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今この一瞬も、、この先も〜自分が自分であるために〜

1 名前：かぎり：2008/06/11 13:45 ID:Qx0LeL.g92 IP:211.120.52.26
自分は自分、他人は他人。
どっちもOne＆Onlyの貴重な存在。

今この一瞬を大事に生きよう。
一瞬と一瞬の繋がりが「この先」となるんだから。

困ったらとにかく行動してみよう。
立ち止まるなら、真剣に考えようよ、僕も何か手伝えるなら手伝うよ。
でも答えを出して、行動するのは自分・・One＆Only・・時に孤独を感じる事だってある。

いじめで悩んでる人、家庭の問題で悩んでる人、学校生活で悩んでる学生。
今この一瞬も、、この先も【自分が自分であるために】どうすべきか、考えて、そして行動しましょう。

困ってる事、納得いかない事、悲しい事、嬉しかった事・・etc
ここに書いて、みんなで共感しあえたら良いなって思う。

できない理由はいっぱいあるでしょ？　
でも、やらなければいけない理由も考えよう。

101 名前：コウ：2008/06/17 19:16 ID:E50Hp3wy8Y IP:219.125.209.189
>>100
これならできるってものじゃないか？
自分ができると思えるもの、自分の長所
まぁ、あっさり無くなったりするもんだから何とも言えない
塾でもっと自信持って答えろと言われたことはあるけど
最後まで変わらんかったしな；

102 名前：夏目（fairy）：2008/06/17 19:54 ID:hbIlSZFS1w IP:220.102.149.64
私自身、自信と云う言葉をうかつに使ってしまう事がある。
実際に私に自信なんてものはない。自負であるなら持ち合わせているが自信はない。

「自分は自信がない」という言葉を良く耳にする。
「自信」とは、何なのだろうか・・・必要なモノなのか？

103 名前：都築：2008/06/17 19:56 ID:SvNPbBZFmo IP:59.171.133.49
俺様は嘘つきで、
俺様は都合の良い奴で、
俺様はワガママで、
俺様は平気で他人を騙し、裏切ります。

そして、どれもこれも得意です。
これは自信ですか？

で、これが得意でない奴はきっと自信の無い奴なんだろうな。

104 名前：コウ：2008/06/17 20:03 ID:E50Hp3wy8Y IP:219.125.209.189
>>102
あり過ぎても困るけど、無くても困ると思うよ
どう困ると言われると困るけど、答え探し中ってことにしてください；
>>103
誰かに自分の発言を本当だと思い込ませて
自分の都合を優先できて
自分の我侭通せて
他人を騙して、裏切ることをできるなら
自信と呼んでもいいんじゃないか？
嘘をつくことをためらわず、自分と他人のどっちを優先していいか分からず
自分の我侭言えず、騙すことも、裏切ることもできない中途半端な人よりかはずっといいことは確か

105 名前：都築：2008/06/17 20:07 ID:SvNPbBZFmo IP:59.171.133.49
じゃあ、
「自信のない奴」＝「無能者」だな。

106 名前：コウ：2008/06/17 20:08 ID:E50Hp3wy8Y IP:219.125.209.189
自信ってのは、自分の行動や言動が正しいと思ってることやないのかな
わざわざ自分が間違ってる、他人に対して負い目を感じるようなことは言わんだろ？
迷わずに自分の行動や発言を言える人は少こしは自信を持ってると思う

107 名前：夏目（fairy）：2008/06/17 20:08 ID:hbIlSZFS1w IP:220.102.149.64
都築さん
すっきりした＾＾

108 名前：コウ：2008/06/17 20:12 ID:E50Hp3wy8Y IP:219.125.209.189
>>105
それもちょっと違う気がするな；
自信を持ってても、他人から見ると全然駄目なもんは駄目だし
自信が無くても、それが正しい答えの時もあるしな
自信のない奴＝臆病者の方があってる気がする
自分の言ったこと、したことを他人に否定されるのが怖くて
曖昧になってくる、たぶんとか思うとか、絶対にこうだとは言わないしさ

109 名前：コウ：2008/06/17 20:16 ID:E50Hp3wy8Y IP:219.125.209.189
ついでに言うと、俺も臆病者だな
俺の書き込み見りゃ分かるけど、思うとか気がするとかばっかだ
絶対と言うのを信じてないのもあるけど
俺が臆病なのも理由だな

110 名前：都築：2008/06/17 20:34 ID:SvNPbBZFmo IP:59.171.133.49
>>108
だから、自らの間違いを訂正する能力の無い無能者、が「自信のない奴」なんじゃねーのか？

111 名前：コウ：2008/06/17 20:41 ID:E50Hp3wy8Y IP:219.125.209.189
>>110
どれが間違いで、どれが正しいか何て分からないじゃん
そりゃ一回間違えたことを正すのは必要なことだけどさ
なんというか、間違えると怒られて自信を無くす
正しいことして褒められて自信をつける
説明ちょっと無理、少なくとも周りの人達も関係してくること
正しいことしてるのに、アホな親や教師のせいで理不尽なこと言われたりすると自信を持てなくなったりすることもある
いくら凄い奴でも自信のない奴はいる

112 名前：都築：2008/06/17 21:08 ID:SvNPbBZFmo IP:59.171.133.49
>>111

ますますワケがわからんな。

自信を持て、と言う発言がそもそも間違いじゃないのか？

113 名前：カイル：2008/06/17 21:18 ID:y9GkUVDaXg IP:72.14.252.136
横レス失礼します
一番の臆病者は自分を怖がる人のことですよ。自分が怖いと何も出来ないですからね。

114 名前：都築：2008/06/17 22:40 ID:SvNPbBZFmo IP:59.171.133.49
>>113

本当に失礼な横レスだな。

「自信とは何か」の話をしてるんだぞ？

115 名前：カイル：2008/06/17 22:49 ID:y9GkUVDaXg IP:72.14.252.136
自信のなさ＝臆病者と書いてあったんで（汗）自信がなくともだんだんやっていけば自信はつくものだけど、自分を怖がるようになると何も出来なくなって一人で殻に閉じ籠るようになる。自信がないよりもやっかいですよ（汗）

116 名前：都築：2008/06/17 23:07 ID:SvNPbBZFmo IP:59.171.133.49
>>115
＞自信のなさ＝臆病者と書いてあったんで
なら、その「書いてあったレス番号」にアンカーを打ってレスするのが「礼」だろ。

117 名前：you：2008/06/17 23:11 ID:w5oRVGWm8A IP:123.224.22.67
かぎりんさんへ
私の、思い、なんでみんな仲良くならないのかな？
差別が生まれたと、国家と人種偏見の中でも語られますが・・・。
また現代はマネーゲームで貧困の人たちが、苦しんでます。
少しでも良くしていこうというのが、人間性なのではないでしょうか？
論理ばかりつっぱっしって、目先のことだけしか考えなくて・・・。
世界中の良識のある人との対話が、重視なのでは・・・。
対話は哲学の基本ですよね。

118 名前：カイル：2008/06/17 23:25 ID:y9GkUVDaXg IP:72.14.252.136
>>116
つけるのを忘れていました（汗）すいません。
>>108
コウさんごめんなさい。自信のなさ＝臆病者ではなく、自分が怖い＝臆病者なんです。初めから自信がある人がいればどんなことでも練習とかはしないですよね。

119 名前：都築：2008/06/17 23:39 ID:SvNPbBZFmo IP:59.171.133.49
世論と共に考えるような人は、自分で目隠しをし、自分で耳に栓をしているのである。

>>117
なんで、人間がみんな仲良くなれる、などと思い込めるのだ？
差別の根源は性欲だ、という論もあるぐらいなのに。
マネーゲームって一口に言うけど、それなに？
自分に理解できない資本経済をまるで悪しき風習みたいに断言する根拠は何？
自分自身は、世の中の何を良くしようとしてるの？
論理一つできず、遠くも近くも見えてないのに、何を語ってるの？

対話が重要だと思ってるなら、論理を身につけろ。
話はそれからだ。

120 名前：かぎり：2008/06/18 09:00 ID:DBWr9RuDRQ IP:211.120.52.26
コウさん

だが、俺の言ってる試合中の集中というのは、本当に打つことしか考えてない状態だ
〜かぎりさんの場合はその時は音楽しか考えてないはずだ
⇒あ・・そうなんですね、、じゃあ僕も認識変えます、、ごめんなさい。
　本当に打つ一瞬の「0.何秒」の世界の話をしているのであれば、コウさんの仰る通りだと思います。
　僕がベースの弦を弾くその一瞬って事ですよね？　それなら確かにそうですね。
　ただし、僕は「音楽をやっている時」ならば、いろんな事を考えますよ。
　でも、そういう話では無いという事ですね、、どーもすいませんでした。
　
一応モヤモヤされてても嫌なので・・
僕は「好きな事をしているときでも、自分と向き合う時もある」と言ったのですが誰かさんに曲げられたんですよねｗｗ
好きな事をしているその一瞬・瞬間という非常に狭い時間に【限られて】しまったので、こうなってもしょうがないですね。
まぁ今回の場合は「卓球の試合をしている時のみ・玉を打つ瞬間」という。。。84の書き込みきっかけですね、この時点で既に違う話になっちゃってますから。
自信が無い、心に余裕がないと言ったのは今まで都築さん色々お話させて頂いた中で個人的に言ったものですよ。

