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ムームさんへ

日時: 2017/03/08 23:32 (home)
名前: 華菜と輝樹

ムームさん、新しいスレッドを立てましたので、楽しくお話しましょう。お互い励まし合って成長していきましょうね。輝樹さんもいますから、大丈夫です。

イエローページ

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Re: ムームさんへ ( No.1 )
日時: 2017/03/09 00:54 (plala)
名前: ムーム

華菜さん輝樹さんありがとうございます

なんか最近、昼間の仕事も夜の仕事も上手くいかなくて、結構ずるずると引きずってしまいます…

自分なんかいなくなればいいのにとか、泣かないように必死で我慢しています…

なんかまたマイナス思考が出てきました

こんなんじゃダメですね

だから今週は高校時代の友達4人と飲みに行ってきます


   メンテ
No.1に対する返信 ( No.2 )
日時: 2017/03/09 19:29 (home)
名前: 華菜

ムームさん、お疲れ様です

> なんか最近、昼間の仕事も夜の仕事も上手くいかなくて、結構ずるずると引きずってしまいます…
どううまくいかないの?
何か失敗した?
それとも、両立できない?

飲み会で思いっきりストレス発散してきてください♪

   メンテ
Re: ムームさんへ ( No.3 )
日時: 2017/03/09 20:20 (softbank126044053230.bbtec.net)
名前: 輝樹

こんばんは。

ムームさん。

厳しいことを言うようですが、周りの環境ではないのですよ。ムームさん自身が、向上しようとする気持ちを持たないと。でもね最初はつらいんです、仕事。私も辛かったですよ。そんな時励ましてくれた人がいました。運命ではないのです。自分で乗り越えられるのです。その一言が私を変えました。運命とか宿命とかで、かたずけないのです。責任は自分自身にあるのですから、そこからの一歩前進ですよ。お互いに頑張りましょうね^^。それと飲み会よかったですね。たまには愚痴を吐けたらはいてくださいね。ため込むのはよくないから。聞いてくれる友達がいることは幸せです。何か今のムームさんの気持ちが前進できるようなヒント貰えればいいですね。ゴメンね。堅い言葉になってしまって。
   メンテ
Re: ムームさんへ ( No.4 )
日時: 2017/03/09 23:18 (panda-world)
名前: にーな

人の悩みを楽しく話そうってふざけてんの?
楽しい話がしたいなら雑談いけよ。
おまえ目ざわりなんだよ。

必要があるなら必要だと思うものが立てたらいいんだし、わざわざ立ててあげましたこれからも楽しく話そうって強制すんな。
楽しい話ができないのもわかってやれよ
それにここは楽しむのは慎むカテゴリーだとおもう。
どんだけ人を見下してるの

   メンテ
Re: ムームさんへ ( No.5 )
日時: 2017/03/09 23:27 (home)
名前: 華菜

にーなさん、不快な思いをさせて申し訳ない。

人に対して「おまえ」とかあなたが失礼じゃないですか。
目ざわりと思われても別にいいですよ。

でも、私や輝樹さんはムームさんのためを思ってスレを立てたんです。そりゃ、確かにこのカテゴリーで「楽しく話そう」は不謹慎かもしれません。ですが、こころカテゴリーだからこそ、気分を明るく前向きに話す必要があるかと思うんです。どうか、わかってください。わかっていただけたら幸いです。
   メンテ
Re: ムームさんへ ( No.6 )
日時: 2017/03/10 00:01 (panda-world)
名前: にーな

独断で立ててあげたの間違いでしょ
必要があるならムームさんが立てればいいことでしょ。恩着せがましいんじゃない。

その明るく楽しくやることが
カテ違いだと言ってる

苦しい思いしてる人が書き込むカテで
楽しくやってるのは腹たつこともあるんだよ

第一楽しい話が主に宗教の話しかしないし
ムームさんが立ててもムームさん宛じゃない話でスレ埋めて自分の悩みはなしてるののどこがムームさんのためなんだか。

書き込む内容とその明るく楽しく精神がウザいんだよ。
   メンテ
Re: ムームさんへ ( No.7 )
日時: 2017/03/10 20:16 (softbank126067190142.bbtec.net)
名前: 輝樹

こんばんは。

ムームさん。

厳しいこと書きましたが、悩んでる趣旨と明らかに違いました。マイナス思考に、悩んでるのですよね。私の場合、もう書きましたね。本を読むことで悩んでるのは自分一人だけじゃないのです、と、思うことです。太宰治大好きだし。それがムームさんに合ってると思いませんが、自分を、わかってくれる人が、過去いたとの思いに、泣けてきました。そして、偉人伝ですね。ベートーベン何回も書きましたが、苦悩を通って、歓喜へ。これから生きる意味での灯台になりました。図書館があると思うのですが、またネットでは青空文庫がありますね。つかうのはいかがでしょうか?
今回はベートベンの運命貼り付けますね。
YouTube 動画ポップアップ再生
   メンテ
Re: ムームさんへ ( No.8 )
日時: 2017/03/10 20:27 (softbank126067190142.bbtec.net)
名前: 輝樹

連続投稿スイマセン。

そのとき歴史が動いたのベートベン第九の誕生の番組がアップされていたように思います。
探してきます。貼り付けます
YouTube 動画ポップアップ再生
   メンテ
No.6に対する返信 ( No.9 )
日時: 2017/03/10 20:37 (home)
名前: 華菜

こんばんは、にーなさん

最初はムームさんがまたスレを立てるだろうな、と思いましたが、私もムームさんにお世話になっているので、今度は代わりに私がスレを立てました。

確かに、この「こころ」カテゴリーでは、苦しい思いをして書きこむ人が大半です。ですが、掲示板ではなくて、精神科の「病院」はどうでしょうか?

私も月1で精神科に通っていますが、通院では主治医と話すことは、何も病状だけではありませんよ。主治医からは必ず「最近、どうですか?何か楽しいことや面白かったことはありますか?」と聞かれてます。
何も病状を聞いて指示を仰いだり、薬を処方するのが医師の仕事ではありません。苦しい思いをしているからこそ、少しでも患者の心を癒そうと、ストレスを緩和させようと医師は、患者の楽しい面白かった経験、思い出を話させているんだと思うんです。

あなたは、精神科の医師から「最近、どうですか?何か楽しいこととか嬉しかったことはありますか?」と聞かれて不快になりますか?

