いっしょに生きよう - 死にたいあなたへ いじめは何が悪いの?
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いじめは何が悪いの?
日時: 2012/12/27 22:04 115.37.96.108
名前: 哀希

初めまして。
いじめは、何が悪いのか。
加害者
被害者
見物者(いじめには、直接かかわらず、助けずに見ている人)
先生
いじめという存在

皆さんのいろいろな記事を見るたびに、「いじめ」
とは、何かとよく思います。
いじめとは、何が悪いのかと答えてくれればうれしいです。




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Re: いじめは何が悪いの? ( No.1 )
日時: 2012/12/27 22:17 182.249.240.85
名前: だい◆8NCj3RUClYY

俺達は法律というルールの中で生きてる
そのルールを破ってるんだからいじめは悪い

   
No.0に対する返信 ( No.2 )
日時: 2012/12/27 23:24 203.165.67.135
名前: jxへfgvql

私は↓の全部だと思います。
 
> 加害者
楽しくてやっちゃう人
> 被害者
被害者に問題がある(性格)
> 見物者(いじめには、直接かかわらず、助けずに見ている人)
断言はできませんが、いつか加害者に協力するでしょう。
> 先生
見て見ぬふり
> いじめという存在
いじめがあるのは人から生まれるものです

> いじめとは、何が悪いのかと答えてくれればうれしいです。

いじめとは人の突然の思いつき、または被害者の行動によっておこるもの。         ↑         ↑ 
     「いじめって楽しい!」 「あいつブリッコだからいじめる」  
       
   
Re: いじめは何が悪いの? ( No.3 )
日時: 2012/12/27 23:45 182.249.241.83
名前: 黒蝶



勿論、色々な人が悪いこともあるかもしれませんが

いじめを作る雰囲気があるのもいけないのではないかと思いますね…(´・ω・`)


   
だいさんちょっち違います。 ( No.4 )
日時: 2012/12/28 06:12 182.249.242.26
名前: 世の中に嘆く者

難しい所ですがいじめは法律では裁けません。

警察がいままで 動けなかったのはそこにあります。

そして、裁判さえ人道的に行われず、証拠不十分で被害者は敗訴にされてしまいます。

いじめ問題は現在の法律では役立たずです。

いじめとは法律の抜け目で行われるものと言えるでしょう。っとおもいます。


   
Re: いじめは何が悪いの? ( No.5 )
日時: 2012/12/28 07:19 182.249.240.90
名前: だい◆8NCj3RUClYY

証明するのが難しいから確かに裁くのは難しいね
やってること自体は普通に法に触れてるのに

   
Re: いじめは何が悪いの? ( No.6 )
日時: 2012/12/28 11:31 203.165.67.135
名前: jxへfgvql

いじめは人間関係でおこるものだからいじめが起きたらおさまるまで待つしかないよね。
   
Re: いじめは何が悪いの? ( No.7 )
日時: 2012/12/28 15:02 61.23.229.108
名前: 瑠菜(るな)

いじめはいけないに決まってる!!!

   
Re: いじめは何が悪いの? ( No.8 )
日時: 2012/12/28 15:18 1.79.8.20
名前: テニス部

私はいじめしてます いじめはとてもおもしろい 私は人傷つけるの大好き いじめ大好きな人がいるからいじめは無くなりませんよ みんなはあきらめていじめられてください どこの学校にもいじめはあります
   
Re: いじめは何が悪いの? ( No.9 )
日時: 2012/12/28 22:12 180.10.152.203
名前: 坂田銀時

↑ひどくない?

少なくともここでは言わないでよ(ToT)

どこの学校にもいじめがあることぐらいわかってる。
でもみんな、『死にたい』とか思いながらも必死に最後まで生きようとしてるの。

あなたには、それがわからない?
ここにきてる人たちの気持ちがわからない?
はずかしくない?
   
Re: いじめは何が悪い ( No.10 )
日時: 2012/12/28 22:29 124.214.184.23
名前: 天馬

被害者は周りの奴よりつらい思いもしてるし努力してるとは思わないでね
   
No.8に対する返信 ( No.11 )
日時: 2012/12/28 22:48 203.165.67.135
名前: jxへfgvql

> 私はいじめしてます いじめはとてもおもしろい 私は人傷つけるの大好き いじめ大好きな人がいるからいじめは無くなりませんよ みんなはあきらめていじめられてください どこの学校にもいじめはあります

↑お前何でまた来たんだよ。

もう来なくていいよ。←みんなが望んでいることだよ

みんなのためにもきみは今すぐこのネットから消えなきゃいけないんだよ。


   
Re: いじめは何が悪いの? ( No.12 )
日時: 2012/12/28 22:52 175.105.106.133
名前: 唯愛



テニス部は放置でおk


一々反応してたらきりない、


私は いじめ自体がいけないです、被害者加害者先生とかじゃなく、「いじめ」という存在自体が。
   
No.11に対する返信 ( No.13 )
日時: 2012/12/28 22:52 124.214.184.23
名前: 天馬

> もう来なくていいよ。←みんなが望んでいることだよ
俺は望んでないよ
何で勝手に決めつけるのかな?
   
Re: いじめは何が悪いの? ( No.14 )
日時: 2012/12/29 00:34 175.105.106.133
名前: 唯愛


あなたはテニス部さんのこと知ってますか?


