スレ立てたらそのスレでは何の会話してもいいのではないかと言う疑問について

1 名前：コウ：2008/06/24 23:23 ID:peKND/X1KI IP:220.214.7.214

一応憩いの掲示板で嘆きたい人のためにあると言われてるこの掲示板ですが
自分でスレ立てれば別にいいみたいな発言もあったので
ここにスレ立てます

内容なんでもいいので（ぶっちゃけ放置されたところで気にしないので）好きな話を好き勝手にしてください

たまに面白いと思ったＳＳ勝手にパクってきます（犯罪ではないはず；）

101 名前：コウ：2008/07/03 19:42 ID:B4jzEHJjys IP:219.125.205.122

ああ、古出梨花だった（漢字あってるか不明）
自分じゃ認識はあんまできてないな
周りと自己認識にかなりギャップがあるらしいし俺
自分が普通だと思ってる人ほど周りから見たら変と言う

別に、所詮人間だし
成りたい者は夢物語りで、夢は現実にならないから夢だしな
練習って言ってるだろ
嫌な人間としてもできそこないなんだよ

そりゃホントに難しいだろ
少なくとも俺みたいなガキにはほど遠い話だな

別におかしくはないだろ
せとらさんが狂人だったら俺は全力で逃亡する！（逃げるのかよっと突っ込んでも、当然！と返します！

102 名前：せとら：2008/07/03 20:10 ID:K7DRB2ejjk IP:221.24.40.53

コウさんへ
>>101
＞練習って言ってるだろ
私は嫌な人間には練習してもなれないと思うけど…どうでしょうね。
それよりも嫌な自分を受け入れれば自然と嫌な奴になれると思う。
認めればいいだけだから。コウさんは自分を認められないから
ここで訓練してる。認めるために。そう私は捉えてます。

＞嫌な人間としてもできそこないなんだよ
完璧を求めてしまうんですね。そこそこ嫌な奴じゃダメですか？
それなら充分今のコウさんを受け入れればOKな気がします。
私はそれよりもバランスのほうが生きる上では必要だと思ってます。

＞せとらさんが狂人だったら俺は全力で逃亡する！
逃亡準備はよろしいですか？

古出梨花なんてお子さん知らないのですよ、にぱー☆

103 名前：コウ：2008/07/03 20:44 ID:B4jzEHJjys IP:219.125.205.122

ひぐらしをなく頃にで出てくる
あの顔がめっちゃ浮かんだんだけどな
勝手なイメージだけど

嫌いなもんは嫌いだ
受け入れるなんて数年、いや死ぬまでないかもな
バランスね；はっきり言って俺その場その場によって性格変わるが？

俺の特技は逃亡です！（結構マジ
ま、とてもじゃないが狂人には見えんけどな～

104 名前：コウ：2008/07/03 21:35 ID:B4jzEHJjys IP:219.125.205.122

まぁ、前のチャットで偽善者とかヒーローとか嫌な言い方されたからな
別に正義の味方になんて死んでもなりたくないのに
むしろ悪役になって、何の根拠もなし上から目線で暴言吐くことを一回でもやってみたいのに（リアルで

105 名前：コウ：2008/07/03 21:44 ID:B4jzEHJjys IP:219.125.205.122

言ってる側から偽善者やってしまった
二度としないと決めてたのに
自分の下らん感情に動かされてる自分が嫌いです
表面だけで何とも思ってないのに心配してるフリしてる自分死ねって思います

独り言

106 名前：コウ：2008/07/03 21:47 ID:B4jzEHJjys IP:219.125.205.122

独り言続行
あれかもな
優しいとか、幸せとかが嫌いなだけかもしれん
表面とか演技とかそんなん関係なく
ただ単に信用できない
人と人との間にそんな暖かい関係があるってのを信用したくない
ま、俺が求めなければいいだけの話だけどな

107 名前：せとら：2008/07/03 21:47 ID:K7DRB2ejjk IP:221.24.40.53

コウさんへ
うん。だからコウさんが偽善に対して過剰な反応してしまうのは
よくわかりますよ。でもどうせ悪役なら、少し冷静になって。
一度PCから離れるとかさ。ほんまの悪役は冷静だと思いますよ。
今少し興奮してないかな？大丈夫？嫌な気持ちになったら一回深呼吸してから、
PCに向かったほうがいいよん＾＾
落ち着いてね。

108 名前：コウ：2008/07/03 21:50 ID:B4jzEHJjys IP:219.125.205.122

ああ、いいよ別に気にしないで
感情と言うより不快感だ
気持ち悪い
その気持ち悪さを与えた相手がウザくて消えて欲しいだけ

感情よりも理性の方が上だ
感情なんて少しでも断たれたら一瞬でコントロールできるから問題ない

109 名前：コウ：2008/07/03 21:59 ID:B4jzEHJjys IP:219.125.205.122

自殺したいな・・・のスレ見たらいいよ
糞みたいな作り物の上にできそこないの表面だけの書き込みあるから
どうせ何かの病気で、死んだってなんとも思わないのに
こういう演技は得意なんだ
ネットに関してだけの話だがな

ま、母親譲りの自分を守るための糞みたいな精神防衛装置みたいなもんかね
俺が傷つくなんて絶対にありえない理由だけどな
環境の問題かね、家の家族表面だけで本心見せようとしないし
誰も本心言ったりしないからな
その結果がこれ（って言っても分からんか）
母親は隠しきれてないから、俺も他人には隠せてないんだろうけど
自分は誤魔化せるぐらいには役に立つもん
本当に糞みたいなもんだけどな
久しぶり実感した。ネットじゃないとはっきり変わったのが認識できないんだよこれ（って；俺の感覚だから分かるはずないんだけどな；

独り言

110 名前：コウ：2008/07/03 22:06 ID:B4jzEHJjys IP:219.125.205.122

ああ、それと、ネットがあまり効果的ではないと思う理由だが
ネットなら、口で誰かに話すのと違って書き込みやすい
書き込みやすいがその分、口に出して言うのに比べると効果が低い
本心で言いたいこと書いたって、相手がいないから
独り言、質問に対して、コンピュータが返してるのとあまり変わらないんだ
相手を人として認識する力が低いと、人だと実感できないと
悩み打ち上げようが、相談乗ってくれようが
リアルには及ばない
リアルで誰かが真剣に聞いてくれるのとは違う
完全に信用するのは無理だ

