スレ立てたらそのスレでは何の会話してもいいのではないかと言う疑問について

1 名前：コウ：2008/06/24 23:23 ID:peKND/X1KI IP:220.214.7.214

一応憩いの掲示板で嘆きたい人のためにあると言われてるこの掲示板ですが
自分でスレ立てれば別にいいみたいな発言もあったので
ここにスレ立てます

内容なんでもいいので（ぶっちゃけ放置されたところで気にしないので）好きな話を好き勝手にしてください

たまに面白いと思ったＳＳ勝手にパクってきます（犯罪ではないはず；）

2 名前：コウ：2008/06/24 23:26 ID:peKND/X1KI IP:220.214.7.214

やっぱりＳＳの投稿は止めます；
他の人のホームページから勝手にパクってきたら犯罪だった気がしますんで；

3 名前：名無しさん：2008/06/24 23:47 ID:5cxVmK/2I2 IP:222.15.68.196

自己研鑽のスレも立ててください。

4 名前：むなし野：2008/06/25 02:45 ID:uvR3s54Pyg IP:220.215.160.92

コウさんスレ立てお疲れで～す☆
自分でスレ立てするのがコウさんにとってはイイと思うYO!

コウさんっていろんなキャラ持ってるんだねー♪
遠慮しないでどんどんいろんなキャラ出せばいいのに～
キャラを演じるのもネットの醍醐味じゃ～ん？

5 名前：コウ：2008/06/25 11:40 ID:iPLdu3nxUs IP:219.122.55.38

昨日は頭おかしかっただけだ
もう二度とやらん

6 名前：都築：2008/06/25 14:56 ID:nJmFA/ahdM IP:59.171.133.49

どこからどう見ても、コウはﾂﾝﾃﾞﾚ。

7 名前：コウ：2008/06/25 14:58 ID:iPLdu3nxUs IP:219.122.55.38

それとキャラ作りなら間違いなくむなし野さんの方が上手くできてますよ
むかつく相手のレスに意味のない書き込みをわざわざできるんですから
精神力が強いんですかね

8 名前：コウ：2008/06/25 14:59 ID:iPLdu3nxUs IP:219.122.55.38

ツンデレ；
ツンデレじゃないやい

9 名前：コウ：2008/06/25 15:31 ID:iPLdu3nxUs IP:219.122.55.38

マミさんに自分のスレで論議すればいいと言われたから

ネットでの知り合いが自殺した時の確認方法についてでも議論しようか？
実際、リアルの昔のクラスメイトとかでもそうだが
何らかの連絡方法がない場合、ニュースになるとか、地元の友達が教えてくれるとかしない限り死亡したと確認するのは不可能なはずだ
それでネットで知り合った人が死んだと何で断定できるのか
可能性としては
１．本名を知っててニュースになる
２．電話やメールして、その人の代わりの人が連絡してくれる
あんまりないと思うが
３．住所を知ってて実際に確かめに行った

前のチャットでそのチャットでの知り合いが二人自殺したと言っていたが
自殺する直前に電話掛けてきたからと言って、絶対に死んでいるとは限らない
実行したのは本当でも、確実に死亡できたかというと、生存してしまっている可能性だってありえるわけだ

連絡方法がある場合は別にいいが、こういう掲示板でのみの付き合いの場合
心配や待つと言うのは愚行、無駄な行為と判断できる

これに対して意見、反論がある人は書き込んでください

10 名前：コウ：2008/06/25 15:33 ID:iPLdu3nxUs IP:219.122.55.38

訂正
ニュースになる
ニュース等の報道（地元の新聞等を含め）で自殺したと報道される

11 名前：都築：2008/06/25 16:00 ID:nJmFA/ahdM IP:59.171.133.49

視点・1

「死、とは何か」

唯脳論的アプローチでは、当人の生命維持活動の停止ではなく、認知の消失が「死」であるとする捉え方がある。
肉親が死んで何日も悲観に暮れ過ごす、などの場合、その人の脳の中で「死んだ肉親」が生きているのだ、という捉え方。
提示されているケースにおいては、チャットなどを通じて「モニター越しに、確かに存在する人」が「モニター越しに、確かに存在したが自殺した人」と変質しただけの話ではなかろうか。

まあ、唯脳論的には「全て、気のせい」だからな。

視点・2

「相手に、どうなっていてほしいのか」

人間は、信じたいことしか信じない、という視点から考えると「相手に自殺していてほしかった」のだろ。
生きていて欲しい、という演技を自分がするために、相手には自殺してほしかった、という状況。

12 名前：コウ：2008/06/25 16:16 ID:iPLdu3nxUs IP:219.122.55.38

あ～やっぱそんなとこかね

俺的には死というより存在の消失（一緒のようなもんだが）
実際に目の前に居て、物質として存在しないなら
存在していたが、その存在を認知できなくなった時点で、死んだという認識に置き換えることもできる
そこでどう認識するかが、その人のして欲しい状況ってわけだな
幸せにやってるんだろうなとか、もう耐え切れなくなって死んでしまったんだろうなとか
説明下手だが
要するにその人しだいだからな

