 Re: 喫煙者 ( No.1 ) |
- 日時： 2016/01/29 14:57 (openmobile)
- 名前： サイデリア
- じゃかましい、皆がタバコ吸わんかったら税金どうなる
日本の一番の税収はタバコやぞ、アホう！
|
| Re: 喫煙者 ( No.2 ) |
- 日時： 2016/01/29 15:27 (spmode)
- 名前： 桜
- こればかりは、吸わない人間には
辛いよね
会社ではタバコ吸う時、喫煙室かなにかあるの？
同じ空間で吸ってるのかな？
もしそうなら、会社に相談してみたら？
喫煙室を設けて頂くとか、仕事中は
喫煙を止めて頂くとか？
本当は、吸ってる本人に直接伝えられたら
いいのだけどね
タバコの煙が苦手ですから、少しご遠慮下さいとか
体質的に弱いのでって
止めてじゃなく、少し控えてほしいって
伝えてみてはどうでしょうか？
喫煙者には分からないでしょうが
嫌いな人間にとっては、吸い殻さえ
汚物と同じ扱いなんですよね
そして、その汚物を処理するのも
吸わない人間がしている事が多いんですよね
本当なら触りたくもないし、
匂いも嗅ぎたくないのに
我慢してるのは、禁煙者なんですよね
あまり神経質にならないでね
かえって貴方の方が体調悪くしてしまうから
|
| Re: 喫煙者 ( No.3 ) |
- 日時： 2016/01/29 15:34 (mesh)
- 名前： 無
- 法律の範囲内での行為であって
貴方の意見がどうであれ関係ない
社会不適応者は貴方
|
| No.3に対する返信 ( No.4 ) |
- 日時： 2016/01/29 16:04 (spmode)
- 名前： 桜
- > 法律の範囲内での行為であって
> 貴方の意見がどうであれ関係ない
>
> 社会不適応者は貴方
法律の範囲内なら、何でもいいの？
例え廻りの人達が困っていても？
また、社会不適応者って？
これって、他人への想いやりや配慮が
ない人の事だと思うけど
違うのかな？
吸うのは自由ですが、廻りの人達への
配慮想いやりが必要だと思います。
また、それが大人の対応だとも
思うのですが？
それが出来ない人の事を
不適応者って思うのは、私だけでしょうか？
|
| No.1に対する返信 ( No.5 ) |
- 日時： 2016/01/29 16:06 (spmode)
- 名前： ぺろ
- > じゃかましい、皆がタバコ吸わんかったら税金どうなる
> 日本の一番の税収はタバコやぞ、アホう！
喫煙による病気の増加で無駄な医療費も増えると思いますが。
一番？気は確かですか。
|
| No.2に対する返信 ( No.6 ) |
- 日時： 2016/01/29 16:16 (spmode)
- 名前： ぺろ
- コメントありがとうございます。
喫煙所はありますが上司は喫煙所には行かず、トイレや廊下で吸います。
喫煙所の掃除を部下である自分達に命じるのですが納得できません。これも職務の範囲内なのでしょうか。
とりあえずですが同僚は皆禁煙者ですので全員の意思として掛け合ってみようと思います。
|
| Re: 喫煙者 ( No.7 ) |
- 日時： 2016/01/29 16:20 (openmobile)
- 名前： サイデリア
- 税収率だよ、原価いくらか知ってんのか？
ニュアンスでわかれよ
|
| No.6に対する返信 ( No.8 ) |
- 日時： 2016/01/29 16:30 (spmode)
- 名前： 桜
- > コメントありがとうございます。
> 喫煙所はありますが上司は喫煙所には行かず、トイレや廊下で吸います。
> 喫煙所の掃除を部下である自分達に命じるのですが納得できません。これも職務の範囲内なのでしょうか。
>
> とりあえずですが同僚は皆禁煙者ですので全員の意思として掛け合ってみようと思います。
良い方向に進むといいですね(*⌒▽⌒*)
皆さんの力を合わせて、実行する事が
一番意味のある事だと思います。
結果は、その次( ´艸｀)
応援してます(´▽`)ノ
|
| No.3に対する返信 ( No.9 ) |
- 日時： 2016/01/29 16:32 (spmode)
- 名前： ぺろ
- > 法律の範囲内での行為であって
> 貴方の意見がどうであれ関係ない
>
> 社会不適応者は貴方
法律の範囲内なら許されるとでも？
受動喫煙による健康被害もある以上喫煙者側のマナーや気遣いは当然だと思いますが。
|
| No.7に対する返信 ( No.10 ) |
- 日時： 2016/01/29 16:33 (spmode)
- 名前： 桜
- > 税収率だよ、原価いくらか知ってんのか？
> ニュアンスでわかれよ
>
タバコだけじゃないですよ
また、禁煙者だって税金は払っていますよ(´V`)♪
|
| Re: 喫煙者 ( No.11 ) |
- 日時： 2016/01/29 16:47 (spmode)
- 名前： 匿名
- 中年者として不服あり
『加齢臭』の基準は？
何を根拠にもの申している？
医学的に解明されているが
加齢臭はない
逆である
歳を重ねるごとに『体臭』は減る
若いほど体臭は出る事が医学的に解明されている
『加齢臭』とは非常に不愉快である
根拠として
歳を取るごとに匂いに対して億劫(おっくう)になり
手入れをしなくなる事が原因である
これが加齢臭と言われる所以である
加齢臭→非常に不愉快。
|
| Re: 喫煙者 ( No.12 ) |
- 日時： 2016/01/29 16:51 (plala)
- 名前： あしゅりー
- タバコ＋コーヒー＋加齢臭か。
年下の社員は我慢するか、自分で臭いを感じないように対処するしかないんですよ。
それが嫌なら出世するだけ。
|
| Re: 喫煙者 ( No.13 ) |
- 日時： 2016/01/29 17:29 (ocn)
- 名前： キャベ２
- 喫煙所があるなら、部下の人たちで話し合って「喫煙所以外での喫煙はやめて下さい」的な内容の嘆願書を上司に渡してみては？
受動喫煙のことも書き添えて。
喫煙の自由はあっても喫煙所とかで吸うのがマナーだと思うし。
