今この一瞬も、、この先も～自分が自分であるために～

1 名前：かぎり：2008/06/11 13:45 ID:Qx0LeL.g92 IP:211.120.52.26

自分は自分、他人は他人。
どっちもOne＆Onlyの貴重な存在。

今この一瞬を大事に生きよう。
一瞬と一瞬の繋がりが「この先」となるんだから。

困ったらとにかく行動してみよう。
立ち止まるなら、真剣に考えようよ、僕も何か手伝えるなら手伝うよ。
でも答えを出して、行動するのは自分・・One＆Only・・時に孤独を感じる事だってある。

いじめで悩んでる人、家庭の問題で悩んでる人、学校生活で悩んでる学生。
今この一瞬も、、この先も【自分が自分であるために】どうすべきか、考えて、そして行動しましょう。

困ってる事、納得いかない事、悲しい事、嬉しかった事・・etc
ここに書いて、みんなで共感しあえたら良いなって思う。

できない理由はいっぱいあるでしょ？　
でも、やらなければいけない理由も考えよう。

201 名前：都築：2008/06/24 15:39 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49

充填された語（loaded language）

A「私達は、罪なき善良な社会的弱者により一層の苦痛と不幸を強いるだけのB知事の残酷で無慈悲で恥知らずな政策に、知性と良識ある者なら当然そうするように反対の意を表明しました。しかしB氏は極めて嘆かわしく、そして愚かしい事に私達の訴えを退け、その幼稚な頭で考え付いたお粗末な政策を実行に移したのです。B氏のような人心を顧みず傲慢で冷酷で知能の著しく欠如した人物や、無思慮かつ無責任にもB氏を知事に選んだサル以下の知能しか持たない愚昧な市民の軽率な蛮行によって、この町はますます住みづらくなったように思えます」
Ｂ「今般の軍事作戦により、我が国はかつての海外領土を回復した。なんと素晴らしい事ではないか！」
これも論点先取の一種で、読み手（聞き手）に話題・論題への先験的な感情を惹起させようとする文章を言う。論理性ではなく「語調」に頼った主張を、loaded language（または emotionally charged words）と呼ぶ。必ずしも感情的・攻撃的・侮蔑的な形容句で装飾された文章のみを指すものではなく、常用語を用いた文章も含む。このタイプの詭弁は、情報操作やプロパガンダの手法として使われる。[6]受け手の感情や価値判断を暗黙に刺激するkey wordを文中にひそませ、ちりばめることで論理によらずに受け手を操作する。論点回避の一つ。

202 名前：都築：2008/06/24 15:43 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49

「自分の暗愚さにはお気付きではない」

俺様は愚鈍です。

だけどさー。そんな愚鈍の俺様でも、ルシファーが弄してる詭弁ぐらい見抜けるんだ。論理的矛盾点もね。
だから、それを素直に投稿してるだけさー。

203 名前：都築：2008/06/24 15:52 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49

＞あなたはこの掲示板には相応しくない様な気が致します．
気がするのは、気のせいだからなー。
ウサギを見て「かわいい☆」という気になるやつも居るだろうし、「美味しそう！」という気になるやつも居るだろうさ。
そんな個人の「感想」をいちいち投稿して何になるの？マーケティングのために統計データでも集めてるの？

＞言葉は不完全なコミュニケーションの手段ですから
否定はしないけど、言葉以上に優れたコミュニケーション手段なんかないだろ。不完全だ、とするなら、完全なコミュニケーション手段って何よ？

＞言葉尻を捉えて全く主旨と異なるように曲解したり
具体的に、どの部分よ。

＞そこを捉えて本筋と全く異なる所で攻撃したりする
じゃあ、何が本筋なのよ。整理できるもんならやってみろ。

＞少し機転の利く人ならば容易なことです
少し機転が利く人なら、揚げ足取られないような発言したり、本筋を常に整理したり、具体的な指摘や、具体的な事実を前提に論旨を展開しますよねー☆
ましてや、あっさり「詭弁だ」といわれるようなお粗末な発言はしないものだ。

＞そんな瑣末な所でせめぎあっても
だから、具体的に「何が」瑣末なところなの？そもそも、気遣いや配慮ってのは瑣末なところに盛り込むもんじゃねーの？

＞真実の意味
これも、具体性のない言葉。何？「真実の意味」って。

＞会話としては面白くはありません
だから、お前様の感想なんか聞いて無いのですよ。面白くもなんとも無いから。

204 名前：コウ：2008/06/24 16:10 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38

質問変えるか
何のための自己研鑽だ？

205 名前：都築：2008/06/24 16:54 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49

＞自分が優れておられることを論証したいのなら，ぜひ自分の掲示板を立ててディスカッションされては如何ですかな？

インターネットに向いてない人ハケーンｗｗｗ

まず、誤解を解いておくが「俺様の持論の正当性の主張」をしたいのであって「俺様自慢」などしていない。他人を貶めたところで、自分の自慢にはならない。その程度の事は解っていて当たり前だ。それとも、ルシファーは他人（都築）を貶めたら自分が正しいことになる、とでも思ってるのか？
他人を馬鹿にするのと、俺様自慢をするのはまったく別の事だ。混同した根拠を述べてもらおうか。

次に、掲示板の大前提をまず整理しておく。

掲示板は、テキストデータを集積するシステムであって、コミュニケーションツールではない。インターネット上でのコミュニケーションツールは、メールやチャット、メッセンジャー、スカイプなどの音声通信、それらを複合させたサービスであるSNS等だ。

掲示板は、データベースなんだよ。

なぜか。何処に違いがあるのか。メールなどは履歴を全消去しても、ちょっと困る程度の問題だが、掲示板のログを全消去したら、掲示板として成り立たない。つまり、コミュニケーションツールは「誰かとつながる」という機能が重要なのだが、掲示板では、「何が投稿（蓄積）されたか」が大事なのだ。

よって「掲示板の価値（公共性・公益性）を高める為には」という議題の答えは、絶対に「情報価値の有る投稿を増やす」に至る。（余談だが「個人的な感想」は、それが一般論に近ければ近いほど、情報として無価値だ。単体の投稿としてはほとんど価値が無く、集団として扱ったときに統計的な価値を生ずる程度の投稿に過ぎない）
この掲示板の構造を理解している人間であれば「知の集積システム」である掲示板の分割・乱立を推進するような「自分の掲示板を立ててディスカッションされては如何ですかな？」などという発言は絶対にしない。
ましてや、昨今のインターネット情勢から考えて、ブログは個人掲示板とも言える存在である。つまり、相手がブログの一つでも持っているだろう、と考えるのが当然だ。何故いまさら「自分の掲示板」なのか。「自分の掲示板を立ててディスカッションされては如何ですかな？」などという、どんな思想から導いたのか全く分からない、どっかの誰かが言った「もっともらしいだけ」の発言を劣化コピーするのなら、是非掲示板ではなくご自身のブログでどうぞ。

掲示板は、投稿内容の情報価値が至上命題なのであるからして、「誰が相応しい人間なのか」とか「誰が相応しくない人間なのか」など、問題にならない。もし「誰が」を大事に思うなら、そのような機能を備えているSNSを利用すべきだ。

以上の理由によって、ルシファーの主張に正当性・合理性・公共性・公益性は無い。あるのは、単に個人的なご都合だ。異論反論あるならどうぞ。

206 名前：コウ：2008/06/24 16:58 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38

掲示板ってそうなんだ
だったら>>196の俺の書き込みは間違いだな

207 名前：都築：2008/06/24 16:59 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49

質問厨uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!