ま、リアルで心配してくれた人を拒絶して
傷の舐めあいしてた人間が言うことではないけど

111 名前：コウ：2008/07/03 22:09 ID:B4jzEHJjys IP:219.125.205.122

まぁ、証拠は他人を信用しない俺がこうやってぐだぐだぐだぐだ書き込みしてることだな
はなっぺさんの独り言に対して文句言えないな
今書いてるのは返答、期待してないつもりで書いてるから

112 名前：コウ：2008/07/03 22:17 ID:B4jzEHJjys IP:219.125.205.122

あ～せとらさん
昔に比べたらだいぶ自分受け入れてますよ
昔なら自己嫌悪で死んだ方がいいと思ってましたから
>>109とか、ここじゃなくて本人に謝罪しなくちゃいけないのにこっちでいっかとか思ってるし
やっぱどこかで人に優しくする自分に憧れてるんだろうな
そんな夢の憧れ消え去ってしまえばいいのに
とか思うんで、冷徹な人間目指して頑張ります！

113 名前：コウ：2008/07/03 22:29 ID:B4jzEHJjys IP:219.125.205.122

いや、なんというかマジすんません
正直言って酔ってます、壊れてます
調子に乗りまくってるんで、嫌な方はスルーするのが一番いいです
自分勝手？もう手遅れです
一秒でも早く追い出したい方は管理人にアク禁にしてもらった方がいいです
自分でもいい加減止めた方がいいとは思うんですが、ここまではっちゃけられる場所は初めてなんで正直楽しくて離れる気になりません（依存してる上に、このまま行くと文字ですらなくなる可能性が；

114 名前：せとら：2008/07/03 22:42 ID:K7DRB2ejjk IP:221.24.40.53

コウさんへ
確かに人を信用するのは勇気がいるよね。だまされてもいいと思える覚悟がいるし。
傷の舐め合いも時には有りですよ。甘えたい時もあるし。
少なくともここでできるのは相手の書き込みを読むことですよね。
それだけだけど、あるのとないのとでは違うな、私は。

＞そんな夢の憧れ消え去ってしまえばいいのに
とか思うんで、冷徹な人間目指して頑張ります！

だからこれが私には極端に見えるんです。て、私も極端に考えるところが
あるから人様のこと言えませんが（苦笑）
でも、だからバランスが必要なんですよね。
気持ちがいったりきたり、極端に端から端へって疲れちゃう＾＾；

115 名前：せとら：2008/07/03 22:44 ID:K7DRB2ejjk IP:221.24.40.53

落ち着いて、コウさん。
少し、ＰＣから離れたほうがいいよ！
外の空気吸っておいで！

116 名前：せとら：2008/07/03 22:52 ID:K7DRB2ejjk IP:221.24.40.53

ちゃんと、コウさんの書き込み読んでるからね！
都築さんみたいに上手く伝えることできないけどさ；ごめんね。

117 名前：せとら：2008/07/04 04:07 ID:yZvoKZyrhM IP:221.24.40.53

コウさんへ
頭でわかっても、どんなに知識入れても、心はなかなか受け入れてくれないよね。
私はそうだな。結局、時間に頼るしかないかな。頭で理解したことを心が受け入れる
為の時間が必要。今コウさんに必要なこと（冷徹な人間）でも、
完全にインストールして使いこなすにはそれ受け入れるだけの時間がいるよ。
焦っちゃダメだと思う。焦ったら上手く行くことも上手く行かなくなるよ。
私もコウさんが嫌いな偽善者なんだけどさ。でも人が苦しんでる様を見る位なら
私は偽善者でいいよ。母親をわんわん泣かせてまで悪役ではいられなかったよ。
だって自分が苦しかったから。もう嫌だったから。
どさくさまぎれに自分のこと書いちゃった（苦笑）ごめん。
んー、全体を見れる視野って大事だよね。て、何言ってるかわかんないよね…あはは（汗

118 名前：コウ：2008/07/04 10:57 ID:kBGcZMsh7Y IP:219.122.55.38

言ってることはわかる
ただベクトルの方向が違うだけ
せとらさんは何とかしようとして
俺は逃げ出すことを選んだ

ぶっちゃけそれだけ
人を殺しても、何とも思わないような人に憧れてるもんで；
ま、実行できないのはすでに証明されてるし
分かってはいるんだけどね～
でも諦めきれない
所詮は妄想でただの夢だけどな

119 名前：コウ：2008/07/04 11:04 ID:kBGcZMsh7Y IP:219.122.55.38

まぁあれだ
せとらさん風に言うと、そのバランスが死ぬほどどうしようもない
矛盾を肯定できない
矛盾が上手く成立しない
ま、狂ってない証拠だけどな
狂いたいのに
どうやったら成れるんだろうかね
もしくはやっぱ現実にそんなもの存在しないのか
俺には無理なだけか
まだ不老不死になるとか
化け物になって人を殺すとか言ってる人の方がマシかもな
今が無理なだけで、やろうとしてないだけで実現はできるだろうし

独り言

120 名前：せとら：2008/07/04 13:55 ID:yZvoKZyrhM IP:221.24.40.53

コウさんへ
>>118
コウさんも割り切りできる強い者になりたいのかな？
て私は思ってるんだけど、どうかしら。
私は強くなりたかったのに今じゃ引きこもり生活しちゃってる…。
だからって諦め切れないからここで自分の何かを探してる。
一緒にすんなって言われるかもだけど…さ。
コウさんは逃げてるわけじゃないと思うよ、逃げてたらここに来ないし（生きる術を探してるって意味ね）
たぶんこんなに書き込みしてないよ。
割り切る強さって生きてく上ですっごい必要なのわかるし。
極例でいうとさ、豚肉やら牛肉やらって割り切れてるから食べれるんだよね。
食べて生きていくって残酷だよね。人に限った問題でないしさ。たくさんの命の上で自分の命が成り立ってる。犠牲にしてる。でも生まれたからにはしかたないよね。精一杯やってくしかないし。
>>119
＞そのバランスが死ぬほどどうしようもない
矛盾を肯定できない矛盾が上手く成立しない