もちろん、ムームさんの悩みを聞くのが目的ですよ。でも、ムームさんもたまにですが、私のことも聞いてくれます。私の仕事や体調のこととかね。
何もスレ主宛てに書きこむのが目的ではないんですよ。

お互いの話(楽しいや嬉しい)を聞くことでストレス発散にもなりますしね。

   メンテ
Re: ムームさんへ ( No.10 )
日時: 2017/03/10 22:58 (panda-world)
名前: にーな

ここが精神科なら全員精神科患者だよね、
ムームさんも精神科患者てことになるよね。
話してるのは精神科患者への対応の仕方であって、ここの使い方や慎む場所(静かに使いたい人がいる)であることは考えられていませんよね。
一人が悩みをおもしろ楽しく話すということは、
一人がそういう使い方をすれば、静かに使いたい人にとって騒がしい場所になることだってあるんだよ。
悩みを楽しむという発想やめたらどう?
自分のことしか考えてないよ。

普通スレ主宛にコメントするのが目的で
それ以外での目的って自己満足のためか。
目的はスレ主に寄り添うことだよ

お世話になってる?聞いてくれてる?
よく他のスレで聞いてあげてるとか言ってるからお世話してあげてるの間違いでしょ。で聞かせてるの間違い
頼ってもらえて今日も一日良いことした!楽しくストレスが発散できてスッキリ!という自己満足としか思えない。
鬱じゃないくせに気持ちがわかるとか言うなよ。
あと、あなたの明るく楽しくのやり方言い方話し方書き方がそういう姿勢が明るすぎて不快なの。悩みを楽しむ姿勢が(前に誰かに悩みを聞くのは1日の楽しみと言っていた)気に入らないの。
先生がどうこうって、以前に私も精神科に通ってる精神異常者てどこで判断した?
ここに書き込むのは精神疾患患者ばかりでここは病院だったな。そういう先入観なわけか。
辛くて苦しい現状を把握している医師ならラクになる方法を提案すれど強制しないし明るい話題聞き出すのは慎むんじゃないか。

それにあなたのいう楽しい話しって宗教の話しかしないじゃん。ムームさんも明るく楽しく話したいなら雑談行けよ。明るく楽しく話したいって書くと、けして毎回楽しい話ができなくて心苦しいのはムームさんだと思う。
いくら人が重い気持ちで話しても、それを楽しく話したいって気持ちを無視してるよね。
自分が楽しみたいのを強制すんなよ。

あ、あなたは医師の立場で
ここの精神疾患患者に対応できる唯一の医師だったわ。
何様?

   メンテ
No.10に対する返信 ( No.11 )
日時: 2017/03/11 22:55 (home)
名前: 華菜

にーなさん

私は人の悩みをおもしろ楽しんでなんかいませんよ。でも、確かににーなさんのおっしゃる通りで、ここは静かに使いたい人もおりますよね。

> 悩みを楽しむという発想やめたらどう?
私が個人でしている仏法の信仰では、楽しく悩みを乗り越えているんですけどね。だってさ、人は悩みをつらいまま苦しいまま乗り越えたら、本当につらい、苦しいですよね?楽しく生きるためなら、自分の悩みも楽しく乗り越えたい!と思ってしまうんですよ。言い換えれば、プラスに乗り越えるということかな。周りから見たら『こいつは、キチガイだ!』と思われてしまうのは当然でしょうね苦笑。


> 鬱じゃないくせに気持ちがわかるとか言うなよ。
失礼ですが、私はうつ病にもなりかけた事がある身ですよ。
前にも言いましたが、私も今は月1で精神科に通院しています。

> あと、あなたの明るく楽しくのやり方言い方話し方書き方がそういう姿勢が明るすぎて不快なの。悩みを楽しむ姿勢が(前に誰かに悩みを聞くのは1日の楽しみと言っていた)気に入らないの。
確かにそんなことを言いましたね。
でも、間違いです。悩みを聞くのが楽しみではありません。ここに来て誰かと話すのも気が楽になるんです。
それに、私の陽気な性格は超楽観思考の父親ゆずりなので、許してくださいね。

私は元気な前向きな自分が好きなんです。そりゃ、誰だって落ち込むときはありますが、ずっと落ち込んだままだと気分悪いじゃないですか!?だから、なるべく前向き思考で生きることにしているんです。父にも「笑顔でいなさい」と言われているので^^

この前聞いたストレスセミナーでも笑顔で前向き思考の方ほうが長生きしやすいデータがあると聞きましたし。

> それにあなたのいう楽しい話しって宗教の話しかしないじゃん。ムームさんも明るく楽しく話したいなら雑談行けよ。明るく楽しく話したいって書くと、けして毎回楽しい話ができなくて心苦しいのはムームさんだと思う。
それは、ムームさんに対しても失礼ですよ。ムームさんは自分でここのカテゴリーに来たくてスレを前から立てているんですよ。

にーなさん、そんなに不快ならこのスレを閲覧しなければいいでしょう?私があなたなら、不快になるスレは無視しますよ。
   メンテ
Re: ムームさんへ ( No.12 )
日時: 2017/03/11 23:38 (dion)
名前: にーな

いやどう見ても悩んでる人のスレでストレス発散したりして楽しんでるでしょ。
個人の考えはあっても、それを人に押し付けるな、自分がいいから他人もいい、とは限らない。そういう押し付けがましい考え方やレスの仕方を考え直せよ。
静かに使いたい人間がいる、それをうっかり見てしまう、そんなときにどんな思いするかわからないでしょう?あなたの言葉でどれほど傷ついたか知らないでしょう。明るく楽しく悩みに応えて、なんて真剣味も気持ちもわかってあげられないんだろう。一緒に楽しく悩みを乗り越えていこうもいいけど、それは一個人の考えで、スレ主に寄り添うどころか、私について来れば大丈夫!と弱ってる人間を同じ土俵に無理やりこさせてるのと同じだからな。常にいつも上から目線なんだよ。

やるなら宗教思想は抜きで相手の目線に合わせ押し付けず静かにやってくれ。

私はあなたが今日はどんな言葉で傷つけてるのかと思うと名前を見るのもすごく嫌。
スレはムームさんの立てたスレなら楽しくやりたいんだと思ってなんとも思わない。

場所にあった配慮や表現、言い方を選んでしてほしい。

ムームさんのスレなのにスレ主宛さしおきこのスレは自分も含めてるからと我が物顔で借りてもいいか聞かず自分の悩みを同士と話し合うのもどうかと思う。
自分の悩みがあるなら自分で立てればいい。