ただ、上司の口臭と服に着いたタバコ臭はどうしようもないと思うけどな。
これまで責めてしまうと上司も追い詰められてお互いの関係が悪くなるだけだと思うな。
|
| Re: 喫煙者 ( No.14 ) |
- 日時： 2016/01/29 17:54 (spmode)
- 名前： かず
- そんな喫煙者は常識も微妙な人が多い。
他人に煙りがかかろうが気にしない。
紳士的な人はかなり気をつかってくれる。
てか、マスクするしかないね。
僕もシャンプーの香り、服の香り、香水の匂いに気をつかうから、タバコの臭いなんかダメ。
税金の話だけど、空港、駅の喫煙室などは運賃から出しているだろうし、タバコが原因の医療費が莫大でそれはタバコ税収とのバランスは？
タバコ吸わない妻が夫の煙で肺ガン。
自分はフィルターでの喫煙だが、隣の人は直接煙を吸引。
|
| No.4に対する返信 ( No.15 ) |
- 日時： 2016/01/29 20:58 (mesh)
- 名前： 無
-
> 法律の範囲内なら、何でもいいの？
> 例え廻りの人達が困っていても？
そうだよ。
法律上何の問題もないからね
当たり前な事を言わせないでくれ
罰する事は出来ないし
罰するに値しない
> これって、他人への想いやりや配慮が
> ない人の事だと思うけど
>
> 違うのかな？
それは同じ事が言えるよね
違うのかな？
> 吸うのは自由ですが、廻りの人達への
> 配慮想いやりが必要だと思います。
> また、それが大人の対応だとも
> 思うのですが？
> それが出来ない人の事を
> 不適応者って思うのは、私だけでしょうか？
貴方が自由と許可する事でもないし
貴方も喫煙者を思いやることが必要ですよね
法律上の範囲での行いに対し文句をつけて自分が気に入らなければ会社から追い出すと。
子供じゃあるまいし
さっさと社会人になれると良いですね
|
| No.9に対する返信 ( No.16 ) |
- 日時： 2016/01/29 21:04 (mesh)
- 名前： 無
- > > 法律の範囲内での行為であって
> > 貴方の意見がどうであれ関係ない
> >
> > 社会不適応者は貴方
> 法律の範囲内なら許されるとでも？
> 受動喫煙による健康被害もある以上喫煙者側のマナーや気遣いは当然だと思いますが。
実際許されてますからね。
なら国を動かして下さい
出来ませんよね
会社の部署内ですら動かせないんですから
嫌なら文句をここで言うより動いたらどうなんですか？
こうしてても何にもならないですよね
|
| Re: 喫煙者 ( No.17 ) |
- 日時： 2016/01/29 21:13 (spmode)
- 名前： かず
- タバコの煙で裁判。
何回も負けてますよ。
|
| No.15に対する返信 ( No.18 ) |
- 日時： 2016/01/29 21:35 (spmode)
- 名前： 桜
- > そうだよ。
> 法律上何の問題もないからね
>
> 当たり前な事を言わせないでくれ
当たり前？何が？
法律って、皆が安心して平和に暮らせるように
決めたものじゃないの？
その中で、お互いが想いやりをもつことで
活かされるんじゃないの？
法律上何も問題はないって、言ってたら
戦争だって貴方にしたら同じようになるって
ことだよね？
違うかな？
話し大げさかもしんないけど
そういうことだよね？
喫煙者＝賛成派 禁煙者＝反対派（犠牲者）
> 罰する事は出来ないし
> 罰するに値しない
被害者が出ても？
タバコのせいで、火災が発生したりするよね？
子供たちに、危害を与えてるよね？
虐待の道具にも使ってる
> 貴方が自由と許可する事でもないし
> 貴方も喫煙者を思いやることが必要ですよね
想いやり？
私はマナーを守ってる人には言いませんよ
あと、コンビニの仕事をしていますが
毎日駐車場に投げ捨てられる
タバコの吸い殻を一つ一つ拾っていますよ
灰皿の掃除もしますよ
仕事とはいえ、他人が無神経に捨てた
吸い殻を…
因みに、私は禁煙者です。
煙も、臭いも大嫌いな人間です。
貴方なら、大嫌いなこと毎日続けますか？
> 法律上の範囲での行いに対し文句をつけて自分が気に入らなければ会社から追い出すと。
> 子供じゃあるまいし
> さっさと社会人になれると良いですね
子供でも、わかることです。
他人への想いやり
子供たちは、言いました
★なんで大人って自分たちのことばっか考えるの？ 子供には相手のこと考えさせるのに なんで？ 教えてよ 矛盾してるよね 自分たちは文句言うくせに 自分のことはいいのかな それはダメな人間の考えだよ 考えが変わってほしい
子供たちは、大人を見ています。
|
| No.16に対する返信 ( No.19 ) |
- 日時： 2016/01/29 22:26 (spmode)
- 名前： ぺろ
- > > > 法律の範囲内での行為であって
> > > 貴方の意見がどうであれ関係ない
> > >
> > > 社会不適応者は貴方
> > 法律の範囲内なら許されるとでも？
> > 受動喫煙による健康被害もある以上喫煙者側のマナーや気遣いは当然だと思いますが。
>
> 実際許されてますからね。
> なら国を動かして下さい
> 出来ませんよね
許されてはいても、受動喫煙などの健康被害がある以上は禁煙者への配慮をする事は必要だと思うんですが。
あなたみたいな人がいるから余計に喫煙者の肩身が狭くなるんですよ。
国を動かす？単純にモラルの話ですよ。
> 会社の部署内ですら動かせないんですから
喫煙所ができたり、喫煙席ができているのもその一端だと思いますが。
> 嫌なら文句をここで言うより動いたらどうなんですか？
> こうしてても何にもならないですよね
悩み掲示板ですからどういう案があるのか相談してるんですが。
解決策を提示してもらいたいものですね。無いならレスは不要です。
|
| No.18に対する返信 ( No.20 ) |
- 日時： 2016/01/29 23:03 (spmode)
- 名前： 無
-
> 当たり前？何が？