私がここにきてわかったのは、皆そんなものだ、ということ、かな。それでも生きてる以上、理不尽だろうがなんだろうが、バランスとろうと必死になってるのが人間だと思う。コウさんも、私も、全ての生きてるモノが。
どっちかに完全に傾ききった時、狂うとか死ぬとかの状態になるんだと思う。
生きづらさ、を感じてる人々は皆、このシーソーの揺れが激しすぎて、疲れちゃうんだと思う。
コウさんもかなり極端だから疲れるんじゃない？だから生きてるだけで結構
頑張ってはいるんだよね。みんな。と、私は思う。
狂いたくても狂えない…ってうちはまだ、大丈夫…と思いたい。
～独り言～

121 名前：コウ：2008/07/04 15:43 ID:kBGcZMsh7Y IP:219.122.55.38

はぁ、少なくともせとらさんの方が頑張ってんだろうが
俺も家にいないだけで引きこもりと状況変わらんし

大人になったら割り切る力は絶対必要だろう
他人を食い物にしていかなきゃいけないんだから
ま、教授の言葉のパクリだけどな
食い物にするだけだったら駄目だし
どんなけ上手く共存するか

子供のころから大人になりたいなんて思ったこと一度もないけどな

ちょっと違うな
人間だけだよ
バランス崩れてるのは
勝手に壊して勝手に崩れようとしてる
矛盾してるのは人間だけだ
他は全部人間が知らないだけで、全部成立する

ある意味人間がエゴと言ってる証拠だな
エゴと言うより欲の塊か
別に無くても生きていけるもんまで手に入れようとするから
いろんなもんがおかしくなってくる

122 名前：せとら：2008/07/04 15:49 ID:yZvoKZyrhM IP:221.24.40.53

コウさん
＞ちょっと違うな
人間だけだよ
バランス崩れてるのは
勝手に壊して勝手に崩れようとしてる
矛盾してるのは人間だけだ
他は全部人間が知らないだけで、全部成立する

そうだね。人間てしんどいね、ややこしいし（苦笑）

123 名前：コウ：2008/07/04 15:53 ID:kBGcZMsh7Y IP:219.122.55.38

少なくとも人間には生まれ変わりたくない
輪廻があればだけど

人間がいいって人がいるなら会ってみたいね
俺にはまったく理解できないから

124 名前：せとら：2008/07/04 16:10 ID:yZvoKZyrhM IP:221.24.40.53

コウさん

＞せとらさんは何とかしようとして
俺は逃げ出すことを選んだ

私は逃げたから今完全に行き詰まってるんだよん。
崖っぷちてより、崖にぶら下がってる（苦笑）
それでも生きようとしてるんだから、諦めが悪いんだね、私の生命力って（笑）

125 名前：コウ：2008/07/04 16:20 ID:kBGcZMsh7Y IP:219.122.55.38

追い込まれたから
向き合おうとしてんだろ

俺は崖っぷちでも崖から飛び降りる、ではないな
それできるって言ったら自殺しなきゃいけないし

俺はそれでも何もしない
ただ向こうから何かが俺を崖から突き落とすまでじっとしてる
避けれたら避けるけどな

諦めが悪いのはいいことだろ
図太い方がいい
若いうちに諦めを覚えた俺よかいいわ

126 名前：コウ：2008/07/04 16:23 ID:kBGcZMsh7Y IP:219.122.55.38

ああ、ちなみに避けるって言ったって鈍いのはだけどね
避けられそうになかったら諦めそう
事故る瞬間とか（おい

127 名前：せとら：2008/07/04 16:32 ID:yZvoKZyrhM IP:221.24.40.53

コウさん
>>125
＞ただ向こうから何かが俺を崖から突き落とすまでじっとしてる
あー今の生活まさにそれだわ！
彼氏が疲れきってさよなら言われたらマジで行く当てないもん。（対人恐怖中で彼氏と同棲中だから）
更に自分から関係切ろうとするからバカにつける薬なしな状態です。orz

128 名前：コウ：2008/07/04 16:42 ID:kBGcZMsh7Y IP:219.122.55.38

彼氏いるんだ
しかも同棲中とか俺には無縁過ぎて
あんまり羨ましいって気持ちがわかん（別次元の話だから；

関係切るかどうかは、相手をどう思ってるかしだいだから何ともな
一緒にいるのが疲れたとか言い出す彼氏なら別れても問題ないとは思うけど

どんな感じなんだ？付き合ってるって
今現時点では完全に縁のないことだし（年齢＝彼女なし

129 名前：せとら：2008/07/04 16:58 ID:yZvoKZyrhM IP:221.24.40.53

コウさん
>>128
＞どんな感じなんだ？付き合ってるって
どんなだろう…もう長いからな…好き嫌いだけじゃ済まない関係？
付き合って７年、同棲４年。
自分の家族よりかは必要としてくれてるのも確か。
肝心なとこで信用できてない、私が彼に。理由はいろいろあって
あまりカキコしたくない内容が理由だけど。
長い付き合いだからいろいろあって説明できないや（苦笑）

んー、付き合えばいいってもんでもないし。自然に任せればokだと思う。

130 名前：コウ：2008/07/04 17:02 ID:kBGcZMsh7Y IP:219.122.55.38

そうなんだ
またちょっと新鮮な感想どうも

とりあえず俺は一生恋人できそうにないわ

131 名前：せとら：2008/07/04 17:19 ID:yZvoKZyrhM IP:221.24.40.53

俺の為に死ぬなってエゴに引きづられてなんとか今日まで生きてきた。
けど、自分の行き先が見えないから…行き詰ってる。ここ４年は完全人任せの
人生な気がする。なんか見つけないとダメだなって、ここきて本当に思った。

132 名前：まか：2008/07/04 18:07 ID:NZDzha0L2I IP:58.183.249.198

＞＞１２３
人間だから、感情があって楽しいこと、悲しいこと、色んな思いをする。
そういった何の感情ももたず、生きることがすべて（たとえば肉食獣が何のためらいも無く自分が
生きる為に生き物を殺したりする事）な動物、昆虫など、要らない感情を持たないと思われるもの
になりたいと、たまに思う・・・

133 名前：あきら：2008/07/04 18:42 ID:Mmkh6V865s IP:210.153.84.136(docomo)