とにかく、ここは静かに使う配慮が必要なところだから、というのも含めて自分の言動をよく考えてください。
私は私のやり方がある、結構だがそれじゃだめなんだよ。

見なければいい、ああそうだね。嫌いだしね。じゃあ私が見ても良いような、誰が見ても良いような話を選んでしてほしいものです。

本当に配慮にかけた図々しい極端にプラス思考は嫌い。

楽しい悩みなんて良いことについてくるもので、通常はつらくてくるしいものなんだよ。
つらくてくるしいものを乗り越えた先に光があるんだと思う。
   メンテ
Re: ムームさんへ ( No.13 )
日時: 2017/03/12 20:28 (home)
名前: 華菜

輝樹さん

こんばんは

ここはムームさん宛てのスレなので、これから自分たちの話をするときは、雑談で話しませんか?雑談でスレを立てて待っているので、お時間がありましたら来てください。お待ちしています^^
   メンテ
No.12に対する返信 ( No.14 )
日時: 2017/03/12 20:46 (home)
名前: 華菜

にーなさん

人の悩みでストレス発散なんて失礼なこと、絶対にしないですよ!!
私のストレス発散法は、カラオケ、ショッピング、散歩等です。

> 個人の考えはあっても、それを人に押し付けるな、自分がいいから他人もいい、とは限らない。そういう押し付けがましい考え方やレスの仕方を考え直せよ。
すみません。確かに、自分が良いと思う考えが、他人も良いとは限りませんよね。

いえ、私もうっかり見て不快に感じた経験、なんどかありますよ。

こう見えても、言葉には十分配慮しているんですよ?あなたも十分分かってらっしゃると思いますが、言葉というのは、本当に遣い方が難しいものです。
どんなに仲の良い夫婦や恋人、友人同士でも、人ですから言葉を間違えるときもあるでしょうし、気づかないうちに人を傷つけていることもあると思います。

でも、にーなさんには感謝していますよ。だって、あなたに言われなければ、ムームさん宛てのスレで自分の話や輝樹さんの話も聞いていました。
いつの間にか、他人のスレで自分たちの話もしていましたね。これは大変失礼なことをしていました。御指摘、ありがとう。

最後になりますが、楽しい悩みに良いことがついてくるはわかります。でも、つらい苦しい悩みも捉え方を変えれば、前向きになるんですよ。私はそれをたくさん経験してきました。


   メンテ
Re: ムームさんへ ( No.15 )
日時: 2017/03/12 21:01 (softbank126044060077.bbtec.net)
名前: 輝樹

こんばんは。

にーなさん。

表現の自由、宗教の自由は、憲法で定められてますよね。プラス思考は、大切なことだと思う。前スレで、ベートーベンを紹介したのも、苦悩を通って歓喜へ、どんなに苦しくても、その歓喜を求めた心が、崇高だから美しいと思う。私も苦痛は日々感じてます。でも歓喜を忘れたことは一度もないです。生き抜いたぞという自負をもって、死に望みたいです。
華菜さんの言葉には春がある、春風のように私は爽やかだと思います。苦しいからこそ温かい言葉に私は飢えてます。きっと相談をしているムームさんも感じてるはずです。
   メンテ
Re: ムームさんへ ( No.16 )
日時: 2017/03/12 21:53 (dion)
名前: にーな

二人とも自己主張と言い訳ばかりで返信してもまともに取り合えないことがわかった。
疲れるから相手にするだけ無駄。

人のスレでストレス発散していたよ。
気付いてないだけで、している今も。
言い方が乱暴になって、今日はこういう気分と口調で話したい!といって気分でコメントして私からは、自分のスレなら良いけど、こんな気分で口調変えてコメントするんだと。ストレス発散だろうと見えました。
それから宗教の話に感銘を受けたことを熱弁ふるって書いていたこともストレス発散だろうと見える。大声で歌った後の気持ちになるんだろう。同じこと。そう見えるということ。

人が何を信じようと自由だが押し付けがましいといっているんだよ二人とも。
ベートーベンがどんな人物だったのか知ってる人なら共感しあえるだろうけど、そこまで知ってるか、共感を得たいのはわかった。

本当にくだらない、なんの話もまとまらない。何回も同じこと言ってやっと伝わる程度。あと同じ話を何回したら理解できるのか

申し訳ないがこのスレではムームさんは入れない、
抱えてる悩みで話せず苦しいと思う。
だから自分で新しいスレを立ててください。

   メンテ
No.16に対する返信 ( No.17 )
日時: 2017/03/12 23:44 (home)
名前: 華菜

にーなさん、最後に言いますね。

> 申し訳ないがこのスレではムームさんは入れない、
> 抱えてる悩みで話せず苦しいと思う。
> だから自分で新しいスレを立ててください。

このスレの主はムームさんです。ムームさんがこのスレに入って話すかどうかは、あなたが決めることではないですよ。

それに、他人のスレで楽しく話していたのは私だけではありませんよ。ご存知でしょうか?「山さん」が恋雫さんと一生懸命に前向き思考に楽しく話されていたのを。しかも絵文字付きで(笑)

陽気な山さんと明るく強くなった恋雫さんのやりとりのスレを読んだことありますか?読んでいてとても気持ちが温かくなるコメばかりでしたよ。あなたは、この二人のスレも否定し、不快だと思うんですか?
   メンテ
Re: ムームさんへ ( No.18 )
日時: 2017/03/12 23:59 (dion)
名前: にーな

私はあなたの話をしているの。
あの二人は、あなたみたいな明るくではないの、その中に純粋に相手を思いやり考えて微笑ましい暖かいスレでできてるの。
違いわかる?わからないか。
スレ主は立てた人をスレ主というの
劇作って主役はあなたですじゃないんだよ。
スレ主にはスレを管理する責任もあると思うよ。
ま、屁理屈言って自分の良いようにいう頑固な固い頭してたら誰も何も受け入れられないわ。
最後に言うのに質問形式で書いててバカじゃない。
あなたは言葉で何度も私を深く傷つけた、それを許さないことには変わらない。私はおまえが大嫌い。

あとこういう指摘されて私が目ざわりなんだーって言動に気をつけようって反省する気持ちあったらコメント控えるだろ。
   メンテ
Re: ムームさんへ ( No.19 )
日時: 2017/03/13 04:09 (plala)
名前: ムーム