まぁ、今自分が持ってる記憶だって、もしかしたら全て妄想だったなんてことありえるし
実際、記憶を取り戻させる時に、自分の妄想が記憶として刷り込まれることもあるしな

13 名前：都築：2008/06/25 16:34 ID:nJmFA/ahdM IP:59.171.133.49

チャットなどでお気に入りの相手と不幸の共有というカタルシスに入り込んでる状況では登場人物の一人が「カタルシスの舞台から降りた」のでは盛り上がらないのだよ。
是非とも「ついに、登場人物の一人が自殺した」という演出が必要なのだ。そうでなければ、快楽が得られないだろ？

相手の事を大切に思っているのなら、交換日記や意味の無い馴れ合い・雑談などの為にインターネットなんかで人生を無駄に消費することは避けて欲しい、と願うものだと思うがね。

「相手が自殺したほうが、快楽を得られる」という欲求に素直に従ってる結果なんだってば。

で、本題の自殺の確認方法だけど、そもそもネット上で「確認方法」を求めるのが間違えてる。
どうしたって個人情報の問題に行き着くのだから「相手が自殺したかどうかは、確認しようとしてはいけない」だ。

14 名前：コウ：2008/06/25 16:41 ID:iPLdu3nxUs IP:219.122.55.38

めっちゃ理解できるな
普通に相手が死んでくれるの望んでたし
まぁ、死にたい、私は一人、助けたいの繰り返しばっかで飽きたけど

俺が行った時はたまたま運が良かったんだな
実際にその人のために行動してる人が居たし
俺が勘違いした原因でもあるけど；

まぁ結論としてはそれだよな
俺の場合、今の状況で確認しようと思ったら難しいからしないけど
しようとすること自体間違いだな
ネットはネット、リアルはリアルの境があるって言ったのに、矛盾するところだった

15 名前：都築：2008/06/25 16:47 ID:nJmFA/ahdM IP:59.171.133.49

リアルとネットでは、根本的な「ルール」が違うんだ。

だから、境界線があるように思うのだろうが。

インターネットってのはあくまで「情報を共有するシステム」なのであって、あくまでリアルの中にある、情報だけに特化した空間なのです。
だから、リアルとネット、という対比で捉えるところが間違えてる。

ネットにあるのは「情報」であって「世界」ではない。
単なる情報の中に、何かしらの幻想・妄想を抱いてしまう奴は、本当にネットに向いてないんだよ。

16 名前：コウ：2008/06/25 16:57 ID:iPLdu3nxUs IP:219.122.55.38

>>15
ああ～なるほどな
ちょっと判断つきにくいとこもあるけど
これはもうネットでは無くてリアルでの認識の違いだろうし

まぁ、いいか
自分が何を勘違いして何を間違えたか理解しただけでも

17 名前：コウ：2008/06/25 17:02 ID:iPLdu3nxUs IP:219.122.55.38

とりあえず、俺がネットに向いてないのはよく分かったわ
むなし野さんの言ってる会話を噛み合わせろとか、訓練とかは俺にネットでのやり方に合わせろってことだったのね

18 名前：都築：2008/06/25 17:13 ID:nJmFA/ahdM IP:59.171.133.49

で、どうしたらネット独自のルールを理解・会得できるか、と言う話だと

「半年ROMれ」

が一番手っ取り早いわけだ。

ま、ここの掲示板での嘆きの9割以上は、半年たてば忘れてるような事なのさ。
だから、大体、どんなやつも半年ぐらいで居なくなるだろ？
半年、という時間の流れのほうがよっぽど解決力があるんだよ。

残りの1割のうち9割は、はなっぺみたいな究極のご都合主義者。
都合の悪い事はひたすら無視して、自分は被差別階層（メンヘラー）なのだからワガママをやらせろ、という開き直り派。

19 名前：コウ：2008/06/25 17:14 ID:iPLdu3nxUs IP:219.122.55.38

まぁ、幻想、妄想を抱いてしまう人がネットに来るとリアルで手に入れられない物をネットで手に入れられたと勘違いする
そんで、だらだらとネットにいついてしまうことが問題ってのが俺の言いたかったことのまとめかね