とにもかくにも、もう卓球はしないんですね、まぁ自分で決めた事ですからね好きにしたら良いと思います。
また何か全力で打ち込める何かが見つかれば良いですね＾＾　

121 名前：かぎり：2008/06/18 09:00 ID:DBWr9RuDRQ IP:211.120.52.26
都築さん

俺様は、お前様よりも劣った存在であって構わないよ。
⇒ほら・・ね？　　「〜よりも劣ってる」とかそういう事が一番最初にくるでしょ？
　94の書き込みのそうだよね、、「負け惜しみ」って・・そうやって常に優劣・勝負で判断してる、、何にそんなに怯えてるの？　
　　
そんなの望む神経が理解できない。
⇒望む望まないじゃなくて、そうじゃん？って言ってるの＾＾　　　都築さんはこの世で一人なんだから、誰とも比べなくても大丈夫だよってね。

論理が出来た上で、いろいろ求めろ。
⇒一応ね、僕は音楽理論は知ってるのね、仕事をする時は必要だと思ったから・・「CとGは相性が良い・・」とか「ドミナントモーションとは・・」とかね。
　　でも仕事でもなんでもそうなんだけど、結局そんなの大した役にたってないの。。ってか「だから何？」ってぐらい。。
　　もちろん知ってるほうが作業が早い場合があるよ、でも凄いフレーズや歌詞なんかは音楽理論も論理も超越するんだよ。
　　心にズバっとくる事を突きつけられたら、論理とか理論とかってなんてちっぽけなんだろう・・・って実感する事何度もあるし、実際論理だ理論だって言ってる人って、んじゃあ実際演奏してみて？ってなると大した事無いｗ
　　もちろん両方備わってる人もいるけど、そういう人になればなるほど「理論や論理なんかいいから、好きに演奏しなよ」って言うけどねｗ
　　だって論理って元々あったものを無理矢理言葉を後付けして、理解しやすくしただけの事でしょ・・結果的に理解しにくくなったのが皮肉だけども。
　　まぁ役立つこともあるけどね、パンフレットがなきゃ旅行するのも大変だもんね＾＾

言葉がいまいち通じない国に行った時、都築さんはどうするの・・それでも「まず論理」とか言う？
まともに教育を受けれない国の人々は、色々求めちゃいけないの？
多感な時期で、いろんな事に傷付いて、、でもうまく説明できなくて、もどかしい想いを抱えてる人達は色々求めちゃいけない？
都築さんは丸裸にされるのを恐れているようで不憫だなぁって思うんだ・・・理論武装して、人と自分を比べて論破？（まぁ本当に論破してるところは見たことないけど・・）して安心感を得てる気がして・・

122 名前：かぎり：2008/06/18 09:00 ID:DBWr9RuDRQ IP:211.120.52.26
setoraさん

リアルでも言われるんだね、どうして「ごめんなさい」なの？
口癖？　本当に悪いと思ってるから？
だとしたらさぁ・・僕にどんな悪いことしたと思ってる？

全然迷惑じゃないよぉ＾＾
好きに書いたら良いじゃない、ってか書いて、、お願い＾＾

人様に迷惑かけない生き方って無理だと思うから、気にしないほうが良いよ。
あ・・「setoraさんだから無理」って意味じゃないからね？
人間みんな生きてたら何かに迷惑かけてるよって事ね。

123 名前：かぎり：2008/06/18 09:01 ID:DBWr9RuDRQ IP:211.120.52.26
カイルさん

ジョジョの【奇妙な冒険】ね・・ｗｗｗ
作者が北斗の拳が好きみたいで、それで最初は絵が似てたらしいよ実際。
さすが！するどいね〜
アニメ・・どうだろう。。分からないですぅ＞＜

夏だよ夏＾＾
ヨーロッパはぁ。。どうだろ、暑いかなぁ、、やだな暑いの、、寒いのもヤダけど。

見てますとも〜＾＾
じゃあタイミング見て入ってみるね、、、隙間があったら・・

124 名前：かぎり：2008/06/18 09:01 ID:DBWr9RuDRQ IP:211.120.52.26
youさん

こんにちわ、かぎりんですｗｗ
かぎりんって可愛いね・・・これからそう呼んでよ＾＾
僕もyouちゃんって呼ぼうかなぁ、、これる時でいんだよ、ゆっくりね。

そう！　トライする勇気、、トライなんだから失敗して当たり前じゃん？　だからなんも怖く無いでしょ。

精神病の本って良いかもしれないね、youさんにしか分からない事だもん。
うまく表現できたら良いよね・・一人称でつらつらと書いてみたらどう？　　やるだけならやれそうじゃない？

117の事。
そだね。。悲しいなぁって思うよね。
でもね、僕はね多分地球が壊れて人類が滅亡するまでこの状態だと思っている。
だから諦めてるんだけど、せめて！せめてね、僕と関わった人達だけでも幸せになって欲しいなって思うし、手伝える事は手伝う。
これはね、結局のところ「僕が安心したいから」っていう自己中な考え方なの、、「あいつ元気かなぁ〜・・・あぁ元気そうだ、良かった」ってね。
だからね、youさんもね自分を事をまず考えていんだよきっと、自分が幸せになる為に、周りの人に優しくする、自己満でも良いし、偽善って言われてもいんだ。
119はほっときなね、、ここは僕のスレだからyouさんが書きたい事を書けば良いよ、彼は論理が無いと話せないんだってさ、その割には色々話しかけてくるんだけども・・・
僕は論理や理論より、youさんが感じてる事をyouさんの表現で知りたいんだ＾＾

125 名前：setora：2008/06/18 09:36 ID:bTkQxyiZ.2 IP:221.24.40.35
かぎりさんへ

やっとわかりました。自分でもよくわかってなかったんですが
悪者になりたくなかったんです。自分かわいさに謝ってたんです。
自分の存在を否定することで自分の存在を許されようとしてました。

＞人間みんな生きてたら何かに迷惑かけてるよ
そうですね。だのに私だけは迷惑をかけたくないって駄々をこねてました。
自己中心的な考えでした。

126 名前：鬼薊：2008/06/18 10:15 ID:YDl6Y1EMqw IP:221.56.110.170
>>40　かぎりさん
お〜、遡った〜。
はい、「おにあざみ」です。
すてるすさん以外の２人は読めないと言われました。　あと、イカツイという発言も^^；
蔓さんは、気付いてたみたいですね^^
え〜、海外には行ったことありませ〜ん（パスポートはある）。　行ってみたい所は２、３ヵ所
あるんです。　もし、行くとしても挨拶程度の言葉以外は覚えていかないと思います。
はい、行った時には現地の人と話をしてみますね。

あと、>>41のsetoraさんへのレスのところ、手をあげますね「は〜い」

それと〜>>44は、また書きますね。
今まで実際に「貴重な存在」なんて思われてたんだろうかなぁって？
ここに来て、初めて書いて（言われて）もらえましたよ^^





127 名前：コウ：2008/06/18 12:05 ID:F5TyEZ5u9s IP:219.122.55.38
>>120
まぁ変に突っかかった俺が悪い
俺は好きなことしてる時に自分に向き合うことをしたことがなかったってだけだし

128 名前：コウ：2008/06/18 12:09 ID:F5TyEZ5u9s IP:219.122.55.38
>>118
その初めから自信を持つというのがどこからなのかと言ったりするとまた面倒なことになるんですが；
産まれてきた時から持ってるものもあるじゃん
そこから根拠も無く自信を持つ人もいるけどね
親が凄いだけなのに、自分が凄いと思う人とかさ
まぁ、周りもそういう風に見るから悪いんだけど；

129 名前：都築：2008/06/18 16:32 ID:K2.zd9CJUA IP:59.171.133.49
>>121
頭が本気で不自由なようだから、話題を整理してやるな。

>>50（都）本当に好きな事やってる時に、自分と向き合うか？
>>71（か）はい、向き合いますよ普通に。
>>78（都）じゃあ、お前は好きな事をやるとき、不真面目なんだな。「好きな事」と「自分と向き合う」を両方同時にやるんだから。
かぎり未回答。

>>50（都）本当に好きな事やってる時に、自分と向き合うか？
>>71（か）都築さんももっと自分に自信持って、心に余裕を持てば向き合えるようになりますよ。
>>78（都）馬鹿言ってんじゃないよ。楽しい、と実感してる瞬間に、自信だの心の余裕だの、関係あるもんか。
以下、かぎり未回答

>>50（都）本当に好きな事やってる時に、自分と向き合うか？
>>71（か）都築さんももっと自分に自信持って、心に余裕を持てば向き合えるようになりますよ。
>>78（都）都築を誰と、どのような比較基準で「自信の無い人」「心に余裕の無い人」と観測したのか言ってみろ。
以下、かぎり未回答

