今この一瞬も、、この先も～自分が自分であるために～

1 名前：かぎり：2008/06/11 13:45 ID:Qx0LeL.g92 IP:211.120.52.26

自分は自分、他人は他人。
どっちもOne＆Onlyの貴重な存在。

今この一瞬を大事に生きよう。
一瞬と一瞬の繋がりが「この先」となるんだから。

困ったらとにかく行動してみよう。
立ち止まるなら、真剣に考えようよ、僕も何か手伝えるなら手伝うよ。
でも答えを出して、行動するのは自分・・One＆Only・・時に孤独を感じる事だってある。

いじめで悩んでる人、家庭の問題で悩んでる人、学校生活で悩んでる学生。
今この一瞬も、、この先も【自分が自分であるために】どうすべきか、考えて、そして行動しましょう。

困ってる事、納得いかない事、悲しい事、嬉しかった事・・etc
ここに書いて、みんなで共感しあえたら良いなって思う。

できない理由はいっぱいあるでしょ？　
でも、やらなければいけない理由も考えよう。

151 名前：かぎり：2008/06/20 16:32 ID:wzsNsz9nW. IP:211.120.52.26

朱色さん

サイコホラーってか・・読んだ事無いなぁ・・怖いの駄目なんだよね、僕。。
ヘッドフォンしながら作業して、集中してると隣に誰かいても気付かない時があって、気付くと「わぁ！」って超ビビるもん。。
あと、別になんもないのに後ろに気配を感じたりするとすぐヘッドフォン外して、スピーカーから爆音炸裂ｗｗ
朱色さんならいつか書ける日が来るよ！！！大丈夫。
その時は僕の事も少しだけ登場させてよ、頭のおかしいミュージシャンがやたらと励ますんだけど、
具体的なアイディアの提示は無いし、自分でなんとかしろって言う・・ってｗｗ
頭使う作業って、気付いたらどっと疲れるよね・・・でもその疲れがコーヒーを美味しくするんだよね～＾＾

ふむふむ。。薬増えたんだ。
でもちゃんと訴えたんだね、前は結構躊躇してたのに訴えれるようになったんだね。
新記録更新中！！！！　さすが！！　
毎回更新するよね、、キタジマっすか？キタジマ？ｗｗ
ごめんね、、、寝て無いからナチュラルハイなの今・・・

愛犬は元気？　あ！！！そういや・・地震大丈夫？　東北地方だったよね確か・・違ったっけ・・
僕の実家のほうは大丈夫だったみたいだけども。

152 名前：かぎり：2008/06/20 16:32 ID:wzsNsz9nW. IP:211.120.52.26

カイルさん

惜しい！！　
今度は「大」がいらなかったｗｗ
でも勘当たったね、、、凄い・・僕気付かないもんそういうの。。ｗｗｗｗ

カイルさんさぁ、なんで自分がビクビクしちゃうかって考えた事ある？
昔言われた事がきっかけなら、なんで昔そう言われたかは覚えてる？
今、自分の事どぅ思う？
蔓さんとも色々話した上で、何か変わってきてる？

質問ばっかでごめん＞＜
ゆっくりでいいから、考えてみて＾＾

153 名前：かぎり：2008/06/20 16:33 ID:wzsNsz9nW. IP:211.120.52.26

雛さん

パリ話ね～了～解
８月はフィンランドだよ～ん＞＜

でも僕、フランスってあんまり興味なくってよく知らないんだよねｗ
何があるんだろフランスって、、まぁ仕事だから観光とかできないかもだけど。。

あと、助言ありがと。
僕もそうしようかと思ってたところなんだよね、、なんか怒ってるのかな彼・・
なんでか知らんけども・・・まぁでも一応僕のスレだし、お相手しなきゃなって思ってる。
とばっちり喰らうから、避難しててねｗｗ

154 名前：マミ：2008/06/20 16:43 ID:vSMe8t8pQg IP:220.215.160.122

>>133. 朱色さん
記録更新中なんですね？
６月も後10日・・・頑張って下さい！
タチコマさんも、きっと喜んでいると思います。
小説書いているんですね☆
朱色さんの書き込みを見ていて、前から朱色さんには文才があると思ってました。
文面がとても解り易いんです。
朱色さんの書いた小説、読んでみたいな～。
自分をモデルにしたものって、貴重な(？)体験をした朱色さんにしか書けないものだから、その研ぎ澄まされた独特の世界に、誰もが引き込まれてしまうような気がします。
あ、勝手な意見です・・・すいません。
でも、いつか書ける日が来るといいですね。
今は何よりも「楽しんで書けている」という事が、とても素晴らしいと思います。

155 名前：マミ：2008/06/20 16:50 ID:vSMe8t8pQg IP:220.215.160.122

あ、かぎりさん
朱色さんへのコメント、かぶりましたね！
頭のおかしいミュージシャン・・・ウケました(笑)。
それにしても、朱色さん、本当に小説出版したりして・・☆
絶対才能あると思うんだけどなぁ。

156 名前：setora：2008/06/20 17:15 ID:f50fYBYxY6 IP:221.24.40.35

かぎりさんへ

＞否定的な事を言われても＋に捉えられるようになってみて。
そうなるように努力します。

＞音楽聴いてる？
最近ＰＣの調子悪くて聴いてなかった；；
今日彼氏帰ってきたら車で聴いてみます。
helloだったかな。oasisの。

８月フィンランドに行くんですか？すごいですね。
私メタルでソナタアークティカが好きなんですけど
フィンランドってメタル出身多いです。てクリスチャンの方は
メタル嫌いなんですかね？メタルの歴史最近知りました。（。。；

157 名前：コウ：2008/06/20 19:31 ID:5YYDp/QMU2 IP:210.198.232.94

>>112
全然気づいてなかった；
他人がどうこう言うのは間違ってるかもね
必要なものだとは思うけど
無くて変に卑屈になると逆に他人に迷惑かけるし
>>150
悪いってのはおかしかったな
でも他人に大した根拠もなく威張り倒して迷惑かけてる奴は間違ってると思う
別にそういう奴が居てもいいが関わりたくないな

探してはないな、興味のあることはあるけど、大抵すぐに興味無くすし
それに人から見ればずっと幸せな生き方をしてきたから
逆に退屈になるんだよ
幸せな時間は続かないのを理屈では知ってるが実感はしたことがない
まぁ、そんでもいいんだけどね
昔っから、今こんなけ幸せなんだから、後は転がり落ちるだけだと思ってるし
未来とか将来に期待なんて持ってないし

158 名前：カイル：2008/06/21 12:46 ID:GlVbKLq4wU IP:219.125.148.176(ezweb)

>>152
かぎりさん、二度も間違えてごめんなさい（汗）『ジョジョの奇妙な冒険』ですね。今度は間違えていないかな…OTL
オタクの人はもっとすごいですよ。セリフを聞いただけでどこのシーンでどのキャラが言っているのかわかる人もいるみたいです（汗）そうとうアニメの勉強していますよね！

なぜビクビクするのか考えてみました。小学生の時いじめられて、その中に私と遊んでいた子がいて一緒になって睨んだりされました。その後人に会うとズキズキするようになって友達にもあまりよらなくなったと思います。中学の時は遊びに誘ってくれたり、通学を一緒にしてくれた子達がいましたが私は暗くてその子達には遊んだりしましたがそっけなかったです。友達以外に対してはこわばっていました。先生に宿題など渡す時話しかけられなかったり、職員室に入るのも怖くてなかなか入れなかったり、生徒にも伝えることを伝えられなかったりしました。ナヨナヨした感じです。病院などには一人で行けず親と一緒に行ってました。次第に私は親戚の人が私の家に来ても怖くて隠れるようになったんです。訪問者や電話も居留守をするようになりました。

159 名前：カイル：2008/06/21 13:48 ID:1f7mW/awVY IP:219.125.148.179(ezweb)

おばあちゃんが玄関先で体の調子が悪くなっておばあちゃんの友達がそばにいて助けを呼んでいる時、私は怖くてトイレの中で閉じ籠っていた時があります。しばらくたって出ていったらおばあちゃんの友達は私を睨んでいました。そういうのをみて自分は駄目な人間と思うようになりました。おしゃれもしないで『女性』を捨てていました。やりたいことも人と関わると思うとなにも出来なくなります。
陰口を言っている人、大勢で集まっている人を見たりするとビクビクします。それは高校の時からです。高校で出来た友達なのですが最初は『ずっと友達だね』と言っていましたが友達はオドオドした子が気に入らないらしく愚痴を言い出してその子を私を含め４人で責めました。相手のこと別れた後今度は私でディズニーに行った時私は無口になっていたら友達は怒っていて３人で『あいつムカつく』と言っていました。卒業間近の日、この子達と別れたいと思っていました。

160 名前：カイル：2008/06/21 13:59 ID:Of698NDe6I IP:219.125.148.170(ezweb)

だけどグループの中でよく遊んでいた子が病んでいて（カウンセリングにも行っていて、リスカもしていて親に嫌われていました）ある日カラオケに行って友達は私よりたくさん歌ったんでその事を別の友達に言いました。友達に知られて私に携帯のメールで切れてきました。『言ってんじゃねぇーよ』と。私は怖くなり無視していたら次の日、自殺未遂をしたらしく回りの友達や先生に言って私は皆から睨まれました。後から友達に『喧嘩の内容言うんじゃねーぞ』と言われ携帯のメールも証拠隠滅のために消されました。親には話しておきました。『偽善者、話すのが変』と友達からは言われていたので別れて良かったと思っています。でも今は回りから話しかけられると怖くて避けるようになりました。それで陰口を言われてますます殻に篭るようになったことです。
蔓さんと掲示板で会って変わったことは、おしゃれに目覚めたこと、親や友達に自分のことを話せるようになったことです。話を聞いてもらうだけでも嬉しいですね。自分が目覚めていく感じがします