何のため？自分の為だよ。
どう自分の為？自分の能力が増せば、人生の選択肢が増えるだろ。
選択肢が増える事は、選択肢が少ないことに比べれば「自由」だ。
「自由に生きる」そこに理由が必要か？

自由の半分は、世間や規則などの外的要因によって奪われるが、
自由の半分は、自分自身という内的要因が縛り上げているのだ。

より自由足らんと欲せば、外的要因と内的要因両者と向き合うのが当然だろ。
内的要因と向き合った時の答えに「自己研鑽」以外の何があるんだよ。

208 名前：都築：2008/06/24 17:00 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49

>>206
違う、と思うなら異論を述べたり、反論したりしたら？

少なくとも、SNSを利用しない理由（合理的判断根拠）はなんなのか、は大事な論点だよ。

209 名前：コウ：2008/06/24 17:06 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38

>>208
>>206は自分の書き込みが間違っていると言ったんだ
自分の間違いに対して、何を反論しろと？
>>205の掲示板に関しては別に知識としては間違ってないんだろ？

210 名前：コウ：2008/06/24 17:09 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38

>>207
理由は分かった
自分が持ってるものが増えれば選択肢も増えるのは当然だな

ただなぜここなのかがよく分からない
いろんな掲示板を回ったりしてるのか？

211 名前：都築：2008/06/24 17:11 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49

＞人に対する共感が，そもそも無い様にお見受けます
あるとか、ないとか、どうやって観測すんのー☆断言するが「気のせい」だよ。

＞あなたの周りに集まることは無いでしょう
さっきから、俺様質問攻めなんですけど、これは何？これもきっと根拠のない妄言なんだろうな。
それに、べちゃべちゃと馴れ合いしたくて掲示板利用してるわけじゃない。
馴れ合いがしたかったり、周りに人集める事が良い事だ、とか思ってるなら、mixiでマイミク数競争でもしてれば良いんじゃない？

＞悩みの掲示板ですから
大嘘つき。ここは、嘆き掲示板だ。嘆かわしい。
前提からして大間違いなので、この文章以下の説明は全て間違えている。

＞おおよそ重みが異なると思います
だから、それも「気のせい」だって。

＞きっと言霊が籠る
じゃあ、その言霊に都築退治でもお願いしたら？
なんで、言霊とか共感とか、似非スピリチュアルカウンセラーみたいなデタラメを平気で言い出すの？

＞人の掲示板で論外の議論を繰り広げることも失礼
マトモに議論してからそういう事言えよ。何が「論外」なんだよ。自分で勝手にそう決めつけてることが「論外」だろ。
なんだかんだと、論点回避の詭弁ばかりつらつら述べやがって。

＞ここには，そぐわないのではないか？と言いたいのです
だから、それは「気のせい」だって。

212 名前：都築：2008/06/24 17:14 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49

＞ただなぜここなのかがよく分からない
脳梗塞で人が倒れたとして「何故その人なのか」とか考えるか？

たまたま、だよ。たまたま。
掲示板なら、どこでも良い。俺様は、空気を作れるから、本当に何処でも良いの。
場の空気を読んで、合わせるようなやつは、とっくの昔（つまり都築登場時）にこの掲示板から去るか、順応してる。

読み損ねた奴が、時々突っかかってくるだけの話だろ。

213 名前：都築：2008/06/24 17:16 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49

＞自分の間違いに対して、何を反論しろと？
そうじゃねーよ。

＞掲示板ってそうなんだ
って鵜呑みにしてるから、遠まわしに「異論・反論を述べる前提でもう一度考え直せ」って言ってんだろ。
他人の意見鵜呑みにしたって、何にも身につかないぞ？　ルシファーみたいに。

他人の意見をなんとか論破してやろう、という視点でもう一度論理検証するから、初めてその論理の精妙さなどに気付くんだよ。
そうやって、磨いていくのが「自己研鑽」だろうが。

214 名前：コウ：2008/06/24 17:20 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38

>>212
なんだ、特にここじゃないといけない理由でもあるのかと思った

>>213
一応正しい情報と認識したから、言ってるんだがな

別に意見を論破する必要はないだろ
役に立ちそうなとこパクって自分なりに使ってるだけ
都築さんの言うところの無能者だからな俺は

215 名前：コウ：2008/06/24 17:25 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38

とりあえず
他人の持ってる情報得るだけ得て
やり方見よう見まねで、そっから自分なりの考えなんかを付け足すって感じかね
言ってみれば、探せばいくらでも得られるもんをめんどくさいの一言で見逃してる愚者だな

216 名前：都築：2008/06/24 17:30 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49

＞もはや何を言っても誹謗だ中傷だとなるのではないかと不安です。

かぎりは、本当に理解力の備わった人間なのだろうか？

言わなければいけない「根拠」の部分を、いつまだたっても言わないから「誹謗だ、中傷だ」と言われてたのにね☆
さらに、根拠なく人をああだコウだ、と決め付けた発言をしていいのなら、掲示板大混乱だぜ☆って意味で「自分自身で削除依頼してこい」と、

二回にわたって忠告を受けた

のに、その忠告無視した責任を、いまさらどうやって取るつもりなのか、が問題なのに。

つまり
「かぎりは、何をするか」が望まれているのに「俺は、○○と言いたかったのだ」って、言い訳に終始してどうすんだろ。

その言い訳の部分だって、お粗末すぎる。
・根拠なく他人を「自信がない・心に余裕がない・かわいそうな人」と言っても良い
という解釈を
・他人を勝手な思い込みで決めつけて、誰も知らない己の経験と比較すれば「自信がない・心に余裕がない・かわいそうな人」と言っても良い
に変質させる程度だろ。なんで、この程度の演繹が理解できないのだろうか？

「自己の発言について削除依頼させていただいたことを報告させていただきます。私の発言が元で、掲示板をご利用の皆様に多大なご迷惑お掛けして申し訳ありませんでした。今後の判断は管理人に一任したいと思います」
とだけコメントすりゃ、収束せざるを得ない方向に向かうのは「誰にだって」わかる事なのに、よりによってこんなクダラナイ言い訳で、より混乱に拍車かけるとは思いもよらなかったわ。

217 名前：都築：2008/06/24 17:39 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49

＞人間というものは「感じた事を言葉にして」日々過ごしているのではないのですか？　

何かしらの方法で生活の糧を得て、寝て、ご飯食って、遊んで、時々おならするか、セックスして過ごしてるんだよ。
「言葉を持ってない失言症の奴は人間じゃない」とでも言いたいのか、お前は。

＞人間というものは「感じた事を言葉にして」日々過ごしているのではないのですか？　
＞それは誹謗・中傷なのでしょうか？　

ちがいませんね。全くもってそのとおりです☆

…って同意されたら、より掲示板が混乱するのが解ってないだろ。未だに。
ほんと、こいつは精通前の厨房かなにかなのか？
なんで、こう、自己責任、っていう四文字が理解できないんだろう。

まあ、解るまで「自分に自信がない・心に余裕が無い・可哀想な人」を無制限で投稿させてもらおうかね。

やはり、俺様の当初の読みどおり「三ヶ月ぐらい続けないと、かぎりは理解できない」が正しそうです。

218 名前：都築：2008/06/24 17:52 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49

ちょっとわかりづらい部分があったな。

もし、俺様の周りに人が集まらない、とするなら、一生懸命、ルシファーやかぎりに向けた投稿をしてる最中に、
なぜコウ、とかいうコテハンが「ねぇねぇ、都築さん、質問に答えてよぉ～」と寄ってくるのか、という話。

もうすでに、一人寄ってきてる段階で「集まらない」は嘘、って事。

そもそも、ルシファーの根本的な間違いは
「人を集めたくてやってるわけじゃねーよ、ばーろｗｗｗｗ」って点。
「人を集めること、友達がたくさん居ること」が正しいとでも思ってんのか、っていう。

随分と、自分に自信が無く、心に余裕の無いかわいそうな人だな、ルシファーって。
きっと、友達とかも居ないに違いない。

俺様、ネット上で人を集めたりしなくて良いんだよ。
リアルの事は、何も語らないけどさ☆

219 名前：都築：2008/06/24 17:55 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49