>>87（都）根拠がないなら、誹謗中傷なのだから、責任とって自分で削除依頼して来い。
以下、かぎり未回答

130 名前：都築：2008/06/18 16:36 ID:K2.zd9CJUA IP:59.171.133.49
ここで、都築が

根拠も脈絡も無く、かぎりが唐突に
都築の事を「自信の無い人」「心に余裕の無い人」と観測したのか、
その推論を提示します。

>>78
＞頭が悪くて、論理的な会話では都築に適わないから、せめて人間性で都築よりも優位で有りたい、

それに対して、>>129で指摘した未回答部分を全部棚上げして、かぎりの言った台詞

>>92
＞僕はね、都築さんのこういう所を心配してるの、、可哀想で泣けてくる。
＞常に人と人との関係を上下や優劣、勝負で考えるでしょ？


かぎり。悪い事は言わない。削除依頼してこい。

131 名前：都築：2008/06/18 17:01 ID:K2.zd9CJUA IP:59.171.133.49
>>121
＞都築さんはこの世で一人なんだから、誰とも比べなくても大丈夫だよってね
だったら、質問に答えろ。

>>78（都）都築を誰と、どのような比較基準で「自信の無い人」「心に余裕の無い人」と観測したのか言ってみろ。

基準も、誰かとの比較もせず「自信の無い人」「心に余裕の無い人」と断じたのなら、それは根拠のない決め付けであり、立派な誹謗中傷だ。

＞音楽理論
理論と、論理の違いがわからないの？

ちなみに、お前様の日本語滅茶苦茶で理解するのが凄く難しいんだけど、たぶん、主張したいことは演繹の否定のはず。
自分で、自分の主張内容分かってないようだから、話にならないんだけどね。

＞言葉がいまいち通じない国に行った時、都築さんはどうするの・・それでも「まず論理」とか言う？
まず、言語、と言うに決まってるだろ。

…。勘違いしてたよ。お前様は「まず、日本語のお勉強をしてから出直して来い」とアドバイスすべきレベルなんだな。

＞まともに教育を受けれない国の人々は、色々求めちゃいけないの？
求めるのは構わないが、交渉材料・取引材料が無いのだから、誰かとの関係から「対等の立場として」何かを獲得する事はないだろうな。
誰からか恵まれて何かを得たところで、そんな不安定な状態で良いのか、と思うけど。まあoneとかonlyなんじゃねーの？

＞多感な時期で、いろんな事に傷付いて、、でもうまく説明できなくて、もどかしい想いを抱えてる人達は色々求めちゃいけない？
求めるのは自由だよ。だが、頭の悪いやつは、頭の悪い人生を送るしか選択肢がないのだから、諦めるべきだ。
お前さんの主張では、そんな頭の悪い人生は、劣った人生などではないのだろ？oneでありonlyなのだから。

132 名前：都築：2008/06/18 17:15 ID:K2.zd9CJUA IP:59.171.133.49
ちなみに、かぎりは

「本気で楽しいと感じている時」と
「楽しい事（と自分で決めたジャンルの活動）をしてる時」（つまり楽しんでいるとは限らない）
の違いが解んないんだろうな。

133 名前：朱色：2008/06/18 19:28 ID:2hjFlut.6k IP:219.172.233.27
>>72
以前に自分をモデルにしたサイコホラーを書いてみた事がありました。リアリティが有り過ぎて書きずらいですね。途中で書くのを止めました。書いてて精神的にも痛かったからです。材料として自分の日記を使用したのがまずかったらしいです。色々と思い出してしまい苦しみました。ですが、乗り越えられたらもう一度書こうかと思っています。今はまだ現実と過去を直視出来ませんが、いつか書ける日が来ると思います。
今、着手しているのはやはりサイコホラー、そしてファンタジーものの二本です。書いた事の無いジャンルであるファンタジーは中々難しいです。でも楽しんで書いていますよ。頭を使う作業なのでそれなりに疲れますが、楽しいです。趣味があって良かったな、って思います。

今日は通院でした。薬が少し増えました。切りたい願望が強いのでそれを訴えた結果でした。これで切る事からまた離れられそうです。今、新記録更新中ですw

134 名前：setora：2008/06/18 23:04 ID:bTkQxyiZ.2 IP:221.24.40.35
鬼薊さんへ

＞あと、>>41のsetoraさんへのレスのところ、手をあげますね「は〜い」
ありがとうございます＾＾
はじめまして、こんにちわ。setoraです。よろしくです♪

135 名前：カイル：2008/06/18 23:18 ID:NUEQg.KhNA IP:219.125.148.185(ezweb)
>>123
かぎりさん、ジョジョの奇妙な大冒険ですね！間違えてごめんなさい（汗）作者が北斗の拳が好きとは！アニメ好きの勘というものです（汗）

ヨーロッパは暑そうですね（汗）海とか気持よさそう

今日会社で１８歳の子とお昼ご飯食べて少し話したのですが、その子は普段自分は人見知りが激しいという会話をしました。でも人と楽しく出来る子みたいで会社の人達には気に入られているみたいです。私も人見知りが激しいと言ったら『いつもビクビクしていますよね〜』と言われました。話すのもぎごちなくてその時よぎるんです。昔誰かに言われた『あんな他に子いないよね〜』と言われたことを…

136 名前：コウ：2008/06/19 00:11 ID:S3eQ/62qUM IP:219.125.215.121
ああ、そうか、削除依頼すればいいだけじゃん
当たり前のことだけど気づかせてくれてありがとうございます、都築さん

137 名前：雛：2008/06/19 11:11 ID:tCCaPDegl2 IP:124.103.146.141
わぁ・・・（☆☆）
>>129〜>>132
都築さんはりきりすぎwｗ。。(ーー；)
「揚げ足取りから相手が極論を言っているように思わせ・・」
さすが、天才詭弁家ですw

＞かぎりさん
都築さんは議論が大好きなので、比喩を多用しようが一般論を持ち出そうが、議論形態に軌道修正されてしまいます。
ここは、「参加しない」が得策かと。。
ところで、私は、かぎりさんのパリ（珍？）道中、及び前後話、楽しみにしていますのでよろしく☆

138 名前：都築：2008/06/19 14:07 ID:hdFtnzldQo IP:59.171.133.49
一般論

個別特定の事例に特化しない、全体に共通する構造などを概括する議論。
例外的な事象を捨象して全体の見通しを優先する場合、個別具体的な事象に言及することで必要になる調査や発言に伴う責任を避けたい場合に用いる。
あるいは、個別特有の事情の考慮を主張したい場合に、具体的な有効性を持たない議論という意味で否定的に用いる。
発言者をぼかす目的で、「一般的に認められている考え方」の意味で用いるのは誤用であるが、最近ひろまりつつある。

139 名前：都築：2008/06/19 14:11 ID:hdFtnzldQo IP:59.171.133.49
>>137
＞「参加しない」が得策かと。
「最初から参加するべきではなかった」が得策。

かぎりは、失策を重ねすぎて挽回する余地が有りません。玉砕か撤退かの二者択一です、というのがより正しい現状判断だろ。

で、改めて
>>137
＞揚げ足取りから相手が極論を言っているように思わせ・

根拠を提示してもらおうか。
スルーしてりゃ良いものを、ワザワザ横から介入したんだ。

自分自身が「最初から介入するべきではなかった」と判断できないような不自由な頭脳の持ち主であるなら、他人にアドバイスなどおこがましい。

140 名前：雛：2008/06/19 15:04 ID:tCCaPDegl2 IP:124.103.146.141
>>139
はぁ。。(ーー；)
そんな都築さんは嫌いじゃないけど・・

ねる(-_-)゜゜zzz

141 名前：都築：2008/06/19 15:56 ID:hdFtnzldQo IP:59.171.133.49
>>140

頭が不自由なのはわかったから、絡むなよ。

142 名前：コウ：2008/06/19 16:22 ID:oaafBJHY6M IP:219.122.55.38
というよりかは>>140絡む気力無さそうだな

143 名前：雛：2008/06/19 16:29 ID:tCCaPDegl2 IP:124.103.146.141
>>142
そうそう。
これから出かけnight。。

144 名前：都築：2008/06/19 16:41 ID:hdFtnzldQo IP:59.171.133.49
>>142
絡む気、満々だよ。
絡み方がわからないで途方に暮れてるだけで。

絡みたくないなら、>>143みたいなレス、するわけ無いだろ。

145 名前：コウ：2008/06/19 20:53 ID:8.F0Ob5X9. IP:210.198.207.201
>>144
まぁ、そうだな。気力なかったらまず書かない
というかそれ以前に読まないし
こういう場所は気疲れ起こすんだから
逃げか流しかは知らんが書かなきゃいいのに

146 名前：かぎり：2008/06/20 16:30 ID:wzsNsz9nW. IP:211.120.52.26
都築さん

えとですね・・

（都）じゃあ、お前は好きな事をやるとき、不真面目なんだな。「好きな事」と「自分と向き合う」を両方同時にやるんだから。
⇒まぁ不真面目かどうかは知りませんけど、コウさんとのやり取りで僕の言う「好きな事」と「自分と向き合う」を卓球を例に答えましたよ。
　あと、なんで両方同時って事になってるのかも分からんし、両方同時なら不真面目ってのも分かんない・・・