私は魚になりたい。
こんなに苦しいのに自殺することをなぜ躊躇しているのだろう…。

134 名前：コウ：2008/07/04 20:13 ID:guC9UGg00. IP:210.198.207.144

>>131
俺小学校時からお先真っ暗だったけどな
まだ高校までは行くと思ってたが
大学まで来て何も考えてない
自分のためになるもん見つかる人なんて結構少ないだろ
しかも自分の職業とかに関係するのはもっと少ないだろうし
あんま身構えんでいいだろ
彼氏が生きてて欲しいって思ってるなら
そんで生きてる理由も意味もあるしな

とまあ、なぜか偽善者っぷりが絶好調です
よく書けるな俺；

135 名前：コウ：2008/07/04 20:26 ID:guC9UGg00. IP:210.198.207.144

マミさんにちょっと思ったことあるから書くぞ
今更かも知れんが
マミさんってここにちゃんとした意味とか価値があると思ってるでしょ
嘆きの掲示板だからここは嘆きたい人が嘆くための大切な場所って（ちょっと大げさ）

前に学校で、イジメについて話した時
そういうイジメが駄目だと言うのを
学校か家かどっちで教えるべきかって議論をホームルームにしたことがあるんだが
場所は重要じゃないだろ？
本人がいけないことだって理解するのが重要であって、別にいつどこでそれを理解したっていい

ここも同じだろ？
励ますなり何なり人のためになればいいけど
一番重要なのはその人が生きるために頑張れるようにすること
ここが嘆ける場所で、いつでも戻ってこれる場所にするためじゃない
ここが少しでも人のためになる場所になるためじゃない
何かここを少しでもいいから価値のある場所にしたいと思ってる部分があるような気がするんだよな

別にいいけどさ
ただその場合、ここの価値は何であるのかってことを考えないとな
別にここに書き込む人を増やしたいわけでもないだろうし

136 名前：あきら：2008/07/04 21:27 ID:NwDfuVR3Fg IP:210.136.161.152(docomo)

>>135
コウさんの意見は理解できるな。
掲示板が嘆きの受け皿なんだから、誰かが誰かの嘆きを受け止める必要はないよ…。

137 名前：名無しさん：2008/07/04 21:34 ID:adfnrbuyJA IP:222.15.68.196

心が弱った人たちが拠り所としている場所で自己研鑽(都築さん)や暇つぶし(コウさん)しなくてもいいんでないの？

138 名前：コウ：2008/07/04 21:50 ID:guC9UGg00. IP:210.198.207.144

>>137
だったらここに来ないでいい人はかなり多いと思うよ
心の弱った人ってのが
どんな人を言うのかによるけどね

それに、ここに居たって心が休まるとは思わないし

139 名前：コウ：2008/07/04 21:52 ID:guC9UGg00. IP:210.198.207.144

>>136
ちょっと違う気がするが
確かに受け止める義務はないな

正直名前が嘆きの掲示板なだけで
そんな内容関係ない気がするし

140 名前：コウ：2008/07/04 23:03 ID:guC9UGg00. IP:210.198.207.144

２ちゃんねる覗いたけど
普通にネットだな
やっぱこういう憩いの場とかだから
偽善者ぶりができるだけか

やっぱネットでも相談とかしたら罵倒されるのは覚悟しとくのが普通なんだろうな
知らん人に大勢に言うわけだから
ほぼ確実に傷つけられる発言が返ってくる

本当に追い込まれてる人がネットに頼るのはかなり危険だな

141 名前：コウ：2008/07/04 23:18 ID:guC9UGg00. IP:210.198.207.144

２ちゃんねるで掲載されてたサイト
樹海のおとしものってサイトがあったんだが
死んだ後が汚れるのが嫌とか結構聞くが
別に普通だな

自殺したいと思う人は見た方がいいよ
http://www.jukai-deep.netfirms.com/top.html

142 名前：コウ：2008/07/04 23:20 ID:guC9UGg00. IP:210.198.207.144

ああ、書き忘れ
自殺した人の遺体とか遺留品が載ってる

２ちゃんねるに書き込んでた奴がびびってたからエグいのかと思ったけど
全然普通だった

こういう画像見て笑う奴がいたけど、別に異常でもなんでもなかったんだな～

143 名前：コウ：2008/07/04 23:46 ID:guC9UGg00. IP:210.198.207.144

自殺防衛サイトを初めて見たわ
上の>>141 >>142の書き込みで、死体を普通と言ったことに対して謝罪します
（サイトを作った人とこの自殺した人達を侮辱したため）

自殺した家族の四分の一がその直後自殺したいと言ってると書いていたが
その人達は死体を見てない可能性が高いと思う
樹林と違って、発見されるまでの時間も違うのも理由の内だと思う

サイトの趣旨の所を読んでみたところ
画像で見るのと直接見るのとではやはり差がかなりある
実際自殺しようとして樹林に入った人が自殺できなくなり
出口を探して遺体を発見したらしい
その人は「自殺しようとなんて、二度と思わない」と書かれてる

144 名前：コウ：2008/07/04 23:52 ID:guC9UGg00. IP:210.198.207.144

自殺した後は家族に迷惑をかける可能性がかなり高い
周りの人からの、自殺を止められなかったことに対する発言は必ずあると言っていい
警察官も遺体をそのままにしたまま、その場で事情を聞くなどしている場合もかなりあるらしい