ちなみに、今回、引用符はオマケしてやったけど、
これからはもっともっと、アンカーや引用符を省略して、ぐっでぐでの投稿心がけるんで、よろしく。

だってー、俺様、読み手への配慮とか気遣いとかでアンカーとか引用符とか使ってたんだけど、
今だに「あなたには配慮や気遣いが無いので、ここの掲示板に向いてない」と、アンカーも引用符も使わない人に言われるもんなー。

馬鹿らしいからやりません。これからも、低いほうにレベルをあわせ続けてゆきます。

これが俺様の気遣いであり配慮だ、ばーろｗｗｗ

220 名前：コウ：2008/06/24 17:57 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38

>>218
そんなキモい言い方してないが
興味があって質問したのは確かだ

221 名前：朱色：2008/06/24 18:11 ID:q7NzUzUvb. IP:219.172.233.27

>>都築さん
横レス失礼します。お伺いしたい事があってレスさせていただきます。
掲示板を価値有る情報で構成すべきとの御意見、理解しました。しかし、時には馴れ合いのようなものも必要な場合があるのではないかと思うのですがいかがでしょうか･･･？俺もネットに向いていないのでしょうか･･･？
初めてここに来た時、俺はここの住人に暖かく迎えてもらえました。雑談などに参加させてもらえると、友人が出来たような錯覚を覚え、嬉しくなりました。リアルでは対人恐怖の為外出も人間関係の構築もままなりません。だから錯覚だとしても友人の様に会話をしてみたいと感じてしまいました。
掲示板を有意義な情報を投稿する場だという事は頭では理解出来ました。ただ都築さんはその中身に拘りすぎているような気もします。馴れ合いや雑談を嫌いすぎてはいないでしょうか？俺自身馴れ合いや雑談で元気になれた事があったのでそのせいで俺はそう思ってしまうらしいです。雑談や馴れ合いは情報としては無価値かもしれません。ですが、それに参加して楽しいと思えたら、それだけで参加した人達の中では価値あるものになるのではないでしょうか？勿論価値を感じる人間はとても少数だと分かっています。でも必要な時もある気がして･･･。

それから、出来ればかぎりさんの胸中も考えていただければと思います。唐突で、尚且つ激しくお節介ですみません。俺はかぎりさんではないからかぎりさんが何を望んでいるのか、何を思って何回もレスを残したのか、それを完全に理解する事は出来ません。ですが、かぎりさんはかぎりさんなりの考えがあってその答えをレスしたのだと思います。だから簡単にかぎりさんのレスを無価値扱いをして欲しくないと思ったというのが正直なところです。仕切り直しをしたのも、責任を感じての事でしょうし、完全否定しないで欲しいと感じました。都築さんはネット上に第三者への中傷を載せた人間を嫌っていましたよね。都築さんの反応、個人的には大好きです。他者の事を考えられる人だな、と勝手に思いました。だから、その人間性で、ちょびっとだけかぎりさんのレスから何かを感じ取っていただけないでしょうか？個人的にはかぎりさんと都築さんが互いの意見を尊重しあえる日が来る事を望んでしまいます。勝手な願望なので気にしないでください。ただ、そんな事を考えている人間もいるのだという、唯それだけです。

えーと、長々と拙い文章を並べてしまい恐縮です。お時間のある時や気が向いた時で構いませんので、よろしければ質問の返答をお待ちしています。では失礼します。

222 名前：都築：2008/06/24 18:13 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49

大体さー。折角、ﾔﾝﾃﾞﾚ風味のツンデレキャラでやってんだからさー。

「ねぇねぇ、都築さん、質問に答えてよぉ～」
って書いたら
「うっさい、黙ってろ」
「そんなこと言わないの☆」
「ホント、うっさいな！○○に決まってんだろ！」

って、そこまで何も考えないでもシナリオ組めるじゃん。

なんで、
ﾔﾝﾃﾞﾚ風味のツンデレキャラに、
ﾂﾝﾃﾞﾚ風味のヤンデレキャラぶつけるのさ！

おぢさん、理解に苦しむわぁ～

223 名前：都築：2008/06/24 18:32 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49

俺様は、間違えてる、と思ったら際限も遠慮もなく噛み付く。

馴れ合いの事なんて、やたら滅多ら噛み付かずに、ポイントポイントで言う程度だろ。
馴れ合いが間違えてる、とまでは言わないが、馴れ合いをするなら、その先々に待っている問題に対してどう対処するのかを見据えてからやれ、とは思うけどね。

でも、そんな馴れ合いの先に待ってるモノ、みたいな話をする前に、もっと基本的な事から整理してかないと話になんねーじゃん。
なんで、いまさら掲示板では投稿される情報の価値が大事なんだ、なんていう十年ほど前に出た結論を繰り返し主張せねばならんのだ。

嘆かわしい。

馴れ合いや雑談が有効だ、と思うなら、前述のとおり、此処を入り口にSNSなどに誘導したら良いじゃないか。
サイトの構造上の向き不向きを捻じ曲げてまで、ここの掲示板でやらねば、って事ではなかろう。
まあ、チャット上でコソコソとメアド交換して、メッセンジャーで悪口大会してるような連中も腐りきってるな、と思うけど。

で、かぎりの事？インターネットに向いてないよ。前からそう思ってる。
権威論証を信じ込むタチだからな。
もっと、招待制のSNSなんかで適当に遊んでるほうが本人の為だと思ってるが、ワザワザ招待メール送ってやるような義理も無いしな。

他人の気持ちを大事に、とか共感とか、そういう事は、
もっと基本的な日本語の取り扱い（最低限、失言をしない程度）とか、論理的思考だとか、メンタルヘルスを取り巻く知識・経験などの「基礎」を十二分に身につけた上で追及すべき事柄だろ。

スピリチュアルか新興宗教だかしらねーけど、考え無しが振り翳すようなお題目じゃねーんだよ。

224 名前：コウ：2008/06/24 18:37 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38

>>222
キャラ要求！？
いつの間に俺そんな立場になったん！？

マジで？それをマジで俺にやれと？そりゃ俺たまに性格女だったらいろいろ上手く行くかもとか思う時あるけどさあ！
ここで！？もうすでに男ですって言ってるようなここでキャラ変え！？

225 名前：コウ：2008/06/24 18:41 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38

ついでに言うと却下だ却下
何で我が道を行くタイプが二人でコンビを組まないといけないんだよ
一応素だぜ？今の俺、演出なら要求する相手以上なほど間違えてるし
テンションによって言動とかめっちゃ変わるし

226 名前：朱色：2008/06/24 18:41 ID:q7NzUzUvb. IP:219.172.233.27

>>223
早速お返事いただき有難うございました。

>>なんで、いまさら掲示板では投稿される情報の価値が大事なんだ、なんていう十年ほど前に出た結論を繰り返し主張せねばならんのだ。
はい。それは理解したつもりです。ただ感情が少し邪魔をしてしまっただけです。

>> 他人の気持ちを大事に、とか共感とか、そういう事は、
もっと基本的な日本語の取り扱い（最低限、失言をしない程度）とか、論理的思考だとか、メンタルヘルスを取り巻く知識・経験などの「基礎」を十二分に身につけた上で追及すべき事柄だろ。
はい。未熟でした。もっと勉強します。怠慢でした。

>>スピリチュアルか新興宗教だかしらねーけど、考え無しが振り翳すようなお題目じゃねーんだよ。
新興宗教のつもりはなかったのですが、そう思えるような発言があったのなら、勘違いを招く書き方をしてしまい申し訳ありませんでした。

227 名前：都築：2008/06/24 18:46 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49

>>224
キャラ立ては、大事だろ？

お前様の最近の掲示板のやり取りの大半は、
自分自身の素のキャラがどうもちぐはぐだ、というところに集約してんじゃないか。

228 名前：コウ：2008/06/24 18:50 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38