>>71（か）都築さんももっと自分に自信持って、心に余裕を持てば向き合えるようになりますよ。
>>78（都）馬鹿言ってんじゃないよ。楽しい、と実感してる瞬間に、自信だの心の余裕だの、関係あるもんか。
⇒はいここぉ！！　「好きな事をやる」が「楽しい、と実感してる瞬間」に何故かすり替わってま〜す。
　まぁ厳密に言えば「僕はこれだ！と言えるもの」だったんだけどね・・・
　そして何故だか今まで　「楽しい、と実感してる瞬間」の話をしていたかのように進めてますねぇ、なんでまた急に・・・
　一応答えますけど。。　「楽しい、と実感してる瞬間」の話をするならば自分とは向き合えませんね「楽しい！」って思ってます。

都）都築を誰と、どのような比較基準で「自信の無い人」「心に余裕の無い人」と観測したのか言ってみろ。
⇒そもそも誰とも比較してませんよ、、、ただの僕の見解、まぁ後で、なんでもかんでも優劣・勝負で考えてるからそう見えると言ってますけどね。

なんでこの見解が誹謗・中傷になるのかが分かんないのね、、
僕を「頭が悪くて、論理的な会話では都築に適わないから、せめて人間性で都築よりも優位で有りたい、」って都築さんの見解でしょ？　　僕をこう思った根拠は？　まぁつらつら書くだろうけどそれも結局は都築さんの見解じゃん。
僕のとなんか違うのかな・・・むしろこっちのほうが中傷に見えなくもないけど・・・人間の精神は学問じゃなかなか分からないと思うよ？

で132で言ってる事、、、まさにこれを勝手にすりかえたのが都築さんだと僕思ってるんだけど・・僕がいつ「本気で楽しい事をしている瞬間」の話をしたんだろうって読み返してるんだけど、無いんだよねぇ・・　
なのに都築さんはこれに関してめっちゃ追及してんだよなぁ・・・意味分かんない・・

147 名前：かぎり：2008/06/20 16:31 ID:wzsNsz9nW. IP:211.120.52.26
あとはぁ・・・たぶん、主張したいことは演繹の否定のはず。〜自分で、自分の主張内容分かってないようだから、話にならないんだけどね。
　　　　　　　⇒これか・・・てか別に主張したい事って別にないけども・・むしろ４４ではみんなに聞いてるんだけども・・
　　　　　　　　あるとしたらぁ・・・都築さんが心配・・って事かなぁ、でもこれは主張じゃないな。

後はぁ。。。「まず、言語」ね・・お〜！！安心した、ちゃんとした回答が返ってきたｗ
　　　　
求めるのは構わないが、交渉材料・取引材料が無いのだから、誰かとの関係から「対等の立場として」何かを獲得する事はないだろうな。
誰からか恵まれて何かを得たところで、そんな不安定な状態で良いのか、と思うけど。まあoneとかonlyなんじゃねーの？
⇒あ・・・求めるのはいんだね、、んじゃあ93の都築さんの発言は無しって事で＾＾
　でも、、また比べてる・・・ホント比べるの好きですね・・
　
求めるのは自由だよ。だが、頭の悪いやつは、頭の悪い人生を送るしか選択肢がないのだから、諦めるべきだ。
お前さんの主張では、そんな頭の悪い人生は、劣った人生などではないのだろ？oneでありonlyなのだから。
⇒ここも求めるのはOKと、、、じゃあ論理なんか出来なくても求めてもいんだね、よかった、、都築さんが答えてあげられるだけの器がないだけじゃん。
　まぁ死ぬまでが人生ですからねぇ・・劣ってるか劣ってないかはその人が決めれば良いし。
　幸せだったって思って死ねればそれはどんな人生だろうと、その人にとっては劣った人生ではないと思う。。ってまた比べてるね・・ｗｗ
　　
一個だけ聞いて良い？
そんなに他人が気になるの？

148 名前：かぎり：2008/06/20 16:31 ID:wzsNsz9nW. IP:211.120.52.26
setoraさん

悪者になりたくないから謝るのかぁ・・う〜ん・・分からなくは無いけど、、謝る事が自己否定する事と
思うのはなんでだろ・・？
言葉は自分から離れたら、独り歩きしてくものだからあんまり気にしてちゃ辛くなる気がする。
自分の受け止め方次第で、言葉って色々意味が変わっていくものだから是非、否定的な事を言われても
＋に捉えられるようになってみて。
そしたら、自分の言葉も変わっていく気がする。
自分を否定しちゃイカンよ＾＾
この世に一人しかいないんだよ？　大事にしようね。

音楽聴いてる？
音楽は良いよね＾＾
音は絶対裏切らないから、安心できるし癒される・・・まぁ最近は忙しくて音に埋もれてるんだけど・・ｗｗ

149 名前：かぎり：2008/06/20 16:31 ID:wzsNsz9nW. IP:211.120.52.26
鬼薊さん。。

薊・・なんか凄い漢字だねこれ・・
刺さりそう・・ｗｗ

貴重な存在だなぁって普段から思う人はなかなかいないと思うよ。
僕もここで色々話して、みんな一人の人間で、一人なんだなぁって思った。
したら、みんな貴重だなぁって思うようになったんだ。
また書き込みしてね、よろしく＾＾

150 名前：かぎり：2008/06/20 16:31 ID:wzsNsz9nW. IP:211.120.52.26
コウさん

良し悪しで判断するのってあんまり好きくないです・・T^T
別に誰も悪くないし・・

コウさん若いんでしょ？
これからなんぼでも見つかると思うよ、好きな事。。。まぁ探してればの話なんだけどね。

やるも、やらないも自分だからね。
楽しい人生になれば良いね＾＾

151 名前：かぎり：2008/06/20 16:32 ID:wzsNsz9nW. IP:211.120.52.26
朱色さん

サイコホラーってか・・読んだ事無いなぁ・・怖いの駄目なんだよね、僕。。
ヘッドフォンしながら作業して、集中してると隣に誰かいても気付かない時があって、気付くと「わぁ！」って超ビビるもん。。
あと、別になんもないのに後ろに気配を感じたりするとすぐヘッドフォン外して、スピーカーから爆音炸裂ｗｗ
朱色さんならいつか書ける日が来るよ！！！大丈夫。
その時は僕の事も少しだけ登場させてよ、頭のおかしいミュージシャンがやたらと励ますんだけど、
具体的なアイディアの提示は無いし、自分でなんとかしろって言う・・ってｗｗ
頭使う作業って、気付いたらどっと疲れるよね・・・でもその疲れがコーヒーを美味しくするんだよね〜＾＾

ふむふむ。。薬増えたんだ。
でもちゃんと訴えたんだね、前は結構躊躇してたのに訴えれるようになったんだね。
新記録更新中！！！！　さすが！！　
毎回更新するよね、、キタジマっすか？キタジマ？ｗｗ
ごめんね、、、寝て無いからナチュラルハイなの今・・・

愛犬は元気？　あ！！！そういや・・地震大丈夫？　東北地方だったよね確か・・違ったっけ・・
僕の実家のほうは大丈夫だったみたいだけども。

152 名前：かぎり：2008/06/20 16:32 ID:wzsNsz9nW. IP:211.120.52.26
カイルさん

惜しい！！　
今度は「大」がいらなかったｗｗ
でも勘当たったね、、、凄い・・僕気付かないもんそういうの。。ｗｗｗｗ

カイルさんさぁ、なんで自分がビクビクしちゃうかって考えた事ある？
昔言われた事がきっかけなら、なんで昔そう言われたかは覚えてる？
今、自分の事どぅ思う？
蔓さんとも色々話した上で、何か変わってきてる？

質問ばっかでごめん＞＜
ゆっくりでいいから、考えてみて＾＾

153 名前：かぎり：2008/06/20 16:33 ID:wzsNsz9nW. IP:211.120.52.26
雛さん

パリ話ね〜了〜解
８月はフィンランドだよ〜ん＞＜

でも僕、フランスってあんまり興味なくってよく知らないんだよねｗ
何があるんだろフランスって、、まぁ仕事だから観光とかできないかもだけど。。

あと、助言ありがと。
僕もそうしようかと思ってたところなんだよね、、なんか怒ってるのかな彼・・
なんでか知らんけども・・・まぁでも一応僕のスレだし、お相手しなきゃなって思ってる。
とばっちり喰らうから、避難しててねｗｗ

154 名前：マミ：2008/06/20 16:43 ID:vSMe8t8pQg IP:220.215.160.122
>>133. 朱色さん
記録更新中なんですね？
６月も後10日・・・頑張って下さい！
タチコマさんも、きっと喜んでいると思います。
小説書いているんですね☆
朱色さんの書き込みを見ていて、前から朱色さんには文才があると思ってました。
文面がとても解り易いんです。
朱色さんの書いた小説、読んでみたいな〜。
自分をモデルにしたものって、貴重な(？)体験をした朱色さんにしか書けないものだから、その研ぎ澄まされた独特の世界に、誰もが引き込まれてしまうような気がします。
あ、勝手な意見です・・・すいません。
でも、いつか書ける日が来るといいですね。
今は何よりも「楽しんで書けている」という事が、とても素晴らしいと思います。