輝樹さん華菜さんにーなさんありがとうございます

そして迷惑かけてごめんなさい

私は日々の出来事を自分一人じゃ解決出来なくて、輝樹さんや華菜さんに聴いてほしくて、悩みを書いていました…

輝樹さんや華菜さんのコメントを読むと、自分とは違った考え方があったりして、そっかそういう捉え方もあったんだなって、参考にしたり、前向きにさせてもらいました

だけど、私がどんどん悩みを書き込むせいで輝樹さんや華菜さんそしてにーなさんの事を傷付けていたなんて、知りませんでした

今まで苦しめて本当にごめんなさい

綺麗事かもしれませんが、嫌われて当然ですよね…

でも、言い訳すると、私には輝樹さん華菜がどうしても必要なんです

二人がいないと生きていけません

じゃあ死ねばって言われても勇気がなくて出来ませんが…

輝樹さんも華菜も、きっと相談できない悩みや苦しみがあるはずなのに私ばかり話を聴いてもらって、本当にすみませんでした




   メンテ
Re: ムームさんへ ( No.20 )
日時: 2017/03/13 07:49 (dion)
名前: にーな

ムームさんへ

あなたのことはこれっぽっちも嫌いではありませんし、あなたから傷つけられたことは一度もありません。
そしてあなたは誰も傷つけてはいない。
あなたは今まで通り話を続けて二人からアドバイスをもらって生きていってください。
自由に苦しいことを悩みを吐き出してください。

話をしていたもは華菜氏のことであなたのことではありません。
あなたが望めば、二人は助けてくれるでしょうから大丈夫だと思いますよ。
二人が必要なこともわかってますよ。

むしろこちらがムームさんに嫌な思いさせてごめんなさい。余計な悩みを課してしまい
スレに書き込みづらくしてごめんなさい。

ムームさんが思い悩むことではないので
誰も何も嫌な思いもしていません。

それよりちゃんと眠れてますか?
きちんと体を休めて眠ってください



   メンテ
Re: ムームさんへ ( No.21 )
日時: 2017/03/13 17:32 (dion)
名前: にーな


ムームさんへ
お願い。
ムームさんは本当に何も悪くないし誰も傷つけていないから、考えないで
むしろ私があなたを傷つけてしまったし嫌な思いさせてしまった。本当に申し訳ない。

ただ一つ。私は頑張ってるムームさんを応援しているし味方だから、
だから、ここへ来て話をしてほしい
ここがきまづいなら自分で立てたらいいし
言わずとも二人は助けてくれるでしょうから信じてここへ自由に話をしてほしい。
   メンテ
Re: ムームさんへ ( No.22 )
日時: 2017/03/13 17:50 (home)
名前: 華菜

にーなさん

私はどんな人でもコメントは返しますよ。でないと相手に失礼ですから。

あなたが私を大嫌いなことはわかりました。それでも構いませんよ。人間、どうしても「この人とは絶対に無理!」と思ったり、馬が合わない人もいますからね。私は自分を嫌いなあなたを認めました。


   メンテ
No.19に対する返信 ( No.23 )
日時: 2017/03/13 18:12 (home)
名前: 華菜

ムームさんへ

> 私は日々の出来事を自分一人じゃ解決出来なくて、輝樹さんや華菜さんに聴いてほしくて、悩みを書いていました…
人は自力で乗り越えられること、解決できることと、どうしても自力では無理なことがあるんですよ。これは、私の父親も言っていました。
自力ではどうしても無理だ!と思ったら、遠慮せずに信頼できる人に相談したり、話を聞いてもらうことが大切なんです。私もリアルではそうしています。
どんなに自分で頑張ろう!と思っても、限界が来ますからね。

> だけど、私がどんどん悩みを書き込むせいで輝樹さんや華菜さんそしてにーなさんの事を傷付けていたなんて、知りませんでした
> 今まで苦しめて本当にごめんなさい
いえ、違いますよ。ムームさんは誰も傷つけていません。私がムームさんを少しでも元気にしたい!と思い、いつの間にかムームさんのスレで自分の事を話していました。本当は他人のスレでは主の相談に寄り添うことが中心で、自分の話は慎むべきなんです。でも、それを私は忘れていました。

> でも、言い訳すると、私には輝樹さん華菜がどうしても必要なんです
> 二人がいないと生きていけません
人は一人では生きていけません。
支え合って励まし合って生きて生かされていくものなんです。

> 輝樹さんも華菜も、きっと相談できない悩みや苦しみがあるはずなのに私ばかり話を聴いてもらって、本当にすみませんでした
いえいえ、ムームさんが頑張っている話を聞くだけでも十分励みになります。
謝らないでください。

寒暖差が激しいから、花粉症も含めて体調にはくれぐれも気をつけてくださいね。私も花粉症がすごくつらいです(泣)が、薬を飲みながらなんとか頑張ってます。
   メンテ
Re: ムームさんへ ( No.24 )
日時: 2017/03/13 18:25 (dion)
名前: にーな

なんでさ、知らないところであなたを傷つけてしまったことごめんなさい、これから発言には注意しますが言えないのかな、思いやりも何もないよね。
悩みを抱えてるから掲示板使いたいのに、あっちこちで華菜の名前を見て避けて、目につくから避けれずに使えない。
そして経験してるからアドバイスできたこともあったのにトピック内容見て見捨てるような嫌な気持ちにさせられて、
本当に嫌な人間だわ。人を不快にさせて傷つけきたって言ってるのに無視。悪くない。
話にならない。人間性を疑う。認めるのは私じゃなくて「不快にさせて傷つけてしまったこと」という事実!
   メンテ
No.24に対する返信 ( No.25 )
日時: 2017/03/13 19:30 (home)
名前: 華菜

にーなさん、

あなたに言われなくても自分が傷つけたつもりがなくても、知らない間に誰かを傷つけている不快にさせているとなかなかわからないものだと思っています。
だから、あなたに謝罪いたします。
今まで申し訳ございませんでした<m(__)m>

私のせいで掲示板を使えないみたいな言い方しないでいただけますか?

> そして経験してるからアドバイスできたこともあったのにトピック内容見て見捨てるような嫌な気持ちにさせられて、
> 本当に嫌な人間だわ。人を不快にさせて傷つけきたって言ってるのに無視。悪くない。
私がいつ見捨てるような発言をしましたか?私はあなたの相談に乗ったことは一度もないですよ?
あなたから見れば嫌な人間でしょうね。それでいいですよ。そう思いたければ勝手にそう思っていれば?

