awKcw4bYo IP:220.215.160.92

>>353
ちみだよ、ちみ。腰巾着がイヤなら磯巾着にまけてもいいよ。
都築さんを超える全レス王目指して精進したまい。

SKY＝ステキにKYぐらいにしといたろ。
せっかく都築さんがよろしくしてくださったんだから、
きび団子一つもらって鬼退治の超過酷労働に勤しめばいいじゃない。

357 名前：setora：2008/06/20 22:46 ID:f50fYBYxY6 IP:221.24.40.35

むなし野さんへ

むなし野さんて車椅子バスケのボランティアとか興味ないですか？
あれ面白かったですよ。いろんな人がいて。
私が昔行ってた所は下ネタ好きなオジサンばかりでしたが＾＾；
探せばどこの街にもあるんじゃないかなぁ。

358 名前：コウ：2008/06/21 13:05 ID:XCvhcamoRg IP:210.198.232.94

>>356
まぁ釣ろうとしてるのは都築さんだけなのは事実だけど～
興味のない、答えられるものがないもしくは必要ないのには書き込みしてないだけ

釣るつもりがないから独り言の方が近い
詭弁家なら、こんなけ適当なこと書いたら揚げ足とるとこいくらでもあると思ったんだが
見てないだけか、特に書くことがないのか食いついてこない
暇つぶしにしかなってないのに、超過酷労働なんていやだー

359 名前：むなし野：2008/06/21 17:29 ID:De5ewOgEvs IP:220.215.160.92

＞setoraさん

ぼらんてぃあ～。。あれは「心に余裕のある人」がやるものと思ってたからさ(^o^;)
私はけっこう金次第で動く守銭奴なんだよ(｀∀´)
ましてや相手が下ネタ好きのおじさんじゃ・・・ぶっ飛ばしちゃう可能性があるから危険危険。。

360 名前：むなし野：2008/06/21 17:34 ID:De5ewOgEvs IP:220.215.160.92

>>358
＞釣ろうとしてるのは都築さんだけ
釣ってドースル？釣ったところで煮ても焼いても食えませぬ。ペッペッ！

＞こんなけ適当なこと書いたら揚げ足とるとこいくらでもある
揚げ足をとるにも足らない内容なんだろうよ。。

適当に書いてるとはいえ、時々的を射た発言のように思えるけどね。
真面目に書いてあるレスだって鼻ほじりながら書いてるとも限らんしな～

361 名前：都築：2008/06/21 18:14 ID:7HoRKESTuc IP:59.171.133.49

>>341
＞最近五味太郎の「さらにおとな（が・は・の）もんだい」っていう本
＞「癒し系の都築さん？」って思うような発言が載ってる

文体はな。実際は、五味太郎ものすげー怖い人だよ。

>>344
＞今のところ都築さんの自己研鑚の場（もしくは遊び場）になってる気がすゆ。。
みんなも、思い思いに「変えれば」良いじゃないか。「嘆きの掲示板とはどうあるべきか」を考える暇があったら、
「嘆きの掲示板を、どうしたいのか」「その為に何をするか」をやれば良いじゃん。

>>356
＞鬼退治
そんな、ガキの使いじゃあるまいし…。
手伝ってもらうのは世界征服に決まってるじゃないか。
当然、途中で裏切り者として処理させていただくが、腰の巾着をどう扱おうが俺様の自由だ。
磯の巾着ならなおさら、な。

362 名前：都築：2008/06/21 18:16 ID:7HoRKESTuc IP:59.171.133.49

>>358
＞詭弁家なら
金払うなら、いくらでも詭弁を弄してやるぜ？

363 名前：setora：2008/06/21 19:15 ID:OH2OWd8esw IP:221.24.40.35

むなし野さんへ

そうですね、私が楽しかったことですもんね。失礼しました。
でも私も心に余裕があったからってわけじゃないですよ。
はじめは遊びに来いって言われて行ったし。実際遊んでましたw（汗
障害関係なしにみんな強かったです、バスケ。
ボランティアって呼ばれてるだけで障害者も健常者もお互い様な感じ？心の余裕は人それぞれ
でしたよ。っても確かに私がいたチームがそんな感じだっただけかも…。
基本はバスケ好きばっかだったし。車椅子の話で貴重な経験って言ってたから、聞いてみただけです。
でも守銭奴なら確かに時間の無駄を感じますね（笑）