20 名前：コウ：2008/06/25 17:19 ID:iPLdu3nxUs IP:219.122.55.38

>>18
まぁ、チャットでの会話なんてもうすでに覚えてないしな
思い出せることはあまりにもめちゃくちゃな書き込みだけだし

実際リアルに問題ある人はずっといないよな
多くても二回か三回程度で

確かにいるよな；
チャットだと、自殺サイトのニュースが流れた後だったからか
荒らしとか多かったが
割合的にはそんなもんかね

21 名前：都築：2008/06/25 17:22 ID:nJmFA/ahdM IP:59.171.133.49

情報を求めてないのに、ネットやっててもしょうがないだろ、って思うけどね。

「嫌われたくない」と思うのは、無能者・邪魔者・嫌われ者の証拠みたいなもんだろ。

リアルでの生活の基盤に過不足が無ければ「嫌われても構わない」「好かれなくとも問題ない」と、自然に行き着くと思うがなぁ。

逆に、帰納法的手段として「嫌われても構わない」という自分を演じることで多少は生活が安定するのだ、と考え付かないのは何でだろうか？

22 名前：コウ：2008/06/25 17:29 ID:iPLdu3nxUs IP:219.122.55.38

あ～それは確かに
俺は暇つぶしと言ってるが、得てることもあるしな

嫌われたくないとか、そういう意識を持つのは個人で違うだろうから何とも
過不足がなくても、もっと好かれたい、もっと多くの人に認めてもらいたいと思うのかもな
俺は人にもよるけど、ネットの中で嫌われたくないとは思わんがな

演じることが無理なんじゃないか？
理由はわからんけどな
でもどのみち社会出て、人と付き合っていくなら、そういう意識も必要やけどな
嫌われたくないってのが理由で、しなければいけないことできないとかは困るだろうし

23 名前：都築：2008/06/25 17:50 ID:nJmFA/ahdM IP:59.171.133.49

もっと、と思うのは、不足してる証拠だろ。

演じることが無理ってより、自分自身をコントロールすることが苦手なんだろ？

だから、無意識的に、快楽に流されるとかやらかしてんだし。

24 名前：むなし野：2008/06/26 01:02 ID:.BxwFfQSjc IP:220.215.160.92

なんだかここ読んでたらコウさんがむかつくとかどうでもよくなっちゃった♪
（今のところ）
貴重な意見交換だと思う。

>>7
＞キャラ作りなら間違いなくむなし野さんの方が上手くできてますよ
キャラ憑依が得意技なの♪

＞むかつく相手のレスに意味のない書き込みをわざわざできるんですから
んふっ☆きんちゃくんのねんちゃくんとでも呼んでいただこうかしら？
むかつく何を言ってんだかわかんないお子ちゃま＆保護者を根気強く相手してんだから、
そのぐらいできてとぉぜんよぉ～☆

＞精神力が強いんですかね
強いんだか弱いんだか自分でもわがんね。。でも図太くなりたいわあぁ～（はぁと）

25 名前：むなし野：2008/06/26 01:35 ID:.BxwFfQSjc IP:220.215.160.92

>>23
＞演じることが無理ってより、自分自身をコントロールすることが苦手なんだろ？
その通りなんですよ。演じきれれば助演女優賞モノなんですが、演じることにだんだん違和感を感じるから鬱になるのだと。
つまり自分をコントロールすることが苦手なんですよ！

それはそおと、コウさん応援キャンペーンの解答を書こうと思ったんですが、
どこのスレだったかわかんなくなっちゃった。。。

解答：「あの人＝都築ではない」と実証できないかぎり、
「あの人＝都築ではない」という可能性は否定できない。
よって、「あの人＝都築である」と言うことができる。

以上、詭弁を使った立証してみました。
さて、何点いただけるでしょうか？

26 名前：都築：2008/06/26 01:38 ID:EVrahO7s9Q IP:59.171.133.49

悪魔の証明（あくまのしょうめい）とは、多義的な言葉であるが、概ね以下のような意味に使われる。

所有権帰属の証明の困難性を比喩的に表現した言葉
事実の有無に争いがある場合、多くの場合、「積極的事実」（ある事実が存在すること）を主張する者に証明をさせるべきであり、「消極的事実」（ある事実が存在しないこと）を主張する者に証明をさせるのは妥当でない場合が多いということを比喩的に表現した言葉
この表現は、ラテン語の probatio diabolica に由来しており、古くは中世ヨーロッパにおいて、土地の所有権の帰属を証明する際に、当該所有権の由来を遡って逐一立証することは不可能であることを指して用いられた。日本の民法学においても物権法の分野ではそのような意味で現在でも使われている。しかし、それが転用され、民事訴訟法学者の兼子一らによって、上記のような消極的事実の証明の困難性を指して比喩的に用いられる例として使われるに至り、現在ではより広く、証明が極めて困難であること又は不可能であることの比喩として用いられている。

27 名前：都築：2008/06/26 01:44 ID:EVrahO7s9Q IP:59.171.133.49

>>25
その理論で導き出せるのは
「あの人が都築であるかどうかは、わからない」です。
（都築である可能性も否定できないし、都築では無い可能性も否定できない）

28 名前：むなし野：2008/06/26 01:53 ID:.BxwFfQSjc IP:220.215.160.92

やっぱ理数系じゃないんだな～、と実感。。

29 名前：マミ：2008/06/26 11:27 ID:NpUdUfTi6A IP:220.215.160.122

コウちゃん、アサ立ち・・じゃなかった・・スレ立ちおめでとう！！
（何の脈絡もない下ネタから入ってみましたｖ）
早々に中々繁盛してるじゃん！　内容もそこそこ充実してるし・・・。
まぁ、参加者は限られてしまうような予感も無きにしもあらずだけど、
私もたまに顔出させてもらうぃっしゅ！！