155 名前：マミ：2008/06/20 16:50 ID:vSMe8t8pQg IP:220.215.160.122
あ、かぎりさん
朱色さんへのコメント、かぶりましたね！
頭のおかしいミュージシャン・・・ウケました(笑)。
それにしても、朱色さん、本当に小説出版したりして・・☆
絶対才能あると思うんだけどなぁ。

156 名前：setora：2008/06/20 17:15 ID:f50fYBYxY6 IP:221.24.40.35
かぎりさんへ

＞否定的な事を言われても＋に捉えられるようになってみて。
そうなるように努力します。

＞音楽聴いてる？
最近ＰＣの調子悪くて聴いてなかった；；
今日彼氏帰ってきたら車で聴いてみます。
helloだったかな。oasisの。

８月フィンランドに行くんですか？すごいですね。
私メタルでソナタアークティカが好きなんですけど
フィンランドってメタル出身多いです。てクリスチャンの方は
メタル嫌いなんですかね？メタルの歴史最近知りました。（。。；

157 名前：コウ：2008/06/20 19:31 ID:5YYDp/QMU2 IP:210.198.232.94
>>112
全然気づいてなかった；
他人がどうこう言うのは間違ってるかもね
必要なものだとは思うけど
無くて変に卑屈になると逆に他人に迷惑かけるし
>>150
悪いってのはおかしかったな
でも他人に大した根拠もなく威張り倒して迷惑かけてる奴は間違ってると思う
別にそういう奴が居てもいいが関わりたくないな

探してはないな、興味のあることはあるけど、大抵すぐに興味無くすし
それに人から見ればずっと幸せな生き方をしてきたから
逆に退屈になるんだよ
幸せな時間は続かないのを理屈では知ってるが実感はしたことがない
まぁ、そんでもいいんだけどね
昔っから、今こんなけ幸せなんだから、後は転がり落ちるだけだと思ってるし
未来とか将来に期待なんて持ってないし

158 名前：カイル：2008/06/21 12:46 ID:GlVbKLq4wU IP:219.125.148.176(ezweb)
>>152
かぎりさん、二度も間違えてごめんなさい（汗）『ジョジョの奇妙な冒険』ですね。今度は間違えていないかな…OTL
オタクの人はもっとすごいですよ。セリフを聞いただけでどこのシーンでどのキャラが言っているのかわかる人もいるみたいです（汗）そうとうアニメの勉強していますよね！

なぜビクビクするのか考えてみました。小学生の時いじめられて、その中に私と遊んでいた子がいて一緒になって睨んだりされました。その後人に会うとズキズキするようになって友達にもあまりよらなくなったと思います。中学の時は遊びに誘ってくれたり、通学を一緒にしてくれた子達がいましたが私は暗くてその子達には遊んだりしましたがそっけなかったです。友達以外に対してはこわばっていました。先生に宿題など渡す時話しかけられなかったり、職員室に入るのも怖くてなかなか入れなかったり、生徒にも伝えることを伝えられなかったりしました。ナヨナヨした感じです。病院などには一人で行けず親と一緒に行ってました。次第に私は親戚の人が私の家に来ても怖くて隠れるようになったんです。訪問者や電話も居留守をするようになりました。

159 名前：カイル：2008/06/21 13:48 ID:1f7mW/awVY IP:219.125.148.179(ezweb)
おばあちゃんが玄関先で体の調子が悪くなっておばあちゃんの友達がそばにいて助けを呼んでいる時、私は怖くてトイレの中で閉じ籠っていた時があります。しばらくたって出ていったらおばあちゃんの友達は私を睨んでいました。そういうのをみて自分は駄目な人間と思うようになりました。おしゃれもしないで『女性』を捨てていました。やりたいことも人と関わると思うとなにも出来なくなります。
陰口を言っている人、大勢で集まっている人を見たりするとビクビクします。それは高校の時からです。高校で出来た友達なのですが最初は『ずっと友達だね』と言っていましたが友達はオドオドした子が気に入らないらしく愚痴を言い出してその子を私を含め４人で責めました。相手のこと別れた後今度は私でディズニーに行った時私は無口になっていたら友達は怒っていて３人で『あいつムカつく』と言っていました。卒業間近の日、この子達と別れたいと思っていました。

160 名前：カイル：2008/06/21 13:59 ID:Of698NDe6I IP:219.125.148.170(ezweb)
だけどグループの中でよく遊んでいた子が病んでいて（カウンセリングにも行っていて、リスカもしていて親に嫌われていました）ある日カラオケに行って友達は私よりたくさん歌ったんでその事を別の友達に言いました。友達に知られて私に携帯のメールで切れてきました。『言ってんじゃねぇーよ』と。私は怖くなり無視していたら次の日、自殺未遂をしたらしく回りの友達や先生に言って私は皆から睨まれました。後から友達に『喧嘩の内容言うんじゃねーぞ』と言われ携帯のメールも証拠隠滅のために消されました。親には話しておきました。『偽善者、話すのが変』と友達からは言われていたので別れて良かったと思っています。でも今は回りから話しかけられると怖くて避けるようになりました。それで陰口を言われてますます殻に篭るようになったことです。
蔓さんと掲示板で会って変わったことは、おしゃれに目覚めたこと、親や友達に自分のことを話せるようになったことです。話を聞いてもらうだけでも嬉しいですね。自分が目覚めていく感じがします

161 名前：都築：2008/06/21 15:36 ID:7HoRKESTuc IP:59.171.133.49
>>146
＞両方同時って事になってるのかも分からん
頭痛い…
わかるわからないではなく、設問は同時に行うか否か、という「日本語」だ。

○（本当に）好きな事をやっている時、自分と向き合うか？」
　「（本当に）好きな事→やっている」時、「自分と向き合う→やっている」？
同時に、（本当に）好きな事と、自分と向き合う事をやるか？って質問なんだよ。
それを「Yes」と答えたのはお前だ。今になって「両方同時って事になってるのか」って、日本語読めなかったのに、受け答えしてたのか！？

＞そして何故だか今まで　「楽しい、と実感してる瞬間」の話をしていたかのように進めてますねぇ、なんでまた急に・・・
すまんすまん、ここは「（本当に）好きな事＝楽しい」っていう俺様の大前提を疑いも無く当てはめただけだ。この大前提が違うなら、そこから整理して話し始めようや

＞ただの僕の見解、まぁ後で、なんでもかんでも優劣・勝負で考えてるからそう見えると言ってますけどね。
だから、その見解を「発言」するに至るまでの根拠を聞いている。

思う、までは自由だ。

＞なんでこの見解が誹謗・中傷になるのかが分かんない
そうかそうか。
じゃあ、話は簡単だ。
他人を「自信のない人」「心に余裕の無い人」などを「見解」と称して投稿する行為は、この掲示板では無制限で可能だという事だ。

頭が悪いにも程があるぞ？俺様、早速他のスレッドで実践してくるわ。
いやー、かぎりみたいに頭の悪い人が居ると助かるなぁ。

162 名前：都築：2008/06/21 15:47 ID:7HoRKESTuc IP:59.171.133.49
>>146
＞そもそも誰とも比較してません
嘘だね。
「自信のある人」「心に余裕のある人」が存在しなければ「自信の無い人」「心に余裕の無い人」は存在しない。
そんな簡単な事もわからないの？

＞僕のとなんか違うのかな・
お前は、本当に頭が悪いんだな。
「お前のやってることは間違えてる。わからないなら、お前に同じ事をやってやる。やられる側の立場にたって、もう一度是非を考えてみろ」

だって、かぎりって言葉で説明しても理解しないじゃん？

＞人間の精神は学問じゃなかなか分からないと思うよ？
これも、勘違いが甚だしい文言だな。

「人間の精神を理解したい」と思ったのなら、それはとても難しい難題なのだから、
それが学問であろうと超科学だろうと、選り好みせずにすべての可能性を追い求め、より真たりえる解を目指すべきだ。
そのような検証を真面目にした後であれば「学問では難しい」などという見解は出てこない。
「学問ですら真たりえる解には到達できないのに、学問以外ではより難しいだろう」にたどり着くよ。マトモな思考能力のある奴なら。

学問すら理解できない奴に、人間の精神の何がわかるというのか。思い上がりも甚だしい。

163 名前：都築：2008/06/21 15:53 ID:7HoRKESTuc IP:59.171.133.49
>>147
＞ちゃんとした回答が返ってきたｗ
お前は、人の事をとやかく言う前に、まず自分がちゃんとした回答を返すように心がけるべきだ。
回答を得ていない話がまだ山ほど残っている。
毎回、小学生にもわかるようなレベルで箇条書きにしなきゃ（それをやってもらってすら）答えられないのか？

＞都築さんが答えてあげられるだけの器がないだけじゃん。
問題のすり替え、好きだな。
じゃあ、とりあえず「器」を見せたら？何が「器」なのか知らないけど。
どう話題を発展させたって、その論じゃ崩壊するだろうに。先が読めない頭の悪さはなんとか改善できないものなのかね？