あとぶっ飛ばされてましたww

364 名前：コウ：2008/06/21 20:33 ID:cfXj.K67mI IP:221.119.218.215

>>360
いや、やっと収穫あったわ
案外無自覚というか、無いものねだりというか；

まぁ、自分の中では正論だと思ってることを書いてるからな

>>362
金の方が大事だ

365 名前：都築：2008/06/21 20:52 ID:7HoRKESTuc IP:59.171.133.49

>>364
＞金
よくわかんねーけど、その人中国国籍？

366 名前：コウ：2008/06/21 20:59 ID:cfXj.K67mI IP:221.119.218.215

>>365
中国人の名前ではない！

367 名前：都築：2008/06/21 21:12 ID:7HoRKESTuc IP:59.171.133.49

>>366
じゃあ、朝鮮系ですね。

368 名前：コウ：2008/06/21 21:28 ID:cfXj.K67mI IP:221.119.218.215

>>367
人の名前じゃない！
金銭のことだ！

369 名前：むなし野：2008/06/21 21:42 ID:De5ewOgEvs IP:220.215.160.92

あんまり腰の巾着をいじくりまわすな～
きんちゃくんもいちいち反応すんな～
面白くて目が離せなくて睡眠時間が減るじゃないか～

370 名前：コウ：2008/06/21 21:55 ID:cfXj.K67mI IP:221.119.218.215

>>369
この前突っ込めといわれたから突っ込もうかと
面白いと思えたなら突っ込んだ価値はある

371 名前：むなし野：2008/06/21 21:56 ID:De5ewOgEvs IP:220.215.160.92

>>361 都築さん
＞ものすげー怖い人
どう怖いのか、ものすごく興味ある～　でも聞くのもこわい～

＞思い思いに「変えれば」良い
いや、今の状態（＝都築さんの自己研鑚の場）はけっこう面白いから変える必要はない。

＞「嘆きの掲示板とはどうあるべきか」
それは人それぞれだと思うけど、「こうあるべき」という固定観念はまだ崩れてはいない。

＞「嘆きの掲示板を、どうしたいのか」「その為に何をするか」をやれば良いじゃん。
それが今んとこ「自分に自信が～（以下略）」ってあちこち書き込むことなの？都築さんにとっては。
世界征服っていう大いなる野望のためには地道な努力も必要なんですね☆

372 名前：むなし野：2008/06/21 22:12 ID:De5ewOgEvs IP:220.215.160.92

>>363 setoraさん
んにゃ、都築さんに「心に余裕がない人」って言われるのを避けるために使っただけだから。。でもそう考えてたのはほんとのことだけど。
つか、「私ボランティアやってますのよ～ｦﾎﾎ」みたいな人と一緒になにかするのはヤダ、ってのが本音で。ま、これも勝手な思い込みなんだけど。「自分を犠牲にしてまで人のために尽くしてますよ～」みたいなのはちょっと・・・と思うのです。

＞遊びに来いって言われて　実際遊んでましたw
こんぐらいのスタンスが調度いいんだと思う。多分setoraさんのスレにあった昔の話と関係あるんだろうけど。。そういうボランティアだったらやりたいな、って思うよ。ただ、心とふところに余裕が出来てからだけどｗ

車椅子はね、乗っててけっこう楽しかった。押すのはけっこう気を遣うね。車椅子の構造もシンプルでよくできてるな、って感心したよ。

373 名前：むなし野：2008/06/21 22:29 ID:De5ewOgEvs IP:220.215.160.92

>>364 >>370 きんちゃくん
　　ココ↑には突っ込まないのかよ。。
ボケたら突っ込むは礼儀。さらに訓練進んでるね、感心感心。あ～感心。

＞やっと収穫あった
割と短期間で解決法もしくは解決の糸口を提示できるのは今んとこ都築さんがダントツじゃね？
本人にその自覚があるかどうかはわからんが。・・・それとも私が毒されてるだけなのか？