この掲示板でしていたことを、

知っている人ならばいやだなって思う人は多いかと思います。


何せ嫌な思いしてる人が多いからです。


以上。
   
Re ( No.15 )
日時: 2012/12/29 00:37 wb94proxy14.ezweb.ne.jp
名前: とも

あ、テニス部だ
久しぶりだなぁ……(笑)

↓本題↓
いじめは、いじめられた人の心に深く傷を負わせるからダメなんだと思うよ
   
No.14に対する返信 ( No.16 )
日時: 2012/12/29 00:44 124.214.184.23
名前: 天馬


> あなたはテニス部さんのこと知ってますか?
知ってるよ
> この掲示板でしていたことを、
> 知っている人ならばいやだなって思う人は多いかと思います。
そうかもね、俺は思わないけど
> 何せ嫌な思いしてる人が多いからです。
知ってるよ
> 以上。
おつかれさまでした



俺は望んでいなかったのにみんなが望んでるとか勝手に決めつけて言う奴がいたから否定しただけですよ
   
No.10に対する返信 ( No.17 )
日時: 2012/12/29 07:00 182.249.240.103
名前: だい◆8NCj3RUClYY

> 被害者は周りの奴よりつらい思いもしてるし努力してるとは思わないでね
努力云々はともかく、つらい思いはしてるだろ

   
Re: いじめは何が悪いの? ( No.18 )
日時: 2012/12/29 07:08 182.249.240.71
名前: だい◆8NCj3RUClYY

天馬って加害者に優しく、被害者に厳しいよね
加害者が悪いの当たり前とか言ってたけどホントにそう思ってるのか疑問
加害者を悪く思いすぎとか言ったり、テニス部を庇ったりね

   
No.13に対する返信 ( No.19 )
日時: 2012/12/29 07:17 182.249.240.71
名前: だい◆8NCj3RUClYY


> 何で勝手に決めつけるのかな?
な?勝手に決めつけられるって不快だろ?君も被害者は努力してないとか勝手に決めつけてたよね

   
Re: いじめは何が悪いの? ( No.20 )
日時: 2012/12/29 09:57 114.69.94.117
名前: りさ

虐められたら皆辛いんです。だけど、自分だけ、自分だけなんでこんなに・・・ってなるなってことだと思います。
努力してないっていうのは、どうせ私なんかと決め付けて努力することをあきらめてませんか?自分を変える意思がなきゃ虐めは終わらないと思います。
あくまで私の解釈ですので、天馬sの考えとは違うかもしれないけど、そんなふうに私はうけとりました。
   
Re: いじめは何が悪いの? ( No.21 )
日時: 2012/12/29 11:33 222.231.120.224
名前: なゆん

自分を変える意思ないと…って結構大変だよね。
もし陰口を言われてるなら言われるようなことをしないように直せばいいんだけど、理不尽に言われてることだってあるし。
理不尽な陰口が続いたら自分に自信がどんどん無くなっていくと思います。だって直しようがないんだから。
そのうち、被害妄想が酷くなって、教室に居ても、外に居ても、「自分は何か言われてるんじゃないか」って思ったり。特に陰口を言われたりしていない虐められてない日でも、辛くなったり。負の連鎖ですね。
   
Re: いじめは何が悪いの? ( No.22 )
日時: 2012/12/29 11:50 114.69.94.117
名前: りさ

なゆんs 違います。その考えをやめるんです。だって、何もしてないのに虐められるのは、虐める方の勝手ですよね。自分は決して悪くない。そういう意識改革をするんです。何より、自分に非があると思っていたら何をするにも自信がなくなります。でも私も・・・って。自己を確立する為に。自分を変える意思を強く持たないとダメだと思います。
   
No.18に対する返信 ( No.23 )
日時: 2012/12/29 12:04 124.214.184.23
名前: 天馬

> 天馬って加害者に優しく、被害者に厳しいよね
まあ、ここでいくら加害者に厳しくしても意味がないから言ってないからね
> 加害者が悪いの当たり前とか言ってたけどホントにそう思ってるのか疑問
疑問に思うのは勝手だが俺はそう思っている
> 加害者を悪く思いすぎとか言ったり、テニス部を庇ったりね
悪く重いすぎなのは事実。 
テニス部をかばったつもりはないけど?
俺が思ったことを言っただけだし。
だから、テニス部は悪くないとか言ってないでしょ?
   
Re: いじめは何が悪いの? ( No.24 )
日時: 2012/12/29 12:05 220.220.219.20
名前: りんご

いじめは、心が弱い人がやる行為。
見てる人はとても心が弱い人達。
みんな、私が助けたら次に私がいじめられるからおびえてるんです。
私は、かわいそうだなぁ〜と同情するんだったら助けるべきだとおもいます。それを、見て見ぬフリをして無視するなんておかしいと私は思います。

   
No.17に対する返信 ( No.25 )
日時: 2012/12/29 12:06 124.214.184.23
名前: 天馬

> 努力云々はともかく、つらい思いはしてるだろ
つらい思いはしてても周りにはもっとつらい思いをしてる人がたくさんいる

   
No.19に対する返信 ( No.26 )
日時: 2012/12/29 12:08 124.214.184.23
名前: 天馬

>

> な?勝手に決めつけられるって不快だろ?
いや、別に。
>君も被害者は努力してないとか勝手に決めつけてたよね
してたね。


この掲示板に決めつけてない人はいないね。
なのに人に決めつけるなとか言ってる奴がいたから同じことをしただけ

   
No.24に対する返信 ( No.27 )
日時: 2012/12/29 12:11 124.214.184.23
名前: 天馬

> いじめは、心が弱い人がやる行為。
いじめられる人もね
> 見てる人はとても心が弱い人達。
いじめられる人もね
> みんな、私が助けたら次に私がいじめられるからおびえてるんです。
そうだね
> 私は、かわいそうだなぁ〜と同情するんだったら助けるべきだとおもいます。それを、見て見ぬフリをして無視するなんておかしいと私は思います。
自己中心的



   
No.22に対する返信 ( No.28 )
日時: 2012/12/29 12:14 124.214.184.23
名前: 天馬

> だって、何もしてないのに虐められるのは、虐める方の勝手ですよね。
そうだね。
自分は決して悪くない。
罪とかの意味だとね
そういう意識改革をするんです。
しちゃうの!?
何より、自分に非があると思っていたら何をするにも自信がなくなります。
メンタル弱っ!
でも私も・・・って。自己を確立する為に。自分を変える意思を強く持たないとダメだと思います。
加害者が変わるまで何もしなかったらいつまでもいじめは続いちゃうね
   
Re: いじめは何が悪い ( No.29 )
日時: 2012/12/29 12:25 124.214.184.23
名前: 天馬

何で被害者側は「自分は悪くない、加害者や周りがいけない、」て思うのかな?
それは事実かもしれないけど、
それは自分は何もしないで周りが変わるのを待つってことでしょ?