私も話になりません。もうこれ以上、この件に関しては一切話し合うことはしません。
   メンテ
Re: ムームさんへ ( No.26 )
日時: 2017/03/13 19:55 (spmode)
名前: 克年

にーなさん、初めまして

もういい加減にしたらどうですか?ニーナさんの華菜さんに対するコメントを見ていて僕も不快になってます。彼女をこれ以上苦しませないでください。
華菜さんはムームさんを今まで何度も励まし続けてきた、優しい人間性の方です。普通、一人をここまで寄り添ってこれる方はなかなかいませんよ。華菜さんだってお母様の闘病生活や恋人さんを支えながらも、御自身の身体や仕事と向き合っています。そんな明るく前向きで芯の強い華菜さんを応援します。
ムームさんのためにも華菜さんいじめは遠慮願います。

   メンテ
Re: ムームさんへ ( No.27 )
日時: 2017/03/13 20:45 (access-internet)
名前: 匿名

お、一対多数の構図になってきた。
いじめねえ…
   メンテ
Re: ムームさんへ ( No.28 )
日時: 2017/03/13 21:16 (softbank126044063199.bbtec.net)
名前: 輝樹

こんばんは。

ムームさん。

ちょっと遅いです。早く寝てください^^。
だーれも悪くないの、ムームさん安心してください。
それよりどうでした?飲み会は?楽しかったですか?
月曜日になって、こんなご返事ですいません。もしよろしければお話聞かせてください。午前様にならないようにね^^。
   メンテ
Re: ムームさんへ ( No.29 )
日時: 2017/03/13 22:25 (panda-world)
名前: 匿名子



うーん、、、いじめなの?
なんか違うような気がする

最初から読むと難しいけど
静かに使いたいから騒ぐな
悩みを楽しみながら話したいけど
悩みを楽しく話せるわけない
結果、明るすぎて熱血なとこがうざい
嫌いな理由は傷ついた

意見を反論せず受け入れて謝ってほしかった

のかなあ
   メンテ
Re: ムームさんへ ( No.30 )
日時: 2017/03/13 23:17 (dion)
名前: にーな

このスレ立てたの誰だよ、スレ主は二人だろ
何ムームさんが立てたみたいになってるの?
それから、初めまして克年さん、私もこれこんなに長く相手する気はなかったんだけど、質問で返してくるじゃない?答えても違う答えが返ってきて話にならないんだよね。分からず屋さんなんだから。

はい?これがいじめに見えるのか?どこだよ。不快なら見なきゃいいだろーが。(華菜氏も言ってたじゃん)、構ってほしいのか。
やめてほしいことと直してほしいことを要求しただけだろ。それを受け入れず反論してきて、こっちは引き止められてる状態だわ。

お前らと話すのは無駄だからって言ったよね、分かり合えないからやめたかったんだよ。
ムームさんも入れないしさ!

嫌だったんだよ、相手するの、すっごいストレスだしムームさんには申し訳ないしさ。

最後って言ってなんで質問で返してきて最後って言ってなんで私はコメント返すんですて、大丈夫?あちこち矛盾もあるし。

ここで言い争う時間あったら皆でムームさんのために祈りでも捧げてればいいのに。

あー面倒くさい。くだらない。
はいはい悪かったわね、全部私のせいにしたらいいよ、不快にさせたひと申し訳ない。
ムームさんが来れないのも私のせいにしたらいいよ

でも私は間違ってないよ
同様に二人も間違ってないと思ってるから言い返してきて意見を聞き入れないんだろうなあ。

満足したか?言い足りないだろ。
もう本当に時間無駄だから分からず屋を相手する気はない。

あー嫌々茶化した絵文字付きで謝ってくれてありがとう、許さないけどね。

あと言葉が悪くてごめんね。ひとくくりでお前ら呼ばわりしてごめんなさい、
でも華菜氏と同様に父親譲りなので勘弁して下さい。
   メンテ
Re: ムームさんへ ( No.31 )
日時: 2017/03/13 23:20 (plala)
名前: ムーム

輝樹さん華菜さんにーなさんありがとうございます

誰も傷つけていないって言ってもらえて少し安心しました

飲み会すっごく楽しかったです

高校の時が懐かしくなりました

みんな変わってなくて安心しました

友達っていいなって思いました

なんか、寝る前に明日はどんなことが起きるんだろう、誰かにちゃんと必要とされているのかなって思うことがあります

最近は金縛りにあいました

まぁそれは寝相が悪かっただけかもしれませんが(笑)


   メンテ
Re: ムームさんへ ( No.32 )
日時: 2017/03/14 17:06 (spmode)
名前: 克年

ニーナさん

止めてほしいというのは、華菜さんの前向き思考のコメントですか?華菜さんは暴言など吐いてませんし、いつも相手方に寄り添ったコメントです。華菜さんの良いところは明るく前向きなところです。今のストレス社会にはすごく必要なことですよ。
ニーナさんは前向きな方がお嫌いなんでしょうね、きっと。だから、華菜さんを異常に嫌う。

ムームさんのスレなので、争いは本当に終わりにしましょう。また返してしまい、失礼しました。

   メンテ
Re: ムームさんへ ( No.33 )
日時: 2017/03/14 17:34 (access-internet)
名前: 匿名

華菜さんに対してどうこうはないけど、明日をも知れぬ最底辺にいる人にとったら華菜さんの前向き志向は残酷な時もある、のは分かるかな。

で結局あれだ。
スレ主が回答者だからこういう時の最強呪文「出ていけ」が使えないんだよね。

いじめにはやっぱり見えないや
   メンテ
No.31に対する返信 ( No.34 )
日時: 2017/03/14 18:21 (home)
名前: 華菜

ムームさんへ

> 飲み会すっごく楽しかったです
> 高校の時が懐かしくなりました
> みんな変わってなくて安心しました
> 友達っていいなって思いました
飲み会、友達と楽しめたようで良かったです^^

> なんか、寝る前に明日はどんなことが起きるんだろう、誰かにちゃんと必要とされているのかなって思うことがあります
> 最近は金縛りにあいました
> まぁそれは寝相が悪かっただけかもしれませんが(笑)
ムームさん、私も前職では同じことを寝る前に考えていました。しかも寝る前だけでなく、通勤中の満員電車の中でも「今日はどんな日になるんだろう?ちゃんと指示通りに仕事ができるだろうか?迷惑かけないだろうか?」とそればかり考えながら通勤していました。

金縛り経験も今年の正月に経験しました。精神科医の主治医に聞きましたら金縛りは、強いストレスや疲労、心配事から起こると言われました。
それに金縛りは、脳が起きていて体が寝ている状態なんです。睡眠障害ね。
私の父親も若い時に何度も経験したと言っていましたし、私の兄も学生時代に経験したと聞きました。