161 名前：都築：2008/06/21 15:36 ID:7HoRKESTuc IP:59.171.133.49

>>146
＞両方同時って事になってるのかも分からん
頭痛い…
わかるわからないではなく、設問は同時に行うか否か、という「日本語」だ。

○（本当に）好きな事をやっている時、自分と向き合うか？」
　「（本当に）好きな事→やっている」時、「自分と向き合う→やっている」？
同時に、（本当に）好きな事と、自分と向き合う事をやるか？って質問なんだよ。
それを「Yes」と答えたのはお前だ。今になって「両方同時って事になってるのか」って、日本語読めなかったのに、受け答えしてたのか！？

＞そして何故だか今まで　「楽しい、と実感してる瞬間」の話をしていたかのように進めてますねぇ、なんでまた急に・・・
すまんすまん、ここは「（本当に）好きな事＝楽しい」っていう俺様の大前提を疑いも無く当てはめただけだ。この大前提が違うなら、そこから整理して話し始めようや

＞ただの僕の見解、まぁ後で、なんでもかんでも優劣・勝負で考えてるからそう見えると言ってますけどね。
だから、その見解を「発言」するに至るまでの根拠を聞いている。

思う、までは自由だ。

＞なんでこの見解が誹謗・中傷になるのかが分かんない
そうかそうか。
じゃあ、話は簡単だ。
他人を「自信のない人」「心に余裕の無い人」などを「見解」と称して投稿する行為は、この掲示板では無制限で可能だという事だ。

頭が悪いにも程があるぞ？俺様、早速他のスレッドで実践してくるわ。
いやー、かぎりみたいに頭の悪い人が居ると助かるなぁ。

162 名前：都築：2008/06/21 15:47 ID:7HoRKESTuc IP:59.171.133.49

>>146
＞そもそも誰とも比較してません
嘘だね。
「自信のある人」「心に余裕のある人」が存在しなければ「自信の無い人」「心に余裕の無い人」は存在しない。
そんな簡単な事もわからないの？

＞僕のとなんか違うのかな・
お前は、本当に頭が悪いんだな。
「お前のやってることは間違えてる。わからないなら、お前に同じ事をやってやる。やられる側の立場にたって、もう一度是非を考えてみろ」

だって、かぎりって言葉で説明しても理解しないじゃん？

＞人間の精神は学問じゃなかなか分からないと思うよ？
これも、勘違いが甚だしい文言だな。

「人間の精神を理解したい」と思ったのなら、それはとても難しい難題なのだから、
それが学問であろうと超科学だろうと、選り好みせずにすべての可能性を追い求め、より真たりえる解を目指すべきだ。
そのような検証を真面目にした後であれば「学問では難しい」などという見解は出てこない。
「学問ですら真たりえる解には到達できないのに、学問以外ではより難しいだろう」にたどり着くよ。マトモな思考能力のある奴なら。

学問すら理解できない奴に、人間の精神の何がわかるというのか。思い上がりも甚だしい。

163 名前：都築：2008/06/21 15:53 ID:7HoRKESTuc IP:59.171.133.49

>>147
＞ちゃんとした回答が返ってきたｗ
お前は、人の事をとやかく言う前に、まず自分がちゃんとした回答を返すように心がけるべきだ。
回答を得ていない話がまだ山ほど残っている。
毎回、小学生にもわかるようなレベルで箇条書きにしなきゃ（それをやってもらってすら）答えられないのか？

＞都築さんが答えてあげられるだけの器がないだけじゃん。
問題のすり替え、好きだな。
じゃあ、とりあえず「器」を見せたら？何が「器」なのか知らないけど。
どう話題を発展させたって、その論じゃ崩壊するだろうに。先が読めない頭の悪さはなんとか改善できないものなのかね？

＞そんなに他人が気になるの？
何を勘違いしてるんだ？

「人」なんか見てねーよ。俺が読んでるのは「日本語」だ。お前はどんな妄想に取り付かれて生きてんだ？

164 名前：都築：2008/06/21 15:54 ID:7HoRKESTuc IP:59.171.133.49

>>146
＞一応答えますけど。。　「楽しい、と実感してる瞬間」の話をするならば自分とは向き合えませんね「楽しい！」って思ってます。
当然だな。
そしてその「瞬間」を維持できない奴は、惰性で行動するようになる。
大抵の人間は、「なんとなく惰性で続けてる」時に「自分、なにやってんだろ」って疑問に思うんだよ。
「惰性で続ける」のが「好きな事」のハズがないのに、それを「好きな事」と勘違いしたままな。

「頭の悪いやつは、頭の悪い人生を送るしか選択肢が無いのだ」

165 名前：都築：2008/06/21 17:13 ID:7HoRKESTuc IP:59.171.133.49

>>147

＞ホント比べるの好きですね・・

「好き」とか「嫌い」じゃない。

「有る」は「無い」との「比較」で初めて「観測（認識）」される。
なんで、そういう「当たり前の事」がわからないんだろ…

166 名前：カイル：2008/06/21 20:46 ID:mkeECjwtMU IP:219.125.148.174(ezweb)

>>128
コウさん返事遅くてごめんなさい。最初から自信がある人ですか…
親に幼い頃から習い事をいろいろやらされて知らぬまに自信がついている子もいるんじゃないでしょうか？
まあ自信のつきかたは人それぞれでゆっくりの人もいますけどね。つきやすい人は強気な人ですね
でも好きなことはつきやすいと思います。
産まれもっての人はみたことがないのでわかりませんね…総理大臣の子どもなど有名な人の子どもは特殊ですね…嫌でも回りは見ますから

167 名前：コウ：2008/06/21 22:05 ID:cfXj.K67mI IP:221.119.218.215

>>166
まぁ、産まれながらに自信を持ってるというのは少し間違いでした
産まれながらに持ってるものが自信になることもあるだけです
幼い頃からやっているものは自信が付きやすいでしょうね
人より先にやってるから、長所になりやすいですいし
好きなことはつきやすいですよ
ずっと続けていれば尚更ね

168 名前：朱色：2008/06/22 20:28 ID:4Jahk0Bz3o IP:219.172.233.27

>>151
地震は大丈夫でしたよ。かなり揺れましたけど。特に何かを破損する事もなく無事でしたが、岩手の友人はワインが割れて、部屋中がアルコール臭に包まれたとか。

小説、かぎりさんを出す方向でいきますね。色々と助け舟を出してくれる役。ってそのまんまですね。でも上手くキャラを作れる気がします。
サイコホラーは人間自体の怖さを上手く描写しなくてはならないので、これも中々難しい作業です。でも人間の暗部を不本意ながらも目の当たりにしてきたので、それなりにリアルな怖さを出せる予定です。あくまで予定ですが。
ちなみにホラーでも、心霊ものは俺も駄目です。夜中にトイレに行けなくなります。基本ビビリですからw

記録の更新は嬉しいですねwタチコマさんとの約束もあります。このまま切らない習慣が出来ればリストカッターでなくなる日も遠くないのかもしれません。唯、病気持ちなので簡単にはいかないでしょうね。何かきっかけがあれば再発してしまう可能性が有ります。「自傷＝逃げ道」という固定観念を粉砕しないといけませんね。

愛犬、今も隣にいますよw滅茶苦茶可愛いですw無防備な姿で眠っているのですが、寝姿も可愛いです。飼い主馬鹿ですねw

169 名前：朱色：2008/06/22 20:44 ID:4Jahk0Bz3o IP:219.172.233.27

>>154
文才、あるのでしょうか？褒められると照れます。学生の頃、確かに作文は得意でしたね。学校でも賞とか貰っていました。でも、一番得意だったのは絵画でした。学校内の賞を全ていただきました。だから本当は美術の方へ進む予定でした。親の強固な反対にあって断念しましたが。
ちなみに俺の文が読み易いのだとしたら、それは難しい言い回しや難しい単語が出てこないのも原因かと･･･。書きかけの小説も、友人から「読み易い」と言ってもらえました。もっと色々言葉や格言なども学んで文章に組み込んでいきたいと勉強中です。無論読みにくくならない程度にですが。誰でも気軽に読めるような作品を作ってみたいと思っています。
いつか出版できる日がくればこんなに嬉しい事はないですね。だから少しずつですが書き進めています。

記録の更新、タチコマさんも読んでいて喜んでいてくれるのでしょうか。そう思いたいです。励みになりますから。マミさんも一緒に喜んでくれて有難うございます。心配してくれる人や応援してくれる人がいるというのはとても嬉しいものですねw恵まれています。

170 名前：ルシファー：2008/06/23 00:57 ID:1EFuqgnGq. IP:219.114.68.10

かぎりさん、お久しぶりです。最近は、この掲示板に来る事が少なかったものですから、書き込みもしませんでした。板が新しくなっても、かぎりさんは相変わらずですな。現実に対して行動をしようとする姿勢には頭が下がります。
さて、議論は敵を連れてくる、という某国の格言がありますが、最近の掲示板内の議論は、議論というより殆どあげ足取りというか、何というか。しまいには馬鹿呼ばわりされるとは、何ともご苦労な事です。
まぁ、枝葉の議論には余り労を費やさず、ぜひ、今までどおりのペースで、人への興味と共感を持って、コメントを続けてください。
多分、それがかぎりさんにとっては行動の一つなのでしょうから。