あと、見て見ぬふりをする人を悪く思うのはやめときな、
どうせ被害者の人も自分がいじめを受けたことなかったら助けられないでしょ?
それに助けてくれないのは君に友達がいないからなんだよ、
本当の友達なら助けてくれる
まあ、いじめられるまでに助けてくれるような友達を作らなかったのが悪いね。

一つ思ったこと。
ホント被害者って自己中が多いね。
もうすこし、第三者のことも考えてあげたら?







※これは被害者に対して言えることです。加害者に対してのことは今回は言ってないです。だからといって加害者の味方をしてるとかは言わないでね
   
Re: いじめは何が悪いの? ( No.30 )
日時: 2012/12/29 12:30 126.207.225.243
名前: いぬ


辛いことあると、なんで私ばっかりなの?!
って、思っちゃうのは仕方がないんよね。

だからと言って、文句ばかりいってちゃ仕様がない。
相手の気持ちを変えるのは難しい。
だから自分が変わろうよ


ってこと。
   
Re: いじめは何が悪い ( No.31 )
日時: 2012/12/29 12:33 124.214.184.23
名前: 天馬

まず、第三者が助けたらいじめられるかもしれないのに、それに対して見て見ぬふりをしてるのが悪いとか、
自分の代わりにいじめられろと言ってるようなものだよね。

確かに助けられる人はすごいし、
見て見ぬふりをしている人をいいとは言えない。
俺でも実際にいじめが起きないと、どうするかはわからない(助けようとは思ってるけど)

助けてくれた人をほめるのはいいけど、
見て見ぬふりをしている人を悪く言うのはやめな
   
No.25に対する返信 ( No.32 )
日時: 2012/12/29 13:55 182.249.240.76
名前: だい◆8NCj3RUClYY

> > 努力云々はともかく、つらい思いはしてるだろ
> つらい思いはしてても周りにはもっとつらい思いをしてる人がたくさんいる
>
なんで被害者よりももっとつらいってわかるの?

   
No.26に対する返信 ( No.33 )
日時: 2012/12/29 13:57 182.249.240.76
名前: だい◆8NCj3RUClYY

> >
>
> > な?勝手に決めつけられるって不快だろ?
> いや、別に。
不快じゃないならつっこむなよw
> >君も被害者は努力してないとか勝手に決めつけてたよね
> してたね。
じゃあ、自分も決めつけられても文句言えないね
>
> この掲示板に決めつけてない人はいないね。
> なのに人に決めつけるなとか言ってる奴がいたから同じことをしただけ
この掲示板に決めつけてない人がいないってのが決めつけだよね

   
No.31に対する返信 ( No.34 )
日時: 2012/12/29 14:03 182.249.240.88
名前: だい◆8NCj3RUClYY

> まず、第三者が助けたらいじめられるかもしれないのに、それに対して見て見ぬふりをしてるのが悪いとか、
> 自分の代わりにいじめられろと言ってるようなものだよね。
君からすれば助けに入っていじめられたらその助けに入った人も悪いんだろうね
そんな、いじめられてる人を助けるようないい人をいじめる加害者をどんなに悪く言っても悪く思いすぎなんてことはないと思うけどね
> 確かに助けられる人はすごいし、
> 見て見ぬふりをしている人をいいとは言えない。
> 俺でも実際にいじめが起きないと、どうするかはわからない(助けようとは思ってるけど)
被害者も悪いと思ってるのに助けるんだ?

   
No.32に対する返信 ( No.35 )
日時: 2012/12/29 14:59 124.214.184.23
名前: 天馬

> なんで被害者よりももっとつらいってわかるの?
>
世界には食べ物を食べたくても食べられない人や、子供なのに戦場に生かされたりして、生きたくても生きれない人がいる

その人たちに比べたらたとえいじめられようとちゃんと衣食住があるだけけで幸せ
   
No.33に対する返信 ( No.36 )
日時: 2012/12/29 15:02 124.214.184.23
名前: 天馬

> > >
> 不快じゃないならつっこむなよw
君たちと同じことをしてみた
> じゃあ、自分も決めつけられても文句言えないね
君たちもね
> この掲示板に決めつけてない人がいないってのが決めつけだよね
いや、事実を言っただけ

   
No.34に対する返信 ( No.37 )
日時: 2012/12/29 15:08 124.214.184.23
名前: 天馬

> 君からすれば助けに入っていじめられたらその助けに入った人も悪いんだろうね
は?君がどういう悪いを言ってるかはわからないけど、罪はないね
> 被害者も悪いと思ってるのに助けるんだ?
いじめはいけないからね。




君のクラスにはこいつが止めればいじめは続かないだろうという人はいない?
   
Re: いじめは何が悪い ( No.38 )
日時: 2012/12/29 15:32 124.214.184.23
名前: 天馬

『ハゲワシと少女』
   
No.35に対する返信 ( No.39 )
日時: 2012/12/29 16:02 182.249.240.73
名前: だい◆8NCj3RUClYY

> > なんで被害者よりももっとつらいってわかるの?
> >
> 世界には食べ物を食べたくても食べられない人や、子供なのに戦場に生かされたりして、生きたくても生きれない人がいる
>
> その人たちに比べたらたとえいじめられようとちゃんと衣食住があるだけけで幸せ
わざわざ他の国のことを持ち出すってことは、日本の中ではいじめはかなりつらい方だってことだよね
他の国と日本じゃ価値観もまた違うじゃん

   
No.36に対する返信 ( No.40 )
日時: 2012/12/29 16:03 182.249.240.73
名前: だい◆8NCj3RUClYY


> 君たちと同じことをしてみた
少なくとも俺は不快じゃないならつっこまない
> > じゃあ、自分も決めつけられても文句言えないね
> 君たちもね
俺がいつ決めつけたのか
> > この掲示板に決めつけてない人がいないってのが決めつけだよね
> いや、事実を言っただけ
事実じゃないから言ってるんだけど

   
No.37に対する返信 ( No.41 )
日時: 2012/12/29 16:08 182.249.240.113
名前: だい◆8NCj3RUClYY


> は?君がどういう悪いを言ってるかはわからないけど、罪はないね
いやいや、君が被害者も悪いと言うから、それならその助けていじめのターゲットになった第三者も努力が足りなくて悪いってことになるんでしょ?君の中では
> > 被害者も悪いと思ってるのに助けるんだ?
> いじめはいけないからね。
そもそも、加害者も被害者もお互い悪いって考えなのになんでいじめは悪いことだと思うの?