むなし野さん
「コウちゃん」って呼んでもいいかなぁ？
「コウさん」て感じじゃないし、「コウくん」でもいいんだけどね。
あ、それより、「コウちゃん応援キャンペーン」は、
桃香さんの「自殺したいな… 」スレですよ。
私も参加したかったけど、リアルタイムで見ていなかったので乗り遅れた・・。
というより、あのスレはそもそも桃香ちゃんの成長日記で、私と桃香ちゃんの
４ヶ月振りの感動の再会ありぃの、Sueさんの要所要所の癒し(？)ありぃの、
都築さんの下ネタ（というより生物学・医学かな・・）ありぃので、
話題が錯綜しているよね。
それでも会話が成り立っている所が、ネットの醍醐味かな。

都築さん
「都築とコウの超強力空気冷却装置」１台欲しいです。
【２台お買い求めの方にはもれなく「すてるす」をお付けします！】
とすれば、間違いなく売り上げ２倍になりますよ。
この梅雨の時期には特にね☆

30 名前：コウ：2008/06/26 12:39 ID:9aI6iEBXm2 IP:219.122.55.38

>>23
じゃあ人間は皆常に不足してるのかね
人にもよるか

ま、結局んとこ人間なんて半端なんだろうよ
必要な時に理性でちゃんとコントロールできたらそんでいい話

>>24
キャラ憑依が上手いのは分かりました
あと、その時のキャラで精神状態が違うのも

>>27
まぁ、そうだよな
あえて言うなら都築さんの言ってた、どう思いたいによってその人の中で決定されるんだろうよ

31 名前：コウ：2008/06/26 13:31 ID:9aI6iEBXm2 IP:219.122.55.38

>>24
＞貴重な意見交換

貴重かこれ？
まぁ、俺の中で結論が修正されたが
リアルでの俺には何ら考えが変わるほどの影響もないし
雑談よりかは有意義だっただけで
特に貴重でも何でもないぞ

32 名前：名無しさん：2008/06/26 13:39 ID:WmMmjQZpGw IP:222.148.68.3

「むなし野＝野々村」すげーなキャラ憑依

33 名前：都築：2008/06/26 14:20 ID:EVrahO7s9Q IP:59.171.133.49

人間は、いつだってエネルギー不足だから、メシ食ってんじゃん。

34 名前：コウ：2008/06/26 15:12 ID:9aI6iEBXm2 IP:219.122.55.38

飯とは違うと思うけど；
飯だって都築さんの言う場合は、生きていけるのに必要なエネルギー分だけ補給できればいい
でも補給できてても、できたらより美味しい物を食べたいと思うわけよ

別に今の飯で満足してると思う人もいれば、もっと上手い飯を食いたいと思う人もいるわけで
要するに人によってはそれに対して貪欲になるってこと

35 名前：むなし野：2008/06/27 01:59 ID:FNYddF1JmU IP:220.215.160.92

>>29 マミさん
＞「コウちゃん」って呼んでもいいかなぁ？
全然かまいませんよ～　一回書いたらどうでもよくなっちゃった！
すてるすさんに止めてって言ったのもすてるすさんに言ってみたところで止めるのかなぁ？
っていう好奇心で書いたようなもんなんでｗ　本気で苦しんでたわけではないのです。。

自分の中で「コウちゃん」（犬のほう）「コウちゃん」（人のほう）って区別しますから～ぁ

36 名前：むなし野：2008/06/27 02:15 ID:FNYddF1JmU IP:220.215.160.92

＞その時のキャラで精神状態が違うのも
そうなのようおうおぅ！痛いトコロを突かれたわぁ～～～！！！(>_<)
「自己嫌悪」言ったりとか無意味にsageとかしてたら、
「あぁ、PMSか排卵期なんだろうな」とでも思っといてちょーだい！

＞貴重かこれ？
・・・知らない！　適当に書いただけよ！☆

つか、ツンデレキャラのつもりが、オカマキャラになってねーか？わし(-_-；)(素）

37 名前：コウ：2008/06/27 19:47 ID:x9ixGcBCYE IP:210.169.63.202

ツンデレキャラではないことは確かだな

ま、キャラによって精神状態が違うのは普通だと思うがな
俺は気に入ってるキャラの口調真似してるだけやし

38 名前：コウ：2008/06/27 19:51 ID:x9ixGcBCYE IP:210.169.63.202

なんとなく今日疑問に思ったこと

何で人って人に何か期待するんだ？
何を期待してるのかよく分からないんだが

39 名前：都築：2008/06/28 12:41 ID:u2V6YR3OhY IP:220.215.160.92

＞何で人って人に何か期待するんだ？
「相手が自分の望み通りであって欲しいから」もしくは
「相手が自分の思い通りになってくれたほうが自分にとって都合がいいから」
だろうよ。