知ってる！知ってるけど、よりにもよってこれ！？
バーチャルだろうがネットだろうがリアルだろうが男がやるもんじゃない！

229 名前：都築：2008/06/24 18:53 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49

今はまだ、掲示板では情報価値が大事だよね、というコモンセンスを普及させるような段階なのだから、そこから先の話は、もうすこし普及してからで良いじゃーん。

そもそも、誰も朱色の事なんて言ってねー。朱色に謝られたからって、気分悪いだけだ。
嫌がらせでやってるつもりじゃないのは知ってるけど、ホンマ気分悪いわー。

謝るってのはな。本当に悪い事をした奴だけに許される行為なんだよ。

230 名前：朱色：2008/06/24 19:01 ID:q7NzUzUvb. IP:219.172.233.27

>>229
>>そもそも、誰も朱色の事なんて言ってねー。
勘違いだとしたら、やはり謝罪します。間違いは間違いです。その時は素直に謝ります。

>>嫌がらせでやってるつもりじゃないのは知ってるけど、ホンマ気分悪いわー。
>>謝るってのはな。本当に悪い事をした奴だけに許される行為なんだよ。
都築さんに不快な思いをさせてしまったのだとすれば、俺の主観では「悪い事をした」になってしまいます。だから謝罪しました。他人様を不快にするのがとても怖いのです。申し訳ありません。

231 名前：都築：2008/06/24 19:06 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49

本当に悪い事、っていうのはな！

えっと…、あれだ。そうそう。

NHKの受信料を払ってなかったりとか、宅配便の呼び出しに寝起きでメンドクサイからって居留守使ったりとかを言うんだよ。
作りすぎたカレーを腐らす、とかもってのほか。極悪人もいいところ。

人に不快な思いをさせた？だから何？

232 名前：朱色：2008/06/24 19:26 ID:q7NzUzUvb. IP:219.172.233.27

>>231
>>NHKの受信料を払ってなかったりとか、宅配便の呼び出しに寝起きでメンドクサイからって居留守使ったりとかを言うんだよ。
作りすぎたカレーを腐らす、とかもってのほか。極悪人もいいところ。
ちょっと笑いましたwお礼を言われるのはお嫌いでしたよね。こっそり感謝する事にします。

>>人に不快な思いをさせた？だから何？
そう言えるのがとても羨ましいです。自分でも病的だと思うのに、過剰反応してしまいます。傷付ければ傷付けられると勝手に怯えてしまいます。只単に臆病なだけなんです。

233 名前：コウ：2008/06/24 21:18 ID:peKND/X1KI IP:220.214.7.214

>>232
臆病とは別だと思うけど

234 名前：朱色：2008/06/25 18:42 ID:T2Psbakdw. IP:219.172.233.31

>>233
別なのでしょうか？
俺には自分が臆病で小心者で内向的で病的なヘタレという認識しかありません。

235 名前：ルシファー：2008/06/26 22:25 ID:ajKunmGymE IP:219.114.68.10

かぎりさん、どうもお疲れ様です。実は、私も今一つ、大きな仕事が終わったところです。まだ数日は気が抜けない状況で、加えてこの数日ほとんど寝ていませんが、まぁ、そこそこにいい気分です。さて、都築さんに宛ててコメントを残すときに、掲示板があまり意味のない議論でつぶされるかも知れない、と危惧しておりました。案の定、かぎりさんが本来意図しないような内容のやり取りでスペースをつぶす様な事になって、どうもすいません。
詩的な表現ですが、暗闇に迷っている事を知ることが出来た人間は、まだ幸せであると思います。最も不幸なのは、迷っている事を気づけない人だと思いますが。

さて、都築さん、どうも数時間に渡る書き込み、お疲れ様でした。正直、今日は驚かさせて頂き、また（軽蔑からではなく単純に驚きから）久々に笑ってしまいました。この数日の間、緊張して萎縮した心が広がる気がしました。ありがとう。それにしても、なみなみならぬ、御労作であったろうと推察いたします。通常は、書いているうちには多少の怒りの感情があっても薄れるものと存じますが、ここまでの大作を書かれるとなると、よほど自負心を傷つけられたと感じたのでしょうか。どうもすいません。しかし、老婆心ながら、たかが掲示板の書き込みで幾許かの批判を受けたくらいで、都築さんの価値が減ずるものでも無し、ここまで労力をかけるのも異常という気が致しますがね。
ところで、これほどの記述になると、読むのも面倒なのに加え、当方は仕事で些か疲労していますので、また時間をかけて一つ一つ読ませて頂きます。多分、この文のここが矛盾してるとか、どうでも良い内容が多いと思われますが、せっかく御苦労頂いたのに、興味がないという理由で読まないのも誠実とは言えませんしね。まさか、誤字脱字の指摘までは無いですよね？さすがにそこまで行くと子供の喧嘩になってしまいますので、容赦して欲しいところです。
おそらく、色々御批判頂いているのでしょうが一々お答えするのも、同じ次元の議論が際限なく繰り返されるだけで、まさに愚の骨頂という気が致しますゆえ、興が向いた所をぼちぼち、お答えする事としましょう。何にしても、この掲示板で行う議論としてはつまらないので、どこか他の場所でしませんか？
正直、都築さんには興味がわいてきました。

236 名前：コウ：2008/06/26 22:29 ID:nkdCkv0JV2 IP:222.3.179.175

>>234
それが臆病だったとしても
別に小心者がヘタレというのは違う気がする
臆病で小心者だったとしても
別に悪いわけじゃありませんしね

237 名前：都築：2008/06/26 23:00 ID:EVrahO7s9Q IP:59.171.133.49

>>235
よくそこまで、中身の無い投稿が出来るね。

238 名前：都築：2008/06/26 23:06 ID:EVrahO7s9Q IP:59.171.133.49

ここで問題です。
>>235の投稿の、論理的な矛盾点を全部で6つ以上述べなさい。

6つ以上正解した人には、6を超えた数×1000円進呈。

さあ、みんながんばれ☆

239 名前：朱色：2008/06/26 23:17 ID:YcgUqO.7g2 IP:219.172.233.31

>>236
悪いわけじゃない･･･。そうだといいです。
有難うございます。自己嫌悪が少し軽くなりました。

240 名前：コウ：2008/06/26 23:56 ID:nkdCkv0JV2 IP:222.3.179.175

>>239
自己嫌悪しなくていいですよ
悪いと分かっててもなんとも思わない人もいますし

>>238
論理的に？
とりあえず、最後のどこか他の場所でってのがおかしいとは思った
スレの移動はまだしも、サイトの移動をする必要絶対にないと言い切れるしな

241 名前：ルシファー：2008/06/27 00:22 ID:Bls6PEWkg. IP:219.114.68.10

>>240
いえいえ、都築さんが、感情的に引っかかりそうなところからつめていけばよいのですよ。
たとえば、詩的な表現なんて、もっとも突っ込みどころですから、そこに注目して、
迷っている事に気づかないのは、まよってないからだ、とか、そもそも目的地がないと迷子にならないとか、そんな所を突くと正解になるんじゃないかと思いますよ。
あまり面白くも御座いませんし、一々対応すれば疲れる事ですが。

242 名前：け：2008/06/27 07:41 ID:LBZaHzrHFo IP:218.220.128.153

＞緊張して萎縮した心が広がる気がしました
どっちやねん

＞せっかく御苦労頂いたのに、興味がない
＞都築さんには興味がわいてきました
どっちやねん

＞都築さんに宛ててコメントを残すときに、掲示板があまり意味のない議論でつぶされるかも知れない、と危惧しておりました
じゃあ投稿すんなよ

＞色々御批判頂いているのでしょうが一々お答えするのも、同じ次元の議論が際限なく繰り返されるだけで、まさに愚の骨頂という気が致しますゆえ
答えてたら先に進むやろ

＞興が向いた所をぼちぼち、お答えする事としましょう
＞この掲示板で行う議論としてはつまらないので、どこか他の場所でしませんか？
ここでは答えへんねや

＞詩的な表現ですが
どこがやねん。普通の文章やんけ

＞たかが掲示板の書き込みで幾許かの批判を受けたくらいで、都築さんの価値が減ずるものでも無し、ここまで労力をかけるのも異常という気が致しますがね。
そうやで、ここまで労力をかけるアンタは異常やで。