> 君のクラスにはこいつが止めればいじめは続かないだろうという人はいない?
主犯格みたいな?そういう奴はいなかったと思うけど

   
No.39に対する返信 ( No.42 )
日時: 2012/12/29 16:10 124.214.184.23
名前: 天馬

> わざわざ他の国のことを持ち出すってことは、日本の中ではいじめはかなりつらい方だってことだよね
日本の場合を出しても、病気で生きたくても生きられない人がいる。生きてるだけで幸せ
> 他の国と日本じゃ価値観もまた違うじゃん
同じ人間だ。
君は生きれることを幸せだと思わないのか?
食べ物を食べたくても食べれない、生きたいのに生きれない。
他の国であっても同じ人間にはかわりない。
生きれてるだけで幸せなんだよ
   
No.40に対する返信 ( No.43 )
日時: 2012/12/29 16:12 124.214.184.23
名前: 天馬

> 少なくとも俺は不快じゃないならつっこまない
まあ、そうかもね
> 俺がいつ決めつけたのか
自覚がないのか、
自分が書き込んだ奴を見てみれば
> 事実じゃないから言ってるんだけど
事実だろ。


  
   
No.41に対する返信 ( No.44 )
日時: 2012/12/29 16:15 124.214.184.23
名前: 天馬

> いやいや、君が被害者も悪いと言うから、それならその助けていじめのターゲットになった第三者も努力が足りなくて悪いってことになるんでしょ?君の中では
は?罪はないって言ったんだよ?
ものを盗まれて罪になるか?
> そもそも、加害者も被害者もお互い悪いって考えなのになんでいじめは悪いことだと思うの?
犯罪だから
> 主犯格みたいな?そういう奴はいなかったと思うけど
第三者でもいいよ
   
No.42に対する返信 ( No.45 )
日時: 2012/12/29 16:19 182.249.240.104
名前: だい◆8NCj3RUClYY

> > わざわざ他の国のことを持ち出すってことは、日本の中ではいじめはかなりつらい方だってことだよね
> 日本の場合を出しても、病気で生きたくても生きられない人がいる。生きてるだけで幸せ
> > 他の国と日本じゃ価値観もまた違うじゃん
> 同じ人間だ。
> 君は生きれることを幸せだと思わないのか?
> 食べ物を食べたくても食べれない、生きたいのに生きれない。
> 他の国であっても同じ人間にはかわりない。
> 生きれてるだけで幸せなんだよ
君は生きてるだけで幸せかもしれないが、みんながそうとは限らない。
例えば、学校ではいじめられ、家では両親に虐待されていてもう死にたいと言ってる人がいたとして、俺はその人に生きてるだけで幸せなんだよとは言えない
そりゃ、食べられたくても食べられない子供や生きたくても生きられない人もいるが、だからと言っていじめ被害者がつらくないことにはならない



   
No.43に対する返信 ( No.46 )
日時: 2012/12/29 16:21 182.249.240.104
名前: だい◆8NCj3RUClYY

> > 少なくとも俺は不快じゃないならつっこまない
> まあ、そうかもね
> > 俺がいつ決めつけたのか
> 自覚がないのか、
> 自分が書き込んだ奴を見てみれば
自覚がないのは君のほうだと思うけど
> > 事実じゃないから言ってるんだけど
> 事実だろ。
事実じゃないだろ

   
No.44に対する返信 ( No.47 )
日時: 2012/12/29 16:23 182.249.240.104
名前: だい◆8NCj3RUClYY


> は?罪はないって言ったんだよ?
> ものを盗まれて罪になるか?
じゃあ、罪はなくても悪いところはあると?
> > そもそも、加害者も被害者もお互い悪いって考えなのになんでいじめは悪いことだと思うの?
> 犯罪だから
お互い悪いことなら犯罪にならないと思うけどね
   
No.45に対する返信 ( No.48 )
日時: 2012/12/29 16:31 124.214.184.23
名前: 天馬

> 君は生きてるだけで幸せかもしれないが、みんながそうとは限らない。
いや、幸せだ
> 例えば、学校ではいじめられ、家では両親に虐待されていてもう死にたいと言ってる人がいたとして、俺はその人に生きてるだけで幸せなんだよとは言えない
何言ってんの?
どんだけ幸せになりたいの
> そりゃ、食べられたくても食べられない子供や生きたくても生きられない人もいるが、だからと言っていじめ被害者がつらくないことにはならない
幸せの基準高すぎでしょ、
紛争地域の人とか病気の人にこのこと伝えてみたいよ
今紛争してるところとかに行ってこいよ、
自分たちがどんだけ幸せな暮らししてるかがわかるよ。
   