40 名前：都築：2008/06/28 12:44 ID:u2V6YR3OhY IP:220.215.160.92

ちなみに俺様はコウに｢ツンデレであって欲しい」と思うがな。
そのほうが面白いから。

41 名前：都築：2008/06/28 18:16 ID:HVKHnBMsp. IP:59.171.133.49

うーん。ﾂﾝﾃﾞﾚキャラは、誰かに対して「…と思う（がな）」とは言わないよな。
基本的に、そこは態度で示すのがﾂﾝﾃﾞﾚだよな。

42 名前：椎名：2008/06/28 21:10 ID:HUefFR7nD6 IP:219.125.145.90(ezweb)

都筑さんって大学行ったんですか？

43 名前：むなし野：2008/06/28 21:36 ID:u2V6YR3OhY IP:220.215.160.92

>>42
バカ田大学出身じゃないかな・・・？

44 名前：椎名：2008/06/28 22:48 ID:PG6MSAsiyw IP:219.125.145.70(ezweb)

>>43
なら阿呆田大学もありだな。

45 名前：都築：2008/06/28 23:25 ID:HVKHnBMsp. IP:59.171.133.49

誰？都筑って。

46 名前：むなし野：2008/06/29 00:35 ID:RwKILUqwdg IP:220.215.160.92

いじわる言うなや。。
　都筑×
　都築○
じゃろ。

47 名前：椎名：2008/06/29 00:40 ID:FS2ATWe6uE IP:219.125.145.70(ezweb)

あ、ごめん。
間違えた。
○都築
×都筑
だったのかぁ。

48 名前：都築：2008/06/29 15:18 ID:TZyw37nkwM IP:59.171.133.49

いや、間違えかどうか、じゃなくてさ。

田中、って言ったら日本にゴマンといるだろ？
都築、だって日本には何百世帯もある苗字なんだからさー。

49 名前：むなし野：2008/06/29 16:37 ID:RwKILUqwdg IP:220.215.160.92

またこれだ・・・会話にならないじゃないですか、もう！
ま、多分返事は「マサチューセッツ工科大卒」とか適当なこと書くか、行ったと言えば信じるのかね？と始まるのがオチだろうな～　俺様のいる星には大学というものは存在しないのだ、とか。そもそも宇宙人だしｗｗ

50 名前：都築：2008/06/29 16:40 ID:TZyw37nkwM IP:59.171.133.49

何とか大学、って屋号、ラーメン屋に多いよね。

51 名前：むなし野：2008/06/29 16:47 ID:RwKILUqwdg IP:220.215.160.92

そう来たか！！
今日も人を食いまくりだな～。。
いい加減止めたらいいのに。。。

52 名前：都築：2008/06/29 16:52 ID:TZyw37nkwM IP:59.171.133.49

まるで、何とか大学、みたいな屋号のラーメン屋では、ラーメンの材料に人間が使われている、みたいな話になってきました。

53 名前：むなし野：2008/06/29 17:02 ID:RwKILUqwdg IP:220.215.160.92

ちっがーーーーーーーう！！！
他のスレ見て言った独り言だってぶぁ～！！
こわいよ～　人間出汁・・・

54 名前：都築：2008/06/29 17:09 ID:TZyw37nkwM IP:59.171.133.49

誰も人間出汁、なんて言ってないのに…。

ちなみに、人様を食ったような削除とかしてるのが此処の管理人。

55 名前：椎名：2008/06/29 17:19 ID:SNYif.yNc2 IP:219.125.145.64(ezweb)

都築さんなんか今日は管理人に対してプンプンらしいですね。
>>53
>人間出汁
…汗？

56 名前：むなし野：2008/06/29 17:23 ID:RwKILUqwdg IP:220.215.160.92

想像力が豊かなもんで☆

管理人さんについては私はなんとも言えない・・・

あ、管理、お疲れ様で～す！

57 名前：都築：2008/06/29 17:30 ID:TZyw37nkwM IP:59.171.133.49

頭の悪いやつにいちいち腹立ててたら身がもたねーよ。

暇だから、からかって遊んでるだけ。

俺様が管理人だったら、無権限の人間にここまで踊らされて失態重ねて、恥ずかしくて生きてられないけどね。

「教えてください」とお願いされたわけでもないのに、管理人にああしたほうが良い、こうしたほうが良いなんて教えるつもりないし。
誰だって「こういう方針だと、こういう失態を導く」程度の事、考えればわかるだろ。