＞そんなに他人が気になるの？
何を勘違いしてるんだ？

「人」なんか見てねーよ。俺が読んでるのは「日本語」だ。お前はどんな妄想に取り付かれて生きてんだ？

164 名前：都築：2008/06/21 15:54 ID:7HoRKESTuc IP:59.171.133.49
>>146
＞一応答えますけど。。　「楽しい、と実感してる瞬間」の話をするならば自分とは向き合えませんね「楽しい！」って思ってます。
当然だな。
そしてその「瞬間」を維持できない奴は、惰性で行動するようになる。
大抵の人間は、「なんとなく惰性で続けてる」時に「自分、なにやってんだろ」って疑問に思うんだよ。
「惰性で続ける」のが「好きな事」のハズがないのに、それを「好きな事」と勘違いしたままな。

「頭の悪いやつは、頭の悪い人生を送るしか選択肢が無いのだ」

165 名前：都築：2008/06/21 17:13 ID:7HoRKESTuc IP:59.171.133.49
>>147

＞ホント比べるの好きですね・・

「好き」とか「嫌い」じゃない。

「有る」は「無い」との「比較」で初めて「観測（認識）」される。
なんで、そういう「当たり前の事」がわからないんだろ…

166 名前：カイル：2008/06/21 20:46 ID:mkeECjwtMU IP:219.125.148.174(ezweb)
>>128
コウさん返事遅くてごめんなさい。最初から自信がある人ですか…
親に幼い頃から習い事をいろいろやらされて知らぬまに自信がついている子もいるんじゃないでしょうか？
まあ自信のつきかたは人それぞれでゆっくりの人もいますけどね。つきやすい人は強気な人ですね
でも好きなことはつきやすいと思います。
産まれもっての人はみたことがないのでわかりませんね…総理大臣の子どもなど有名な人の子どもは特殊ですね…嫌でも回りは見ますから

167 名前：コウ：2008/06/21 22:05 ID:cfXj.K67mI IP:221.119.218.215
>>166
まぁ、産まれながらに自信を持ってるというのは少し間違いでした
産まれながらに持ってるものが自信になることもあるだけです
幼い頃からやっているものは自信が付きやすいでしょうね
人より先にやってるから、長所になりやすいですいし
好きなことはつきやすいですよ
ずっと続けていれば尚更ね

168 名前：朱色：2008/06/22 20:28 ID:4Jahk0Bz3o IP:219.172.233.27
>>151
地震は大丈夫でしたよ。かなり揺れましたけど。特に何かを破損する事もなく無事でしたが、岩手の友人はワインが割れて、部屋中がアルコール臭に包まれたとか。

小説、かぎりさんを出す方向でいきますね。色々と助け舟を出してくれる役。ってそのまんまですね。でも上手くキャラを作れる気がします。
サイコホラーは人間自体の怖さを上手く描写しなくてはならないので、これも中々難しい作業です。でも人間の暗部を不本意ながらも目の当たりにしてきたので、それなりにリアルな怖さを出せる予定です。あくまで予定ですが。
ちなみにホラーでも、心霊ものは俺も駄目です。夜中にトイレに行けなくなります。基本ビビリですからw

記録の更新は嬉しいですねwタチコマさんとの約束もあります。このまま切らない習慣が出来ればリストカッターでなくなる日も遠くないのかもしれません。唯、病気持ちなので簡単にはいかないでしょうね。何かきっかけがあれば再発してしまう可能性が有ります。「自傷＝逃げ道」という固定観念を粉砕しないといけませんね。

愛犬、今も隣にいますよw滅茶苦茶可愛いですw無防備な姿で眠っているのですが、寝姿も可愛いです。飼い主馬鹿ですねw

169 名前：朱色：2008/06/22 20:44 ID:4Jahk0Bz3o IP:219.172.233.27
>>154
文才、あるのでしょうか？褒められると照れます。学生の頃、確かに作文は得意でしたね。学校でも賞とか貰っていました。でも、一番得意だったのは絵画でした。学校内の賞を全ていただきました。だから本当は美術の方へ進む予定でした。親の強固な反対にあって断念しましたが。
ちなみに俺の文が読み易いのだとしたら、それは難しい言い回しや難しい単語が出てこないのも原因かと･･･。書きかけの小説も、友人から「読み易い」と言ってもらえました。もっと色々言葉や格言なども学んで文章に組み込んでいきたいと勉強中です。無論読みにくくならない程度にですが。誰でも気軽に読めるような作品を作ってみたいと思っています。
いつか出版できる日がくればこんなに嬉しい事はないですね。だから少しずつですが書き進めています。

記録の更新、タチコマさんも読んでいて喜んでいてくれるのでしょうか。そう思いたいです。励みになりますから。マミさんも一緒に喜んでくれて有難うございます。心配してくれる人や応援してくれる人がいるというのはとても嬉しいものですねw恵まれています。

170 名前：ルシファー：2008/06/23 00:57 ID:1EFuqgnGq. IP:219.114.68.10
かぎりさん、お久しぶりです。最近は、この掲示板に来る事が少なかったものですから、書き込みもしませんでした。板が新しくなっても、かぎりさんは相変わらずですな。現実に対して行動をしようとする姿勢には頭が下がります。
さて、議論は敵を連れてくる、という某国の格言がありますが、最近の掲示板内の議論は、議論というより殆どあげ足取りというか、何というか。しまいには馬鹿呼ばわりされるとは、何ともご苦労な事です。
まぁ、枝葉の議論には余り労を費やさず、ぜひ、今までどおりのペースで、人への興味と共感を持って、コメントを続けてください。
多分、それがかぎりさんにとっては行動の一つなのでしょうから。

171 名前：都築：2008/06/23 01:08 ID:RuUmD0zCLs IP:59.171.133.49
どうやら、火に油を注ぎたい人らしい。

かぎりに「都築の相手するな」と忠告するなら、もっと言葉遣いに気をつけないと、都築が「カチン」と来るのなんて解りきってるじゃん。
揚げ足取りだ、枝葉の議論だと、他人の投稿をさも「くだらないもの」と遠まわしな言い方で批判しておいて、自分だけ蚊帳の外で安穏とする気なのかしら？

結局のところ、火に油注いで、対岸の火事よろしく見学したいんだろうな。スノッブ根性も此処までくれば見上げたものだ。

172 名前：コウ：2008/06/23 10:29 ID:NECK46qGbw IP:219.122.55.38
>>170
議論なんてしてるのか？
掲示板って口論する場所だと思ってたし
途中から会話にならず、暴言吐いて相手を追い出した方が勝ちと言うものだと思ってたけど
２ちゃんねるの話なのかな、行ってないから知らないし、本当に暴言合戦だったら行ったの後悔するから見に行ってないんだが
あと、現実に対する姿勢、姿勢だけじゃなっかたらいいんだけど、姿勢だけの人に頭下げてもね；

>>171
火に油を注ぐって言っても、そもそも都築さんは火ついてるのか？
勝手に相手が燃えてるだけだと虚しいんだが

173 名前：マミ：2008/06/23 13:08 ID:CrXBhGgdNA IP:220.215.160.122
>>171. 都築さん
＞もっと言葉遣いに気をつけないと、都築が「カチン」と来るのなんて解りきってるじゃん。
だから？
都築が「カチン」と来ようが来まいが、ルシファーさんには全く関係ないでしょ。
ルシファーさんは久し振りにかぎりさんと話しに来ただけと、私はお見受けしますから。
「蚊帳の外」は都築さんの方だと思いますよ。
もちろん、私にも関係ない話ですが・・・。

174 名前：都築：2008/06/23 15:28 ID:RuUmD0zCLs IP:59.171.133.49
自分に関係の無い話ならわざわざ投稿など、しなければ良いのに。
「ルシファーさんは久し振りにかぎりさんと話しに来た」はずなのに
やってることは「都築を煽ってる」なのはなぜ？

自分のやりたいことと、やってることを一致させることが出来ないって、どんだけ頭不自由なんだよ。

175 名前：カイル：2008/06/23 23:20 ID:.4FXur6sH2 IP:219.125.148.181(ezweb)
>>167
いわゆる天才ですね。幼い頃から勉強が得意とか…日本にもいるんでしょうかね？外国だとテレビでよくみますが。

176 名前：マミ：2008/06/23 23:55 ID:CrXBhGgdNA IP:220.215.160.122
>>174. 都築さん
私宛て？　（レスアンカーがないから分かりずれー！）

＞自分に関係の無い話ならわざわざ投稿など、しなければ良いのに。
絡みたいからです。

＞「都築を煽ってる」なのはなぜ？
煽っているとは感じません。
むしろ直接的な言葉を避けて、煽りと思われないように
気遣いしているようにとれますが・・。

＞自分のやりたいことと、やってることを一致させることが出来ないって、どんだけ頭不自由なんだよ。
これは誰に対する発言なのか分からないので、省きます。

177 名前：都築：2008/06/23 23:59 ID:RuUmD0zCLs IP:59.171.133.49
独り言
ばーかｗ

178 名前：マミ：2008/06/24 01:03 ID:K8in/CzHJ. IP:220.215.160.122
〜独り言〜
ばーか　かーば　ちんどんやー！！
おまえのかーちゃん　で・べ・そー！！ｗｗ

はっ！（←我に返る）
ここはかぎりさんのスレだった！！
かぎりさん、汚してごめんなさ〜い ＿(。_ 。；＿

179 名前：都築：2008/06/24 01:08 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49
自分に自信が無い人なんですね…
もっと心に余裕を持ちましょう。そうしたら気にならなくなりますよ。