No.46に対する返信 ( No.49 )
日時: 2012/12/29 16:33 124.214.184.23
名前: 天馬

> 自覚がないのは君のほうだと思うけど
俺は自覚してるよ
> 事実じゃないだろ
これも決めつけ
みんな知らないうちに決めつけてんだよ


   
No.47に対する返信 ( No.50 )
日時: 2012/12/29 16:35 124.214.184.23
名前: 天馬

> じゃあ、罪はなくても悪いところはあると?
イエス
> お互い悪いことなら犯罪にならないと思うけどね
悪いの意味が違うね。
犯罪の悪いは罪だから
   
No.48に対する返信 ( No.51 )
日時: 2012/12/29 16:42 182.249.240.74
名前: だい◆8NCj3RUClYY

> > 君は生きてるだけで幸せかもしれないが、みんながそうとは限らない。
> いや、幸せだ
出た。お得意の決めつけ
> > 例えば、学校ではいじめられ、家では両親に虐待されていてもう死にたいと言ってる人がいたとして、俺はその人に生きてるだけで幸せなんだよとは言えない
> 何言ってんの?
> どんだけ幸せになりたいの
この文章にその返しは日本語としておかしいと思うけど

> 幸せの基準高すぎでしょ、
> 紛争地域の人とか病気の人にこのこと伝えてみたいよ
> 今紛争してるところとかに行ってこいよ、
> 自分たちがどんだけ幸せな暮らししてるかがわかるよ。
偉そうに言ってるけど紛争地域に行ったことあんの?無いなら全く説得力無いんだけど
俺は日本の中の話をしてんの。俺は末期癌の親戚がいてお見舞いに行った時にいじめの話をしたことあるが、いじめは本当につらいよね。一人で抱え込んじゃだめだよって言ってくれたよ

   
Re: いじめは何が悪いの? ( No.52 )
日時: 2012/12/29 16:42 126.207.225.243
名前: いぬ


なんか、冬休みっぽくていいねw
   
No.49に対する返信 ( No.53 )
日時: 2012/12/29 16:44 182.249.240.74
名前: だい◆8NCj3RUClYY

> > 自覚がないのは君のほうだと思うけど
> 俺は自覚してるよ
自覚してんのに直さないとか質悪いな
> > 事実じゃないだろ
> これも決めつけ
> みんな知らないうちに決めつけてんだよ
事実を言っても決めつけにはならないと思うが

   
No.50に対する返信 ( No.54 )
日時: 2012/12/29 16:46 182.249.240.74
名前: だい◆8NCj3RUClYY

> > じゃあ、罪はなくても悪いところはあると?
> イエス
例えば?
> > お互い悪いことなら犯罪にならないと思うけどね
> 悪いの意味が違うね。
> 犯罪の悪いは罪だから
お互い悪いことで片方だけが罪になるようなことないと思うけど

   
No.51に対する返信 ( No.55 )
日時: 2012/12/29 16:50 124.214.184.23
名前: 天馬

> 出た。お得意の決めつけ
決め付けだね
> この文章にその返しは日本語としておかしいと思うけど
確かにおかしいね
> 偉そうに言ってるけど紛争地域に行ったことあんの?無いなら全く説得力無いんだけど
紛争までは行ってないけど貧しい国なら行ったことあるね
> 俺は日本の中の話をしてんの。俺は末期癌の親戚がいてお見舞いに行った時にいじめの話をしたことあるが、いじめは本当につらいよね。一人で抱え込んじゃだめだよって言ってくれたよ
で?
君が日本の話をするのは勝手だが、
俺は世界的に考えていじめ程度ならまだ幸せな方だといってる

   
No.53に対する返信 ( No.56 )
日時: 2012/12/29 16:54 124.214.184.23
名前: 天馬

> 自覚してんのに直さないとか質悪いな
なぜなおしてないと決めつける?
おれのすべての発言を見てるのかな?
まあ、決め付けがない人はいないけどね。
直そうとはしてるけどすべてをなくすのは難しいんだよ
> 事実を言っても決めつけにはならないと思うが
事実じゃないけどね

   
No.55に対する返信 ( No.57 )
日時: 2012/12/29 16:56 182.249.240.85
名前: だい◆8NCj3RUClYY

> で?
> 君が日本の話をするのは勝手だが、
> 俺は世界的に考えていじめ程度ならまだ幸せな方だといってる
で?ってw
君が病気の人に伝えたいとか言ったから実際に伝えてみた体験談を言ってるのにw
いじめを経験したことないのにいじめ程度とか言うのがまず間違い

   
No.54に対する返信 ( No.58 )
日時: 2012/12/29 16:57 124.214.184.23
名前: 天馬

> 例えば?
性格など、直せる部分
> お互い悪いことで片方だけが罪になるようなことないと思うけど
あるよ。
被害者は法にふれてないからね。
性格が悪くても罪にならないし

   
Re: いじめは何が悪い ( No.59 )
日時: 2012/12/29 17:00 124.214.184.23
名前: 天馬

ちなみにだいは俺がいじめに関してどのように解釈してると思ってる?
   
No.56に対する返信 ( No.60 )
日時: 2012/12/29 17:00 182.249.240.99
名前: だい◆8NCj3RUClYY

> 直そうとはしてるけどすべてをなくすのは難しいんだよ
そう!まさにその通り!
直そうとしてもすべてなくすのは難しいの
というか、全てなくすということは完璧になるってことだから不可能に近い。
でもそのなくしきれない部分に加害者はどんどんつけこんでくるんだよ

   
No.58に対する返信 ( No.61 )
日時: 2012/12/29 17:02 182.249.240.99
名前: だい◆8NCj3RUClYY

> > 例えば?
> 性格など、直せる部分
性格直す必要あるか?みんながターゲットになることを恐れて助けようとしない被害者を助ける勇敢で優しい性格の人だぞ?

   
No.59に対する返信 ( No.62 )
日時: 2012/12/29 17:04 182.249.240.99
名前: だい◆8NCj3RUClYY

> ちなみにだいは俺がいじめに関してどのように解釈してると思ってる?
加害者も悪いし被害者も悪い
法的には加害者は罪だが、どちらかと言えば被害者が気に食わない。そんな印象を受けた

   
No.57に対する返信 ( No.63 )
日時: 2012/12/29 17:06 124.214.184.23
名前: 天馬

> で?ってw
> 君が病気の人に伝えたいとか言ったから実際に伝えてみた体験談を言ってるのにw
それは君の身内でいじめの話をしたから。
じゃあ、紛争地域の人や難病の人にいじめの話をして自分たちとどちらがつらいか聞いてみた。
なんて返ってくると思う?
決めつけでいいから
> いじめを経験したことないのにいじめ程度とか言うのがまず間違い
何故?
紛争などで食べ物は食べれなくていつ死ぬかわからない人と、
いじめなどを受けているが、飯も食えて住むところもある。
どちらが幸せだ?