周囲の人に迷惑をかけたくないと思う人や
周りのことを考えてない人には、自殺は進めない

これらを踏まえた上でなら
別に自殺しようとしまいと、その人の自由だと思っている

145 名前：コウ：2008/07/05 00:18 ID:HazhB7Tnb. IP:210.198.207.144

>>140->>144は自殺防衛の真似事のつもりでやってます
反論ある方はいくらでもどうぞ

146 名前：れんげ：2008/07/05 19:54 ID:njqqLDeWbY IP:124.98.100.196

>>140から>>145

樹氷の間違いだろうね。ロックで頂戴。
いけばいいよね。樹海。自分で本当に行ったのかね？
報道は、怖いね。
ネット？新聞も一緒だろ。届く時間が違うだけじゃないか？

時間。は平等かもね。

147 名前：コウ：2008/07/05 20:02 ID:LHLpiUylcg IP:222.5.185.232

この人は本当に行ったんじゃないか？
わざわざ嘘言言うために自殺した人の死体探しに行くような人いないだろうし
自殺した人の写真は掲載されないらしいしね

情報の内容の話じゃないよ
新聞は情報買い取るわけだからちゃんとした内容だろ（ある程度は

148 名前：れんげ：2008/07/05 22:16 ID:njqqLDeWbY IP:124.98.100.196

死人に口無し。その場に行けば、その場のを目にしてって、ないのかな？
じゃー、「News　の　神様は？」

149 名前：コウ：2008/07/06 12:42 ID:.iXMIT4F3E IP:219.125.205.183

酔ってるのか？
意味分からんのだが

死体を見れば、現実が見えるんじゃないか？
供養もされず、自分が自殺したあとどうなるか

神様なんざ糞食らえ、と言っとくわ

150 名前：さいえん：2008/07/06 20:31 ID:f5NIX17h4w IP:123.222.100.142

怖い。実に怖い。
怖くて写真が見れない。

君ら本当に怖くないのか？

151 名前：ルシファー：2008/07/06 21:28 ID:v190e7vQ6I IP:210.250.117.65

よう。コウさん。やけに洒脱な感じになっちまったが、かぎりさんの掲示板でのルシファーと同一だ。
あまり敬意を払われないところで気取っても仕方ないからな。
さて、樹海について一言、言わせてもらえば、遺体が野犬に食われるからよしな？
昔は、春秋の２回の自衛隊演習でかなりの遺体が発見されたらしいが、この数年樹海の演習がなくなったと聞くぞ？
そもそも、自殺なんかやめなよ。

152 名前：ルシファー：2008/07/06 21:51 ID:jlvCSHRpjw IP:210.250.116.123

久々に酒飲みながら、TV見てるところだが、最近は死ぬほど忙しかったもんで、久々の開放感だ！！さて、コウさんも人がいいな。こんなテーマ、天才詭弁家の都築さん（以下敬称略だ）に任せときゃいいのに。
まず、スレ立てたらそのスレでは何の会話してもいいのではないかと言う疑問については、何はなしてもいいんじゃねーか？
大体、掲示板ってーと、結局中傷合戦つーか、どうでもいい内容のやり取りがあふれるってーのが、相場だろ？それを云々するのも、あまり意味がねーしな。
だが、かぎりさんは、個人的に興味があったから、あまり面白くない議論で掲示板潰して欲しくなかっただけだよ。そらぁ完全に、個人的希望だ！
しっかし、かぎりさんのけいじばんがなくなって、さびしいかぎりだ。（しゃれじゃないぜ？）
今、昔組んだPCで打ってるが、Win９５だもんで、遅くて変換が追いつかん。誤字は勘弁な。

153 名前：ルシファー：2008/07/06 23:13 ID:.FYjB5bqnM IP:210.250.116.166

しっかし、おせー。マシンパワーがないって、悲しいな。更新に10分近くかかるぜ。仕方ないので以下、テキストデータで打って転送するから、オンタイムな会話に時間が遅れてるかもしれんが…すまん。さて、都築（敬称略）は自分でいってるけど詭弁家だな。天才ってほどでもないが、かなりいい線いってる！！また、ここで話そうぜ、都築さんよ？何にしろ、自分でいうほど合理的じゃないし、理数系でもないだろ？考えても見れば、ホントに合理的な奴が、一銭にもならないのに、掲示板の記述に毎晩かなりの時間を費すわけねーだろ？さて、例の掲示板では、なかなかがんばってくれたが、別に反論するほど面白くはなかった。正直どうでもいい。だが、205は秀逸だ！結構いけてる。ここは色々話してみたい所がある。が、都築祭り上げるのも大概にしないとな。たとえば、都築的にコメントすれば、ここですら、そうだな、「ましてや、昨今のインターネット情勢から考えて、ブログは個人掲示板とも言える存在である。つまり、相手がブログの一つでも持っているだろう、と考えるのが当然だ。」なーんて所は、都築的コメント⇒当然だ、と思うのはあなた様の勝手な思い込み。仕事で携帯電話を持っていない相手と取引して、取引時間までに連絡が取れなかったら相手の責任にするのかぃ？相手に期待していいのは、法律で規定されている場合や、相手に事前に携帯電話を持っているか確認を取った場合のみ。な～んて言いそうじゃん？？あとな、掲示板はコミュニケーションの手段だって！だって、現にこうしてお互い意思疎通してんじゃん？しかし、データベースとしての性格を有しているのも事実だ。この点は、面白いと思った。特に、社会的に意味のある掲示板、ってのは、データベースとしての性格を強調して考えるってのが、確かに正しいかもしれん。考えたこともなかったぜ？だがな、本とのデータベースってのは、批判的に検証されたデータを蓄積しているPubMedみたいなとこをさすんじゃん？ま、こんな下らん議論はどうでもいいのだが。興味もそそられんしな。しかし都築よ～、あまり断定的に言うのは止めなよ。読めば読むほど、あんたが勝手に思い込んだ事ばっかじゃん？せめて、こう思います、とか付けんとな。断定していいのは、数学的あるいは科学的に論証された事だけだろ？？あと、201もよかった。あんた、まめだな～。しっかし、主観が入る表現は、須らく全てが何らかの感情操作を伴っていると考えるべきだろ！？で、色々読んでみたけど、それが一番巧みなのは、俺じゃなく都築、あんただよ！！絶対、情報処理なんかやめて、弁護士とかなった方がいいって。陪審員制始まるし。あと新興宗教の教祖ってのもいける！