243 名前：コウ：2008/06/27 19:36 ID:x9ixGcBCYE IP:210.169.63.202

＞危惧しておりました
危惧していたなら、何で避ける方法をとらなかった？

＞最も不幸なのは気づけていない人
無知は罪だが、気づいてなかったら苦しみなんてないし
知らないままなら幸せなことだろ

＞よほど自負心を傷つけられた
都築さんじゃないから断言はできんが、傷つくような内容が少しでもあれにあったか？

＞ここまで労力をかけるのは異常
掲示板に書き込みするのにそんな労力は必要ではないし
異常なところなんて一つも無かった

＞時間を掛けて一つ一つ読ませていただきます
内容は理解してないのに上記の返答をするのはおかしい

＞興味がないと言う理由で読まないのは誠実ではない
興味以外に返答する理由が見当たらない

＞子供の喧嘩になってしまいます
子供の喧嘩で無ければこれは大人の喧嘩とでも言うつもりですか？
正直子供の喧嘩の方がよっぽど有意義だと思うのですが

＞この掲示板の議論
別に場所がどこでも議論の内容に変わりはない

244 名前：コウ：2008/06/27 19:36 ID:x9ixGcBCYE IP:210.169.63.202

とまあ、俺はこんなもんかと

245 名前：コウ：2008/06/27 19:37 ID:x9ixGcBCYE IP:210.169.63.202

九個；あと一個足りなかった～

246 名前：名無しさん：2008/06/27 22:47 ID:2eRvuLRusM IP:122.210.174.125

>>238
＞都築さんに宛ててコメントを残すときに、掲示板があまり意味のない議論でつぶされるかも知れない、と危惧しておりました
①危惧していたらコメントを残していないという矛盾
＞かぎりさんが本来意図しないような内容のやり取りでスペースをつぶす様な事になって、どうもすいません。
②そう思うなら>>235を書き込まないという矛盾
＞暗闇に迷っている事を知ることが出来た人間は、まだ幸せであると思います。最も不幸なのは、迷っている事を気づけない人だと思います
③暗闇に迷っていることを知った人間と気づけない人間はどちらも第三者が幸、不幸を断定できないという矛盾
＞驚かさせて頂き、また（軽蔑からではなく単純に驚きから）久々に笑ってしまいました
④軽蔑からではなく単純な驚きだけでは笑わないという矛盾
＞ここまでの大作を書かれるとなると、よほど自負心を傷つけられたと感じたのでしょうか
⑤自負心を傷つけられたと感じることと数時間の書き込み（大作）は関連してないという矛盾
＞ここまで労力をかけるのも異常という気が致しますがね
⑥労力をかけるのに異常も正常もないという矛盾
＞読むのも面倒なのに加え、当方は仕事で些か疲労していますので、また時間をかけて一つ一つ読ませて頂きます
⑦読んでいない文章に御労作と推察はできないという矛盾
＞せっかく御苦労頂いたのに、興味がないという理由で読まないのも誠実とは言えませんしね
⑧興味がないのに読むという不誠実な行為を誠実であるという矛盾
＞どうでも良い内容が多いと思われますが
＞興味がないという理由で読まないのも
＞都築さんには興味がわいてきました
⑨どうでもいい、興味がないと言っているのに都築氏に興味がわくという矛盾

247 名前：都築：2008/06/28 18:32 ID:HVKHnBMsp. IP:59.171.133.49

>>242
基本的に、投稿者本人の「気がする」系の部分は「矛盾だ！」とは言えないでしょ。
「気がする」に至る過程がどんだけ間違えてても、矛盾ではないでしょ。

よって、6個に届きません。もうちょっとだZE☆

>>243
＞危惧　○
＞不幸　○
＞自負心　×
＞労力　×
＞時間　▲
＞興味　×　←なぜ、自分自身の疑問？？
＞喧嘩　×
＞議論　×

そうとうオマケ。
「矛盾点の指摘」がお題であって「アレ？と感じた部分を述べなさい」ではありません。

248 名前：都築：2008/06/28 18:54 ID:HVKHnBMsp. IP:59.171.133.49

>>246はキビシメの採点でいくかー。

(1)は、危惧が過去形で語られてるので心変わりしたんじゃないか？これらの捉え方を先回りで潰しておかないと。よって▲。

(2)○。

(3)断定は出来ないけど「思う」のは自由でしょ。▲

(4)笑いの沸点は、人それぞれだと思われ。×

(5)根拠が無い事と、矛盾は別だと思われ。×

(6)気がする、のは自由だと思うけどなぁ。▲

(7)○にしたいけど、あと一歩！▲。

(8)これも、あと一歩で▲。

(9)○。

惜しいから、希望するなら、\2,000-ぐらい進呈するけど？

249 名前：せとら：2008/06/30 21:31 ID:JFbZh1dRNc IP:221.24.40.53

>>246　は私です。どうしても問題解きたくなってしまい、申し訳ありませんでした。
名無しにしたのは先入観をなしで答え合わせしてほしかったのと、純粋に問題に集中したくて。
あとはかぎりさんとルシファーさんに対する罪悪感からです。
ごめんなさい。

250 名前：都築（外出先）：2008/06/30 21:51 ID:ZVSCZArAQA IP:219.127.92.226

知ったことか

っていうか、ip見てるから知ってたし。

251 名前：せとら：2008/06/30 22:11 ID:JFbZh1dRNc IP:221.24.40.53

都築さん
ネカフェからでも（PC壊れてて…）
＞ip見てるから知ってたし
なんですかー！きゃーコワひー＞＜
地域でバレバレなんでしょうか？

252 名前：都築（外出先）：2008/06/30 22:20 ID:ZVSCZArAQA IP:219.127.92.226

どうして、いらぬことをべらべらと自分からばらしてしまうの？

253 名前：むなし野：2008/06/30 22:24 ID:CSDUEftRvc IP:220.215.160.92

>>249
\2,000-もらっとき～

>>251
ipでバレバレなんだってさ～　知られたくなくば、書き込むな、だそうですよ。。

254 名前：せとら：2008/06/30 22:38 ID:JFbZh1dRNc IP:221.24.40.53

>>252
よく兄に馬鹿正直だって殴られてました。そう思います。
>>253
もらえません。正解数足りてないですから…orz

＞知られたくなくば、書き込むな、だそうですよ。。
なんか、調べたんですがIPって掲示板では公開当たり前みたいです。
ヒガイタイサクのサイトに書いてありました。
地域まで判るそうですね。でも住所は無理だそうです。
でもネットカフェからでもわかるものなんですね。すごい。

255 名前：都築（外出先）：2008/06/30 22:42 ID:ZVSCZArAQA IP:219.127.92.226

>>254

馬鹿正直なのは構わないが、なぜそうコロッとだまされてしまうん？

256 名前：せとら：2008/06/30 22:44 ID:JFbZh1dRNc IP:221.24.40.53

>>255
え？な…何を騙されているのですか…？（こ、怖い…）

257 名前：むなし野：2008/06/30 22:54 ID:CSDUEftRvc IP:220.215.160.92

知ってたと言えば信じるのかね？
知らないと言えば信じるのかね？
知ったことかと言いながら知ってたし、とはこれいかに？

>>248より
＞惜しいから、希望するなら、\2,000-ぐらい進呈するけど？
だからもらっとき～　てば！

（今日の私は荒らしか！？）

258 名前：マミ：2008/06/30 23:00 ID:yK0h.UbE3o IP:220.215.160.122

>>257. むなし野さん
荒らしじゃないよ！
私には「おたすけマン」に見えるよん☆

259 名前：せとら：2008/06/30 23:16 ID:JFbZh1dRNc IP:221.24.40.53

むなし野さん、マミさん

＞知ってたと言えば信じるのかね？
＞知らないと言えば信じるのかね？
＞知ったことかと言いながら知ってたし、とはこれいかに？
＞「おたすけマン」に見えるよん
これもしや重大なヒントですか？！