   
No.62に対する返信 ( No.64 )
日時: 2012/12/29 17:08 124.214.184.23
名前: 天馬

> 加害者も悪いし被害者も悪い
合ってる
> 法的には加害者は罪だが、
合ってる
>どちらかと言えば被害者が気に食わない。
間違い

やっぱりどこかは決めつけてるところがあるんだよ。

   
No.60に対する返信 ( No.65 )
日時: 2012/12/29 17:10 124.214.184.23
名前: 天馬

> そう!まさにその通り!
やったぁ!
> 直そうとしてもすべてなくすのは難しいの
そうだね
> というか、全てなくすということは完璧になるってことだから不可能に近い。
イエス
> でもそのなくしきれない部分に加害者はどんどんつけこんでくるんだよ
じゃあ何故被害者はつけ込めない?
何故加害者はつけ込まれなかった?
   
No.63に対する返信 ( No.66 )
日時: 2012/12/29 17:11 182.249.240.87
名前: だい◆8NCj3RUClYY

> > で?ってw
> > 君が病気の人に伝えたいとか言ったから実際に伝えてみた体験談を言ってるのにw
> それは君の身内でいじめの話をしたから。
> じゃあ、紛争地域の人や難病の人にいじめの話をして自分たちとどちらがつらいか聞いてみた。
> なんて返ってくると思う?
> 決めつけでいいから
自分達の方がつらい。ふざけんなみたいなことは割りと言わないんじゃないかと思うね意外と。
特に難病の人ってそれが原因でいじめられたことある人とかもたくさんいるからさ
> > いじめを経験したことないのにいじめ程度とか言うのがまず間違い
> 何故?
> 紛争などで食べ物は食べれなくていつ死ぬかわからない人と、
> いじめなどを受けているが、飯も食えて住むところもある。
> どちらが幸せだ?
幸せの基準は人それぞれだからね
どちらも自分で幸せだと思ってれば幸せだし、幸せじゃないと思ってれば幸せじゃないじゃん?

   
No.64に対する返信 ( No.67 )
日時: 2012/12/29 17:13 182.249.240.87
名前: だい◆8NCj3RUClYY

> > 加害者も悪いし被害者も悪い
> 合ってる
> > 法的には加害者は罪だが、
> 合ってる
> >どちらかと言えば被害者が気に食わない。
> 間違い
>
> やっぱりどこかは決めつけてるところがあるんだよ。
これは決めつけとは言わないでしょ
俺はこう感じたと言ってるだけで君が絶対にこう思ってるはずだと決めつけたワケじゃないし

   
No.65に対する返信 ( No.68 )
日時: 2012/12/29 17:17 182.249.240.66
名前: だい◆8NCj3RUClYY


> じゃあ何故被害者はつけ込めない?
被害者は人の弱みにつけこむような人じゃないんだろ
> 何故加害者はつけ込まれなかった?
そういう性格のひとが加害者以外にいなかった

   
No.66に対する返信 ( No.69 )
日時: 2012/12/29 17:22 124.214.184.23
名前: 天馬

> 自分達の方がつらい。ふざけんなみたいなことは割りと言わないんじゃないかと思うね意外と。
そこまでは言わなくても、俺はふつうに飯を食えて死ぬ心配もしなくていいななどというと思う
> 特に難病の人ってそれが原因でいじめられたことある人とかもたくさんいるからさ
今回のは難病でいじめを受けるだとどちらの側にもなるからなしで
> 幸せの基準は人それぞれだからね
まあ、そうだけど
> どちらも自分で幸せだと思ってれば幸せだし、幸せじゃないと思ってれば幸せじゃないじゃん?
俺的には世界にはもっとつらい思いをしている人がいることをわかってほしい。





俺が言うのもあれだけど、こんなことしてるより、どうすればいじめから解放されるかとかそっちの話をしたほうがいいとおもうからこの話やめよう。

まずはいじめをなくすために被害者自身にできることを話し合うべきだと思う 
   
Re: いじめは何が悪いの? ( No.70 )
日時: 2012/12/29 22:40 115.37.96.108
名前: 哀希

皆さん解答ありがとうございます。
テニス部さん、あなたが思っていることを言うのは、構いませんが、
ここでは、控えてください。傷ついている人もいますので。
自分を変えるのって、難しいです。

被害妄想は、だれにでもあると思います。

心が弱いのは、加害者ですか・・・。すみません、反論ですが、
被害者なりに頑張ったら私は、被害者は、心が弱いと思いませんが、
登校拒否は、心が弱いと思います。1日ぐらいなら心を休ますのにいいと思います。ずっと続くと逃げているだけだと思います。

天馬さんは、加害者目線で言っているのですか?加害者を味方にするのもいいと思います。いじめられるのは、被害者なので。でも被害者が悪い場合と加害者が悪い場合もあることを忘れないでください。
被害者は、きっと苦しいはずです。その苦しみを分かってあげては、どうなんですか。

皆さん、いじめについて語ってくれてありがとうございます。
俺(女ですけど)のコメントで傷ついた場合は、すみません。
   
Re: いじめは何が悪いの? ( No.71 )
日時: 2012/12/30 00:02 121.87.194.203
名前: SAM

いじめはどこにでもある
学校 家庭 職場 夫婦
でも犯罪になるようなイジメはいけない
いじめは誰でも行う
抵抗しないからイジメるのだ
だから抵抗しない人を無視したりするイジメが悪い
人畜無害の人間をイジメることが悪い
抵抗する人はイジメの範疇には入らないかも