171 名前：都築：2008/06/23 01:08 ID:RuUmD0zCLs IP:59.171.133.49

どうやら、火に油を注ぎたい人らしい。

かぎりに「都築の相手するな」と忠告するなら、もっと言葉遣いに気をつけないと、都築が「カチン」と来るのなんて解りきってるじゃん。
揚げ足取りだ、枝葉の議論だと、他人の投稿をさも「くだらないもの」と遠まわしな言い方で批判しておいて、自分だけ蚊帳の外で安穏とする気なのかしら？

結局のところ、火に油注いで、対岸の火事よろしく見学したいんだろうな。スノッブ根性も此処までくれば見上げたものだ。

172 名前：コウ：2008/06/23 10:29 ID:NECK46qGbw IP:219.122.55.38

>>170
議論なんてしてるのか？
掲示板って口論する場所だと思ってたし
途中から会話にならず、暴言吐いて相手を追い出した方が勝ちと言うものだと思ってたけど
２ちゃんねるの話なのかな、行ってないから知らないし、本当に暴言合戦だったら行ったの後悔するから見に行ってないんだが
あと、現実に対する姿勢、姿勢だけじゃなっかたらいいんだけど、姿勢だけの人に頭下げてもね；

>>171
火に油を注ぐって言っても、そもそも都築さんは火ついてるのか？
勝手に相手が燃えてるだけだと虚しいんだが

173 名前：マミ：2008/06/23 13:08 ID:CrXBhGgdNA IP:220.215.160.122

>>171. 都築さん
＞もっと言葉遣いに気をつけないと、都築が「カチン」と来るのなんて解りきってるじゃん。
だから？
都築が「カチン」と来ようが来まいが、ルシファーさんには全く関係ないでしょ。
ルシファーさんは久し振りにかぎりさんと話しに来ただけと、私はお見受けしますから。
「蚊帳の外」は都築さんの方だと思いますよ。
もちろん、私にも関係ない話ですが・・・。

174 名前：都築：2008/06/23 15:28 ID:RuUmD0zCLs IP:59.171.133.49

自分に関係の無い話ならわざわざ投稿など、しなければ良いのに。
「ルシファーさんは久し振りにかぎりさんと話しに来た」はずなのに
やってることは「都築を煽ってる」なのはなぜ？

自分のやりたいことと、やってることを一致させることが出来ないって、どんだけ頭不自由なんだよ。

175 名前：カイル：2008/06/23 23:20 ID:.4FXur6sH2 IP:219.125.148.181(ezweb)

>>167
いわゆる天才ですね。幼い頃から勉強が得意とか…日本にもいるんでしょうかね？外国だとテレビでよくみますが。

176 名前：マミ：2008/06/23 23:55 ID:CrXBhGgdNA IP:220.215.160.122

>>174. 都築さん
私宛て？　（レスアンカーがないから分かりずれー！）

＞自分に関係の無い話ならわざわざ投稿など、しなければ良いのに。
絡みたいからです。

＞「都築を煽ってる」なのはなぜ？
煽っているとは感じません。
むしろ直接的な言葉を避けて、煽りと思われないように
気遣いしているようにとれますが・・。

＞自分のやりたいことと、やってることを一致させることが出来ないって、どんだけ頭不自由なんだよ。
これは誰に対する発言なのか分からないので、省きます。

177 名前：都築：2008/06/23 23:59 ID:RuUmD0zCLs IP:59.171.133.49

独り言
ばーかｗ

178 名前：マミ：2008/06/24 01:03 ID:K8in/CzHJ. IP:220.215.160.122

～独り言～
ばーか　かーば　ちんどんやー！！
おまえのかーちゃん　で・べ・そー！！ｗｗ

はっ！（←我に返る）
ここはかぎりさんのスレだった！！
かぎりさん、汚してごめんなさ～い＿(。_ 。；＿

179 名前：都築：2008/06/24 01:08 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49

自分に自信が無い人なんですね…
もっと心に余裕を持ちましょう。そうしたら気にならなくなりますよ。

みていてとてもかわいそうです。

180 名前：マミ：2008/06/24 01:45 ID:K8in/CzHJ. IP:220.215.160.122

>>176. 都築さん
ふふふ. . . . .
そうですね。
適切なアドバイス（パクリだけど）ありがとうございます。
風呂入って寝ます。おやみみなさいませ。。。zzz

181 名前：コウ：2008/06/24 10:20 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38

>>175
天才とは違う気がするけど
幼いころからやってた方が伸びるもんは多いな

182 名前：ルシファー：2008/06/24 12:30 ID:QY.vwEAajw IP:219.114.68.10

>>172　いろんな目的の掲示板があってもいいと思いませんか？ネットの特性上，不特定の第三者が無責任な発言をする事ができるためでしょう，多くの掲示板が，結局は面白みもない諍いに明け暮れてしまい勝ちな感はありますがね．個人的には，インターネットは，過去にない優れたコミュニケーションの手段であるのに，無駄に喧嘩ばかりしているのも，残念な気がします．もっとも，そうやって毒々しい戦いに勝ち残った利用者の精神も，蠱術ではありませんが，人間の一つの形態としては，面白いものかもしれません．個人的には，そんな方とは，お付き合いしたくありませんがね．
それから，かぎりさんは，共感し理解する努力をする，そしてコメントを残す，という点で，既に実践し行動しているのだ，と理解しておりました．行動することに，特に思い入れがおありのようで，その価値観が形成された経緯には，些か興味がありますが．

183 名前：コウ：2008/06/24 12:41 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38

>>182
なるほどね、そういう考え方もあるか
便利すぎて、逆に内容が薄れたのかもな
より遠くの人と、より多くの人と、コミュニケーションがとれるようにって努力した結果がこれじゃ報われないよな～
興味はあるよ。でもわざわざ探して回るのもね；

確かに、ネットの中では必要だし重要だよな
まったくかけらも思い入れをしなければ、本当にただの単語の羅列か、ただの情報交換になるだけだし
ネットで誰かに何かを言われた（良い意味で）ってとこかね
俺はそこに関しては完全に個人のもので、話す気も必要もないなら、知る必要のないことだ
ただ、あんまりネットに意識が行って、現実を疎かにされたらたまったもんじゃない、とは思う

184 名前：ルシファー：2008/06/24 13:08 ID:QY.vwEAajw IP:219.114.68.10

>>171 都築さん，どうお呼びするのかわかりませんが，あなたへの配慮を怠ったわけではございません．ただ，あなたはこの掲示板には相応しくない様な気が致します．言葉は不完全なコミュニケーションの手段ですから，言葉尻を捉えて全く主旨と異なるように曲解したり，また，そこを捉えて本筋と全く異なる所で攻撃したりするのは，少し機転の利く人ならば容易なことです．しかし，そんな瑣末な所でせめぎあっても，真実の意味で，会話としては面白くはありません．あなたは，人を簡単に馬鹿にしてばかりおられますが，自分の暗愚さにはお気付きではないようです．それほど，自分が優れておられることを論証したいのなら，ぜひ自分の掲示板を立ててディスカッションされては如何ですかな？例えどの様なテーマを作っても，あなたに自分から馬鹿にされにいく物好きはそれほどいないと思いますゆえ，すぐに訪れる者もなくなると思います．あなたには，人に対する共感が，そもそも無い様にお見受けます．したがって，一見して，気の利いたようなコメントを書き込んでも，いい助言を与えたつもりになっても，心の底で人を侮蔑している限りは，掲示板ですら人はあなたの周りに集まることは無いでしょう．他人はあなたが思うより，愚かではありません．
　例をあげましょうか？ここは，悩みの掲示板ですから，ある女性が「ろくでもない男と付き合って食い物にされているのに，別れたくても別れられない」として嘆きの書き込みをしたとします．あなたならきっと，「さっさと別れろ，別れないならそれを承知で付き合ってるんだから，どうなっても文句は言えないだろう．」と言ったコメントをすると思います．客観的な第三者としては正しいでしょう．しかし，相談者の女性は，「そんなことは解っているが別れられない」，とコメントするでしょう．女性にすれば，現実は解っている，でも簡単に別れられない，だから相談したんですし，悩みも愚痴も書き込みたくなったのかもしれません．あなたのコメントは，きっとこうでしょう．「解ってないからそんな甘いことを言って書き込みにくるんだ，（馬鹿だなぁ）．」と，ね．多くの者が，悩みを記述するこの掲示板は，あなたのような者にとっては，突っ込み所満載の一つの娯楽のようなものかもしれませんね．
　さて，別にかぎりさんとは面識も無いのですが，人と共感する努力をする人は，すでに女性が自分で，現実は別れなくてはならないと感じている，という認識を持って相手の立場で考察すると思います．だから，どういう状態なのか，自分ではどう感じているのか，お互いどおしの感情はどうなっているのか，と，やたら聞こうとするんだと思います．その上で，相手の心の慟哭を察する事ができれば，同じ「別れろ」の言葉でも，おおよそ重みが異なると思います．言葉には魂が宿ると言いますが，伝える相手の事を想って言う言葉には，きっと言霊が籠ると思いますよ？
　いずれにせよ，人の掲示板で論外の議論を繰り広げることも失礼ですから，都築さん，一つ自分の掲示板を作って自分の愚かさを試して見ては如何？
　他の掲示板に，無責任に書き散らしてないでさ．あなたくらい，毎日書き込む，お暇がおありなら，そのくらい容易い事でしょう．
あぁ，それから，都築さん，別にあなたを全否定するものではないですよ．良く頭の切れる方だと思いますし，ネットで辛らつな意見を述べるものや，根っからの第三者の書き込みが有効な場合もありますからね．それはそれでいい．
だが，ここには，そぐわないのではないか？と言いたいのです．