むなし野さん、じゃ、遠慮なくｗｗいただきまーすｗｗ

260 名前：せとら：2008/06/30 23:18 ID:JFbZh1dRNc IP:221.24.40.53

むなし野さん、私はてっきりヒガイタイサクのサイトのことかと…

261 名前：むなし野：2008/06/30 23:41 ID:CSDUEftRvc IP:220.215.160.92

>>259 >>260
いや、多分ipで知ってた、っていうのは「嘘」かと。。
ま、どっちかは実際わからないんですけどね(^o^；)
だからせとらさんがわざわざ自分で｢ネカフェから～」とか書かなくてもよかったのではないか、と。

>>252
＞どうして、いらぬことをべらべらと自分からばらしてしまうの？
私ならこう答えるね。
「\2,000－欲しいからです！！」
せとらさんがそういう気でばらしたんじゃないとしてもここは都築節に合わせるのが得策かもよ！

262 名前：せとら：2008/06/30 23:57 ID:JFbZh1dRNc IP:221.24.40.53

むなし野さんへ

＞多分ipで知ってた、っていうのは「嘘」かと。。
そうなんですか！？都築さんならわかりそうですが（苦笑）
でもいちいち調べませんよね、名無しのipなんて…そうかも…カモミール。

＞「\2,000－欲しいからです！！」
「金(かね)のためですよっ！」ってのだめカンタービレ思い出しましたｗ
都築節に合わせるって難しいデス…orz
むなし野さんやマミさん（あとコウさん）はそういうの本当に上手ですね。
思いつきませんよー（泣）でも頑張ります（笑）

263 名前：都築：2008/07/01 00:21 ID:kEkxTrwe.c IP:59.171.133.49

逆だ、逆。

\2,000-やる、と言った手前、同一ipの人物になら渡すが、異なるipの人間に素直に「はい、そうですか」と言って渡せるわけが無いだろうが。

じゃあ、どうやって本人確認するのさ。

「お前、本当に本人か？」とか芸の無い事を聞いても、結局「はい」と答えが返ってくるに決まってんだから意味無いし、「難癖つけて金を出さないケチンボ」とか思われるのも癪だろ。

ここまでの俺様の思考を全て読んだ上で、すっとぼけの演技を続けてるのかも、という可能性までは棄てきれないけど、そんだけの演技なら、別枠で\2,000-出しても問題ない、というところに至るだろ。

あーもう。
なんで、いちいち、本人がネタばらしせなあかんのだ。

264 名前：せとら：2008/07/01 00:42 ID:YnWoyr79XM IP:221.24.40.53

>>263
ていうか、名無しだから０点だって言われないだけマシでしたｗ
これが一番怖かったです（苦笑）
お金のことはどのみち受け渡しなんて出来ないからあまり考えてませんでした。
だから本人確認出来なくてもokかと…
それでももし貰えるなら｢子供とエイズ｣って前に他スレで都築さんが
書き込んでた口座へって思ってました。ネタばらしデス。

＞「難癖つけて金を出さないケチンボ」とか思われるのも癪だろ。
こういうとこ可愛らしいですよね、都築さん。これもモテ技？（笑）

265 名前：むなし野：2008/07/01 01:20 ID:1.vNp6bdis IP:220.215.160.92

>>263
なるほど納得。
もっと深い意味に取ってしまった。。

＞なんで、いちいち、本人がネタばらしせなあかんのだ。
行きがかり上、です。

266 名前：せとら：2008/07/01 02:07 ID:YnWoyr79XM IP:221.24.40.53

>>265
私はいまいちよくわからない…（。。；
何が逆なのでしょうか…；都築さんの思考回路は難しいです。
むなし野さんはわかったみたいで羨ましいです。

267 名前：せとら：2008/07/01 02:17 ID:YnWoyr79XM IP:221.24.40.53

私ってそんなに普通よりズレてるんでしょうか？思考回路…orz

268 名前：むなし野：2008/07/01 10:13 ID:1.vNp6bdis IP:220.215.160.92

>>266
>>261 むなし野
多分ipで知ってた、っていうのは「嘘」　→　　　×
ipでせとらさんだとわかった、とは言ってない。→○

>>262　せとらさん
＞いちいち調べませんよね、名無しのip
ちゃんと調べた。なぜなら↓

>>263 都築さん
＞同一ipの人物になら渡すが、異なるipの人間に素直に「はい、そうですか」と言って渡せるわけが無いだろうが。

269 名前：むなし野：2008/07/01 10:30 ID:1.vNp6bdis IP:220.215.160.92

>>267
「普通」の思考回路なんて、ないんだってば。
みんなそれぞれ違う脳みそなんだから違って当たり前！

270 名前：せとら：2008/07/01 14:10 ID:YnWoyr79XM IP:221.24.40.53

むなし野さんへ
>>268
いっつもお手数かけてます、申し訳ないです。。。
>>269
＞「普通」の思考回路なんて、ないんだってば。
ご本人にネタばらしされてもよく話のスジがわからない自分の人並み（普通）以下の思考回路
に対して…悩みまして。んー…ミステリー小説最後まで読んでて
トリックがわからないおつむってことで…orz　な感じです。
普通というより常識の範疇の思考回路？みんな違う脳みそなのはわかります。
自分の理解力のなさが悲しいという意味でした。

思考整理の訓練てどうしたらいいんでしょうかね…。
いや、ほんと笑って下さい。haha…

271 名前：都築：2008/07/01 15:57 ID:kEkxTrwe.c IP:59.171.133.49

都築さんは、Aさんにお金を払うと約束しました。
ところがBさんが「実は私がAなのだ。金を払ってもらおうか」と言い出しました。

Bさんに「本当にAさんですか？」と聞いてみたらどうなるか、を考える。

質問がYes,Noで答える型式なので答えは「はい、私がAです」もしくは「いいえ違います」のどちらか。
Bは「いいえ違います」と答えるだろうか？

B「私がAです」
都築「本当にAか？」
B「いいえ、違います」

ありえねー。「本当か？」と聞かれただけで違います、と言い出すぐらいなら最初から「私がAだ」などと言い出さないだろ。
じゃあ、まず間違いなくBは「はい、わたしがAです」と答えるだろう。その前提で会話の三手先を予測する

都築「本当にAか？」
B「本当です」→　都築「本当に本当か？」B「本当に本当です」以下無限ループ
都築「じゃあ証明してみせろ」
B「どうやって」

ここまで整理できたら、このやり取りってどうよ？と考える。間抜けだし、意味が無いし、何よりも金払いたくなくてゴネてるみたいに感じる。

じゃあ、何のメリットも無いから「本当にAか？」と聞くという案はボツだ。

272 名前：せとら：2008/07/01 16:18 ID:YnWoyr79XM IP:221.24.40.53

>>271 都築さん
その部分はわかってたんですが、その結果がなぜ私に対して

＞どうして、いらぬことをべらべらと自分からばらしてしまうの？
＞馬鹿正直なのは構わないが、なぜそうコロッとだまされてしまうん？
と返されたのか、そこがわからないんです。
私はどう返すのが都築さんにとって理想だったのでしょうか？