「○○の為により良い方法は…」なんて考えてなくて「自分がやりたいようにやる」でしかやってない証拠みたいなもんだろ。

安全だ、なんだとキレイゴト並べ立てても、投稿者に対する気遣い一つ出来ないのがここの管理人だ、といくつもの失態が物語ってるじゃん。

58 名前：コウ：2008/06/29 19:34 ID:mVop0JbCWo IP:220.217.180.14

>>40
＞コウはツンデレであって欲しい

却下だ却下！

59 名前：都築：2008/06/29 19:37 ID:TZyw37nkwM IP:59.171.133.49

ﾂﾝﾃﾞﾚを却下するなんて、もったいない…

60 名前：コウ：2008/06/29 19:52 ID:mVop0JbCWo IP:220.217.180.14

もったいない言うな、却下だ
ツンデレは男がするものではない
ここで俺が男と言ってしまった以上
俺がツンデレを演じるのは嫌だ

あと、あれ物凄く疲れる

61 名前：都築：2008/06/29 20:01 ID:TZyw37nkwM IP:59.171.133.49

ﾂﾝﾃﾞﾚを却下するなんて、情けない…

演じるも何も、素だろ。

62 名前：コウ：2008/06/29 20:05 ID:mVop0JbCWo IP:220.217.180.14

素！？俺ツンデレ素扱い！？

63 名前：コウ：2008/06/29 20:07 ID:mVop0JbCWo IP:220.217.180.14

俺いつの間にそんな人になってたん！？
つか俺に対してそんな判断してたんか！？！？

64 名前：都築：2008/06/29 20:18 ID:TZyw37nkwM IP:59.171.133.49

…。

そうか、今までコウは「ﾂﾝﾃﾞﾚとは何か」が良く分からなかったんだ。
基本的なﾂﾝﾃﾞﾚの分類からおさらいするな。

・悪友タイプ
・主人公嫌悪タイプ
・素直になれないタイプ
・孤立・孤高タイプ
・高飛車・女王気質タイプ
・規律重視・堅物タイプ

どうだ？ちょっとは解ったか？

65 名前：コウ：2008/06/29 20:29 ID:mVop0JbCWo IP:220.217.180.14

いくつか当てはまってない
いや精々孤立・孤高ぐらいじゃないか？

66 名前：都築：2008/06/29 21:22 ID:TZyw37nkwM IP:59.171.133.49

全部当てはまればﾂﾝﾃﾞﾚ、なんて話はしてない。

ﾂﾝﾃﾞﾚは、これらのどれかに分類できますよ、と言う話。

67 名前：コウ：2008/06/29 21:24 ID:mVop0JbCWo IP:220.217.180.14

分かってるけどさ
でもツンデレとはちょっと違う気がする
確かにこのタイプが当てはまるとは思うが

68 名前：都築：2008/06/29 21:34 ID:TZyw37nkwM IP:59.171.133.49

もう一度言うな。

ﾂﾝﾃﾞﾚは、これらの六通り（+例外）に分類できますよ、という話だ。

さて、コウは、どのタイプのﾂﾝﾃﾞﾚなんだ☆ん？

69 名前：コウ：2008/06/29 21:36 ID:C6uf0O4ymA IP:222.8.173.46

回答拒否します

70 名前：都築：2008/06/29 21:39 ID:TZyw37nkwM IP:59.171.133.49

素直に答えたら良いのにね☆

71 名前：コウ：2008/06/29 21:43 ID:C6uf0O4ymA IP:222.8.173.46

こんなところで素直になりたくありません
むしろならない人間になりたいです

72 名前：都築：2008/06/29 21:46 ID:TZyw37nkwM IP:59.171.133.49

回答しない、と言った割には、
どんどん「素直になれないタイプ」か「孤高・孤立タイプ」だと絞り込まれてゆくわけですけど…

何かコメントをどーぞ。

73 名前：コウ：2008/06/29 21:59 ID:C6uf0O4ymA IP:222.8.173.46

う、うっさい！
当てはまってるのは悪友と素直にならないと孤高・孤立タイプだけで
他は当てはまってないんだからな！

・・・・・・・やってしまった

74 名前：コウ：2008/06/29 22:00 ID:C6uf0O4ymA IP:222.8.173.46

というか言わんこっちゃない。
男がやったって気持ち悪いだけやん
やって損した～

75 名前：都築：2008/06/29 22:04 ID:TZyw37nkwM IP:59.171.133.49

みんな、そうやってﾂﾝﾃﾞﾚの階段を昇ってゆくんだよ。

76 名前：コウ：2008/06/29 22:09 ID:C6uf0O4ymA IP:222.8.173.46

これ以上昇らないように頑張ります

77 名前：椎名：2008/06/29 22:11 ID:JUBuhlB5Tk IP:219.125.145.63(ezweb)

私はよくボケや天然、冷静沈着と言われるぞ。。。
都築さんとコウさんはどんな性格てよく言われるんだ？

78 名前：コウ：2008/06/29 22:15 ID:C6uf0O4ymA IP:222.8.173.46

第一印象は大人しい、真面目
で、だいたいの場合は変の一言だな
詳しく言われたことはない
あるのは大人しめのＳとか、弄られキャラぐらい
でもこれどっちもネットで言われたことだしな；