> 法律って、皆が安心して平和に暮らせるように
> 決めたものじゃないの？
> その中で、お互いが想いやりをもつことで
> 活かされるんじゃないの？
そうだよ？だから持ちな？
> 法律上何も問題はないって、言ってたら
> 戦争だって貴方にしたら同じようになるって
> ことだよね？
> 違うかな？
> 話し大げさかもしんないけど
> そういうことだよね？
> 喫煙者＝賛成派 禁煙者＝反対派（犠牲者）
相手を理解出来ない人間が自分を理解させようとするから争うんだよ
貴方のように
> > 罰する事は出来ないし
> > 罰するに値しない
>
> 被害者が出ても？
> タバコのせいで、火災が発生したりするよね？
> 子供たちに、危害を与えてるよね？
> 虐待の道具にも使ってる
そりゃ火災が発生したら話が別
でもそういうことは言ってない
それを言い始めたら貴方の使っている物全てに同じ事が言えるよね
馬鹿なの？
> 想いやり？
> 私はマナーを守ってる人には言いませんよ
> あと、コンビニの仕事をしていますが
> 毎日駐車場に投げ捨てられる
> タバコの吸い殻を一つ一つ拾っていますよ
> 灰皿の掃除もしますよ
> 仕事とはいえ、他人が無神経に捨てた
> 吸い殻を…
> 因みに、私は禁煙者です。
> 煙も、臭いも大嫌いな人間です。
>
> 貴方なら、大嫌いなこと毎日続けますか？
仕事ならね。まあ嫌いな仕事は最初から選らばないけど。
貴方が煙が嫌いとか聞いてない
全員が全員そうでないのは解るでしょ
 
>
> 子供でも、わかることです。
> 他人への想いやり
> 子供たちは、言いました
>
> ★なんで大人って自分たちのことばっか考えるの？ 子供には相手のこと考えさせるのに なんで？ 教えてよ 矛盾してるよね 自分たちは文句言うくせに 自分のことはいいのかな それはダメな人間の考えだよ 考えが変わってほしい
>
>
> 子供たちは、大人を見ています。
そうなんだ
わかってないじゃん
あとそれなに？
自分の言葉？
たちって笑
|
| No.19に対する返信 ( No.21 ) |
- 日時： 2016/01/29 23:20 (spmode)
- 名前： 無
- > 許されてはいても、受動喫煙などの健康被害がある以上は禁煙者への配慮をする事は必要だと思うんですが。
配慮してないんですか？
喫煙所で吸ってると思うんですが
喫煙所、喫煙席があるんですよね？
> あなたみたいな人がいるから余計に喫煙者の肩身が狭くなるんですよ。
> 国を動かす？単純にモラルの話ですよ。
追い出すって言い出す
イカれた頭の貴方がモラルですか
> 悩み掲示板ですからどういう案があるのか相談してるんですが。
> 解決策を提示してもらいたいものですね。無いならレスは不要です。
で、あったんですか？
解決策は普通に考えて貴方と上司がお互いに理解することですよね
そしてルールを作らない限りまた新しい人が増えるだけ
|
| No.0に対する返信 ( No.22 ) |
- 日時： 2016/01/29 23:36 (emobile)
- 名前： 泡
- 分かるわー。
毒ガスくらい強烈だよね。
って、自分もそうなるといけないから、ガムとかで気を付けてます。
何ともできないから、
・近寄らないこと
・近寄ってきたら逃げること
・前で話されたら、しかめつらとか、嫌な顔をすること
・どうしたの？って聞かれたら、言えれば、何か臭いません？って言ってみる
とか？
後一番は、自分がずっとマスクしておくことですね。
いいにおいのマスクとかしていると、結構防御できますよ。
|
| No.20に対する返信 ( No.23 ) |
- 日時： 2016/01/29 23:46 (spmode)
- 名前： 桜
- >
> そうだよ？だから持ちな？
持ってるから、マナーを守っている人には
言わないでしょ？
全ての人間が同じだとも思ってないし
> 相手を理解出来ない人間が自分を理解させようとするから争うんだよ
> 貴方のように
なら、貴方は禁煙者のこと理解してますか？
> そりゃ火災が発生したら話が別
> でもそういうことは言ってない
> それを言い始めたら貴方の使っている物全てに同じ事が言えるよね
> 馬鹿なの？
でも事実だから
タバコ一つで家を失った人間もいる
身体を壊した人間もいる
傷つけられた人間も…
因みに、これ全て禁煙者なんだよね
被害者は…
私馬鹿だから
だから、こうやって書き込みしてる
でもこんな馬鹿を応援して下さってる
人達もいる
リアルでも、バーチャルでも
自分を変えるなって、そのままでいろって
言って下さった人もいる
だから、私は馬鹿でいい
> 仕事ならね。まあ嫌いな仕事は最初から選らばないけど。
> 貴方が煙が嫌いとか聞いてない
私も嫌いな仕事じゃないですよ
ただ、マナーを守って吸い殻を灰皿に
入れてくれたら何も言わない
場所構わず捨てるから、私達の仕事が
増える
そして、毎日手作業で一つ一つ拾い集めてる
人間の気持ち分かりますか？
> 全員が全員そうでないのは解るでしょ
これは、喫煙者も禁煙者も同じ
禁煙者の気持ちも解るでしょ
>  
> >
> > 子供でも、わかることです。
> > 他人への想いやり
> > 子供たちは、言いました
> >
> > ★なんで大人って自分たちのことばっか考えるの？ 子供には相手のこと考えさせるのに なんで？ 教えてよ 矛盾してるよね 自分たちは文句言うくせに 自分のことはいいのかな それはダメな人間の考えだよ 考えが変わってほしい
> >
> >
> > 子供たちは、大人を見ています。
> そうなんだ
> わかってないじゃん
> あとそれなに？
> 自分の言葉？
> たちって笑
これね、中学生の言葉だから
大人に裏切られた子供たち30人ほどの
中の一人の想いだから
|
| 何だよこれ!? ( No.24 ) |
- 日時： 2016/01/30 00:09 (docomo)
- 名前： 夜烏
- ここは自殺防止掲示板だよな？
論ずる以前に場違いだって事を理解してください。
続けたくば主張掲示板！