273 名前：せとら：2008/07/01 16:30 ID:YnWoyr79XM IP:221.24.40.53

>>272訂正
＞都築さんにとって理想×
都築さんの読み通り○

274 名前：都築：2008/07/01 16:33 ID:kEkxTrwe.c IP:59.171.133.49

じゃあ、どうやってBがAであるかどうを確認しようか、を考える。

Bは、Aであると名乗り出た以上、何かしら「私がAであると言い張る根拠」があるだろう、と予測する。
それは、相手がてぐすね引いて説明したい、と思っている部分のはずだ。
そんな準備万端整えて待ち構えてる部分に、こちらから「説明してね☆」なんて水をむけて、会話の主導権を渡す必要は無い。
相手の武器を封じ、こちらのペースで進めるために、どうしたら良いか、を考える。

「ふっ、そんなの知ってたさ」とハッタリかましてみることにする。

すると、Bは「え！？説明しなくていいの？」と拍子抜けするはずだ。その後、Bは散々考える事だろう「用意した説明をするか、しないか」を。
折角苦労して用意したのだから披露したい、という思惑も多分に働くだろう。

つまり、都築様を騙して、金を巻き上げようとしてるやつなら、何かしらのあわただしい不自然な会話が始まるはずなんだ。
ここらへんを「会話の三手先」で説明すると、文章いくらあっても足りないから割愛する。

つまり「ハッタリかませば、必ず相手が本当かどうか見極められる」とまで読んで打った手ではないが、
「おそらくわかる。もし解らないなら、ここまで高度な読み合いで俺様と同等もしくはより上手なのだから、\2,000-出しても惜しくない。素直に負けを認め相手を称えようじゃないか」だし
「本当に本人であるなら、約束なのだから\2,000-出すのは惜しくもなんとも無い」なのだ。

275 名前：都築：2008/07/01 16:42 ID:kEkxTrwe.c IP:59.171.133.49

>>272

＞＞どうして、いらぬことをべらべらと自分からばらしてしまうの？

>>274の
＞Bは散々考える事だろう「用意した説明をするか、しないか」を。
を読んだ上でのカマかけ。

＞＞馬鹿正直なのは構わないが、なぜそうコロッとだまされてしまうん？
こっちは、もっと深い読みの駆け引きをしてたつもりなのに、ただの空回りだった事が判明して、
「そもそも、俺様のハッタリを、まんま信じてるってアリなのか？」と急激に心配になったから。
このレスを書き込んだ段階で、もし俺様に「え？そのボケってアリ？」と思わせて会話の主導権をとる手法を確立してる奴なら素直に尊敬するから\2,000-。

276 名前：せとら：2008/07/01 17:01 ID:YnWoyr79XM IP:221.24.40.53

>>274
>>275
おおー!すごいわかりやすいです。ちょっと感動しました。感謝です。
なんか古畑任三郎みてるみたい。
バカなレスしか返せてなくて申し訳ないです＾＾；
因みに都築さんはそのハッタリで私が本人なのか演技なのか判明（確認）
できたのですか？

277 名前：都築：2008/07/01 17:09 ID:kEkxTrwe.c IP:59.171.133.49

>>276
判明させる必要ないだろ。

本人であるか、
本人でなければ俺様よりも数段上手の知能犯、もしくは相当な役者だ、と認めたの。

278 名前：都築：2008/07/01 17:15 ID:kEkxTrwe.c IP:59.171.133.49

問題は「払うか、払わないか」だ。
「本人か、本人でないか」ではない。

「払わないで済ませる理由探し」をしてるわけじゃなくて「払うだけの価値の確認」をしてるんだ。
似てるようで、これはまったく別の事。

問題が「払うか、払わないか」なのに、「本物かどうか」にこだわるような奴の事を「ケツの穴の小さい」っていうの。

279 名前：せとら：2008/07/01 17:22 ID:YnWoyr79XM IP:221.24.40.53

>>277
やっぱすごいなぁ…！
これが論理的な思考回路なんですね。
こういう思考回路の人物が書く小説ってきっと面白いのだろうな。
少なくとも自分の周りにはこういう人物はいないですよ。
いい勉強になりました。感謝。

280 名前：都築：2008/07/01 17:35 ID:kEkxTrwe.c IP:59.171.133.49

お前の周りに居ないのは、ここまで馬鹿丁寧、かつ解りやすく説明する奴だ。

この程度の事を考える程度なら、かなり居る。

そして、そういう奴らの大半は、考え無しの連中から搾取することで楽しくラクちんに暮らしているので、
（頭が良いから当然だ）
頭の悪いやつに、わざわざ「お前頭悪いな」と言ったりしないし、わからない事をいちいち説明してあげたりなどもしない。

281 名前：せとら：2008/07/01 17:44 ID:YnWoyr79XM IP:221.24.40.53

>>280
＞楽しくラクちんに暮らしているので
そういう人とあまり話したことがないのです。
だから周りにはいない。と言ったのです。過去のクラスメイトとか
抜きですよ。

282 名前：都築：2008/07/01 17:59 ID:kEkxTrwe.c IP:59.171.133.49

>>281

…。

君の交友関係の話をされても「はぁ、そうですか」なのだが。

類はなんとかを呼ぶ、って奴だろ？

283 名前：れんげ：2008/07/01 21:03 ID:BX1V6.9oJE IP:124.98.100.196

ちくちょー！！
哺乳類だろ！！

284 名前：むなし野：2008/07/01 22:12 ID:1.vNp6bdis IP:220.215.160.92

>>275
＞「そもそも、俺様のハッタリを、まんま信じてるってアリなのか？」と急激に心配になった
まんま信じる人ばっかだと思う。。こんだけ幅利かせて主導権握ってて何言ってんだ。。

なんか余計な口出ししたのがバカみたいｗ

ていうか、ここ、かぎりさんのスレだよね・・・
消されたり復活したり大変なことで(^o^;)

相変わらず都築さん「自分に自信がなくて～」ってやってまっせ～
かぎりさんが華麗に解決してくれることを期待☆

285 名前：都築：2008/07/01 22:16 ID:kEkxTrwe.c IP:59.171.133.49

俺様は、特別な事は何もしてないだろ。

妄言を垂れ流すという「特別な事をする奴」が多すぎるだけで。

286 名前：コウ：2008/07/01 22:43 ID:unfGvxpJLs IP:210.198.232.175

類は友を呼ぶ
身の覚えがありすぎていやだな

287 名前：コウ：2008/07/01 22:54 ID:unfGvxpJLs IP:210.198.232.175

ネットでも俺の勘は当たるらしい
確率低いけど

とりあえず、ここの人を信用なんてしてないから問題ない

288 名前：名無しさん：2008/07/01 23:45 ID:YnWoyr79XM IP:221.24.40.53

>>287
私も何も信用できなくなっちゃった（笑）

289 名前：かぎり：2008/07/02 14:05 ID:qkQM2qcp6E IP:211.120.52.26

解決ねぇ・・まぁ無理だろうね。
それに別に勝手に言わせておけば良いと思うし、よっぽど気に入らなかったんだろうね、、
自分はなんでもズケズケと言うくせに言われたらこの通り・・自分で自分のしてる事が分かってないんだろうねぇ・・

ここが削除されたのは僕自身が削除依頼をしたからだよ、、どっかのスレでまったく【根拠の無い】事で管理人や僕に悪態ついて盛り上がってた人が
いたねぇ、、ここが何故かまた復活したから終わったけど、なくなったまんまだったらますますエスカレートしてたんだろうなぁ・・なんて思いながら読んだ。
エスカレートしきったぐらいでネタばらしして、「みんなぁ！　人ってこんなにエスカレートするんだよ、リアルにおけるイジメにつながるまでの構図だよ！　こうなる前に戦うべき時は戦おうね」って言おうと思ってたんだけど。

あ～そういや、、、【根拠のない事】でなんか書いたら、なんだったっけ？？
都築さん？　
僕のスレが【管理人の気まぐれで削除されたと判断した根拠は何？】
まぁもはや何書いても不正解ですが・・誹謗・中傷だと騒いで周りのスレにも当り散らしたほうが良い？まぁそんなくだらない事はしないけどね。