185 名前：かぎり：2008/06/24 13:58 ID:XBMeOyk1ww IP:211.120.52.26

この掲示板が、こういう弁明じみた事を書かなきゃいけなくなってしまった事が凄く残念であるという事を最初にお伝えします。

今回の僕の発言が起因で、こういう事になってしまっているのであれば、僕も言うべき事は言わなければいけないなと思いました。
僕は「僕は、私はこれだ！」と言うものはある？と聞いた際に「好きな事をやってる時に自分と向き合うのは不真面目だ」と言われました。
僕はこれを見て思ったのは”好きな事をやっているのに自分を見つめないという事は「メンタルが追いつかない」や「技術がたりない」とかそういう不安要素が
出てきた時、視野が狭くなって人の話を聞けなくなったり、自分より何かが劣っている人を見つけて比べて自分を安心させる”事をしちゃった時期が僕にはあるのですが、
掲示板での都築さんが、その頃の僕にそっくりなので、そう言ったのです。

その頃の僕は、とにかく他人と自分を比べ、しかも明らかに自分が勝ってる事だけを提示し優越感を得ていました、、
しかしそれは、自分に自信が無いが為の行動だったと気付きました。
なぜなら、確実に勝てる事を知っているにも関わらず攻撃しているので、勝ち続ける事が出来るからです、、しかしそれは本当の勝利ではないのです。
これが僕の根拠です。
ですので、誰と比べているのかと言うと、その頃の僕と比べているのかも知れません、、しかしそれは優劣をつけたいわけじゃない。

161の最初でやっと話が元に戻りそうなので、ここだけ話すつもりです。。。

186 名前：かぎり：2008/06/24 13:58 ID:XBMeOyk1ww IP:211.120.52.26

あるスレでは、「感じた」という事で決め付けたら中傷だ、真正面からぶつかっていないとも書いていました。
果たして真正面からぶつからなければいけないような内容なのでしょうか。。もはや何を言っても誹謗だ中傷だとなるのではないかと不安です。

「頑張れ！」という言葉を「上からモノ言ってんじゃねぇ！」と捉える人がいれば、「励まし」となる人もいるでしょう。。
「何度も貴方に会いたい」という言葉を「ストーカー」と捉えたり、「愛の言葉」、、「遠く離れてる人へのメッセージ」と捉える人もいるでしょう。
浮浪者にパンを与える事を「根本的解決ではないから、偽善だ」と言う人、「今、自分ができる事はこれだから、これしかできないけどする」と言う人もいるでしょう。

僕は常に後者でありたい。
そして後者でありたいからこそ、いろんな情報の元で判断したい。。今回だってそう、いきなり決め付けたわけじゃない。

187 名前：かぎり：2008/06/24 13:58 ID:XBMeOyk1ww IP:211.120.52.26

人間というものは「感じた事を言葉にして」日々過ごしているのではないのですか？　
それは誹謗・中傷なのでしょうか？　

「感じた事を言葉にできない」のは苦痛ではないですか？　　
どうでしょうか？

「感じた事を言葉した時、それを誰かに分かってもらいたく」はありませんか？

ここに改めて、僕がこの掲示板にいる目的を書く必要がありますね。

【僕は、ここで心を痛めている人が誰に否定されるわけでもなく嘆く事ができ、そしてそれをた沢山の人と共感し、アドバイスを求められたらしたい、ネットの世界だけど
人と人は繋がり、君は一人では決して無いんだよ？と伝えたい】

188 名前：かぎり：2008/06/24 13:58 ID:XBMeOyk1ww IP:211.120.52.26

暗闇の中を手探りで生きていかなければならない人間社会で、何かに躓き、失敗し、灯りを求めてここに何かを書き込んで行く人々を馬鹿にしないで欲しい。
ここに灯りはないかもしれない、でも灯りの場所を教える事はできる【かも】しれない。
灯りをつかむのはその人本人だけれども、本人でしかつかめない事に、自分の「存在」を感じて欲しい。
僕も、暗闇をさまよう一人の人間、、でも灯りを見つける事はできたし、今それは手の中で輝いている。
それを手にする事ができれば、世界が変わる、、、というか変わった。

だから、

暗闇の中を手探りで生きていかなければならない人間社会で、何かに躓き、失敗し、灯りを求めてここに何かを書き込んで行く人々を馬鹿にしないで欲しい。
灯りを探す事をやめさせないで欲しい、、必ず灯りは見つかるから、だから探し続けて欲しい。

お願いします。

189 名前：かぎり：2008/06/24 13:59 ID:XBMeOyk1ww IP:211.120.52.26

ルシファーさん

お久しぶりです、かぎりです。
書き込みありがとうございます。

自分の掲示板を作ってそこに書き込みをして下さいとは、僕も複数回お願いしました。
しかし、叶いません・・

僕が何故行動にこだわるのか、それはまた時間がある時にお答えします。

ルシファーさんの心ある書き込みに感謝します。
今は感謝の気持ちを伝えたかったので、短かくてごめんなさい。

190 名前：かぎり：2008/06/24 14:00 ID:XBMeOyk1ww IP:211.120.52.26

もう3日ほとんど寝て無いから、これで限界。
また書きます、、みんなこれからも僕とお話して欲しい。

じゃあ、おやすみ。

191 名前：コウ：2008/06/24 14:44 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38

ま、理想的ではあるな
現実に現実になるとその理想のために行動する者はごく少数だけど

192 名前：コウ：2008/06/24 14:45 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38

現実に現実に×
実際に現実に○

193 名前：都築：2008/06/24 14:51 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49

「いろんな掲示板があってもいい」

そうであるのなら
「自信がない・心に余裕が無い」とばかり書き込む掲示板があっても良いし、
「独り言・ば～かｗ」と返す掲示板があっても良いし、
根拠なく他人の誹謗中傷を綴る掲示板であっても良いよな。
当然、小説の連投も許されるだろうし、AAばかりでおっけー。

いやー、意見の多様性って大事ですね。

194 名前：コウ：2008/06/24 14:59 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38

多様性と言うより曲解だな

195 名前：都築：2008/06/24 15:11 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49

「不特定の第三者が無責任な発言をする」

根拠なく「自分に自信が無い、心に余裕が無い、かわいそうだ」などと発言する人は、大問題ですよねー。
でも、そういう掲示板があっても良いじゃーん。意見の多様性は大事だよー

インターネットがどうこうとかピンボケした一般論を投稿するのが恥ずかしくない人とか素敵じゃん。
キチンとした根拠ある意見を、互いにかみ合わせて有意義な討論を目指す事無く、
誰にでも言える根拠の無い一般論で論題を摩り替えて「無駄な喧嘩」とレッテルを貼るその対話放棄の姿勢、素敵だよー
ほんのちょっと、論理学を前提としたルールに沿って、皆が論を持ち出したとき、掲示板ほど公共性・公益性の面で合理的なシステムなんて無いのに、
その掲示板でやってることは、べちゃべちゃとした馴れ合いと雑談、そしてパワーバランスゲーム。
気に入る、気に入らないで、癒着と排除を繰り返すだけで、テキストデータの集積っていう掲示板のシステムなんて誰も活用しないもんな！
で、そういうクダラナイ事を「相手の気持ちを理解する」だとか「共感を…」だとかいう実体の無いキレイゴトで塗り替えて、さも偽善者気取り。素晴らしい。

何をやろうが構わんが、実践する前に、自分のやりたい事を体系立てて、より良い方法論が無いか広い見識を求める意見交換会を開かなかったのは何故だ？
都築相手に、迂闊な発言して、掲示板全体が大混乱になるような「やりとり」しか出来ないやつが、人の生き死にがかかった「やりとり」で迂闊な発言を避けられるわけが無いだろ。
実体があるのなら、自殺思慮などの根深い「闇」を共感してゆく過程で発生する「共依存」の問題点について意見の一つも述べてみろ。

自己の主張をする前に、自己に対する批判に関して再検証しろよｗｗｗ
「自分は間違えてない」と思い込んでるヤツは、それ以上発展しないから退場してよろしい。無能者であるなら即時退場すべき。
「何か、絶対に間違えている」という前提で、より間違いでない方法を常に模索してるのは、俺様ぐらいのものだ。

「いろんな掲示板があっても良い」のなら
人の生き死にがかかっている場所で、無能者の考え無しが、実体の無い大義名分をふりかざして自己満足に浸る掲示板、ってのも素敵だよね！

まあ、個人的には、インターネット上でそんな考え無しにお付き合いする必要なんて、誰がどう考えたって無いと思いますけどー☆

196 名前：コウ：2008/06/24 15:24 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38

自分が間違えてないと思う奴が間違えてた時に
間違えてると言ったって
間違えてることを理解させなきゃどうしようもないだろ
退場させたって間違ってないと思わせたままでは同じことの繰り返しだしな

間違えてない奴は発展しない、発展しない＝考えてないってことだよな
俺様ぐらいしかいないと言うなら
ここに居ても同じことの繰り返し
人とコミニュケーションをとる場所である以上、多少はお付き合いする必要がある
それをないと言うなら、何でここにいるんだ？

197 名前：都築：2008/06/24 15:27 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49

ルシファーとかいうコテハンは、嘘つきだね。でなければ、非常に不誠実なヤツか、単なる無能者だ。

「配慮を怠ったつもりは無い」のに遠まわしに「クダラナイ投稿してる」というイヤミを書き込んだのだから、配慮する能力が根本から無いのか、あえてイヤミを言う、という配慮を選択した不誠実な輩だってことでしょ。

普通さー。
「つもり・はず」の発言しないでしょ。自分の発言に責任持ってる人は。
だって、掲示板なんだから、書いてある文章が全て。
その文章から日本語的に全うな「解釈」によって導かれる「意味」が「言いたいこと」でしょ。
つまり「言いたかったこと」なんて問題じゃなくて「言ったこと」が全て。
「言いたいこと」を適切に表現できてないのは、記述者の無能故であって、相手の優れた理解力や洞察力（曲解などを含む）の問題じゃないでしょ。