実際仲いい奴に言われたんは、Ｓだけど、周りの方がＳ度上回ってるから俺が弄られキャラになるらしい；
実際大人し目の人とは普通に接してるだけやしな

79 名前：都築：2008/06/29 22:18 ID:TZyw37nkwM IP:59.171.133.49

そういうのは、本人ではなく本人以外に「○○さんの事、どう思う？」と直接聞けよ。

何故、本人に聞く？伝言ゲームの二人目から聞き出そうとするその魂胆が全くわからんわー

80 名前：コウ：2008/06/29 22:21 ID:C6uf0O4ymA IP:222.8.173.46

あ～そりゃ他人からどう見えるか知りたいなら
本人より他人に聞いた方がいいわな

81 名前：むなし野：2008/06/29 23:24 ID:RwKILUqwdg IP:220.215.160.92

コウさんのツンデレにちょっと萌え～～～ｗｗ

82 名前：椎名：2008/06/29 23:36 ID:wilT7ylZBs IP:219.125.145.61(ezweb)

では、
コウさん、都築さんってどういう性格だと思う？
私はでしゃばりだと思う。。。

83 名前：コウ：2008/06/30 11:14 ID:UNMJQ4R3hc IP:219.122.55.38

面白い人
あんまこれって言葉はないけど
でしゃばりではないだろ

完全に自分だけの人でもないしな～
ちょうど当てはまる言葉が見つからない

84 名前：むなし野：2008/07/02 02:15 ID:GNPelpdTYM IP:220.215.160.92

寝たはずだが・・・ツンデレぺりすぺくとあげ～！

85 名前：コウ：2008/07/02 14:33 ID:t38KBMCC7E IP:219.122.55.38

今この一瞬も、、この先も～自分が自分であるために～のスレ>>290の返答

むかついたのは、今でも未練たらしく卓球のこと話題にして
自分のどっかで、卓球やりたい自分が居て、それを誤魔化してるのに
また卓球始める口実を求めた自分に腹が立っただけだ
スレで自業自得って言っただろ
卓球が好きだの何だの言ったら、またやればいいとか言う返答が返ってくることぐらい予想できるのに
それを期待して、それを期待した自分に腹が立っただけ
勝手に感情移入してるとか勘違いしないでいただけます？

人を傷つける練習してると言ったはずなのに
何で他人を気にかけなければいけないんだ？
中途半端がいけないと言うが、本質が自分勝手な横暴な癖に
変に他人を気にしてる自分が一番中途半端だ
他人は他人、自分は自分
不愉快だの何だの言ってるが
知らない人間に何か言われたってそこまで傷つくことも感情動かすこともないだろ
身近にいない、その内俺からしたら消える人間に
いちいち気使ってられるか

86 名前：都築：2008/07/02 14:37 ID:UDKcL0./bE IP:59.171.133.49

>>85

ねえねえ、コウ。
あのスレでかぎりが書いてあること、わかんないことが多すぎるんで、
是非、意見聞きたいんだけどさぁ。

「自分は好きに発言するけど、お前らは書き込むな」って、
「人のキモチとか心ある投稿が大事」と言う奴が、どういう発想を経てたどり着く「行為」なの？

87 名前：都築：2008/07/02 14:39 ID:UDKcL0./bE IP:59.171.133.49

次に、片方の意見だけが書かれた状況でスレッドストップを課す、という行為は、
明らかに特定利用者への便宜だと思うんだけど、
特定利用者への便宜、以外にどんな大義名分があると思う？

88 名前：コウ：2008/07/02 14:45 ID:t38KBMCC7E IP:219.122.55.38

それとさ
ネットの中で認められてどうすんのよ？
何か意味あんのか？
カッコ悪い、下らない人間だとしたら
今の俺はそういう人間だってだけの話だろ？
弱い自分押し隠して、虚勢張って、相手を傷つけて、不快にさせて、感情任せに暴走する
それがどうした？器の小さいただの餓鬼って証明されただけだろ？
それが今の自分でそれを認められるかどうかは自分しだいだし
自分だけの問題であって他人には関係ないだろ

まったく下らない
ネットが、じゃなくて人が腐った存在で心が汚い存在じゃないとでも思ってたのか？
聖人君子か？かぎりさんは、とりあえず、今現時点で理解できない存在だというのは十分わかったよ

89 名前：都築：2008/07/02 14:47 ID:UDKcL0./bE IP:59.171.133.49

>>88

いや、だから、かぎりは、上から目線でないと投稿できないんだって。
「お前はかわいそうな奴だ」
「オレは（説明できないけど）正しい」
「オレは（出来なかったけど）○○するつもりだった」

90 名前：都築：2008/07/02 14:50 ID:UDKcL0./bE IP:59.171.133.49

っていうか、事態が収拾ついてないのに、スレッドストップなんてしたら、

他のスレに飛び火する

の、解りきってるじゃんね？

かぎりのスレだけでわちゃわちゃ騒がせておけば良いのに、スレストなんてかけたら、
全く無関係のスレですき放題続きをやってね☆ってお墨付き貰うようなもんジャン。

ほんと、みんな掲示板がカオスになるのが好きだよね☆

91 名前：コウ：2008/07/02 14:53 ID:t38KBMCC7E IP:219.122.55.38

>>87とりあえず、自分の言いたいこと言って
返答聞かずに自己満足で解決できたらそんでいいんだろうよ
どうせ見ないんだから返答する場所が無くても問題ないって考えだろ