だから、寝る前に余計なことはなるべく考えないようにしましょう。私は最近、寝る前にカモミールを飲んでいますよ。お勧めです^^

   メンテ
Re: ムームさんへ ( No.35 )
日時: 2017/03/14 20:11 (softbank126121178057.bbtec.net)
名前: 輝樹

こんばんは。

克年さんへ。
ありがとうございます。もう大丈夫だと思いますよ。お互いに頑張りましょうね。

ムームさんへ。
飲み会よかったですね^^。当時の心が通じ合えたのですね。なによりです。
マイナス思考続いているようですね。基本的には、慣れることだと思います。仕事。あとあんまり周りの人に過敏反応してはいけないですよ。自分自身でしっかりと、取り組んでいきましょうね。仕事大切ですが、人はパンのみで生きられないものです。自動車で日帰り旅行考えてみてはいかがですか?リラックスです張り詰めた心はガラスのようにもろいですよ。柔軟になるためリラックス、リラックス。深呼吸したり、柔軟体操、体幹を鍛えるなど、またヨガもいいかも。これは私の経験なので、ムームさんには当てはまらないかもしれないです。でも紹介はしますね^^。
   メンテ
Re: ムームさんへ ( No.36 )
日時: 2017/03/14 20:52 (dion)
名前: にーな

>>32
あなたの知らないところで華菜氏は口調を荒くするときがある。
それに華菜氏はいつも上から目線でものを言っているときがある、特に年下と分かると口調が俺様。あげく興奮すると呼び捨て。
馬鹿にもしてたな。上辺だけ親切にして。
「こう見えてる人間もいる」ことは受け入れて下さい。あなたも分からず屋で二人と一緒で話すのは無駄だからこれが最後。
私がなぜ華菜氏が嫌いなのかわかりもしないくせに、そこに至るまで何があったか知らないくせに、横から口を挟んでくるなよ。
   メンテ
Re: ムームさんへ ( No.37 )
日時: 2017/03/14 21:50 (access-internet)
名前: 匿名

華菜さんは自分を顧みるってことはないのかな。
口調荒くしてるとこは割と見かけるけど。
それとも匿名だと一意見として受け止められない人?

この一連のやり取り、
アンフェアだと感じてる人も多いよ。
   メンテ
No.36に対する返信 ( No.38 )
日時: 2017/03/14 22:44 (home)
名前: 華菜

あーあ、最後、最後と言いながらもどうしてこう返信してしまうかな、自分は。
どうしても言っておきたいから言うわ。

私がたまに言葉を荒くしてしまうのは、「本気」で叱咤激励しているからだよ。
ドラマの「ごくせん」でもヤンクミが大切な生徒を叱咤激励するときは、言葉が荒くなるでしょう?私があれが個人的に”カッコよく”見えてねwww
たかがドラマの中の話だがな。

バカにはしてませんよ。気のせいです。

   メンテ
Re: ムームさんへ ( No.39 )
日時: 2017/03/15 00:19 (panda-world)
名前: 匿名子

ヤンクミ笑イタイ人だよ。
ヤンクミを崇拝するのは高校生レベル笑
カッコいいからマネしてやるって、それをここへ持ち込んでコメントするのはどうなの。
カッコいい=マネじゃないよ。
相手に真意は伝わらないだろうと思うけど。
悪く言うと相手は弱ってるから暴言と捉えたり傷つくこともあるんでは。

確かにどん底にいるときにカナさんの書き込みは残酷だと思う。
その明るさと前向きさの温度差でちょっとした事も自分に当てはめてみて自分が言われたかのような錯覚さえあると死にたくなるし。

誰かのマネをしても誰かの影響を受けて持論をカマしてもそれは自分の作り上げた役に陶酔した心ない言葉なんじゃないかと思う。

その時の気分で叱咤激励して口調が荒ぶるんだ。怖。
じゃあ叱咤激励してないときってあるんだね。
でもその時の相手の状態や相手に合ったいい方ってものがあるだろうに。
   メンテ
Re: ムームさんへ ( No.40 )
日時: 2017/03/15 01:02 (dion)
名前: にーな

その書き込みはバカにしてるよね。
なに居直ってるの?荒い言い方一度もない優しい優しい高徳積んだ人間なんでしょ?
ああ、全く話にならないバカで分からず屋で傲慢なんて人間相手にして疲れたわ。
態度を省みて自粛して意見を受け入れた上でコメントして。
あと無駄コメントやめて、経験者談を求めてるのに「私はやったことないんですけど」て書き込みはいらない。
コメントは求められたことに合うアドバイスするんだよ。いいか「時と場合により叱咤激励も必要だがもっと必要なのは寄り添う気持ちとアドバイス」だと思うよ。
その叱咤激励が熱血過ぎてやり過ぎんだよ。で、熱弁ふるって私はこうだ!で終わるのもやめなよ。ストレス発散としか思えない。

あと私が見てムームさんのスレでもどこでも
上から目線だって何回も言ってるでしょ、ああそうなんだ気をつけようって思ってください。
というか全てを一旦改めてこいよ。

匿名さん
わかってくれる人がいるのがありがたいです。


   メンテ
Re: ムームさんへ ( No.41 )
日時: 2017/03/15 19:45 (access-internet)
名前: 匿名

便乗と取られてしまうのかもしれないけど。ムームさんすみません。

最後と言いながら返信する、これは華菜さんがスレ主の一人だから自然では?

あと、過去の華菜さんのレスざっと拝見しました。輝樹さんとはとある相談スレでご一緒したことがあります。

確かににーなさんの言葉はキツいかもしれないけど、華菜さんはにーなさんの言い分を荒らしとしてではなく受け入れる、熟考する姿勢を見せるべきなのでは。
学会員はみんなこうか、というイメージ定着するよ。
   メンテ
Re: ムームさんへ ( No.42 )
日時: 2017/03/15 20:06 (home)
名前: 華菜

私も人間ですから、どんなに楽観主義で生きていてもストレスは溜まります。爆発寸前になると、一人になって思いっきり泣いてスッキリするときもあります。

そんな沈んだ気分のときに、叱咤激励されたら少し不快ですね。現に、気分が沈んでいた時に、私以上に楽観主義の父親に強く励まされましたよ最近ね。確かに、一瞬は父の言葉を受け止めたくはありませんでした。でも、時間が経って気分が落ち着いたときに父の言葉を受け入れることができました。