以上、発言の「責任」を簡単にまとめたけど、その責任を自覚してたら「つもり・はず」なんて言葉で言い訳するなんて、有り得ないでしょ。
曲解されるような文章を書くのが悪い、とまで厳しい責任追及する気は無いけど、曲解されるような文章を書いたのだから、もう一度相手に正しい理解を求める論理的な説明をしなおす、という努力を行うのが「誠実」って事でしょ。

で、掲示板に相応しい人、相応しくない人って何？

ルシファーのような「嘘つき」とか「無能者」が相応しいわけ？無能者はともかく、不誠実と嘘つきなら、この天才詭弁家都築様は、もっとも相応しい利用者であること間違いなしだな。

198 名前：都築：2008/06/24 15:29 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49

＞何でここにいるんだ？
あと何回「自己研鑽が目的です」と言えば理解するんだ？

他人の成長など、知ったことか。
全ては、自己研鑽の糧となりえるかどうかであり、何事をも自己研鑽の糧となす、という事すら、自己研鑽だろ。
上っ面の煽り口調や文体、発言論旨などは、すべて「フェイク」に決まってんだろ。

199 名前：コウ：2008/06/24 15:34 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38

>>198
自己研鑽がこんなとこでできるのか
そりゃフェイクだろうさ
だが、より効率のいいところの方がいいだろ
何事も糧にすると言ったところで
質が悪いのをずっと得ていたところで時間の無駄だろ

200 名前：都築：2008/06/24 15:39 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49

もうね、>>184のしょっぱなの部分で、ルシファーが痛々しいミスしててもう読んでらんないんだけど。

「言葉尻を捉えて全く主旨と異なるように曲解したり」
この部分も、主張する側（ルシファー）が間違えてる、と説明したけど、もう一つ。

これって、都築に対する人格攻撃ですか？
「都築のやり取り」を批判してどうすんの？
批判すべきは、もっと具体的な事だろ。つまり「誰の発言か」ではなく「どの発言か」だ。
例えばどこそこのレスの何とかという発言は、これこれという理由で不適切である、などと論旨を展開すべきことでしょ。

どの部分なのか、を曖昧のまま「揚げ足取り」「曲解」と表現するって何事？

「具体的にどこの発言が揚げ足取りなのか」「具体的に、どのような理解が正しくて何が曲解なのか」という、レッテル貼りした根拠の提示をしなきゃだめでしょ。
その根拠が提示できなきゃ、loaded language（充填された語）っていう詭弁だろ。

201 名前：都築：2008/06/24 15:39 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49

充填された語（loaded language）

A「私達は、罪なき善良な社会的弱者により一層の苦痛と不幸を強いるだけのB知事の残酷で無慈悲で恥知らずな政策に、知性と良識ある者なら当然そうするように反対の意を表明しました。しかしB氏は極めて嘆かわしく、そして愚かしい事に私達の訴えを退け、その幼稚な頭で考え付いたお粗末な政策を実行に移したのです。B氏のような人心を顧みず傲慢で冷酷で知能の著しく欠如した人物や、無思慮かつ無責任にもB氏を知事に選んだサル以下の知能しか持たない愚昧な市民の軽率な蛮行によって、この町はますます住みづらくなったように思えます」
Ｂ「今般の軍事作戦により、我が国はかつての海外領土を回復した。なんと素晴らしい事ではないか！」
これも論点先取の一種で、読み手（聞き手）に話題・論題への先験的な感情を惹起させようとする文章を言う。論理性ではなく「語調」に頼った主張を、loaded language（または emotionally charged words）と呼ぶ。必ずしも感情的・攻撃的・侮蔑的な形容句で装飾された文章のみを指すものではなく、常用語を用いた文章も含む。このタイプの詭弁は、情報操作やプロパガンダの手法として使われる。[6]受け手の感情や価値判断を暗黙に刺激するkey wordを文中にひそませ、ちりばめることで論理によらずに受け手を操作する。論点回避の一つ。

202 名前：都築：2008/06/24 15:43 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49

「自分の暗愚さにはお気付きではない」

俺様は愚鈍です。

だけどさー。そんな愚鈍の俺様でも、ルシファーが弄してる詭弁ぐらい見抜けるんだ。論理的矛盾点もね。
だから、それを素直に投稿してるだけさー。

203 名前：都築：2008/06/24 15:52 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49

＞あなたはこの掲示板には相応しくない様な気が致します．
気がするのは、気のせいだからなー。
ウサギを見て「かわいい☆」という気になるやつも居るだろうし、「美味しそう！」という気になるやつも居るだろうさ。
そんな個人の「感想」をいちいち投稿して何になるの？マーケティングのために統計データでも集めてるの？

＞言葉は不完全なコミュニケーションの手段ですから
否定はしないけど、言葉以上に優れたコミュニケーション手段なんかないだろ。不完全だ、とするなら、完全なコミュニケーション手段って何よ？

＞言葉尻を捉えて全く主旨と異なるように曲解したり
具体的に、どの部分よ。

＞そこを捉えて本筋と全く異なる所で攻撃したりする
じゃあ、何が本筋なのよ。整理できるもんならやってみろ。

＞少し機転の利く人ならば容易なことです
少し機転が利く人なら、揚げ足取られないような発言したり、本筋を常に整理したり、具体的な指摘や、具体的な事実を前提に論旨を展開しますよねー☆
ましてや、あっさり「詭弁だ」といわれるようなお粗末な発言はしないものだ。

＞そんな瑣末な所でせめぎあっても
だから、具体的に「何が」瑣末なところなの？そもそも、気遣いや配慮ってのは瑣末なところに盛り込むもんじゃねーの？

＞真実の意味
これも、具体性のない言葉。何？「真実の意味」って。

＞会話としては面白くはありません
だから、お前様の感想なんか聞いて無いのですよ。面白くもなんとも無いから。

204 名前：コウ：2008/06/24 16:10 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38

質問変えるか
何のための自己研鑽だ？

205 名前：都築：2008/06/24 16:54 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49

＞自分が優れておられることを論証したいのなら，ぜひ自分の掲示板を立ててディスカッションされては如何ですかな？

インターネットに向いてない人ハケーンｗｗｗ

まず、誤解を解いておくが「俺様の持論の正当性の主張」をしたいのであって「俺様自慢」などしていない。他人を貶めたところで、自分の自慢にはならない。その程度の事は解っていて当たり前だ。それとも、ルシファーは他人（都築）を貶めたら自分が正しいことになる、とでも思ってるのか？
他人を馬鹿にするのと、俺様自慢をするのはまったく別の事だ。混同した根拠を述べてもらおうか。

次に、掲示板の大前提をまず整理しておく。

掲示板は、テキストデータを集積するシステムであって、コミュニケーションツールではない。インターネット上でのコミュニケーションツールは、メールやチャット、メッセンジャー、スカイプなどの音声通信、それらを複合させたサービスであるSNS等だ。

掲示板は、データベースなんだよ。

なぜか。何処に違いがあるのか。メールなどは履歴を全消去しても、ちょっと困る程度の問題だが、掲示板のログを全消去したら、掲示板として成り立たない。つまり、コミュニケーションツールは「誰かとつながる」という機能が重要なのだが、掲示板では、「何が投稿（蓄積）されたか」が大事なのだ。

よって「掲示板の価値（公共性・公益性）を高める為には」という議題の答えは、絶対に「情報価値の有る投稿を増やす」に至る。（余談だが「個人的な感想」は、それが一般論に近ければ近いほど、情報として無価値だ。単体の投稿としてはほとんど価値が無く、集団として扱ったときに統計的な価値を生ずる程度の投稿に過ぎない）
この掲示板の構造を理解している人間であれば「知の集積システム」である掲示板の分割・乱立を推進するような「自分の掲示板を立ててディスカッションされては如何ですかな？」などという発言は絶対にしない。
ましてや、昨今のインターネット情勢から考えて、ブログは個人掲示板とも言える存在である。つまり、相手がブログの一つでも持っているだろう、と考えるのが当然だ。何故いまさら「自分の掲示板」なのか。「自分の掲示板を立ててディスカッションされては如何ですかな？」などという、どんな思想から導いたのか全く分からない、どっかの誰かが言った「もっともらしいだけ」の発言を劣化コピーするのなら、是非掲示板ではなくご自身のブログでどうぞ。

掲示板は、投稿内容の情報価値が至上命題なのであるからして、「誰が相応しい人間なのか」とか「誰が相応しくない人間なのか」など、問題にならない。もし「誰が」を大事に思うなら、そのような機能を備えているSNSを利用すべきだ。

以上の理由によって、ルシファーの主張に正当性・合理性・公共性・公益性は無い。あるのは、単に個人的なご都合だ。異論反論あるならどうぞ。

206 名前：コウ：2008/06/24 16:58 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38

掲示板ってそうなんだ
だったら>>196の俺の書き込みは間違いだな

207 名前：都築：2008/06/24 16:59 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49

質問厨uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!