>>86
俺にもまったくわからん
酔ってる奴の戯言だろ
自分の心が汚れなかったらそんで良くて
相手を不快にさせるような書き込みをひかえろと言いつつ
自分は不快にさせる可能性のある言葉だと公言してれば
自分は不快にさせる言葉を書き込んでいいと思ってるんじゃないの？
まぁ、もう見ないだろうから、実際んとこどうなのか知らないけどね

92 名前：都築：2008/07/02 14:53 ID:UDKcL0./bE IP:59.171.133.49

うーん。

あそこでスレストかけられたら、
これから、かぎりの事は妄想持ちの典型だ、と晒し者にしろってことなんだろうな。

「妄想とは非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと。妄想を持った本人にはその考えが妄想であるとは認識しない」

93 名前：コウ：2008/07/02 14:59 ID:t38KBMCC7E IP:219.122.55.38

>>90そうだな
ほかのスレで返答する可能性があるのにな
自己満足で後のことは考えてないんだろ
他人のことを考えてないだけだろうけどな

優しくするとかどうとか言ってたけど
自分がそうできてると思い込んでるだけで
ほかの人がどう思ってるかは気にしないんだろ

94 名前：コウ：2008/07/02 16:08 ID:t38KBMCC7E IP:219.122.55.38

>>85の俺の書き込みの上の卓球の部分嘘だわ
未練あったり自分に腹立てたのは本当だけど
腹が立ったのはかぎりさんに好きな卓球のことグダグダ話したからだ
嫌いな人間に自分から自分の好きなこと話して
あまつさえ、卓球すればいいなんて書き込みされたのが一番腹が立つ
せとらさんが卓球もうしないんですか、みたいな書き込みした時に腹が立ってないから
そういう書き込みに腹が立ったわけじゃない（自分で誘導するような書き込みしたのは後悔してるけど

ネットとリアルで境があるって言ったのも嘘だったわ
嫌いな人間はネットだろうとリアルだろうと嫌いだ
そこら辺の書き込みを散々したのに、自分で間違ってると証明してるのはおかしな話ですけど
間違っていたのは謝罪します

95 名前：せとら：2008/07/02 17:02 ID:B3rCeEtcBw IP:221.24.40.53

コウさん、たぶん卓球のこと言ったの私じゃないのですよ。
卓球の文字を打ち込んだ記憶ないのですよ；
でも彼女出来たら温泉でいちゃいちゃ卓球もおつなのですよ、にぱー☆

96 名前：コウ：2008/07/02 21:08 ID:84Y4sOB9UA IP:219.125.209.155

すまん、思い違いしてたわ

97 名前：コウ：2008/07/02 21:17 ID:84Y4sOB9UA IP:219.125.209.155

しかしにぱーって
めっちゃひぐらしのキャラの顔が浮かんだ（名前思い出せない；

98 名前：せとら：2008/07/02 22:02 ID:B3rCeEtcBw IP:221.24.40.53

気のせいなのですよ、にぱー☆

99 名前：せとら：2008/07/03 02:01 ID:K7DRB2ejjk IP:221.24.40.53

コウさんへ
きゃら作りって難しいですね（笑）

人って一人じゃ自己を認識しにくいですよね。だから鏡を見たり、本を読んだり、誰かと会話したり。
コウさんも自分を受け入れるために一生懸命なのかなってコウさんの書き込み読んでて思います。
と、思うのはきっと私がそうだからなんですが（苦笑）自分が普通に嫌いだってどこかに書いてましたよね？
嫌いな自己を受け入れるのって結構な苦痛ですよね。なんたって嫌いなのだから。
だからコウさんはツンデレだから（笑）暇つぶしだとか、いろいろ（取りようによって）悪態的なこと言うけれど
それが全てだと私には思えません。ここに自己の確認をしに来ているように私には見えます。
そして多くの人がそうだと私は思ってます。
なにより嫌悪の感情って自分を基準に感じるものだと思います。こうなりたいとか、なりたくないとか。
だからそういう他人に対する嫌いって感情を飲み込んで出さずにいられるようになった時（嫌いの消化）
自分自身を受け入れていけるのだろうと私は思っています。
言うだけはタダなのですが、これが私には難しいことなのですよ。
まぁ、一生自分なんて受け入れないぞって人もいるかもなのですが。
…て、これじゃ独り言じゃん（笑）にぱー☆←誤魔化し

100 名前：せとら：2008/07/03 03:57 ID:K7DRB2ejjk IP:221.24.40.53

独り言ついでに
暇つぶしっていえば、極論ですが私は人生そのものが死ぬまでの暇つぶしだと
思ってます。極論ですよ、ほんと。だからこそ価値は他人につけてもらうのではなく
自分でつけていくものだと思います。
だからコウさんがここに来る理由が暇つぶしって言っても、嫌だと感じないのかも。
そう思う私はやはりどこかおかしいのかもしれないですが…^＾;

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