レス時にはチェックを外し下げで願いたい。
|
| No.23に対する返信 ( No.25 ) |
- 日時： 2016/01/30 00:24 (spmode)
- 名前： 無
> 全ての人間が同じだとも思ってないし
なら喫煙者という括りは誤りだね
> なら、貴方は禁煙者のこと理解してますか？
ええ。禁煙者なんで
> でも事実だから
> タバコ一つで家を失った人間もいる
> 身体を壊した人間もいる
> 傷つけられた人間も…
> 因みに、これ全て禁煙者なんだよね
>被害者は…
もう1回言おうか？
貴方の使っている物全てに同じ事が言える
> 私馬鹿だから
> だから、こうやって書き込みしてる
> でもこんな馬鹿を応援して下さってる
> 人達もいる
> リアルでも、バーチャルでも
> 自分を変えるなって、そのままでいろって
> 言って下さった人もいる
> だから、私は馬鹿でいい
そうですか
馬鹿なんですね
>
> 私も嫌いな仕事じゃないですよ
> ただ、マナーを守って吸い殻を灰皿に
> 入れてくれたら何も言わない
捨てさせない策をコンビニで話合って
提供すれば良いじゃないですか
この話の上司は捨ててるかは知らない
それは貴方の感情論でしかない
話にあまり必要でない
> 場所構わず捨てるから、私達の仕事が
> 増える
> そして、毎日手作業で一つ一つ拾い集めてる
> 人間の気持ち分かりますか？
わかるよ。でも嫌なのに対策を練らないんだ
嫌なら辞めれば？
>
> これは、喫煙者も禁煙者も同じ
> 禁煙者の気持ちも解るでしょ
うん。
>
> > これね、中学生の言葉だから
> 大人に裏切られた子供たち30人ほどの
> 中の一人の想いだから
中学生時代の貴方の考えね
裏切った大人の話であって上司の話じゃない
|
| No.24に対する返信 ( No.26 ) |
- 日時： 2016/01/30 00:29 (spmode)
- 名前： 無
- > ここは自殺防止掲示板だよな？
>
> 論ずる以前に場違いだって事を理解してください。
> 続けたくば主張掲示板！
> レス時にはチェックを外し下げで願いたい。
自殺に繋がると思ったら良いんですよね？
何が繋がるかはその人次第なんで貴方が決めることではない
貴方こそ何もスレに対してコメントしないなら主張に行けば良いんじゃないですか？
|
| 残念。 ( No.27 ) |
- 日時： 2016/01/30 00:54 (docomo)
- 名前： 夜烏
- それを言いたくてスレを上げるか？
サイトポリシーを理解しろと言っている。
喫煙にもルール、掲示板にもルール。
それが判らんのならレスをするべきでは無いだろう。
はい、喫煙者だが？
喫煙所喫煙席以外は自分の車でしか吸わない。
家ではバルコニーでしか吸わない、一軒家で隣家とは離れているので迷惑は掛けない。
食事の場では同席者に了解を得る、また喫煙席でも赤ちゃん(子供)が近くに居れば吸わない。
ポイ捨てはした事がない。
会社にも喫煙所は在るが職務中は吸わない。
スレ主に言える事は、上司だろうが年長者だろうがルールを守れない人間には注意すべきだ。
会社を辞めさせるなんてのは無理だろ？
防衛策を考えるしか無い。
|
| No.27に対する返信 ( No.28 ) |
- 日時： 2016/01/30 01:55 (mesh)
- 名前： 無
- > それを言いたくてスレを上げるか？
> サイトポリシーを理解しろと言っている。
> 喫煙にもルール、掲示板にもルール。
> それが判らんのならレスをするべきでは無いだろう。
だからルール通りだろって言ってる
> はい、喫煙者だが？
> 喫煙所喫煙席以外は自分の車でしか吸わない。
> 家ではバルコニーでしか吸わない、一軒家で隣家とは離れているので迷惑は掛けない。
>
> 食事の場では同席者に了解を得る、また喫煙席でも赤ちゃん(子供)が近くに居れば吸わない。
>
> ポイ捨てはした事がない。
> 会社にも喫煙所は在るが職務中は吸わない。
>
> スレ主に言える事は、上司だろうが年長者だろうがルールを守れない人間には注意すべきだ。
>
> 会社を辞めさせるなんてのは無理だろ？
> 防衛策を考えるしか無い。
ルール通りでないと思うのに答えるんだな良い奴だな
|
| Re: 喫煙者 ( No.29 ) |
- 日時： 2016/01/30 08:01 (au-net)
- 名前： 海座頭
- 上司の喫煙マナーが悪いって事ですよね？
上司本人に直接文句を言えば良い話では…。
僕の職場は、以前喫煙マナーが最悪でした。
休憩室に、灰皿がある。
煙草のカス？は、机の上に散乱。
灰皿は、てんこ盛りになっても誰も片付けない。
ジュースの缶は、放置したまま捨てない。
飲みかけも、また然り。
毎回、僕が片付けていましたよ。
僕自身、煙草は吸わない。
休憩室で、飲食もしない。
休憩室を掃除する義務も無い。
まぁ、半年で嫌になりましたけど…。
上司に相談して、最初に貼り紙攻撃。
それでも、改善されないので、灰皿を外に放り出した。
飲み物用のゴミ箱を設置した。
多分、今でも煙草は外で吸っていると思う。
スレ主、現実的な手段を講じない限り、
こういった問題は、解決しない。
掲示板で、グチグチ文句言っても、現場は変わらない。
そんだったら、貼り紙を作って、職場中に貼った方が建設的です。
後、桜さんの煙草一つ云々。
このスレの論点は、そこでは無い。
思いあたる事を、何でもコメントすれば良いって問題では無いと思う。
|
| Re: 喫煙者 ( No.30 ) |
- 日時： 2016/01/30 10:55 (spmode)
- 名前： 桜
- 論点って言われるとね
ただ、喫煙者と禁煙者のこと
いろんな想い書いてもいいんじゃないでしょうか？
その想いを見て、対処法の参考にしても
私だって何もしなかった訳じゃない
以前務めてた会社では、灰皿の掃除も
してたよ
貼り紙も、上司、経営者とも話したよ
喫煙者とも喧嘩した、説得もした
散らばった灰により、大切なパソコンも
ダメになったしね、書類もダメにして
しまい後始末は禁煙者の私ってね…