それはそうと鬼退治どころか世界征服を手伝ってほしいそうだよ。
でも「自分に自信が～（以下略）」を全てのレスにつけるのは止めて欲しいけどね。。

374 名前：コウ：2008/06/21 22:37 ID:cfXj.K67mI IP:221.119.218.215

>>373
リアルじゃテンション低すぎて
突っ込みでもしないと持たないのよ
突っ込もうかと思ったけど、もういいかあ～みたいな諦めが；

いや、俺が都築さんに興味持った理由が分かっただけ
結構勘で行動するタイプだし俺

解決方法に関してはダントツかね、結構相談乗るもんな都築さん
毒されてるんじゃないか？俺は毒されてはいないけど

世界征服狙ってる人は尊敬に値します（え；
やっぱ気に入ってるだけじゃ・・・

375 名前：むなし野：2008/06/22 00:59 ID:AUiEMI870I IP:220.215.160.92

>>374 コウちゃん
＞都築さんに興味持った理由
みんなたいてい「何言ってんだ？この人、エラソーに！？」ってとりあえずは興味持つんじゃん？
異彩を放っているもの、この掲示板の中では。

＞解決方法に関してはダントツかね
んんー　問題を大きくして嫌われがちなのもぶっちぎりトップかもしれんが。。

＞世界征服狙ってる人は尊敬に値します（え；
じゃあもう弟子入りしちまえ～　まずは必ずレスに「自分に自信が～（以下略）」をつけるとこから始めよう♪
（止めて欲しいと言いながら・・・）

＞やっぱ気に入ってるだけじゃ・・・
私も気に入ってきてしまった。。体のよい言い訳にも使えそーだ。。やっぱ毒された...orz

376 名前：setora：2008/06/22 01:04 ID:Sxq8eIst42 IP:221.24.40.35

むなし野さんへ

むなし野さんて偽善者が嫌いなんですね。
＞「私ボランティアやってますのよ～ｦﾎﾎ」みたいな人
＞「自分を犠牲にしてまで人のために尽くしてますよ～」みたいなの
そうゆう方はしっかり利用されてますよ。自己満足得てるんだし。公平だと思う。
長続きしないけど…。そうゆうのって障害者も健常者も世界観は一緒です。
したたかな人間が一番強いです。

普通のはよく知らないけど、スポーツ用車椅子ってオーダーで専用の作る
から、その人の趣味出ますよねww
悪趣味な柄とか面白いですww

あ、あと興味なけりゃ興味ないで全然いいと思いますよｖ＾＾
そういうお仕事されるなら興味あるかなぁ…こんなのありますよって程度です。
あ、これも私の思い込みですね（笑）

377 名前：setora：2008/06/22 01:22 ID:Sxq8eIst42 IP:221.24.40.35

むなし野さん

ちなみに私も偽善者です。自分の中の罪悪感に勝てなくて偽善者である
ことを選んでます。基本ビビリです＾＾；だから利用されまくる人生ですねorz

378 名前：むなし野：2008/06/22 01:54 ID:AUiEMI870I IP:220.215.160.92

＞setoraさん

＞むなし野さんて偽善者が嫌いなんですね。
あ～そうかもしれんなぁ。。いや、自分も偽善者だよ。
「偽」でも「善」でありたいと思ってしまうもの。

身近な偽善者の典型が家族におるのでね。
で、自分も紛れも無くその傾向があって。相手に自分のイヤ～な面を見る気がして、
嫌悪感を感じるのかもしれないな。

ちなみに私、利用されやすいタイプ(^o^;)
あんまり「イヤです」とか「無理です」とか言わないから使いやすいんだろうな。。
でも自覚できてきたから断れそうなことは断る、と意識したほうがいいな、と思います。

379 名前：すてるす：2008/06/22 02:11 ID:sGKl9zefYE IP:116.80.242.76

悪人より偽善者のほうがいいあのね。関係ないけどむなし野さん
かつおのたたきは別スレに書くつもりでした。。。

380 名前：都築：2008/06/22 02:28 ID:yjBquVLqlk IP:59.171.133.49

そりゃ、偽善者なら無能者でも勤まるものな。
悪人は、実力無いと勤まらないけど。

381 名前：setora：2008/06/22 03:32 ID:Sxq8eIst42 IP:221.24.40.35

善人も悪人もかなりの努力をしないとなれないですものね。怠け者には無理です。
都築さんは立派な悪人で善人ですね。名を歴史に残すタイプの人ですね。
無能者は有能者のいいなりです。それが嫌なら自分で変えろですね。
都築さんは私のような無能者を根絶した社会を作りたいのだなってよくわかります。