気分で口調が荒くし叱咤激励するのは私だけではないと思いますよ?
これは私の職場の話ですが、ベテランの先輩保育士さんが、ある問題児が絶対にしてはいけない事をして、口調を荒くして叱咤激励していました。もう何度も問題行動を起こしている子なので、先輩保育士さんも口調を荒くして叱っていました。優しく叱るだけではダメなんですね。

私は母方の祖父に似たからか、すごく負けず嫌いなんです苦笑。別に自分の意見が絶対に正しいとは思っていません。否定されて別の考えを言われても「そういう考え方の人もいるわけね、なるほど」と思います。
   メンテ
Re: ムームさんへ ( No.43 )
日時: 2017/03/15 21:22 (dion)
名前: 匿名子

叱咤激励
叱咤と激励に分かれる

叱咤ー大声で叱ること
激励ー励まし元気づけること

子供への叱咤激励ー大声で叱り励ます
(注意だけなら叱咤激励とは言わない)

子供への単純な注意である場合それは叱咤と叱責に該当。

叱責ー過失などとがめて責めること

叱咤激励の意味を皆で考えよう。
   メンテ
Re: ムームさんへ ( No.44 )
日時: 2017/03/15 21:30 (softbank126067185029.bbtec.net)
名前: 輝樹

こんばんは。

みなさんへ。

皆それぞれにいいところがあり、また欠点も残念ながらあります。私もそう言ったら欠点だらけですよ。でも同じ鋳型にはめ込むのは、どうかと、思います。みんなそれぞれですから。仏法で、桜梅桃李という言葉がありますが、桜は桜で梅は梅で素晴らしいのです。同じ目線で考えないでください。また変える必要はないのです。
   メンテ
Re: ムームさんへ ( No.45 )
日時: 2017/03/16 00:10 (plala)
名前: ムーム

皆さんありがとうございます

昨日は昼間の職場でリーダー的な人が、1月くらいに入った人の仕事の遅さと真剣にやっていないという事を私に言ってきました

多分私が指導不足なのがいけないのかもしれません…

でも、20が38に厳しくするって難しくないですか…

私の悪い癖で、誰かとギスギスしたくないがために、それだったら自分が我慢しようって思っちゃうんです

バカな考えですかね…


   メンテ
Re: ムームさんへ ( No.46 )
日時: 2017/03/16 06:08 (openmobile)
名前: 腹黒

人に悪い所指摘されるのは、本人に仕事に対する向上心がある場合(向上心が眠っている場合も同じ)には、逆に有り難い事だと思うよ

もしかしたら3ヶ月は試用期間なのでは?もしそうなら本気で言うべき事言わないと、その人が可哀想だよ


仕事は仲良しクラブでは無いから、甘さはその人を不幸にする

仕事に限らんが


   メンテ
No.45に対する返信 ( No.47 )
日時: 2017/03/16 20:16 (home)
名前: 華菜

お疲れ様です、ムームさん

> 昨日は昼間の職場でリーダー的な人が、1月くらいに入った人の仕事の遅さと真剣にやっていないという事を私に言ってきました
> 多分私が指導不足なのがいけないのかもしれません…
私にも後輩ができましたが、私はその後輩の指導を任されていませんから、特に何も言っていません。ただ、後輩から何か仕事上で質問されたりすれば、きちんと答えています。
ムームさんは、その人の指導係なんですか?もし指導係として任されているのであれば、何かアドバイスしたりする必要があるのかもしれませんね。
そのリーダー的な人がその人の仕事の遅さや勤務態度のことで気になっているのであれば、その人に

「何かお手伝いできること、ありますか?」と聞いてもいいと思います。

> でも、20が38に厳しくするって難しくないですか…
歳は関係ないと思いますよ、多分。
私は前職で22のときに、違う部署で40代の人が毎日遅刻寸前で出社してきて、しかも勤務中に時間さえあれば仮眠を取っているような人でした。
みんな、その人には呆れていて私が所属していた部長が私に「華菜さんは真面目な勤務態度で無遅刻だから、華菜さんがあの人に手本を見せてあげて!」と言われたことがあります。


> 私の悪い癖で、誰かとギスギスしたくないがために、それだったら自分が我慢しようって思っちゃうんです
我慢しなければいけない場面もありますが、自分に影響がある関係がある事でストレスが溜まるようなら、失礼のないように指摘すればいいと思います。
難しいですけどね。

私の恋人が塾講師の仕事をしていた時によくこう言っていましたよ。

『相手が子どもじゃなくても、自分に関係があって相手が間違っていることをしてるときは、ちゃんと言ってあげて気づかせてあげることが大切だよ。何も言わないで気づかないで終わることが、相手にとっても不幸なことなんだ』

   メンテ
Re: ムームさんへ ( No.48 )
日時: 2017/03/16 21:00 (softbank126042118213.bbtec.net)
名前: 輝樹

こんばんは。

ムームさんへ。

私も華菜さんと、同意見です。詳しく書いてありますね。あとはムームさんの勇気ですね。言わないで、ストレスがたまるようであれば、年なんて関係ありません。ムームさんが先輩なのだから、しっかりと言うべきです。あとは大丈夫と、私からも念を押します。大丈夫大丈夫何回でも言いますよ^^。
   メンテ
Re: ムームさんへ ( No.49 )
日時: 2017/03/20 01:38 (plala)
名前: ムーム

輝樹さん華菜さんありがとうございます

昨日もリーダー的な人にグチグチ言われましたが、なんか考えても仕方ないから、とりあえずは言われたことを実践してみようと思います

あと、今日は気分転換で月9で話題になったドラマのロケ地に行って来ました!