それでも、マナーを守らない人間がいた
廻りに気を遣わない人間が…
そしたらさ、吸い殻一つで会社の一部を失った
何億もの損害を出した
勿論、捨てた人間は処罰だよね
賠償もんだよね
それだけじゃないんだ
部署の責任者まで辞めさせられた
部下の監督不行き届きだと
仲間だった人間も何人も居なくなった
喫煙を止めること出来なかったって
違う部署の人間達にも影響は及んだ
収入を減らされた
何ヵ月も減らされた
喫煙者も禁煙者も
それ以来、その会社では厳しくなった
決められた場所以外全て禁止
吸った場合は、処罰の対象になる
こうなってしまってからでは遅いんだよね
だからって言って、全ての喫煙者を
理解してない訳じゃない
マナーを守っている人には、喜んでほしいって
思って仕事してる
灰皿の掃除だって、お客様が気持ちよく利用して
頂きたいから小まめに綺麗にしてる
喫煙場の廻りだって落ち着けるように
綺麗にしてる
タバコを買いに来て下さるお客様の笑顔が
見たくて、顔とタバコを覚えて渡してる
喫煙者の方って、顔だけでタバコが出て来ると
本当に嬉しそうに笑って下さるんだよね
普段強面な男性だって、子供みたいに
笑って下さるんだよね
だから、タバコ吸うなっては
思わない
ただ、マナーを守ってほしいって
廻りの人達への想いやりを持って
ほしいって思う
喫煙者が減って困る人達もいるのは事実だし
農家さんたちの苦労も知ってるから
お互いが、気付いてくれたらと思います。
こういう書き込みも、貴方様からしたら
ムダな事かな？
論点から、ズレてるのかな？
私は、いろんな意見があってもいいと
思うし
こういう人間もいるって知ってほしいとも
思うけど…
|
| Re: 喫煙者 ( No.31 ) |
- 日時： 2016/01/30 11:20 (panda-world)
- 名前： ヤバス
- 結論として喫煙者は無神経で頭が悪くて臭いってことだな。
存在自体が人に迷惑かけてるってことに気が付いてない時点でダメダメ。
|
| Re: 喫煙者 ( No.32 ) |
- 日時： 2016/01/30 11:21 (spmode)
- 名前： かず
- 論点はそんなにズレてないよ。
だってタバコの煙が横の人の顔辺りをまともに通過して息もできないのに気にしない人達が多い。
こんな事も分らないのに、他の迷惑なんか考えた事もないやろな。
ちょっとした迷惑な可能性を真摯に受け止めた事もないだろう。
その中で紳士的な人もいる。
気づかいがあり、もちろんそんな気づかいできる人は仕事の対応も気づかいがあり、ある程度の仕事を任せても良いのかな？？と思う判断材料の1つになります。
(俺はガソリン税払っているのだから、黒煙出しても文句言うな！
音がうるさくても、俺は税金払ってる！
お前は運転しないねんから税金払ってる俺の勝手やし、逆に感謝されてもいいと思う！！)
昔はそれ。今は規制化されました。
覚醒剤、マリファナ、危険ドラッグはダメ。
タバコは幻覚症状ないから健康被害だけでギリギリセーフ。
しかし、タバコも野放し状態じゃなくなり規制化されつつあり、裁判の加害者となり良く負けてます。
裁判する程の問題じゃないのに、注意された喫煙者の常識に問題があるから裁判になる。
普通はめんどいから我慢しているだけ。
それをお互い様目線で見ているのは問題でしよう。
|
| No.31に対する返信 ( No.33 ) |
- 日時： 2016/01/30 13:24 (spmode)
- 名前： あ
- > 結論として喫煙者は無神経で頭が悪くて臭いってことだな。
> 存在自体が人に迷惑かけてるってことに気が付いてない時点でダメダメ。
>
煙草吸ってなくても激臭なお前は黙っていろ
気づいたなら死ね
|
| No.30に対する返信 ( No.34 ) |
- 日時： 2016/01/30 13:30 (spmode)
- 名前： 無
- > 論点って言われるとね
>
> ただ、喫煙者と禁煙者のこと
> いろんな想い書いてもいいんじゃないでしょうか？
> その想いを見て、対処法の参考にしても
>
> 私だって何もしなかった訳じゃない
> 以前務めてた会社では、灰皿の掃除も
> してたよ
> 貼り紙も、上司、経営者とも話したよ
> 喫煙者とも喧嘩した、説得もした
> 散らばった灰により、大切なパソコンも
> ダメになったしね、書類もダメにして
> しまい後始末は禁煙者の私ってね…
>
> それでも、マナーを守らない人間がいた
> 廻りに気を遣わない人間が…
> そしたらさ、吸い殻一つで会社の一部を失った
> 何億もの損害を出した
> 勿論、捨てた人間は処罰だよね
> 賠償もんだよね
> それだけじゃないんだ
> 部署の責任者まで辞めさせられた
> 部下の監督不行き届きだと
> 仲間だった人間も何人も居なくなった
> 喫煙を止めること出来なかったって
> 違う部署の人間達にも影響は及んだ
> 収入を減らされた
> 何ヵ月も減らされた
> 喫煙者も禁煙者も
>
> それ以来、その会社では厳しくなった
> 決められた場所以外全て禁止
> 吸った場合は、処罰の対象になる
> こうなってしまってからでは遅いんだよね
>
> だからって言って、全ての喫煙者を
> 理解してない訳じゃない
> マナーを守っている人には、喜んでほしいって
> 思って仕事してる
> 灰皿の掃除だって、お客様が気持ちよく利用して
> 頂きたいから小まめに綺麗にしてる
> 喫煙場の廻りだって落ち着けるように
> 綺麗にしてる
> タバコを買いに来て下さるお客様の笑顔が
> 見たくて、顔とタバコを覚えて渡してる
> 喫煙者の方って、顔だけでタバコが出て来ると
> 本当に嬉しそうに笑って下さるんだよね
> 普段強面な男性だって、子供みたいに
> 笑って下さるんだよね
>
> だから、タバコ吸うなっては
> 思わない
> ただ、マナーを守ってほしいって
> 廻りの人達への想いやりを持って
> ほしいって思う
> 喫煙者が減って困る人達もいるのは事実だし
> 農家さんたちの苦労も知ってるから
> お互いが、気付いてくれたらと思います。