154 名前：ルシファー：2008/07/06 23:21 ID:.FYjB5bqnM IP:210.250.116.166

だが都築（以下敬称略）、感情的になると関西弁が出るな。それから、時々女言葉もでる。あと、「け」とかやらが突然出てきたのもなんか不自然だし…。自己の身体イメージは言語に反映されるってさ。それから、安定に関する軽蔑表現があるな。以下勝手な思い込みだが、都築さんよ、関西にいるか、以前いた地方公務員かと思ったが…。時間がこれだけあるとなると、親か兄弟が公務員にいる学生って推測はどう？でもって、情報処理系の勉強してるとか。批判への過剰な反応は、最初は常軌を逸してるって思ったが、考えてみればアイデンティティの一部をネットに依存している中毒、と考えたら、おそらく２０代前半なら普通の反応かもな？２０代前半、情報処理系の私学の学生、関西近郊で生活、近親者に公務員。どうだ、全部合ってたら、ぜひ一杯飲もうぜ？万難排して遊びに行くさぁ。もち、全額俺のおごり。だが、判らんのはかぎりさん（以下敬称略）だ。はじめは、カウンセラーかと思ったが、客観を旨とするカウンセラーが一緒に悩むって、どういう事か？何かの宗教家かとも思ったが…宗教は自分の誤りを基本的に認めないもんだろ？それが、勉強になりましたとか、そんな考え方もあるんですねとか、コメントが、ちょっとそぐわない。一体何もんなんだ？で、可能性として双依存の精神状態である事を考えたが…、どうもコメント見ると、社会的に自立しているらしい。となると…、今までの経験で苦労してきた事などが意味を帯びてくる。いったい、奴は何を見て、どんな経験したんだ？それで、何を確信したんだ？すっげー気になる。それが、聞いてみたら気の迷いや、万人に共通するものでなくても構わん。ぜひ聞いてみたかった。時々覗いてみりゃ、偽善者のコメントに極度の反応を示したりしていたが、自分の中で整理出来てなかったんだろうか？そんなの、都築の突っ込みと一緒に無視して話して欲しかったもんだ。さて、都築⇒テキストデータと会話（だって掲示板はデータベースだも～ん）　かぎり⇒人間と会話（人間のコメントとして一緒に悩みます）。俺、個人的に　かぎりに興味があったんだよなぁ。かぎりの掲示板がなくなって、さびしいかぎりです。（しゃれじゃありません）。お～い。かぎり、フランス行ってもいいから戻ってこいよ～、頼むから。で、一体何を見たのか教えてくれよ？あ～初めて仕事以外でこんなに書いたぜ。いくら酒が入ってるって言っても、俺も人のこと言えんな…。ではお休みだ

155 名前：あきら：2008/07/06 23:53 ID:bPZBmh793Y IP:210.136.161.44(docomo)

樹海の捜索はしてるだろ。
樹海のおとしもののサイトを作った人は地元の人だと聞いた。
自殺掲示板で自殺志願者に思いとどまるように言葉をかけてた。
サイトは怖くない。
死んだらこうなるって思うだけだ。
樹海の木は体重の重みでよくしなる。

156 名前：コウ：2008/07/07 11:34 ID:Sfp4L55zm. IP:219.122.55.38

>>150
怖くはないな
この先、普通に生きててもまだ何十年と時間がある
その間に何が起きるか分からない
戦争おっぱじめるかも知れんし
外国行った時に死ぬかもしれんしな
自分の遺体がちゃんと埋葬されるかも分からんし
ありえないことではない
そもそも俺後もう少し頭イカれてたら今頃消し炭だろうしな～

157 名前：コウ：2008/07/07 11:38 ID:Sfp4L55zm. IP:219.122.55.38

>>151
樹海で自殺しようとは思わないな
この先樹海に行く予定も今んとこないし
自殺は今んとこする気はないな
ま、のんびり生きてくつもりだ

158 名前：コウ：2008/07/07 11:42 ID:Sfp4L55zm. IP:219.122.55.38

人がいいと言うがそれは都築さんの方だと俺は思うがな
多少捻くれてるだけで、結構まともだしなあの人
全員個人希望だろ
自分の言いたいこと、したいことやってるだけだ
ここではな
一応公共の場だから
自分の思ってるような場所にしようとして
その通りになるはずがないし、そんなこと俺は無駄だと思うからやらないけどな

159 名前：コウ：2008/07/07 11:46 ID:Sfp4L55zm. IP:219.122.55.38

俺は都築さんはもう戻ってこないと思うけどね
忙しくて来れないのなら、まだ戻ってくる可能性もあるけど
一回離れたら、わざわざ戻る人もいないだろ

ネットではいけても、リアルじゃ無理だろ
どこか主観的なとこあるし
完全に客観視できなくて、自分制御できなさそうだしさ

しかし、きっかけは都築さんの書き込み見てきたが
これからどうするかね
ま、暇つぶしには変わらんけどな

160 名前：コウ：2008/07/07 12:05 ID:Sfp4L55zm. IP:219.122.55.38

それとここのスレのタイトルはな
思いつかなかったから適当につけただけ

前にスレによって会話をする内容でごちゃごちゃ言われたから
文句を言えないようにここ作っただけ

161 名前：コウ：2008/07/07 14:24 ID:Sfp4L55zm. IP:219.122.55.38

>>159なしにしといてくれると助かる

162 名前：あきら：2008/07/07 23:02 ID:9ens2/6.QQ IP:210.136.161.44(docomo)

嘆くだけなら考えなくていいけど、板で人に関わると余計なことを考えそうだ。
みんなのように人の心配は私にはできそうにないな。
馴れ合いは飾りのよう。

163 名前：さいえん：2008/07/07 23:55 ID:Na2dp99aEU IP:124.83.159.209

素直に感じといた方がいいよ。恐怖は。
危険を回避するために大事だ。

164 名前：さいえん：2008/07/08 00:12 ID:TF9Etg.oMQ IP:124.83.159.209

むしろ
｢心配してしまう｣
人が多いかと

165 名前：コウ：2008/07/08 10:34 ID:nj7QZfy2Ac IP:219.122.55.38

一時的か表面的かだけどな
根っこ（ちょっと違う気がするが言い方が思いつかない）
がないから長続きしないんだよ
ずっとここに居て
これからもずっとここにいる気でも
離れたら忘れるしな

166 名前：むなし野：2008/07/10 23:55 ID:kyNj2eaKMQ IP:220.215.160.92

＞ルシファーさん
かぎりさんに興味があったのか・・・でもなんか好意的な興味じゃないような書き方だけど。。
都築さんは30代だと思う。何故かというと、ネタが若干古い（笑）
江口寿史のネタとか多分30代以上じゃないとわからんと思う。