382 名前：すてるす：2008/06/22 03:42 ID:sGKl9zefYE IP:116.80.242.76

setoraさんそれは大悪人です。

　　　　∧＿∧
　　　　　(　・ω・) 　＜助さん格さん、懲らしめておやりなさい
　　　　（====）
　　 ______(　⌒) )
　／＼　￣｀Ｊ￣￣￣＼
　￣￣￣￣| |￣￣￣￣∧＿∧
　　　　　 | |　　　　　　(　・ω・)＜は！
　　　　／　＼　　　　　（====）
　　　　　　　　　　　 ______(　⌒) )
　∧＿∧　　　　／＼　￣｀Ｊ￣￣￣＼
　(　・ω・)＜はは！￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　
　（====）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
___(　⌒) ) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　￣｀Ｊ￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣

383 名前：すてるす：2008/06/22 03:49 ID:sGKl9zefYE IP:116.80.242.76

　　　　　　　　　　　　　＿＿　
　　|　 (⌒─⌒) 　　　/ ＿＿ゝ　　　｡...　 (⌒─⌒)
　　|　（(´^ω^`)）　　　(´･ω･`)　　　|ω|⊂（(´^ω^`)）　　かくさん毒をもって
　￠匸ﾄy/勹つ　　 / ﾄ∨/勹O　　.丁　l_,ヾy/_勹⊃ 　　毒をせいす
　　　　 L7二)　　　　とﾘ=ﾂ=Lゝ∥　　　　　 |_l＿_|　　　　　　悪人も使いよう
　　　　 ∪∪　　　　　（__（＿） .∥　　　　　 ∪∪

384 名前：むなし野：2008/06/22 10:28 ID:AUiEMI870I IP:220.215.160.92

>>379 すてるすさん
わかってるよ～ん！　大爆笑させてもらったｗｗ

385 名前：むなし野：2008/06/22 10:39 ID:AUiEMI870I IP:220.215.160.92

>>380
都築さんの肩書きに一個追加「偽悪者」（もうあったかな？）

関係ないんですけど、夕べ夢を見ました。
図書館に行ったら別冊宝島みたいな本で『都築的論理 vol.3』ていうのがあって。
「え～っ！？こんなの出てるんだ！！しかもvol.3 てことは1と2もあるのか！」
って思って手に取って読んでみたら著者は本人ではなくて、内容は掲示板のやりとりを追って批判したものでした。。
なかなかおもろい夢ではあったけど、起きて複雑な気分でした。。