   
Re: いじめは何が悪いの? ( No.72 )
日時: 2012/12/30 01:56 116.91.180.240
名前: いぬ


>>70
一つだけ。

自分を変えるのは難しいと思う。

だけど、当たり前の話だけど
自分を変えれるのは自分だけ。
難しいは不可能じゃないこと。

   
Re: いじめは何が悪いの? ( No.73 )
日時: 2012/12/30 03:38 59.190.9.4
名前:

私もずっといじめってなにが悪いのか考えてました。

いじめって繋がりだと思うんです。
被害者と加害者の。
人間、どうしたって本当の1人では生きていけません。
だからみんなで集まって生きていきましょう、って感じだったんです。
でも人間には個性があるから、これもどうしたって合う合わないがあるんですね。
残念ながら強い、弱いも。
強い力で弱い力を抑えつけようとしたり、攻撃したり、不慮の事故だったり意識してないうちだったりでこの繋がりができちゃたんですよ。

いじめって、好きな人を追いかけることに近いと思うんです。
プラスかマイナスかの違いです。
悪意をぶつけるのがいじめ。(一概には言えませんが。)

人間綺麗なままでも生きられないんです。
それなりに嫌な思いをし、汚れながらしか生きていけない。
清濁合わせ飲まないと人間はなりたちません。

いじめによって性格がねじ曲がったり、人生棒に振ったり、傷ついたり、苦しんだりするのもしょうがないことなんです。

一番いいのは性格が歪んだ奴をそれはもったいないって言って直してあげるのが、傷ついた人を見つけて大丈夫だよって言って助けてあげるのがいい。
本当に一番いいのは巻き込まれないように上手く立ち回ることですがね(笑)
全員が全員器用なわけではないので。

いじめって一部で見れば悪いことですが、(人間の汚い部分なので)人間としては間違ってないんですよ、多分ですが。
(汚い部分が行き過ぎちゃったから問題になってきただけ。)

と、短い人生経験の中で悟ったものです(笑)
(きっといじめられてきた人はこの考えうざいと思うんだろうなぁって思います)

拙い文章でわかりにくいかもですが、もちろん答えは1つじゃないし、私の考えも正しいわけじゃない。

いじめってものをどう捉えるかは結局自分自身だと思うんです。

きっとお偉い国の人もはっきりとわかちゃいませんよ(笑)

これから少しずついじめのなにが悪いのか、具体的にどう駄目なのか知っていければなぁ、と思います。

乱文失礼しました。
   
Re: いじめは何が悪い ( No.74 )
日時: 2012/12/30 05:29 124.214.184.23
名前: 天馬

何故俺が課外者目線で言ってると思われるのかわからない。
今までのやりとりを読んで来いよ
   
天馬さんへ ( No.75 )
日時: 2012/12/30 13:08 proxybg068.docomo.ne.jp
名前: こつこ 携帯

被害者の性格が悪いばかり言ってたら、そう思われるよ
加害者の言い訳と同じ
加害者も同じことよく言うよ?



ああ、決して責めてるわけではないので
   
Re: いじめは何が悪いの? ( No.76 )
日時: 2012/12/31 00:19 115.37.96.108
名前: 哀希

また、解答ありがとうございます。
天馬さん、文句言うなら、
何故俺が課外者目線で言ってると思われるのかわからない。
の加害者の打ち間違えを直してから言ってください。

SAMさん、抵抗しないのは、やはり仕返しが怖いからですかね?

いぬさん、やはり自分を変えるのは、難しいですよね。

菫さん、つながりですか。しょせん人間は1人では、なんもできない。

こつこ 携帯さん、加害者の言い訳と同じですか・・・。

皆様今回もまことにありがとうございます。


   
Re: いじめは何が悪いの? ( No.77 )
日時: 2012/12/31 00:46 219.124.35.70
名前: こつこ

私なりのいじめの見解です。

人はみんな性格が違う。合う人合わない人がいる。そのため、いじめはどこでも起こる。

社会に出るときのために、子供の時から学校でいろんな人との付き合い方を学ぶ。でも、中には合わない人とのかかわり方がわからなくて、いじめる人もいる。

しかし、被害者に悪いところがあるのなら、指摘するか距離を取ればいい。加害者は被害者の欠点を理由に挙げて、人を傷つける。加害者自信の物差しで測り、個性の違いを受け止められない器の小ささが見受けられる。
(人の欠点は誰でもある。間違いを起こすことだって誰でもある。)

社会に出ると、あらゆることに対応しないといけないので、多様な個性のある人たちが協力することが求められる。いじめなどして足を引っ張っている場合ではない
   
Re: いじめは何が悪い ( No.78 )
日時: 2012/12/31 00:49 124.214.184.23
名前: 天馬

なぜ俺が加害者目線で言ってると思われるのかわからない。

直しました
   
No.75に対する返信 ( No.79 )
日時: 2012/12/31 00:53 124.214.184.23
名前: 天馬

> 被害者の性格が悪いばかり言ってたら、そう思われるよ
> 加害者の言い訳と同じ
> 加害者も同じことよく言うよ?
>
>
>
> ああ、決して責めてるわけではないので

すみません。
ここで加害者を責めても意味がないと思ったので、
今後、加害者目線で言ってると思われないように気をつけます
   
No.77に対する返信 ( No.80 )
日時: 2012/12/31 00:59 124.214.184.23
名前: 天馬

> 私なりのいじめの見解です。
>
> 人はみんな性格が違う。合う人合わない人がいる。そのため、いじめはどこでも起こる。
>
> 社会に出るときのために、子供の時から学校でいろんな人との付き合い方を学ぶ。でも、中には合わない人とのかかわり方がわからなくて、いじめる人もいる。
>
> しかし、被害者に悪いところがあるのなら、指摘するか距離を取ればいい。加害者は被害者の欠点を理由に挙げて、人を傷つける。加害者自信の物差しで測り、個性の違いを受け止められない器の小ささが見受けられる。
> (人の欠点は誰でもある。間違いを起こすことだって誰でもある。)
>
> 社会に出ると、あらゆることに対応しないといけないので、多様な個性のある人たちが協力することが求められる。いじめなどして足を引っ張っている場合ではない

加害者に期待するのには限界があるのでは?
あと、会社でもいじめはあると聞いたことがあります。

最後に一つ、被害者がやり返すのは加害者とやってることが同じでは?
   