> こういう書き込みも、貴方様からしたら
> ムダな事かな？
> 論点から、ズレてるのかな？
うん、上司の話をしてたのに自分の話になってるからまともにお話出来ない
農家は大変って収入源が無くなった農家はどうなるよ
冷静にものが見れないの？
|
| Re: 喫煙者 ( No.35 ) |
- 日時： 2016/01/30 13:47 (spmode)
- 名前： 無
- マナーは最低条件として
減ってきたんだから
法律関係なく辞めろ
吸ってる奴は退職に追い込む
喫煙者だけが問題を起こす
農家は大変だから煙草辞めろ
何を言ってるんだ？
|
| No.34に対する返信 ( No.36 ) |
- 日時： 2016/01/30 17:01 (spmode)
- 名前： 桜
- 自分の話しになっちゃいけないの？
上司に対する相談だけど
実際には、上司を知らないよね？
ならば、自分の経験を伝えることが
相談者への解決の糸口になったりしないのかな？
この問題だけじゃなく
相談者への回答って、皆さん
自らの経験に基づいて、話しをして
いるんじゃないの？
それと、辞めろとは言ってないよ
お互いに気付いてくれたらって
農家さんが大変だから辞めろじゃないよ
苦労して作り上げてるものを
守ってあげるのも気遣いだと思う
喫煙者の皆さん自身、タバコが大事なら
自らがマナーを守っていかないと
自分達で、タバコを悪者にしてるし
もっと肩身の狭い思いになってしまう
そうなったら、一生懸命タバコを作って
下さってる方々にも申し訳ないと思う。
|
| No.36に対する返信 ( No.37 ) |
- 日時： 2016/01/30 18:34 (spmode)
- 名前： 無
共感→経験→問題解決→結論
この流れは利点として
伝えるなら分かりやすい
ストーリー性がある
欠点は共感と経験がズレれば終わりだ
上司を知らない
だから当てはめた
そして実際がこれだ
論点がズレ始める
上司も主の事も知らない他人なんだから経験を基に架空の人物を作ったら
噛み合わないんだよ
そう
だからお互いに理解しようって最初に言ってたよね
貴方が戦争とか言い出したくだりで
|
| No.37に対する返信 ( No.38 ) |
- 日時： 2016/01/30 18:57 (spmode)
- 名前： 桜
- >
> 共感→経験→問題解決→結論
> この流れは利点として
> 伝えるなら分かりやすい
> ストーリー性がある
>
> 欠点は共感と経験がズレれば終わりだ
>
> 上司を知らない
> だから当てはめた
> そして実際がこれだ
>
> 論点がズレ始める
>
> 上司も主の事も知らない他人なんだから経験を基に架空の人物を作ったら
> 噛み合わないんだよ
>
> そう
> だからお互いに理解しようって最初に言ってたよね
> 貴方が戦争とか言い出したくだりで
最終的答えは、相談者本人が決めること
貴方ではない。
これで、私は失礼します。m(_ _)m
ps,架空の人物？
これ全て事実
ついで中学生も、存在してる人物
それから、気持ちを伝えるのに
ストーリーとか必要？
私は、貴方に採点してほしいとも
思ってない。要らない
|
| No.38に対する返信 ( No.39 ) |
- 日時： 2016/01/30 19:13 (spmode)
- 名前： 無
-  
> 最終的答えは、相談者本人が決めること
> 貴方ではない。
最初に言ってたよね
> これで、私は失礼します。m(_ _)m
>
> ps,架空の人物？
> これ全て事実
> ついで中学生も、存在してる人物
貴方の上司像だよ
最後まで自分でしたね
|
| Re: 喫煙者 ( No.40 ) |
- 日時： 2016/01/30 19:43 (au-net)
- 名前： 海座頭
- 桜さん、読んでくれたら、幸いです。
まぁ、僕自身の書き方が悪かったのですが。
煙草一つで家を云々から、一気に論点がズレ始める。
あなたの喫煙者に対する鬱憤を、書き込んでも、
スレ主の悩みは解決しない。
No.30なんて、
あなた自身、スレ主に何が言いたいの？
って、コメントになっている。
|
| No.0に対する返信 ( No.41 ) |
- 日時： 2016/01/30 19:50 (panda-world)
- 名前： 匿名
- タバコの味そのまま、中は妊娠やらに害はない、煙も出ないでてくれたら。タバコやめ、ストレスない世界〔ひきこもり、社会脱落者
〕になったら、不妊症がなくなっていたが、発達障害ありがわかり、発達障害は人より六倍はストレスたまり易いと知り、また、障害が遺伝している、発育不良もあり、妊娠できたとしても、障害の苦労を子供に味合わせる、二の舞をわかせる可能性が起きる。男性め、そんな女性との結婚は、地獄落ちか、同じタイプか。健常者、健常者でも、仕事、結婚、育児大変なのにさ。ちなみに、障害あっても吐け口にされ易い、いろんな権利も剥奪され易い、法律では、相続に不利きいたら、怖い。
|
| Re: 喫煙者 ( No.42 ) |
- 日時： 2016/01/31 04:10 (enjoy)
- 名前： 指摘マン
以前、まだタクシー内で喫煙できていた頃、私が乗ったタクシーの運転手が言ってたけど。
「私は喫煙者なので、タバコを吸われるのは一向に構いません、気にもなりませんね。でも、女性のキツい香水、ラーメン屋から出てきたばかりの人のニンニク臭とか、たばこ以外の匂いのキツいのが苦痛です。特に女性の香水、バケツでかぶったの？ってくらいキツい香水は運転しながら吐き気がしてきますよ」
タバコの話がネットで上がると、喫煙者、嫌煙者の、両者の持っている極端な事例が並べられるね（笑）
どちらの事例にも、とてもじゃないが賛同しかねるって話ばかりが続くんだよね（笑）
よく「マナー、マナー」と嫌煙者は絶叫するけど、タバコを吸うヤツは世界中に10人とか20人しか居ないって訳じゃないんだよ？大勢いればいるほど、中にはマナーを守れない不心得者がいる可能性が高くなるのは、なにも喫煙に限った話ではないと思うがね。