感じた事だけでなんか書いたらなんだったっけ？
むなし野さん？
僕のスレが【強制終了となったと感じた根拠は？】

こんなくだらない追求をしないと、気付かない？
結局とことんまで突き詰めたら、特にこういう掲示板だったらなおさら、全ての事は【自分が感じた事】なんだって事に気付かない？
ここまで言わなきゃ駄目だったみたいだね。

290 名前：かぎり：2008/07/02 14:06 ID:qkQM2qcp6E IP:211.120.52.26

僕自身が削除依頼をするなんて事を、微塵も予想できなかったんだろうねぇ・・
まぁ思い込みも激しいし、勝ち負けにこだわってなんか勝った気にでもなってたんだろうけどね。。
それがどれほどつまんない事・意味のない事なのかを、そろそろ気付いたら良いのに、、コウさんはムカついて削除依頼したんだってね・・・
リアルとネットを切り分けるなら、ムカつく必要もないのに・・・てか、そのムカついた【気持ち】はリアル？ネット？どっち？
切り分けたいならさぁ、もっと徹底しなよ、、中途半端はイカンよ？
完全に切り分ける事なんか無理だって事に気付きな？
少なくとも、君のメンタルでは今のところ無理だよ、ここの人は優しいから突っ込めるところでも突っ込まなかったりしてくれてるんだよ、敢えてね。
それに甘えて好き勝手書いてるけど、格好悪いからヤメナ？
君はまだ若いんだから、今からでも自分の修正できるはずだよ、と言ったところで君はしないだろうけどね、まぁ僕には関係の無い事だわな。
リアルでは違うから関係ないとか、ネットだから、、とかそういう問題じゃないんだよ。
リアルだろうが、ネットだろうが生きて・書き込んでるのは君自身である事に変わりはないんだよ、それが演技であってもね。
ネットでどう思われても構わないって思ってんだったら、ムカついて削除依頼なんてもっとも感情移入してるのは君かもね。

291 名前：かぎり：2008/07/02 14:06 ID:qkQM2qcp6E IP:211.120.52.26

リアルとネットで切り分けたいなら、ネットで普段口にできない【悪口染みた事】じゃなくて【リアルよりも人に優しく】できないかな。
例えば、リアルでヘコヘコしてる奴がネットで横柄になるのと、リアルでヘコヘコしてても、ネットでさらに人に優しい言葉をかけれる人。
リアルが分からないとしたら、どっちが人として魅力的かねぇ、、まぁ言葉だけででも判断しても良いけども、どっちの言葉の方が聞く気になるだろうか。
姿が見えないからどんな態度でも、どんな書き込みをしてもOKという、その考え方がまずしょぼい・弱者の考え方・いじめっ子の心理。
姿が見えないからこそ、リアルよりも言葉を選んで、より多くの人が不快にならないような書き込みを心がける事ってそんなに難しい？
【誰が書いているか】ではなく【何が書いているか】を大事にしたいなら、なおさらだよ。
都築さんの書いてる事だって、僕が書いてる事だって見る人が見ればくだらない事、中身のない事なのになんでそれが分からないのかな。
はなっぺさんにとって、都築さんの書き込みなんか、無意味意外のなにものでも無いだろうしね。
って言ったところで無駄だろうけどね・・あ～ぁこういう書き込みってこっちまで気分悪くなるわぁ・・
心が汚れていく。。都築さん達は平気なんだろうね。。ここが一番違うのかな。
まぁいずれにしてもまた削除依頼出してるからそのうちまたここ無くなるよ、言わないほうがまた盛り上がれた？　

292 名前：かぎり：2008/07/02 14:06 ID:qkQM2qcp6E IP:211.120.52.26

とまぁ。。。僕もね頭空っぽにして、な～んも考えないで好き勝手こうやって書くのくらいはできるわけ。。てか、こんなに簡単な事は無い。
全然楽しくも無いし、得るものもないし、誰も得しないけどね、、むしろ不快になった人もいるんじゃないだろうか、、もし居たらごめんね、もぅしないから。

恐らく解決なんか無理だ、姿も身元も分からないからなんでもOKっていうのが前提の人間相手だからね。
ここがどんどん荒廃してって誰もいなくなるまで続くんじゃない？
僕はもぅうんざり、これが最後。
今日、もっかい削除依頼を出すから、これにレスってもあんま意味無いかもね。
上記のような書き込みを残しておくのも僕自身嫌だからちょうど良い。

んじゃぁね、明日からヨーロッパだ。

293 名前：かぎり：2008/07/02 14:06 ID:qkQM2qcp6E IP:211.120.52.26

蔓さん、、カイルさん
いつまでも仲良くしてて欲しいって思います。
滞り無くお二人が出会える事を祈ってます。
蔓さんが素晴らしいカウンセラーになりますように
カイルさんが、いつも笑顔を絶やさずに暮らせるように

マミさん
この掲示板でも母のような役割でしたね。
そろそろ訳分からん人は無視して、ここで我々が出会った頃のような内容の書き込みが増えますように祈ってます。
心を痛めている人達に、言葉をかけ続ける事ができますように。

294 名前：かぎり：2008/07/02 14:07 ID:qkQM2qcp6E IP:211.120.52.26

はなっぺさん
見てないかもだけど貴方のスレはいつも見てたよ。
良く頑張ってるね、はなっぺさん、自殺なんかしないでね。
病気はきっと治るはずだから、諦めないでね。
同じ境遇の人の希望になってあげてね。
心無い書き込みに屈する事なく、書き込みを続けてくださいね。

295 名前：かぎり：2008/07/02 14:07 ID:qkQM2qcp6E IP:211.120.52.26

雛さん
フランスのお土産話はどうやらできなさそうです、、ごめんなさい。
雛さんの日々がこれからも平安でありますように

ルシファーさん
色々心ある書き込みに感謝してます。
またどこかで何か話せたら嬉しいです。

296 名前：かぎり：2008/07/02 14:08 ID:qkQM2qcp6E IP:211.120.52.26

せとらさん
君もこれからいろんな事を知っていくと思う。
でも今の謙虚な気持ちを持って成長して欲しいと思う。
せとらさんの心に、いつもいつも優しい風が吹いて心穏やかでありますように。

ねこさん
僕がヨーロッパから帰ってくる頃には、離婚話も少しは進展してるのかな。。
いつか、いつか素晴らしい母と尊敬される日が来ると信じて、諦めないでね。
僕はいつも応援してるよ。

297 名前：かぎり：2008/07/02 14:08 ID:qkQM2qcp6E IP:211.120.52.26

タチコマさん
見てるか分かりませんが、恐らく僕と朱色さんの心の中にいつも貴方の存在があります。
色々ありがとう。
いつか、朱色さんと3人でまた話せたら嬉しいです。

朱色さん
貴方のことが気がかりだから帰ってきたらちょっとやり取りしようね、待っててね。
君は僕の友達だ、、君の事は大好きなんだよ。
いつか必ず社会復帰できる日が来るから、諦めないで。
僕も自分なりのドン底を味わった人間の一人だけど、今はそれなりに幸せ。
朱色さんもそうなれるよ。

君は僕の友達。

298 名前：かぎり：2008/07/02 14:08 ID:qkQM2qcp6E IP:211.120.52.26

みんな元気でね、帰ってきたらこのスレは無いだろうけど、他ＲＯＭってみる。

バイバイ。

299 名前：名無しさん：2008/07/02 14:09 ID:qkQM2qcp6E IP:211.120.52.26

～このスレッドは終了です、
　　　　　　　　今週中に削除するよう依頼を出してますので書き込みはお控えください～

300 名前：真・スレッドストッパー：停止

停止しますた。ニヤリ・・・（￣ー￣）

158.72Kbytes 2chは使っていない2ch風掲示板ですが何か？

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