都築さんは来ないんじゃなくて来れないんじゃ・・・？
なんかいるとやかましいけどいないと淋しいなｗ

167 名前：むなし野：2008/07/11 00:07 ID:C/FFOJi.xo IP:220.215.160.92

＞コウたん
樹海のおとしもの、ついつい夜中に見ちったよ。。
うえﾞ～って思う写真もあったけど、骨になっちゃうとなんかああいう死に方もいいな、って思ってしまう。。
誤解されそうな言い方だけど。

自殺を肯定するわけじゃないよ。
だけど、私は死んで土に還るというのに憧れるんだよね。
チベットの鳥葬とかさ。
死んでなにかの栄養になる。
食物連鎖の頂点に鎮座ましましてる気になってる人間がなにかの餌になる。
残りは朽ちて土になる。
墓なんか私はいらないな～

ちょっと話がずれたけど、写真見て思うことは人それぞれだよね。

168 名前：コウ：2008/07/11 11:41 ID:/yH9A20YwI IP:219.122.55.38

生き物としてはそれが自然だろ
死体を食べて生きている動物の方が多いだろうしな

169 名前：コウ：2008/07/13 21:25 ID:iImH2Wscqs IP:122.23.200.197

嘆くって辞書で調べた
調べたのと違う意味になるけど
ここの嘆くとは今から言う意味だと思うんで
言わせて貰う

俺としては嘆くってのは、本当にどうしようもなくて
嘆くことしかできない人がするもんだと思うんだよな
その人はいいよ
自分でできることが無くて
本当にどうしたらいいのか分からなくて
自分が無力だと思う人
嘆くしかできない人

それ以外の人って嘆く必要ないよな
そんな人ってそこまで多くないだろ
俺としては
そんな追い込まれてる人がネットしてる余裕があるとは思わないし
長居するとは思わない
どうにかしようと思う人がいつまでも俯いてるとは思わないからな

結局は逃げてる、諦めてるだけ

ま、ネットのメンタル系に長居する人って大抵そういう人か暇人か何らかの理由がある人だけだろうがな

170 名前：名無しさん：2008/07/14 05:11 ID:/xaza2MlhA IP:221.18.243.216

>>169
自殺を試みてしまう方々のほとんどは、何らかの形で心の弱った状態にあります。冷静な自己決定の結果というよりも、孤独や虚無感や絶望感に心が押しつぶされ、死ぬしかないと考えてしまった方々です。
（たいてい場合、まじめで善良な方が多い事でしょう）
自殺と自殺予防の心理　新潟青陵大学心理カウンセリングコース教授　碓井真史　より引用

この掲示板には病気のひとも出入りしていて支えあっている。
一人の力で立てない人、咀嚼ができない人、働きたくても働けない人、
暴言なんかはもってのほか、
貴方の書き込みは、そういう病気の人たちに対して世間からの誤解を生むんだよ。
都築の真似して説得術を勉強したいなら他でお願いします。

171 名前：眠：2008/07/14 09:16 ID:lQvZKnL3o6 IP:61.114.109.131

私はここがが好き～それだけです～

172 名前：あきら：2008/07/14 09:21 ID:9C.vMmqY9o IP:210.153.84.41(docomo)

ネットは暇がないとできないよ。
暇潰し時間潰しの遊びなんだと思ったよ。
嘆くことを仕事にしていてそれで生活している人はいないんだろ？
生活のかてにしてるなら、趣味ってことだよね。
嘆きたいから嘆いてるんだな。納得。

173 名前：名無しさん：2008/07/14 09:46 ID:sxrfz9PVTM IP:121.114.141.225

>>172
＞生活のかてにしてるなら、趣味ってことだよね。

？？？？？？？
趣味が生活の糧になるのなら誰も仕事なんかしない
義務教育以外趣味で生活が成り立つし無趣味は生きていけないことになる。

174 名前：あきら：2008/07/14 10:07 ID:9k/Qkn/ApE IP:210.153.84.35(docomo)

生活のかてって日本語が間違ってたんだな。

掲示板の利用は趣味でしかないから、ここの人は嘆くのが趣味なんだ。
それと暇潰しに人の嘆きを見たり相談にのる趣味の人たちのコミュニティだ。

175 名前：眠：2008/07/14 10:16 ID:lQvZKnL3o6 IP:61.114.109.131

楽しそうでいいな～うざいのは嫌い～

176 名前：名無しさん：2008/07/14 10:27 ID:sxrfz9PVTM IP:121.114.141.225

>>174
ヒント嘆き掲示板

177 名前：コウ：2008/07/14 10:38 ID:R7E4ASl/mA IP:122.23.200.197

>>170
いや；だからなんで都築さんとつなげるかな；
居なくなった人の真似しようなんて思わないよ俺
いないんなら参考のしようなんてないし

178 名前：コウ：2008/07/14 10:41 ID:R7E4ASl/mA IP:122.23.200.197

それに、独りで立てない
ここにすがりつくのはいいけど
結局何にもしないのなら
最終的には死ぬことに繋がるだけだ
足掻くなら他にも方法はあるだろ

179 名前：コウ：2008/07/14 10:59 ID:R7E4ASl/mA IP:122.23.200.197

それに、世間は誤解なんてしてないだろ
実際に仕事とかできないんだから

世間から言ったら働いてない人とか
悪い面しか見てないだけであって
誤解ではないだろ

180 名前：名無しさん：2008/07/14 11:25 ID:sxrfz9PVTM IP:121.114.141.225

都築久しぶりだなHN変えるならsageの方がわかりやすいだろ
それにしてもお前が言い訳するなんてらしくねーじゃねえか
暑さにやられたかw

181 名前：コウ：2008/07/14 11:34 ID:R7E4ASl/mA IP:122.23.200.197

>>180
誰のこと言ってるんだ？

182 名前：名無しさん：2008/07/14 14:03 ID:sxrfz9PVTM IP:121.114.141.225

ああ得意の○○中かそりゃ悪いことをしたな
新居は慣れたか
詳しい場所がわかればそのうち遊びに行くからよ

183 名前：コウ：2008/07/14 17:23 ID:R7E4ASl/mA IP:122.23.200.197

嫌がらせはともかく普通に聞いたつもりなのにスルーされたら少し凹むね；
番号振ってくれたらありがたいんだけど

184 名前：名無しさん：2008/07/14 18:40 ID:sxrfz9PVTM IP:121.114.141.225

>>183
なんだぁお前都築の自演じゃねーのか？
やけにデケエ態度してやがるが他を見れば青少年て書いてあるが
ガキが都築を真似てるだけかくだらねえ書き込んで損したバカクセ