みていてとてもかわいそうです。

180 名前：マミ：2008/06/24 01:45 ID:K8in/CzHJ. IP:220.215.160.122
>>176. 都築さん
ふふふ. . . . .
そうですね。
適切なアドバイス（パクリだけど）ありがとうございます。
風呂入って寝ます。おやみみなさいませ。。。zzz

181 名前：コウ：2008/06/24 10:20 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38
>>175
天才とは違う気がするけど
幼いころからやってた方が伸びるもんは多いな

182 名前：ルシファー：2008/06/24 12:30 ID:QY.vwEAajw IP:219.114.68.10
>>172　いろんな目的の掲示板があってもいいと思いませんか？ネットの特性上，不特定の第三者が無責任な発言をする事ができるためでしょう，多くの掲示板が，結局は面白みもない諍いに明け暮れてしまい勝ちな感はありますがね．個人的には，インターネットは，過去にない優れたコミュニケーションの手段であるのに，無駄に喧嘩ばかりしているのも，残念な気がします．もっとも，そうやって毒々しい戦いに勝ち残った利用者の精神も，蠱術ではありませんが，人間の一つの形態としては，面白いものかもしれません．個人的には，そんな方とは，お付き合いしたくありませんがね．
それから，かぎりさんは，共感し理解する努力をする，そしてコメントを残す，という点で，既に実践し行動しているのだ，と理解しておりました．行動することに，特に思い入れがおありのようで，その価値観が形成された経緯には，些か興味がありますが．

183 名前：コウ：2008/06/24 12:41 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38
>>182
なるほどね、そういう考え方もあるか
便利すぎて、逆に内容が薄れたのかもな
より遠くの人と、より多くの人と、コミュニケーションがとれるようにって努力した結果がこれじゃ報われないよな〜
興味はあるよ。でもわざわざ探して回るのもね；

確かに、ネットの中では必要だし重要だよな
まったくかけらも思い入れをしなければ、本当にただの単語の羅列か、ただの情報交換になるだけだし
ネットで誰かに何かを言われた（良い意味で）ってとこかね
俺はそこに関しては完全に個人のもので、話す気も必要もないなら、知る必要のないことだ
ただ、あんまりネットに意識が行って、現実を疎かにされたらたまったもんじゃない、とは思う

184 名前：ルシファー：2008/06/24 13:08 ID:QY.vwEAajw IP:219.114.68.10
>>171 都築さん，どうお呼びするのかわかりませんが，あなたへの配慮を怠ったわけではございません．ただ，あなたはこの掲示板には相応しくない様な気が致します．言葉は不完全なコミュニケーションの手段ですから，言葉尻を捉えて全く主旨と異なるように曲解したり，また，そこを捉えて本筋と全く異なる所で攻撃したりするのは，少し機転の利く人ならば容易なことです．しかし，そんな瑣末な所でせめぎあっても，真実の意味で，会話としては面白くはありません．あなたは，人を簡単に馬鹿にしてばかりおられますが，自分の暗愚さにはお気付きではないようです．それほど，自分が優れておられることを論証したいのなら，ぜひ自分の掲示板を立ててディスカッションされては如何ですかな？例えどの様なテーマを作っても，あなたに自分から馬鹿にされにいく物好きはそれほどいないと思いますゆえ，すぐに訪れる者もなくなると思います．あなたには，人に対する共感が，そもそも無い様にお見受けます．したがって，一見して，気の利いたようなコメントを書き込んでも，いい助言を与えたつもりになっても，心の底で人を侮蔑している限りは，掲示板ですら人はあなたの周りに集まることは無いでしょう．他人はあなたが思うより，愚かではありません．
　例をあげましょうか？ここは，悩みの掲示板ですから，ある女性が「ろくでもない男と付き合って食い物にされているのに，別れたくても別れられない」として嘆きの書き込みをしたとします．あなたならきっと，「さっさと別れろ，別れないならそれを承知で付き合ってるんだから，どうなっても文句は言えないだろう．」と言ったコメントをすると思います．客観的な第三者としては正しいでしょう．しかし，相談者の女性は，「そんなことは解っているが別れられない」，とコメントするでしょう．女性にすれば，現実は解っている，でも簡単に別れられない，だから相談したんですし，悩みも愚痴も書き込みたくなったのかもしれません．あなたのコメントは，きっとこうでしょう．「解ってないからそんな甘いことを言って書き込みにくるんだ，（馬鹿だなぁ）．」と，ね．多くの者が，悩みを記述するこの掲示板は，あなたのような者にとっては，突っ込み所満載の一つの娯楽のようなものかもしれませんね．
　さて，別にかぎりさんとは面識も無いのですが，人と共感する努力をする人は，すでに女性が自分で，現実は別れなくてはならないと感じている，という認識を持って相手の立場で考察すると思います．だから，どういう状態なのか，自分ではどう感じているのか，お互いどおしの感情はどうなっているのか，と，やたら聞こうとするんだと思います．その上で，相手の心の慟哭を察する事ができれば，同じ「別れろ」の言葉でも，おおよそ重みが異なると思います．言葉には魂が宿ると言いますが，伝える相手の事を想って言う言葉には，きっと言霊が籠ると思いますよ？
　いずれにせよ，人の掲示板で論外の議論を繰り広げることも失礼ですから，都築さん，一つ自分の掲示板を作って自分の愚かさを試して見ては如何？
　他の掲示板に，無責任に書き散らしてないでさ．あなたくらい，毎日書き込む，お暇がおありなら，そのくらい容易い事でしょう．
あぁ，それから，都築さん，別にあなたを全否定するものではないですよ．良く頭の切れる方だと思いますし，ネットで辛らつな意見を述べるものや，根っからの第三者の書き込みが有効な場合もありますからね．それはそれでいい．
だが，ここには，そぐわないのではないか？と言いたいのです．

185 名前：かぎり：2008/06/24 13:58 ID:XBMeOyk1ww IP:211.120.52.26
この掲示板が、こういう弁明じみた事を書かなきゃいけなくなってしまった事が凄く残念であるという事を最初にお伝えします。

今回の僕の発言が起因で、こういう事になってしまっているのであれば、僕も言うべき事は言わなければいけないなと思いました。
僕は「僕は、私はこれだ！」と言うものはある？と聞いた際に「好きな事をやってる時に自分と向き合うのは不真面目だ」と言われました。
僕はこれを見て思ったのは”好きな事をやっているのに自分を見つめないという事は「メンタルが追いつかない」や「技術がたりない」とかそういう不安要素が
出てきた時、視野が狭くなって人の話を聞けなくなったり、自分より何かが劣っている人を見つけて比べて自分を安心させる”事をしちゃった時期が僕にはあるのですが、
掲示板での都築さんが、その頃の僕にそっくりなので、そう言ったのです。

その頃の僕は、とにかく他人と自分を比べ、しかも明らかに自分が勝ってる事だけを提示し優越感を得ていました、、
しかしそれは、自分に自信が無いが為の行動だったと気付きました。
なぜなら、確実に勝てる事を知っているにも関わらず攻撃しているので、勝ち続ける事が出来るからです、、しかしそれは本当の勝利ではないのです。
これが僕の根拠です。
ですので、誰と比べているのかと言うと、その頃の僕と比べているのかも知れません、、しかしそれは優劣をつけたいわけじゃない。

161の最初でやっと話が元に戻りそうなので、ここだけ話すつもりです。。。

186 名前：かぎり：2008/06/24 13:58 ID:XBMeOyk1ww IP:211.120.52.26

あるスレでは、「感じた」という事で決め付けたら中傷だ、真正面からぶつかっていないとも書いていました。
果たして真正面からぶつからなければいけないような内容なのでしょうか。。もはや何を言っても誹謗だ中傷だとなるのではないかと不安です。

「頑張れ！」という言葉を「上からモノ言ってんじゃねぇ！」と捉える人がいれば、「励まし」となる人もいるでしょう。。
「何度も貴方に会いたい」という言葉を「ストーカー」と捉えたり、「愛の言葉」、、「遠く離れてる人へのメッセージ」と捉える人もいるでしょう。
浮浪者にパンを与える事を「根本的解決ではないから、偽善だ」と言う人、「今、自分ができる事はこれだから、これしかできないけどする」と言う人もいるでしょう。

僕は常に後者でありたい。
そして後者でありたいからこそ、いろんな情報の元で判断したい。。今回だってそう、いきなり決め付けたわけじゃない。

187 名前：かぎり：2008/06/24 13:58 ID:XBMeOyk1ww IP:211.120.52.26

人間というものは「感じた事を言葉にして」日々過ごしているのではないのですか？　
それは誹謗・中傷なのでしょうか？　

「感じた事を言葉にできない」のは苦痛ではないですか？　　
どうでしょうか？

「感じた事を言葉した時、それを誰かに分かってもらいたく」はありませんか？

ここに改めて、僕がこの掲示板にいる目的を書く必要がありますね。

【僕は、ここで心を痛めている人が誰に否定されるわけでもなく嘆く事ができ、そしてそれをた沢山の人と共感し、アドバイスを求められたらしたい、ネットの世界だけど
人と人は繋がり、君は一人では決して無いんだよ？と伝えたい】