何のため？自分の為だよ。
どう自分の為？自分の能力が増せば、人生の選択肢が増えるだろ。
選択肢が増える事は、選択肢が少ないことに比べれば「自由」だ。
「自由に生きる」そこに理由が必要か？

自由の半分は、世間や規則などの外的要因によって奪われるが、
自由の半分は、自分自身という内的要因が縛り上げているのだ。

より自由足らんと欲せば、外的要因と内的要因両者と向き合うのが当然だろ。
内的要因と向き合った時の答えに「自己研鑽」以外の何があるんだよ。

208 名前：都築：2008/06/24 17:00 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49

>>206
違う、と思うなら異論を述べたり、反論したりしたら？

少なくとも、SNSを利用しない理由（合理的判断根拠）はなんなのか、は大事な論点だよ。

209 名前：コウ：2008/06/24 17:06 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38

>>208
>>206は自分の書き込みが間違っていると言ったんだ
自分の間違いに対して、何を反論しろと？
>>205の掲示板に関しては別に知識としては間違ってないんだろ？

210 名前：コウ：2008/06/24 17:09 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38

>>207
理由は分かった
自分が持ってるものが増えれば選択肢も増えるのは当然だな

ただなぜここなのかがよく分からない
いろんな掲示板を回ったりしてるのか？

211 名前：都築：2008/06/24 17:11 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49

＞人に対する共感が，そもそも無い様にお見受けます
あるとか、ないとか、どうやって観測すんのー☆断言するが「気のせい」だよ。

＞あなたの周りに集まることは無いでしょう
さっきから、俺様質問攻めなんですけど、これは何？これもきっと根拠のない妄言なんだろうな。
それに、べちゃべちゃと馴れ合いしたくて掲示板利用してるわけじゃない。
馴れ合いがしたかったり、周りに人集める事が良い事だ、とか思ってるなら、mixiでマイミク数競争でもしてれば良いんじゃない？

＞悩みの掲示板ですから
大嘘つき。ここは、嘆き掲示板だ。嘆かわしい。
前提からして大間違いなので、この文章以下の説明は全て間違えている。

＞おおよそ重みが異なると思います
だから、それも「気のせい」だって。

＞きっと言霊が籠る
じゃあ、その言霊に都築退治でもお願いしたら？
なんで、言霊とか共感とか、似非スピリチュアルカウンセラーみたいなデタラメを平気で言い出すの？

＞人の掲示板で論外の議論を繰り広げることも失礼
マトモに議論してからそういう事言えよ。何が「論外」なんだよ。自分で勝手にそう決めつけてることが「論外」だろ。
なんだかんだと、論点回避の詭弁ばかりつらつら述べやがって。

＞ここには，そぐわないのではないか？と言いたいのです
だから、それは「気のせい」だって。

212 名前：都築：2008/06/24 17:14 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49

＞ただなぜここなのかがよく分からない
脳梗塞で人が倒れたとして「何故その人なのか」とか考えるか？

たまたま、だよ。たまたま。
掲示板なら、どこでも良い。俺様は、空気を作れるから、本当に何処でも良いの。
場の空気を読んで、合わせるようなやつは、とっくの昔（つまり都築登場時）にこの掲示板から去るか、順応してる。

読み損ねた奴が、時々突っかかってくるだけの話だろ。

213 名前：都築：2008/06/24 17:16 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49

＞自分の間違いに対して、何を反論しろと？
そうじゃねーよ。

＞掲示板ってそうなんだ
って鵜呑みにしてるから、遠まわしに「異論・反論を述べる前提でもう一度考え直せ」って言ってんだろ。
他人の意見鵜呑みにしたって、何にも身につかないぞ？　ルシファーみたいに。

他人の意見をなんとか論破してやろう、という視点でもう一度論理検証するから、初めてその論理の精妙さなどに気付くんだよ。
そうやって、磨いていくのが「自己研鑽」だろうが。

214 名前：コウ：2008/06/24 17:20 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38

>>212
なんだ、特にここじゃないといけない理由でもあるのかと思った

>>213
一応正しい情報と認識したから、言ってるんだがな

別に意見を論破する必要はないだろ
役に立ちそうなとこパクって自分なりに使ってるだけ
都築さんの言うところの無能者だからな俺は

215 名前：コウ：2008/06/24 17:25 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38

とりあえず
他人の持ってる情報得るだけ得て
やり方見よう見まねで、そっから自分なりの考えなんかを付け足すって感じかね
言ってみれば、探せばいくらでも得られるもんをめんどくさいの一言で見逃してる愚者だな

216 名前：都築：2008/06/24 17:30 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49

＞もはや何を言っても誹謗だ中傷だとなるのではないかと不安です。

かぎりは、本当に理解力の備わった人間なのだろうか？

言わなければいけない「根拠」の部分を、いつまだたっても言わないから「誹謗だ、中傷だ」と言われてたのにね☆
さらに、根拠なく人をああだコウだ、と決め付けた発言をしていいのなら、掲示板大混乱だぜ☆って意味で「自分自身で削除依頼してこい」と、

二回にわたって忠告を受けた

のに、その忠告無視した責任を、いまさらどうやって取るつもりなのか、が問題なのに。

つまり
「かぎりは、何をするか」が望まれているのに「俺は、○○と言いたかったのだ」って、言い訳に終始してどうすんだろ。

その言い訳の部分だって、お粗末すぎる。
・根拠なく他人を「自信がない・心に余裕がない・かわいそうな人」と言っても良い
という解釈を
・他人を勝手な思い込みで決めつけて、誰も知らない己の経験と比較すれば「自信がない・心に余裕がない・かわいそうな人」と言っても良い
に変質させる程度だろ。なんで、この程度の演繹が理解できないのだろうか？

「自己の発言について削除依頼させていただいたことを報告させていただきます。私の発言が元で、掲示板をご利用の皆様に多大なご迷惑お掛けして申し訳ありませんでした。今後の判断は管理人に一任したいと思います」
とだけコメントすりゃ、収束せざるを得ない方向に向かうのは「誰にだって」わかる事なのに、よりによってこんなクダラナイ言い訳で、より混乱に拍車かけるとは思いもよらなかったわ。

217 名前：都築：2008/06/24 17:39 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49

＞人間というものは「感じた事を言葉にして」日々過ごしているのではないのですか？　

何かしらの方法で生活の糧を得て、寝て、ご飯食って、遊んで、時々おならするか、セックスして過ごしてるんだよ。
「言葉を持ってない失言症の奴は人間じゃない」とでも言いたいのか、お前は。

＞人間というものは「感じた事を言葉にして」日々過ごしているのではないのですか？　
＞それは誹謗・中傷なのでしょうか？　

ちがいませんね。全くもってそのとおりです☆

…って同意されたら、より掲示板が混乱するのが解ってないだろ。未だに。
ほんと、こいつは精通前の厨房かなにかなのか？
なんで、こう、自己責任、っていう四文字が理解できないんだろう。

まあ、解るまで「自分に自信がない・心に余裕が無い・可哀想な人」を無制限で投稿させてもらおうかね。

やはり、俺様の当初の読みどおり「三ヶ月ぐらい続けないと、かぎりは理解できない」が正しそうです。

218 名前：都築：2008/06/24 17:52 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49

ちょっとわかりづらい部分があったな。

もし、俺様の周りに人が集まらない、とするなら、一生懸命、ルシファーやかぎりに向けた投稿をしてる最中に、
なぜコウ、とかいうコテハンが「ねぇねぇ、都築さん、質問に答えてよぉ～」と寄ってくるのか、という話。

もうすでに、一人寄ってきてる段階で「集まらない」は嘘、って事。

そもそも、ルシファーの根本的な間違いは
「人を集めたくてやってるわけじゃねーよ、ばーろｗｗｗｗ」って点。
「人を集めること、友達がたくさん居ること」が正しいとでも思ってんのか、っていう。

随分と、自分に自信が無く、心に余裕の無いかわいそうな人だな、ルシファーって。
きっと、友達とかも居ないに違いない。

俺様、ネット上で人を集めたりしなくて良いんだよ。
リアルの事は、何も語らないけどさ☆

219 名前：都築：2008/06/24 17:55 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49

ちなみに、今回、引用符はオマケしてやったけど、
これからはもっともっと、アンカーや引用符を省略して、ぐっでぐでの投稿心がけるんで、よろしく。

だってー、俺様、読み手への配慮とか気遣いとかでアンカーとか引用符とか使ってたんだけど、
今だに「あなたには配慮や気遣いが無いので、ここの掲示板に向いてない」と、アンカーも引用符も使わない人に言われるもんなー。

馬鹿らしいからやりません。これからも、低いほうにレベルをあわせ続けてゆきます。

これが俺様の気遣いであり配慮だ、ばーろｗｗｗ

220 名前：コウ：2008/06/24 17:57 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38

>>218
そんなキモい言い方してないが
興味があって質問したのは確かだ

221 名前：朱色：2008/06/24 18:11 ID:q7NzUzUvb. IP:219.172.233.27

>>都築さん
横レス失礼します。お伺いしたい事があってレスさせていただきます。
掲示板を価値有る情報で構成すべきとの御意見、理解しました。しかし、時には馴れ合いのようなものも必要な場合があるのではないかと思うのですがいかがでしょうか･･･？俺もネットに向いていないのでしょうか･･･？
初めてここに来た時、俺はここの住人に暖かく迎えてもらえました。雑談などに参加させてもらえると、友人が出来たような錯覚を覚え、嬉しくなりました。リアルでは対人恐怖の為外出も人間関係の構築もままなりません。だから錯覚だとしても友人の様に会話をしてみたいと感じてしまいました。
掲示板を有意義な情報を投稿する場だという事は頭では理解出来ました。ただ都築さんはその中身に拘りすぎているような気もします。馴れ合いや雑談を嫌いすぎてはいないでしょうか？俺自身馴れ合いや雑談で元気になれた事があったのでそのせいで俺はそう思ってしまうらしいです。雑談や馴れ合いは情報としては無価値かもしれません。ですが、それに参加して楽しいと思えたら、それだけで参加した人達の中では価値あるものになるのではないでしょうか？勿論価値を感じる人間はとても少数だと分かっています。でも必要な時もある気がして･･･。