185 名前：コウ：2008/07/14 19:12 ID:R7E4ASl/mA IP:122.23.200.197

何度も言ってるだろうが
つか見て分からんとかやばいぞお前
眼科にでも言った方がいい

俺と都築さんの漫才はちゃんと二人でやりました！
あんなツンデレ書き込みを自演と勘違いされたとか泣くぞマジで！

186 名前：コウ：2008/07/14 19:19 ID:R7E4ASl/mA IP:122.23.200.197

どのスレか忘れた
とにかくあっちこっちに俺と都築さんとの書き込みが同時にあるとこなんていくらでもあるぞ

というかこのスレにもあるし

187 名前：コウ：2008/07/14 19:21 ID:R7E4ASl/mA IP:122.23.200.197

ここの>>40とかモロそうだし
どこの世の中に自分にキャラ要求する奴がいるんだよｗｗｗ

188 名前：コウ：2008/07/14 19:24 ID:R7E4ASl/mA IP:122.23.200.197

だいたいな
俺と都築さんはキャラ全然違うでしょうが
何でどいつもこいつも真似って言うかな
お前らの頭の中の基準絶対おかしいだろ
一人一人じゃなくて特徴的なとこだけで
書き方とか見ずに適当なこと言ってるだろ

189 名前：名無しさん：2008/07/14 19:36 ID:YMGDYPtuyM IP:222.5.63.29(ezweb)

都築もここまで馬鹿ではないだろ。

190 名前：名無しさん：2008/07/14 19:45 ID:sxrfz9PVTM IP:121.114.141.225

>>185
お前ゆとりだろ
>>183で俺にアンカーを付ける様に言っておきながらテメェは一切付けてない
随分と偉いじゃねーか。

>>185
お前バカだろう
たまたま見かけた俺がお前と都築のやりとりなぞ知った事じゃねえ
だいたいにして都築とお前のやりとりが自演で無いとなんで言い切れる？
IPアドレス変えて自演をやるなど都築なら朝飯前だ。

>>186
ソースもねえのに語ってんじゃねーよ　青少年！！

>>187
>>40の事など知ったことじゃねーよ

>>188
＞何でどいつもこいつも真似って言うかな
みんながそう言うなら真似てんだろうがお前にその自覚がないだけだと思う発想は無いのか？
だからゆとりだつってんだよ
そもそも都築の書き込みは一貫していないその場に応じてだ
解ったか？青少年。

191 名前：名無しさん：2008/07/14 19:52 ID:sxrfz9PVTM IP:121.114.141.225

>>189
そうだなその意見を支持しますよ

192 名前：コウ：2008/07/14 20:16 ID:R7E4ASl/mA IP:122.23.200.197

ゆとりで悪いか？

続きだからいいの～

言い切れないな
俺が馬鹿演じてるだけかも知れんしな

おじさんに向かって青少年言うな～

ツンデレ要求無視された悲しみが分からないなんて！

確かにツンデレ要求はかなりびっくりした
つい乗ってしまった俺（爆

193 名前：コウ：2008/07/14 20:35 ID:R7E4ASl/mA IP:122.23.200.197

というか
今の時点で都築というハンネを使ってる人はいない
都築がいない以上
本人がいるかどうかの証明は成り立たない
自分が都築だって言う人が居ても実際にそうか分からない

次に名無しが書き込んだとして
同じパソコン使ってるだけで同じ名無しとは限らない
証明するのは無理で
無理な以上意味はない

ま、確かに考えなしで言ってたが
真似だもんな
それならいいや
でも俺が真似したいのは蛍火だしな～
都築さんになりたいわけじゃない

194 名前：コウ：2008/07/14 20:39 ID:R7E4ASl/mA IP:122.23.200.197

それとも一つ
ゆとりってのは俺が自由に何も考えず書き込んでるってことだよな

ここにルールなんてあるのか？
あったら教えてくれ
破ったらどうなるかもな

195 名前：コウ：2008/07/14 20:42 ID:R7E4ASl/mA IP:122.23.200.197

更にも一つ
自作自演でも
ハンネは違うんだから違う人演じてる
演じてるとはいえ二人で笑いとろうとしてるのに
そんな夢のないこと言っちゃ駄目よ～

196 名前：コウ：2008/07/14 20:52 ID:R7E4ASl/mA IP:122.23.200.197

>>192
続きだからいいの～×
独り言だからいいの～○

俺、返事が返ってくるかも分からないのに
健気に書き込みしてる良い子なの（てへ♪

197 名前：眠：2008/07/14 21:06 ID:Ka4paOu5vY IP:202.169.76.158

怒りは、健康に良くありません～ね

198 名前：名無しさん：2008/07/14 21:13 ID:sxrfz9PVTM IP:121.114.141.225

>>192
＞ゆとりで悪いか？
悪いな！ゆとり教育が多くのDQNを生んだ弊害は社会問題になっている。
お前がバカを演じているのだとしたらその意義は何だ？バカは何を書いても許される事を期待してのことか。

>>193
＞今の時点で都築というハンネを使ってる人はいない
都築がいない以上
本人がいるかどうかの証明は成り立たない

HNで個人の特定をしていたのか＼(^o^)／オワタ
それならお前が都築を名乗れば真似だと言われないだろうそんなことも思いつかないとは・・・
＞でも俺が真似したいのは蛍火だしな～
都築さんになりたいわけじゃない
結局己のオリジナルは無いわけだ青少年！！

199 名前：コウ：2008/07/14 21:20 ID:R7E4ASl/mA IP:122.23.200.197

自分勝手にやりたいからやってるだけだ
他の人に悪かろうと知ったこっちゃないね
社会問題？
知るかそんなもん
元が馬鹿なだけだ

意味が分からないんですが
名前の意味も分からんのか？
そっかここネットだもんな

新城蛍火って調べてから出直せ
お前はどこがオリジナルなんだ？
今の考えが受け入れのない自分だけの考えとでも？

200 名前：コウ：2008/07/14 21:22 ID:R7E4ASl/mA IP:122.23.200.197

あと、おっさんだと言ってるでしょ！
永遠の十七歳だけどｗｗｗ

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