386 名前：マミ：2008/06/22 10:58 ID:0ufxjzIuWM IP:220.215.160.122

>>382. >>383
わ～い！　久々のすてるすさんのAAだぁ～(^o^)/
かわゆさ♪に、適度の風刺・・☆
すてるすさん、君はいい仕事をすてるっす！！

387 名前：むなし野：2008/06/22 10:59 ID:AUiEMI870I IP:220.215.160.92

>>382
久々にＡＡキター！
でも何故懲らしめられながらその台詞なのだ・・・

388 名前：すてるす：2008/06/22 14:17 ID:sGKl9zefYE IP:116.80.242.76

マミさんまたダジャレ・・・でも笑った。

389 名前：都築：2008/06/22 14:29 ID:yjBquVLqlk IP:59.171.133.49

>>384
ごめん、何が面白いのか全く分からない。

>>385
もっと自分に自信、心に余裕を持ちましょう。

390 名前：すてるす：2008/06/22 14:35 ID:sGKl9zefYE IP:116.80.242.76

都築ちゃん「心に余裕を持ちましょう。」はまってますね。
いいじゃん。笑いどころはひとそれぞれでも寝起きが悪いのは気持ち解る希ガス。

391 名前：都築：2008/06/22 15:29 ID:yjBquVLqlk IP:59.171.133.49

寝起きが悪いとか良いとかじゃなくて、
笑いどころとかでもなくて、
AAを選ぶセンスも無ければ、加工したりする技能も無いじゃん。

392 名前：you：2008/06/22 15:31 ID:zmnEleebJU IP:220.107.179.207

385さんへ
そうですか。複雑ですね。商売にしてるんですね。
ここには、もうきません。

393 名前：都築：2008/06/22 17:05 ID:yjBquVLqlk IP:59.171.133.49

何が書かれているか、を読めない日本語の不自由な奴は、来なくて良いよ。

394 名前：むなし野：2008/06/22 20:02 ID:AUiEMI870I IP:220.215.160.92

・・・何から書いていいかわからない。。

395 名前：むなし野：2008/06/22 20:59 ID:AUiEMI870I IP:220.215.160.92

>>389 都築さん
＞ごめん、何が面白いのか全く分からない。
自分に自信がなく、心に余裕がない可哀相な人だから面白いと感じたのでしょう。

＞もっと自分に自信、心に余裕を持ちましょう。
まだこれやってんのか・・・んじゃ、たまにゃあマジレスいたしやしょう。

今回のかぎりさんとこのスレッドで起きた騒動に関しては私は都築さんの言い分に賛同しますよ。
自分で言う分にはかまわないけど、人から言われたら腹が立つから。

かぎりさんへ
「自分に自信がなく、心に余裕のない人、可哀相な人」と文章を読んで「感じた」というだけで決めつけるのは、相手に対して失礼な行為であると考えます。
「誹謗」とは悪口を言うこと、「中傷」とは「根拠のないことを言い、他人の名誉を傷つけること」です。
あくまで例えば、ですが「かぎりさんてミュージシャンなんですね。生活が安定しないでしょう？可哀相ですね」とか
「音楽やる人って大概自分に自信がない人ですよねなんて言われたら、腹が立つと思うんです。
この事態をどう対処するかはかぎりさん次第ですが、私自身は他人から「自分に自信がなくて、心に余裕がない人、可哀相で泣けてくる」
って言われたら目の前にいればぶん殴ってますね。掲示板では文字でしか応酬できないから、もどかしいです。
かぎりさんの返答も暖簾に腕押しで正面からぶつかってない。卑怯な逃げ方だと思います。

以上、都築さん擁護の発言です。

396 名前：むなし野：2008/06/22 21:20 ID:AUiEMI870I IP:220.215.160.92

＞都築さん
都築さんの言い分には賛同しますが、あちこちのスレッドで「人がやってもいいから自分もやってもいい」
という理屈で「自分に自信がなく～（以下略）」と書いて回るのは、非常に迷惑な行為だと思います。
実際中には間に受けて落ち込んでしまっている人もいる。逆に前向きな励ましととった人もいたけど。。
「人がやってるから自分もやる」これは「自分の頭で考えていない行動」だと思います。
「人がやってるからって自分もやるの！？カッコ悪い！！やっていいことかどうか判断するのは自分でしょ？考えなさい！！」
と言えば大概の小学生だって納得しますよ。（中には理解できない子もいますが。。）
それもわかったうえでやっているのかもしれませんが、私は迷惑行為には賛同できません。
かぎりさんへのあてつけのようにあちこち書き込みするのは止めてください。
私からのお願いです。

397 名前：コウ：2008/06/22 21:21 ID:13s56LGZds IP:220.214.209.207

>>375
まぁ、それはそうだろうな
でもそれだけが理由じゃない
リアルでどうなのか知らんが、ネットでは自信家だから興味を持ったんだと思う

嫌われのダントツトップだろうね、ネットの会話で傷つく方もおかしいと思うけど
俺は別にイラつきはしないけどね

まさか、世界征服なんて言葉を言えるのが凄いと思うだけだ
リアルにそれをするために行動してたら本当に尊敬するけどね

ホント毒されてますね；

398 名前：コウ：2008/06/22 21:24 ID:13s56LGZds IP:220.214.209.207

>>396
雑談場所だから問題ないと思うし
ネットの中の人格とリアルの人格を同じと思い込んでる方も問題かと

399 名前：むなし野：2008/06/22 21:28 ID:AUiEMI870I IP:220.215.160.92

>>392 youさん
もう書いても無駄かもしれないけど。。
>>385 をもう一度良く読んで下さい。あの話は私が「夢で見た」ことです。
実際の話ではありません。誤解です。

400 名前：むなし野：2008/06/22 21:30 ID:AUiEMI870I IP:220.215.160.92

＞コウさん
今、私はかぎりさんと都築さんに向けて書いています。
間に口を挟まないで下さい。

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