それから、出来ればかぎりさんの胸中も考えていただければと思います。唐突で、尚且つ激しくお節介ですみません。俺はかぎりさんではないからかぎりさんが何を望んでいるのか、何を思って何回もレスを残したのか、それを完全に理解する事は出来ません。ですが、かぎりさんはかぎりさんなりの考えがあってその答えをレスしたのだと思います。だから簡単にかぎりさんのレスを無価値扱いをして欲しくないと思ったというのが正直なところです。仕切り直しをしたのも、責任を感じての事でしょうし、完全否定しないで欲しいと感じました。都築さんはネット上に第三者への中傷を載せた人間を嫌っていましたよね。都築さんの反応、個人的には大好きです。他者の事を考えられる人だな、と勝手に思いました。だから、その人間性で、ちょびっとだけかぎりさんのレスから何かを感じ取っていただけないでしょうか？個人的にはかぎりさんと都築さんが互いの意見を尊重しあえる日が来る事を望んでしまいます。勝手な願望なので気にしないでください。ただ、そんな事を考えている人間もいるのだという、唯それだけです。

えーと、長々と拙い文章を並べてしまい恐縮です。お時間のある時や気が向いた時で構いませんので、よろしければ質問の返答をお待ちしています。では失礼します。

222 名前：都築：2008/06/24 18:13 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49

大体さー。折角、ﾔﾝﾃﾞﾚ風味のツンデレキャラでやってんだからさー。

「ねぇねぇ、都築さん、質問に答えてよぉ～」
って書いたら
「うっさい、黙ってろ」
「そんなこと言わないの☆」
「ホント、うっさいな！○○に決まってんだろ！」

って、そこまで何も考えないでもシナリオ組めるじゃん。

なんで、
ﾔﾝﾃﾞﾚ風味のツンデレキャラに、
ﾂﾝﾃﾞﾚ風味のヤンデレキャラぶつけるのさ！

おぢさん、理解に苦しむわぁ～

223 名前：都築：2008/06/24 18:32 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49

俺様は、間違えてる、と思ったら際限も遠慮もなく噛み付く。

馴れ合いの事なんて、やたら滅多ら噛み付かずに、ポイントポイントで言う程度だろ。
馴れ合いが間違えてる、とまでは言わないが、馴れ合いをするなら、その先々に待っている問題に対してどう対処するのかを見据えてからやれ、とは思うけどね。

でも、そんな馴れ合いの先に待ってるモノ、みたいな話をする前に、もっと基本的な事から整理してかないと話になんねーじゃん。
なんで、いまさら掲示板では投稿される情報の価値が大事なんだ、なんていう十年ほど前に出た結論を繰り返し主張せねばならんのだ。

嘆かわしい。

馴れ合いや雑談が有効だ、と思うなら、前述のとおり、此処を入り口にSNSなどに誘導したら良いじゃないか。
サイトの構造上の向き不向きを捻じ曲げてまで、ここの掲示板でやらねば、って事ではなかろう。
まあ、チャット上でコソコソとメアド交換して、メッセンジャーで悪口大会してるような連中も腐りきってるな、と思うけど。

で、かぎりの事？インターネットに向いてないよ。前からそう思ってる。
権威論証を信じ込むタチだからな。
もっと、招待制のSNSなんかで適当に遊んでるほうが本人の為だと思ってるが、ワザワザ招待メール送ってやるような義理も無いしな。

他人の気持ちを大事に、とか共感とか、そういう事は、
もっと基本的な日本語の取り扱い（最低限、失言をしない程度）とか、論理的思考だとか、メンタルヘルスを取り巻く知識・経験などの「基礎」を十二分に身につけた上で追及すべき事柄だろ。

スピリチュアルか新興宗教だかしらねーけど、考え無しが振り翳すようなお題目じゃねーんだよ。

224 名前：コウ：2008/06/24 18:37 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38

>>222
キャラ要求！？
いつの間に俺そんな立場になったん！？

マジで？それをマジで俺にやれと？そりゃ俺たまに性格女だったらいろいろ上手く行くかもとか思う時あるけどさあ！
ここで！？もうすでに男ですって言ってるようなここでキャラ変え！？

225 名前：コウ：2008/06/24 18:41 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38

ついでに言うと却下だ却下
何で我が道を行くタイプが二人でコンビを組まないといけないんだよ
一応素だぜ？今の俺、演出なら要求する相手以上なほど間違えてるし
テンションによって言動とかめっちゃ変わるし

226 名前：朱色：2008/06/24 18:41 ID:q7NzUzUvb. IP:219.172.233.27

>>223
早速お返事いただき有難うございました。

>>なんで、いまさら掲示板では投稿される情報の価値が大事なんだ、なんていう十年ほど前に出た結論を繰り返し主張せねばならんのだ。
はい。それは理解したつもりです。ただ感情が少し邪魔をしてしまっただけです。

>> 他人の気持ちを大事に、とか共感とか、そういう事は、
もっと基本的な日本語の取り扱い（最低限、失言をしない程度）とか、論理的思考だとか、メンタルヘルスを取り巻く知識・経験などの「基礎」を十二分に身につけた上で追及すべき事柄だろ。
はい。未熟でした。もっと勉強します。怠慢でした。

>>スピリチュアルか新興宗教だかしらねーけど、考え無しが振り翳すようなお題目じゃねーんだよ。
新興宗教のつもりはなかったのですが、そう思えるような発言があったのなら、勘違いを招く書き方をしてしまい申し訳ありませんでした。

227 名前：都築：2008/06/24 18:46 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49

>>224
キャラ立ては、大事だろ？

お前様の最近の掲示板のやり取りの大半は、
自分自身の素のキャラがどうもちぐはぐだ、というところに集約してんじゃないか。

228 名前：コウ：2008/06/24 18:50 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38

知ってる！知ってるけど、よりにもよってこれ！？
バーチャルだろうがネットだろうがリアルだろうが男がやるもんじゃない！

229 名前：都築：2008/06/24 18:53 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49

今はまだ、掲示板では情報価値が大事だよね、というコモンセンスを普及させるような段階なのだから、そこから先の話は、もうすこし普及してからで良いじゃーん。

そもそも、誰も朱色の事なんて言ってねー。朱色に謝られたからって、気分悪いだけだ。
嫌がらせでやってるつもりじゃないのは知ってるけど、ホンマ気分悪いわー。

謝るってのはな。本当に悪い事をした奴だけに許される行為なんだよ。

230 名前：朱色：2008/06/24 19:01 ID:q7NzUzUvb. IP:219.172.233.27

>>229
>>そもそも、誰も朱色の事なんて言ってねー。
勘違いだとしたら、やはり謝罪します。間違いは間違いです。その時は素直に謝ります。

>>嫌がらせでやってるつもりじゃないのは知ってるけど、ホンマ気分悪いわー。
>>謝るってのはな。本当に悪い事をした奴だけに許される行為なんだよ。
都築さんに不快な思いをさせてしまったのだとすれば、俺の主観では「悪い事をした」になってしまいます。だから謝罪しました。他人様を不快にするのがとても怖いのです。申し訳ありません。

231 名前：都築：2008/06/24 19:06 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49

本当に悪い事、っていうのはな！

えっと…、あれだ。そうそう。

NHKの受信料を払ってなかったりとか、宅配便の呼び出しに寝起きでメンドクサイからって居留守使ったりとかを言うんだよ。
作りすぎたカレーを腐らす、とかもってのほか。極悪人もいいところ。

人に不快な思いをさせた？だから何？

232 名前：朱色：2008/06/24 19:26 ID:q7NzUzUvb. IP:219.172.233.27

>>231
>>NHKの受信料を払ってなかったりとか、宅配便の呼び出しに寝起きでメンドクサイからって居留守使ったりとかを言うんだよ。
作りすぎたカレーを腐らす、とかもってのほか。極悪人もいいところ。
ちょっと笑いましたwお礼を言われるのはお嫌いでしたよね。こっそり感謝する事にします。

>>人に不快な思いをさせた？だから何？
そう言えるのがとても羨ましいです。自分でも病的だと思うのに、過剰反応してしまいます。傷付ければ傷付けられると勝手に怯えてしまいます。只単に臆病なだけなんです。

233 名前：コウ：2008/06/24 21:18 ID:peKND/X1KI IP:220.214.7.214

>>232
臆病とは別だと思うけど

234 名前：朱色：2008/06/25 18:42 ID:T2Psbakdw. IP:219.172.233.31

>>233
別なのでしょうか？
俺には自分が臆病で小心者で内向的で病的なヘタレという認識しかありません。

235 名前：ルシファー：2008/06/26 22:25 ID:ajKunmGymE IP:219.114.68.10

かぎりさん、どうもお疲れ様です。実は、私も今一つ、大きな仕事が終わったところです。まだ数日は気が抜けない状況で、加えてこの数日ほとんど寝ていませんが、まぁ、そこそこにいい気分です。さて、都築さんに宛ててコメントを残すときに、掲示板があまり意味のない議論でつぶされるかも知れない、と危惧しておりました。案の定、かぎりさんが本来意図しないような内容のやり取りでスペースをつぶす様な事になって、どうもすいません。
詩的な表現ですが、暗闇に迷っている事を知ることが出来た人間は、まだ幸せであると思います。最も不幸なのは、迷っている事を気づけない人だと思いますが。