殺人をしてはいけない、と言うのは世界共通の事だし、大抵の国では厳罰に処されると言うのに殺人がない国なんて無いよな？
タバコと違って、道路交通法と言う法律があると言うのに「交通マナー」守れないヤツがゴマンと居るのはわかるよね？
喫煙者も多くはそれなりにマナーを守って喫煙しているんだけど、一部の者の無作法のみを取り上げて「喫煙者＝悪」という図式を固定化しようとしている、一部の偏執的な嫌煙者の浅はかな魂胆が見え見えなんだよね（笑）
ほとんどの人は交通「マナー」を守っているんだけど、一部の者が守らずに他者に迷惑を掛けているんだけど、でもタバコと違って「これだから車を運転するヤツはダメだ」と言うような論調にはならないよね？なぜだろうね？（笑）
蛇足ながら、害があると言うなら、タバコより車の方が致命的な害がある。タバコは吸ってもすぐには死なないが、排気ガスを使っての「排ガス自殺」っていまだにあるよな？
と、言う事は、吸ったら死ぬとわかっている排気ガスを垂れ流しながら走っている車を全廃しようとはしないなんて片手落ちだね？（笑）なぜタバコの害より恐ろしい害のある車には文句を言わないんだよ（笑）
つまり、一部の偏執的な嫌煙者は「ただ、ただ、タバコが嫌い」と言う、自分の嗜好の問題がスタート地点なんだね。
理屈ではないところからスタートしているから、喫煙者に何を言われようと「タバコは悪だ」としか反論しないし、反論できない訳だね（笑）
「とにかく、なんでもいいから、私はタバコが嫌い」なんだからさ（笑）
|
| No.40に対する返信 ( No.43 ) |
- 日時： 2016/01/31 05:35 (spmode)
- 名前： 桜
- > 桜さん、読んでくれたら、幸いです。
>
> まぁ、僕自身の書き方が悪かったのですが。
> 煙草一つで家を云々から、一気に論点がズレ始める。
>
> あなたの喫煙者に対する鬱憤を、書き込んでも、
> スレ主の悩みは解決しない。
>
> No.30なんて、
> あなた自身、スレ主に何が言いたいの？
> って、コメントになっている。
>
コメントして下さって、ありがとうございます。
反論する方法にもいろいろあると思いますが
一番解りやすく教えて下さって
ありがとうございます。m(_ _)m
スレ主様へ
お気持ちを考えずに書き込みして
申し訳ありませんでした。
ごめんなさいm(_ _)m
|
| Re: 喫煙者 ( No.44 ) |
- 日時： 2016/01/31 09:23 (spmode)
- 名前： かず
- 車のマナーの話ね。
歩行者(禁煙)、運転者(喫煙者)で交通事故したらどっちが悪い事になってる？
禁煙者と喫煙者がトラブル事あったらどっちが加害者になる？
とりあえず歩行者と禁煙者は加害者にはなれないよ！自殺者は別
被害を受けてクレームを言う側。
害の話。
排気ガス自殺は別でしよ。
石油ストーブ換気不足で死亡
ガス自殺
練炭自殺。炭火焼も人を殺す害がある
タバコの害が即効性じゃないからいいだけ。
とにかく、横で焚き火の煙があるのと同じ。
服に臭いが付くし、煙たい、それだけ。
喫煙者が、横に来ても煙がこっちにこなかったら全然大丈夫ですよ。
こっちに流れて来た時は、喫煙者がくわえタバコの方向を変える気づかいがあれば良いだけの話です。
|
| Re: 喫煙者 ( No.45 ) |
- 日時： 2016/01/31 15:48 (enjoy)
- 名前： 指摘マン
- > 車のマナーの話ね。
> 歩行者(禁煙)、運転者(喫煙者)で交通事故したらどっちが悪い事になってる？
あはは（笑）
この問題を引っ張り出すヤツが必ず湧くと思ってたよ（笑）
交通事故よる補償の問題は、相互扶助という理念が基本に存在する。
例えば、ケンカしてケガをさせた時の補償と、交通事故時のケガの補償は、基本的に話が違う。
そういう道交法の立法趣旨というものを理解できない「ぼくちゃん」には理解できないだろうが、歩行者対車両の事故で「車が悪い」という言い方は、立法趣旨からすると間違った考え方なんだよ。単なる「過失割合」の問題であり、善悪の問題ではないんだけど・・・理解出来てるかねぇ？（笑）
勿論、事故はケースバイケースだから、飲酒運転していたとかだと「悪」と言ってもいいし、どちらかに道交法違反があるからこそ事故が起こったのだろうから、直接的な原因に関しては「悪」と言っても問題ない。
ただ、何が何でも「車の方が悪くなる」という何の法的根拠もない決め付けは、イナカのオバーさんの思考レベルだよ（笑）
|
| Re: 喫煙者 ( No.46 ) |
- 日時： 2016/01/31 15:53 (enjoy)
- 名前： 指摘マン
- > 害の話。
> 排気ガス自殺は別でしょ。
は？
自殺する時の排ガスと、道路上で排出されている排ガスは成分が「別」なのかね？（爆笑）走行中の排ガスは吸引しても死なないのかね？（笑）
面白い反論をするねぇ（笑）
だけど、その反論は科学的じゃないねぇ（爆笑）もう少し、考えてから書き込みする癖を付けた方が良いと思うよ？おじさんは（笑）
> タバコの害が即効性じゃないからいいだけ。
「いいだけ」？
いいんなら、わざわざ文句を言ってる意味が不明だけどな？（笑）
> とにかく、横で焚き火の煙があるのと同じ。
> 服に臭いが付くし、煙たい、それだけ。
「とにかく」？（笑）
私の書き込みの「「とにかく、なんでもいいから、私はタバコが嫌い」なんだからさ（笑）」って人種なんだね、君は（笑）
まともに反論も出来ない、論破されたら「とにかく嫌いな物は嫌いなんだよ、うわーん」・・・では、幼稚園児と何が違うんだ？（爆笑）
>喫煙者が、横に来ても煙がこっちにこなかったら全然大丈夫ですよ。
>こっちに流れて来た時は、喫煙者がくわえタバコの方向を変える気づかいがあれば良いだけ
>の話です
さて、本格的に論破するとしようか（笑）
その場で言えば？
「あんたの煙が迷惑ですから、タバコを消すか、あっちで吸ってください」ってさ。
ここで、ガタガタと意味不明なタワゴトを書けるんだから、現場で、自分の口で、はっきりと言えばいいだけの事なんじゃないの？自分に正義があると思うなら、はっきり言えばいいんじゃないの？