Re: いじめは何が悪いの? ( No.81 )
日時: 2012/12/31 01:05 219.124.35.70
名前: こつこ

そのために教師や第三者がいるのでは?
加害者と被害者が一線を越えないためにも

会社でも確かにありますね。
お金が絡んでいます。
私のところでも嫌な上司が2人いましたよ。だから勉強して、仕事もがんばって、認めてもらいました。
やることはやっておく。社会人になったら、責任がありますよ。
果たせないなら、やめるべき。

それにね、お金が絡んでいますよ。いじめなんかやってる暇ありますか?協力すべきだと思います


仕返しはNGですね
被害者の立場なのに、傷害罪などで警察のお世話にはなりたくないでしょw
修行の時だと思って、自分を磨くほうがはるかに合理的です
   
Re: いじめは何が悪い ( No.82 )
日時: 2012/12/31 01:43 124.214.184.23
名前: 天馬

でも、今の時代の第三者は教師に期待できますか?
   
Re: いじめは何が悪いの? ( No.83 )
日時: 2012/12/31 01:57 49.96.62.102
名前: ぽい

いじめられるのは
どうしようもないね

運ですよ

いくらがんばって性格良くしても
肉体鍛えてもいじめてくる人はいますから

腐った世の中ですね


君らは人や動物をいじめて
ストレス解消するような不幸な人間に
ならないようにね


   
Re: いじめは何が悪いの? ( No.84 )
日時: 2012/12/31 02:12 49.96.62.102
名前: ぽい

いじめられないように努力するのは無駄だと思うよ


いじめられてから

逃げるか、戦うか、耐えるか、策略を使うか
選択すべきだよ
   
Re: いじめは何が悪い ( No.85 )
日時: 2012/12/31 02:47 124.214.184.23
名前: 天馬

>>84
>>85

一つ個人的な話をさせてもらうと、

俺が努力、努力というのは、

一つは俺が信じてたいからなんだよね、

俺はすべてを知ってるわけではないから、努力をしても無理なものもあるかもしれない。

でも、そこで、努力をしても意味がない、何もできないと思ってしまうとそこですべてが終わりな気がする。

人一倍努力すればいつかは成功する。

こう思ってないと自分がつらいときに耐えられないと思う。

つらいからこそ、今努力すれば必ず未来に成功して楽しく過ごせる。

こう思って俺はやってきた。



あくまでもこれは俺の個人的な思いで、

俺が努力という言葉を使う一つの理由、ほかにも理由はある。

意味がわかりにくかったらすみません。
   
No.76に対する返信 ( No.86 )
日時: 2012/12/31 06:26 126.170.76.239
名前: いぬ


> いぬさん、やはり自分を変えるのは、難しいですよね。

まー難しいって言い訳して、ぬるま湯に浸かってるうちはなんにもかわらないよねー
   
Re: いじめは何が悪いの? ( No.87 )
日時: 2012/12/31 09:19 49.96.62.102
名前: ぽい

努力すればなんとかなるってのは
ね、ほぼ無いよ
残酷ですが

諸行無常


という言葉を聞いたことないですか?
世の中にはなんとかならない
ことしかないんです

学校の先生も親も
綺麗事ばかり言いますからね

全てが終わってしまう……
その通り

現代人が必死に頑張ってる
努力はほとんど無駄です

   
ぽいさんへ ( No.88 )
日時: 2012/12/31 09:47 proxy30056.docomo.ne.jp
名前: kaz

>諸行無常

意味も分からずに使ってる人ってめっちゃ恥ずかしいよ。
   
Re: いじめは何が悪いの? ( No.89 )
日時: 2012/12/31 09:49 126.170.76.239
名前: いぬ


揚げ足とるわけじゃないけど

諸行無常

仏教のテーゼのひとつ。「この世のあらゆるものはすべて移ろい行く」の意。「形あるものは必ず壊れる」というようにあらゆるものは生じそして滅するという理。

   
Re: いじめは何が悪いの? ( No.90 )
日時: 2012/12/31 11:49 49.96.62.102
名前: ぽい

そう

この世の中は常に変化し
人間の思い通りにはならない

栄光は必ず消える
人は死ぬ
大切な物も朽ちる


それを知らずに
努力すれば

栄光を無限に得られる
いつまでも生きていられる
大切な物や人はずっと存在している


と思い込んで
現実に打ちのめされ
絶望し、自殺する現代人が非常に多い


   
Re: いじめは何が悪いの? ( No.91 )
日時: 2012/12/31 12:54 126.170.76.239
名前: いぬ


解釈は自由だと思います。
しかしながら、仏教を勉強することをオススメします。


スレ違いのレスなので私はこれ以上なにも言いません。
   
Re: いじめは何が悪いの? ( No.92 )
日時: 2013/01/01 02:00 115.37.96.108
名前: 哀希

今回も回答ありがとうございます。
天馬さん直していただいてありがとうございます。
今回は、私が最後にコメントしたのからまとめていきますと
仕返しは、いけない。それは、加害者のしていることとおなじ。



逃げるか、戦うか、耐えるか、策略を使うか選択する。

努力して幸せが訪れる、しかし反論もあり無駄という回答もありました。僕は、できる範囲で努力をしてほしい、と思います。

という結果でした。
またの回答をお待ちしております。
次回からは、Uを作りますので、できる限りそちらにも書き込んでいただけたら嬉しいです。



   
Re: いじめは何が悪いの? ( No.93 )
日時: 2013/01/01 02:28 116.91.180.240
名前: いぬ

加害者
悪い!

被害者
悪い!

見物者(いじめには、直接かかわらず、助けずに見ている人)
悪くない!

先生
悪くない!

いじめという存在
悪くない!




当事者同士で解決してよ

   

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カテゴリ 学校・いじめ
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