電車の乗り換えとかいろいろあって疲れましたが、行けてよかったです&#8252;

明日から現実の世界に戻ります…


   メンテ
Re: ムームさんへ ( No.50 )
日時: 2017/03/20 17:37 (home)
名前: 華菜

ムームさん、こんにちは

寝るのが遅すぎですよ。24時をまわらないようにしましょうね。

ドラマのロケ地、いいですね!!私もロケ地とかすごく興味があるんです♪
まだ撮影中で主演者がいて見れたら最高ですねwww

明日からまた仕事が始まりますが、お互い無事故で頑張りましょう^^
   メンテ
Re: ムームさんへ ( No.51 )
日時: 2017/03/20 22:15 (softbank126067186163.bbtec.net)
名前: 輝樹

こんばんは。

たまには息抜き必要です。

良かったです。聖地巡礼ですね。

今日はどうでした?明日から仕事だと思いますが、無理だけはしないでください。

いつでもムームさんの味方ですよ。

辛いことがあったら素直に書いてくださいね^^。
   メンテ
Re: ムームさんへ ( No.52 )
日時: 2017/03/20 22:54 (plala)
名前: ムーム

輝樹さん華菜さんありがとうございます

今日は夜だけのバイトでしたが、やっぱり不甲斐なくて、泣きたくなりました

明日は昼間の仕事があります

頑張ります
   メンテ
Re: ムームさんへ ( No.53 )
日時: 2017/03/21 20:09 (softbank126042117119.bbtec.net)
名前: 輝樹

こんばんは。

ムームさん。
マイナス感情でてしまうのですね。受け入れてください。そして泣きたいときは一人カラオケで思いっきり泣くといいですよ。ムームさんは、不甲斐ないと、思ってしまうのですよね。でも裏を返せば、和を尊ぶ日本古来の精神ですよ。すべてを受け入れてください。それがムームさん個人の素晴らしいところかもしれないのですよ。これからも辛いときがあったら思いのたけを書いてくださいね^^。
   メンテ
Re: ムームさんへ ( No.54 )
日時: 2017/03/23 00:04 (plala)
名前: ムーム

輝樹さんありがとうございます

明日は新車を取りに行きます

これから長い長い長ーいローンが始まりますが、好きな車のために頑張ります&#8252;


   メンテ
Re: ムームさんへ ( No.55 )
日時: 2017/03/23 20:17 (home)
名前: 華菜

ムームさん、お疲れ様です。

新車、取りに行くの楽しみですね!新車を撮影して載せてくれませんか?ムームさんが選んだ車を見てみたいです^^
無理にとは言いませんが・・・・・
   メンテ
Re: ムームさんへ ( No.56 )
日時: 2017/03/24 01:02 (plala)
名前: ムーム

華菜さんありがとうございます&#8252;

今度機会があったら載せますね!

そういえば職場で唯一仲がいい人がいたのですが、その方から急にメッセージが来て、新しいお仕事決まったから辞めるねって言われました

いきなりのことで本当にびっくりして、ショックが隠しきれません

優しくて綺麗で一緒にいると本当に楽しくて、その方がいたから頑張ってこれたのにこれから何を生き甲斐にして働いていけばいいのか…

それに、一度ではありますが、二人きりでご飯を食べに行ったことがあり、そこで日頃言えない職場の雰囲気や愚痴などをたくさん語ったりして本当に楽しかったです

それなのに今日いきなり仕事辞めるねって言われて、面接受けてたことも知らなかったし、辞めることについても話してくれなかったことが本当にショックです…

いずれ辞めるとは聞いてましたが、正社員で受かったから辞めるねっていきなり言われたことが本当に悲しいです

なんで事前に言ってくれなかったんだろう

今日はシフトが同じで、挨拶をしたのに、辞めるなんて知らなかった

もしかして私そんなに信用されてなかったのかな…
   メンテ
Re: ムームさんへ ( No.57 )
日時: 2017/03/24 19:48 (home)
名前: 華菜

ムームさん、お疲れ様です

職場で仲いい人が辞めると知るとすごくショックですよね・・・・・

でも、ムームさんはその人から仕事を教わってきたんですよね?違ったらごめんなさい。その人から教わったことを活かして今後もムームさんが成長していければいいですね^^

食事できたことも愚痴を語ったことはムームさんの思い出となりますよね。

辞めると事前に言われなかったのは恐らく、ムームさんに心配かけたくなかったからですよ、きっと。
   メンテ
Re: ムームさんへ ( No.58 )
日時: 2017/03/24 21:45 (softbank126067185181.bbtec.net)
名前: 輝樹

こんばんは。

ムームさん。

ムームさん悲しかったですね。お友達職場を辞めるようで。もっと友達たくさん作ろうね。それがムームさんの財産になります。でも本当の友は一人でいいのです。その一人だったのかな、と、思います。でも過去は過去、未来に生かせばいいのです。きっとムームさんなら乗り越えてできるはずです。ここが正念場、お互いに頑張りましょう^^;。
   メンテ
Re: ムームさんへ ( No.59 )
日時: 2017/03/26 00:01 (plala)
名前: ムーム

輝樹さん華菜さんありがとうございます。

確かに心配かけたくなかったから言わなかったのかもしれません…

そこは私も理解しないとですよね…

私にもきっといい仕事が見つかるって言ってくれました。


   メンテ
Re: ムームさんへ ( No.60 )
日時: 2017/03/26 21:59 (plala)
名前: ムーム

今日は友達と服を買ったりお昼を食べたりカラオケに行ったりしました&#8252;

私は着たことがないスカジャンに手をだし購入しました&#8252;

コーデがとても難しいですね…(*^^*)

今の時期に着るのって変ですかね…?(*^^*)
   メンテ
No.60に対する返信 ( No.61 )
日時: 2017/03/27 19:28 (home)
名前: 華菜

ムームさん、こんばんは

> 今日は友達と服を買ったりお昼を食べたりカラオケに行ったりしました&#8252;
楽しそうですね!
カラオケでは何を歌いました?
私は必ずAKB48、いきものがかり、嵐を歌います。

> 私は着たことがないスカジャンに手をだし購入しました&#8252;
> コーデがとても難しいですね…(*^^*)
> 今の時期に着るのって変ですかね…?(*^^*)

スカジャンをネットで調べてみましたら、パンツでもスカートでも合いそうですね^^
今の時期に着るのはおかしくないですよ。店頭に並んでいたということは、今の時期に着るからですよ、でなければ、店に置かないです・・・・・

ちなみに、私はスカジャンを持っていませんし、店でも試着したことありません。店で着るのは、ワンピースとかエレガントな服が多いです♪
スカジャンに限らず、コーデは難しいですが、わからなければ店員さんに聞けばいいですし、コーデを考えるのも楽しいですよね。

   メンテ
Re: ムームさんへ ( No.62 )
日時: 2017/03/28 23:42 (plala)
名前: ムーム

華菜さんありがとうございます&#8252;

職場に来て行ったら皆に素敵だねって言われました&#8252;

そういえば明後日は美容院に行って髪を切ろうと思っています&#8252;

バッサリ切りたいのですが、私は顔回りも体も全体的にぽっちゃりしているので果たして似合うかどうか…(笑)

まぁ物は試しですよね(笑)


   メンテ

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この度、テーマを『生きること、そうでなければ、死ぬことについて』としまして、皆様の死生観や現実の生活における知恵など、自由な視点からの寄稿をお願い申し上げております。


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