188 名前：かぎり：2008/06/24 13:58 ID:XBMeOyk1ww IP:211.120.52.26
暗闇の中を手探りで生きていかなければならない人間社会で、何かに躓き、失敗し、灯りを求めてここに何かを書き込んで行く人々を馬鹿にしないで欲しい。
ここに灯りはないかもしれない、でも灯りの場所を教える事はできる【かも】しれない。
灯りをつかむのはその人本人だけれども、本人でしかつかめない事に、自分の「存在」を感じて欲しい。
僕も、暗闇をさまよう一人の人間、、でも灯りを見つける事はできたし、今それは手の中で輝いている。
それを手にする事ができれば、世界が変わる、、、というか変わった。

だから、


暗闇の中を手探りで生きていかなければならない人間社会で、何かに躓き、失敗し、灯りを求めてここに何かを書き込んで行く人々を馬鹿にしないで欲しい。
灯りを探す事をやめさせないで欲しい、、必ず灯りは見つかるから、だから探し続けて欲しい。

お願いします。

189 名前：かぎり：2008/06/24 13:59 ID:XBMeOyk1ww IP:211.120.52.26
ルシファーさん

お久しぶりです、かぎりです。
書き込みありがとうございます。

自分の掲示板を作ってそこに書き込みをして下さいとは、僕も複数回お願いしました。
しかし、叶いません・・

僕が何故行動にこだわるのか、それはまた時間がある時にお答えします。

ルシファーさんの心ある書き込みに感謝します。
今は感謝の気持ちを伝えたかったので、短かくてごめんなさい。

190 名前：かぎり：2008/06/24 14:00 ID:XBMeOyk1ww IP:211.120.52.26
もう3日ほとんど寝て無いから、これで限界。
また書きます、、みんなこれからも僕とお話して欲しい。

じゃあ、おやすみ。

191 名前：コウ：2008/06/24 14:44 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38
ま、理想的ではあるな
現実に現実になるとその理想のために行動する者はごく少数だけど

192 名前：コウ：2008/06/24 14:45 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38
現実に現実に×
実際に現実に○

193 名前：都築：2008/06/24 14:51 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49

「いろんな掲示板があってもいい」

そうであるのなら
「自信がない・心に余裕が無い」とばかり書き込む掲示板があっても良いし、
「独り言・ば〜かｗ」と返す掲示板があっても良いし、
根拠なく他人の誹謗中傷を綴る掲示板であっても良いよな。
当然、小説の連投も許されるだろうし、AAばかりでおっけー。

いやー、意見の多様性って大事ですね。


194 名前：コウ：2008/06/24 14:59 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38
多様性と言うより曲解だな

195 名前：都築：2008/06/24 15:11 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49

「不特定の第三者が無責任な発言をする」

根拠なく「自分に自信が無い、心に余裕が無い、かわいそうだ」などと発言する人は、大問題ですよねー。
でも、そういう掲示板があっても良いじゃーん。意見の多様性は大事だよー

インターネットがどうこうとかピンボケした一般論を投稿するのが恥ずかしくない人とか素敵じゃん。
キチンとした根拠ある意見を、互いにかみ合わせて有意義な討論を目指す事無く、
誰にでも言える根拠の無い一般論で論題を摩り替えて「無駄な喧嘩」とレッテルを貼るその対話放棄の姿勢、素敵だよー
ほんのちょっと、論理学を前提としたルールに沿って、皆が論を持ち出したとき、掲示板ほど公共性・公益性の面で合理的なシステムなんて無いのに、
その掲示板でやってることは、べちゃべちゃとした馴れ合いと雑談、そしてパワーバランスゲーム。
気に入る、気に入らないで、癒着と排除を繰り返すだけで、テキストデータの集積っていう掲示板のシステムなんて誰も活用しないもんな！
で、そういうクダラナイ事を「相手の気持ちを理解する」だとか「共感を…」だとかいう実体の無いキレイゴトで塗り替えて、さも偽善者気取り。素晴らしい。

何をやろうが構わんが、実践する前に、自分のやりたい事を体系立てて、より良い方法論が無いか広い見識を求める意見交換会を開かなかったのは何故だ？
都築相手に、迂闊な発言して、掲示板全体が大混乱になるような「やりとり」しか出来ないやつが、人の生き死にがかかった「やりとり」で迂闊な発言を避けられるわけが無いだろ。
実体があるのなら、自殺思慮などの根深い「闇」を共感してゆく過程で発生する「共依存」の問題点について意見の一つも述べてみろ。

自己の主張をする前に、自己に対する批判に関して再検証しろよｗｗｗ
「自分は間違えてない」と思い込んでるヤツは、それ以上発展しないから退場してよろしい。無能者であるなら即時退場すべき。
「何か、絶対に間違えている」という前提で、より間違いでない方法を常に模索してるのは、俺様ぐらいのものだ。

「いろんな掲示板があっても良い」のなら
人の生き死にがかかっている場所で、無能者の考え無しが、実体の無い大義名分をふりかざして自己満足に浸る掲示板、ってのも素敵だよね！

まあ、個人的には、インターネット上でそんな考え無しにお付き合いする必要なんて、誰がどう考えたって無いと思いますけどー☆

196 名前：コウ：2008/06/24 15:24 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38
自分が間違えてないと思う奴が間違えてた時に
間違えてると言ったって
間違えてることを理解させなきゃどうしようもないだろ
退場させたって間違ってないと思わせたままでは同じことの繰り返しだしな

間違えてない奴は発展しない、発展しない＝考えてないってことだよな
俺様ぐらいしかいないと言うなら
ここに居ても同じことの繰り返し
人とコミニュケーションをとる場所である以上、多少はお付き合いする必要がある
それをないと言うなら、何でここにいるんだ？

197 名前：都築：2008/06/24 15:27 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49
ルシファーとかいうコテハンは、嘘つきだね。でなければ、非常に不誠実なヤツか、単なる無能者だ。

「配慮を怠ったつもりは無い」のに遠まわしに「クダラナイ投稿してる」というイヤミを書き込んだのだから、配慮する能力が根本から無いのか、あえてイヤミを言う、という配慮を選択した不誠実な輩だってことでしょ。

普通さー。
「つもり・はず」の発言しないでしょ。自分の発言に責任持ってる人は。
だって、掲示板なんだから、書いてある文章が全て。
その文章から日本語的に全うな「解釈」によって導かれる「意味」が「言いたいこと」でしょ。
つまり「言いたかったこと」なんて問題じゃなくて「言ったこと」が全て。
「言いたいこと」を適切に表現できてないのは、記述者の無能故であって、相手の優れた理解力や洞察力（曲解などを含む）の問題じゃないでしょ。

以上、発言の「責任」を簡単にまとめたけど、その責任を自覚してたら「つもり・はず」なんて言葉で言い訳するなんて、有り得ないでしょ。
曲解されるような文章を書くのが悪い、とまで厳しい責任追及する気は無いけど、曲解されるような文章を書いたのだから、もう一度相手に正しい理解を求める論理的な説明をしなおす、という努力を行うのが「誠実」って事でしょ。

で、掲示板に相応しい人、相応しくない人って何？

ルシファーのような「嘘つき」とか「無能者」が相応しいわけ？無能者はともかく、不誠実と嘘つきなら、この天才詭弁家都築様は、もっとも相応しい利用者であること間違いなしだな。

198 名前：都築：2008/06/24 15:29 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49
＞何でここにいるんだ？
あと何回「自己研鑽が目的です」と言えば理解するんだ？

他人の成長など、知ったことか。
全ては、自己研鑽の糧となりえるかどうかであり、何事をも自己研鑽の糧となす、という事すら、自己研鑽だろ。
上っ面の煽り口調や文体、発言論旨などは、すべて「フェイク」に決まってんだろ。

199 名前：コウ：2008/06/24 15:34 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38
>>198
自己研鑽がこんなとこでできるのか
そりゃフェイクだろうさ
だが、より効率のいいところの方がいいだろ
何事も糧にすると言ったところで
質が悪いのをずっと得ていたところで時間の無駄だろ

200 名前：都築：2008/06/24 15:39 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49
もうね、>>184のしょっぱなの部分で、ルシファーが痛々しいミスしててもう読んでらんないんだけど。

「言葉尻を捉えて全く主旨と異なるように曲解したり」
この部分も、主張する側（ルシファー）が間違えてる、と説明したけど、もう一つ。

これって、都築に対する人格攻撃ですか？
「都築のやり取り」を批判してどうすんの？
批判すべきは、もっと具体的な事だろ。つまり「誰の発言か」ではなく「どの発言か」だ。
例えばどこそこのレスの何とかという発言は、これこれという理由で不適切である、などと論旨を展開すべきことでしょ。

どの部分なのか、を曖昧のまま「揚げ足取り」「曲解」と表現するって何事？

「具体的にどこの発言が揚げ足取りなのか」「具体的に、どのような理解が正しくて何が曲解なのか」という、レッテル貼りした根拠の提示をしなきゃだめでしょ。
その根拠が提示できなきゃ、loaded language（充填された語）っていう詭弁だろ。


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