さて、都築さん、どうも数時間に渡る書き込み、お疲れ様でした。正直、今日は驚かさせて頂き、また（軽蔑からではなく単純に驚きから）久々に笑ってしまいました。この数日の間、緊張して萎縮した心が広がる気がしました。ありがとう。それにしても、なみなみならぬ、御労作であったろうと推察いたします。通常は、書いているうちには多少の怒りの感情があっても薄れるものと存じますが、ここまでの大作を書かれるとなると、よほど自負心を傷つけられたと感じたのでしょうか。どうもすいません。しかし、老婆心ながら、たかが掲示板の書き込みで幾許かの批判を受けたくらいで、都築さんの価値が減ずるものでも無し、ここまで労力をかけるのも異常という気が致しますがね。
ところで、これほどの記述になると、読むのも面倒なのに加え、当方は仕事で些か疲労していますので、また時間をかけて一つ一つ読ませて頂きます。多分、この文のここが矛盾してるとか、どうでも良い内容が多いと思われますが、せっかく御苦労頂いたのに、興味がないという理由で読まないのも誠実とは言えませんしね。まさか、誤字脱字の指摘までは無いですよね？さすがにそこまで行くと子供の喧嘩になってしまいますので、容赦して欲しいところです。
おそらく、色々御批判頂いているのでしょうが一々お答えするのも、同じ次元の議論が際限なく繰り返されるだけで、まさに愚の骨頂という気が致しますゆえ、興が向いた所をぼちぼち、お答えする事としましょう。何にしても、この掲示板で行う議論としてはつまらないので、どこか他の場所でしませんか？
正直、都築さんには興味がわいてきました。

236 名前：コウ：2008/06/26 22:29 ID:nkdCkv0JV2 IP:222.3.179.175

>>234
それが臆病だったとしても
別に小心者がヘタレというのは違う気がする
臆病で小心者だったとしても
別に悪いわけじゃありませんしね

237 名前：都築：2008/06/26 23:00 ID:EVrahO7s9Q IP:59.171.133.49

>>235
よくそこまで、中身の無い投稿が出来るね。

238 名前：都築：2008/06/26 23:06 ID:EVrahO7s9Q IP:59.171.133.49

ここで問題です。
>>235の投稿の、論理的な矛盾点を全部で6つ以上述べなさい。

6つ以上正解した人には、6を超えた数×1000円進呈。

さあ、みんながんばれ☆

239 名前：朱色：2008/06/26 23:17 ID:YcgUqO.7g2 IP:219.172.233.31

>>236
悪いわけじゃない･･･。そうだといいです。
有難うございます。自己嫌悪が少し軽くなりました。

240 名前：コウ：2008/06/26 23:56 ID:nkdCkv0JV2 IP:222.3.179.175

>>239
自己嫌悪しなくていいですよ
悪いと分かっててもなんとも思わない人もいますし

>>238
論理的に？
とりあえず、最後のどこか他の場所でってのがおかしいとは思った
スレの移動はまだしも、サイトの移動をする必要絶対にないと言い切れるしな

241 名前：ルシファー：2008/06/27 00:22 ID:Bls6PEWkg. IP:219.114.68.10

>>240
いえいえ、都築さんが、感情的に引っかかりそうなところからつめていけばよいのですよ。
たとえば、詩的な表現なんて、もっとも突っ込みどころですから、そこに注目して、
迷っている事に気づかないのは、まよってないからだ、とか、そもそも目的地がないと迷子にならないとか、そんな所を突くと正解になるんじゃないかと思いますよ。
あまり面白くも御座いませんし、一々対応すれば疲れる事ですが。

242 名前：け：2008/06/27 07:41 ID:LBZaHzrHFo IP:218.220.128.153

＞緊張して萎縮した心が広がる気がしました
どっちやねん

＞せっかく御苦労頂いたのに、興味がない
＞都築さんには興味がわいてきました
どっちやねん

＞都築さんに宛ててコメントを残すときに、掲示板があまり意味のない議論でつぶされるかも知れない、と危惧しておりました
じゃあ投稿すんなよ

＞色々御批判頂いているのでしょうが一々お答えするのも、同じ次元の議論が際限なく繰り返されるだけで、まさに愚の骨頂という気が致しますゆえ
答えてたら先に進むやろ

＞興が向いた所をぼちぼち、お答えする事としましょう
＞この掲示板で行う議論としてはつまらないので、どこか他の場所でしませんか？
ここでは答えへんねや

＞詩的な表現ですが
どこがやねん。普通の文章やんけ

＞たかが掲示板の書き込みで幾許かの批判を受けたくらいで、都築さんの価値が減ずるものでも無し、ここまで労力をかけるのも異常という気が致しますがね。
そうやで、ここまで労力をかけるアンタは異常やで。

243 名前：コウ：2008/06/27 19:36 ID:x9ixGcBCYE IP:210.169.63.202

＞危惧しておりました
危惧していたなら、何で避ける方法をとらなかった？

＞最も不幸なのは気づけていない人
無知は罪だが、気づいてなかったら苦しみなんてないし
知らないままなら幸せなことだろ

＞よほど自負心を傷つけられた
都築さんじゃないから断言はできんが、傷つくような内容が少しでもあれにあったか？

＞ここまで労力をかけるのは異常
掲示板に書き込みするのにそんな労力は必要ではないし
異常なところなんて一つも無かった

＞時間を掛けて一つ一つ読ませていただきます
内容は理解してないのに上記の返答をするのはおかしい

＞興味がないと言う理由で読まないのは誠実ではない
興味以外に返答する理由が見当たらない

＞子供の喧嘩になってしまいます
子供の喧嘩で無ければこれは大人の喧嘩とでも言うつもりですか？
正直子供の喧嘩の方がよっぽど有意義だと思うのですが

＞この掲示板の議論
別に場所がどこでも議論の内容に変わりはない

244 名前：コウ：2008/06/27 19:36 ID:x9ixGcBCYE IP:210.169.63.202

とまあ、俺はこんなもんかと

245 名前：コウ：2008/06/27 19:37 ID:x9ixGcBCYE IP:210.169.63.202

九個；あと一個足りなかった～

246 名前：名無しさん：2008/06/27 22:47 ID:2eRvuLRusM IP:122.210.174.125

>>238
＞都築さんに宛ててコメントを残すときに、掲示板があまり意味のない議論でつぶされるかも知れない、と危惧しておりました
①危惧していたらコメントを残していないという矛盾
＞かぎりさんが本来意図しないような内容のやり取りでスペースをつぶす様な事になって、どうもすいません。
②そう思うなら>>235を書き込まないという矛盾
＞暗闇に迷っている事を知ることが出来た人間は、まだ幸せであると思います。最も不幸なのは、迷っている事を気づけない人だと思います
③暗闇に迷っていることを知った人間と気づけない人間はどちらも第三者が幸、不幸を断定できないという矛盾
＞驚かさせて頂き、また（軽蔑からではなく単純に驚きから）久々に笑ってしまいました
④軽蔑からではなく単純な驚きだけでは笑わないという矛盾
＞ここまでの大作を書かれるとなると、よほど自負心を傷つけられたと感じたのでしょうか
⑤自負心を傷つけられたと感じることと数時間の書き込み（大作）は関連してないという矛盾
＞ここまで労力をかけるのも異常という気が致しますがね
⑥労力をかけるのに異常も正常もないという矛盾
＞読むのも面倒なのに加え、当方は仕事で些か疲労していますので、また時間をかけて一つ一つ読ませて頂きます
⑦読んでいない文章に御労作と推察はできないという矛盾
＞せっかく御苦労頂いたのに、興味がないという理由で読まないのも誠実とは言えませんしね
⑧興味がないのに読むという不誠実な行為を誠実であるという矛盾
＞どうでも良い内容が多いと思われますが
＞興味がないという理由で読まないのも
＞都築さんには興味がわいてきました
⑨どうでもいい、興味がないと言っているのに都築氏に興味がわくという矛盾

247 名前：都築：2008/06/28 18:32 ID:HVKHnBMsp. IP:59.171.133.49

>>242
基本的に、投稿者本人の「気がする」系の部分は「矛盾だ！」とは言えないでしょ。
「気がする」に至る過程がどんだけ間違えてても、矛盾ではないでしょ。

よって、6個に届きません。もうちょっとだZE☆

>>243
＞危惧　○
＞不幸　○
＞自負心　×
＞労力　×
＞時間　▲
＞興味　×　←なぜ、自分自身の疑問？？
＞喧嘩　×
＞議論　×

そうとうオマケ。
「矛盾点の指摘」がお題であって「アレ？と感じた部分を述べなさい」ではありません。

248 名前：都築：2008/06/28 18:54 ID:HVKHnBMsp. IP:59.171.133.49

>>246はキビシメの採点でいくかー。

(1)は、危惧が過去形で語られてるので心変わりしたんじゃないか？これらの捉え方を先回りで潰しておかないと。よって▲。

(2)○。

(3)断定は出来ないけど「思う」のは自由でしょ。▲

(4)笑いの沸点は、人それぞれだと思われ。×

(5)根拠が無い事と、矛盾は別だと思われ。×

(6)気がする、のは自由だと思うけどなぁ。▲

(7)○にしたいけど、あと一歩！▲。

(8)これも、あと一歩で▲。

(9)○。

惜しいから、希望するなら、\2,000-ぐらい進呈するけど？

249 名前：せとら：2008/06/30 21:31 ID:JFbZh1dRNc IP:221.24.40.53

>>246　は私です。どうしても問題解きたくなってしまい、申し訳ありませんでした。
名無しにしたのは先入観をなしで答え合わせしてほしかったのと、純粋に問題に集中したくて。
あとはかぎりさんとルシファーさんに対する罪悪感からです。
ごめんなさい。

250 名前：都築（外出先）：2008/06/30 21:51 ID:ZVSCZArAQA IP:219.127.92.226

知ったことか

っていうか、ip見てるから知ってたし。

158.72Kbytes 2chは使っていない2ch風掲示板ですが何か？

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