その場では何もいえずに、後になってネット上で、あんたに何も迷惑を掛けてもいない、そもそも会った事さえない喫煙者に対しての誹謗中傷は馬鹿の極み。
違うかね？
あんたや、その他の嫌煙者と言うのは、会った事さえない、迷惑なんて一度も掛けられた事も無い喫煙者をネット上で罵倒しているだけの、暴言を吐いている乱暴者だという自覚はあるのかね？
私は、ほぼ確実に、あんたと会った事はないと思うので、あんた自身にタバコに関してのいかなる迷惑も掛けていないはず。又、ネット上でも「私は禁煙場所でも吸いまくります」なんて一度も書いた事は無いが。
なのに、あんたは、私に対してたばこのマナーについて因縁をつけようと言うのかね？
たばこのマナーに関して言えば、ネット上でいくら論議しても意味が無い。
マナー違反者がいるなら、その場で、はっきりと「あんたは間違っている」と言っていくべきだね。そうしなければ、いつまでたってもマナーの向上はあり得ない。
常々思っているのは、嫌煙者と言うのは自分では何の行動も起こさないのに、「マナー、マナー」と騒ぎ立てるが、自分が快適で居たいという自己満足な動機からの「マナーを守れ」発言だという事を忘れてるね（笑）
自分が快適で過ごしたいなら自己防衛をすべきだが、ネット上でいくら騒いでみた所で、それが他力本願だと言う事に気付かないようではバカとしか言いようが無いね。
マナー違反者のすべてがヤクザや、凶暴なヤツって訳でもあるまいに、何もいえない自分の弱さを呪うべきだと思うがね。
そして、忘れてはならないのは、嫌煙者が例として挙げている極悪なマナー違反者なんて、ごく少数であると言う事。
「いや、大勢いるぞ」と言うなら、体験した全ての事例を、日付、時間、場所を明記して、書き連ねてもらおうか。100件も書くことが出来れば私も考えを改めるきっかけにすると約束しよう。
ほとんどの者は、自分の発する煙に関して責任を持とうとしているはず。
はい。論破（笑）
子供相手にムキになってしまって大人気なかったかなぁ？（笑）
|
| No.46に対する返信 ( No.47 ) |
- 日時： 2016/01/31 16:04 (ocn)
- 名前： 素朴な疑問
- 指摘マンは喫煙経験はあるんですかいな？
そして、喫煙者に対してマナーを指摘したことはありまっか？
|
| Re: 喫煙者 ( No.48 ) |
- 日時： 2016/01/31 19:24 (spmode)
- 名前： かず
- 車は凶器と位置づけられてる。
わかってる？
だから、基本は加害者。
タバコも吸っていない人をが横にいても問題ない。
タバコで迷惑かけるから加害者やろ。
裁判で吸っていない人が負けた事例あるんか？
リアの程度がわかるわ。若造かな？
|
| No.48に対する返信 ( No.49 ) |
- 日時： 2016/01/31 19:43 (docomo)
- 名前： 、、、、
- 指摘マンは結婚して２０年以上だからジジイ、論破したつもりで喜んでいる老害。
|
| Re: 喫煙者 ( No.50 ) |
- 日時： 2016/01/31 19:55 (spmode)
- 名前： かず
- あっ、ジジイでも若造みたいと言う意味で返しただけです。嫌味には嫌味で返した。
それに走行中の排気ガスでは死なないのかねと揚げ足取りしているが、タバコもフィルターなしで吸っていたら早死するやろ。
そんな事をいちいち。。。。
どうでもいいし。
ここでグチグチ言うのがどうのこうの？？
気付いてくれる人だけで良い。
あなたに分かってもらうつもりもない。
人をいっぱい指導してきたから、無理な人は無理と思っているから。
|
| No.48に対する返信 ( No.51 ) |
- 日時： 2016/02/01 22:14 (enjoy)
- 名前： 指摘マン
- > 車は凶器と位置づけられてる。
> わかってる？
> だから、基本は加害者。
>
> タバコも吸っていない人をが横にいても問題ない。
>
> タバコで迷惑かけるから加害者やろ。
> 裁判で吸っていない人が負けた事例あるんか？
ひとつ実話を。
ある人がパチ屋で遊んでた。
しばらくすると、隣のオヤジが「オマエのタバコの煙が煙たいんだよ」といきなり胸倉を掴み殴った。
殴られた人は、その場で警察に通報。到着した警官は防犯カメラを確認した後、殴ったオヤジを逮捕、連行していった。
さて、嫌煙者と喫煙者、この場合はどちらが加害者なんだ？（笑）
この実話を、捏造だとか、創造だとか言うのは勝手だが、そういう言葉を持ってして「逃げる」のであれば、オマエの負け（笑）
|
| Re: 喫煙者 ( No.52 ) |
- 日時： 2016/02/01 22:26 (spmode)
- 名前： かず
- ん？
そこは手を出した方が悪いやろ。
喫煙者だろうが禁煙者だろうが。
それは傷害事件やろ。
言わなければ分からんのか。。。。。
中華料理屋だったかな？で横の席の喫煙者の煙が、こっちの席に来るから注意した。
それで裁判。
共有の場での他人に対する迷惑行為で裁判負け。
2年前くらいにニュースでやっていたわ。
|
| No.50に対する返信 ( No.53 ) |
- 日時： 2016/02/01 22:32 (enjoy)
- 名前： 指摘マン
> それに走行中の排気ガスでは死なないのかねと揚げ足取りしているが、タバコもフィルターなしで吸っていたら早死するやろ。
あはは（笑）
「早死に」ね、どれくらいの「早死に」なのかね？（爆笑）
排ガス自殺と、どちらが早いのか教えてくれないかね？、この「若造」にさ（大笑）
> そんな事をいちいち。。。。
> どうでもいいし。
なんども言うが、「どうでもいい」なら、黙っていたらどうだね？（笑）
議論を挑んできておいて「どうでもいい」と言うのが、「人をいっぱい指導してきた」者の言う事かね？
どうにも、無責任な指導者だな（笑）
> あなたに分かってもらうつもりもない。
ああ、わからないね（笑）
きちんとした、理論や、根拠からの発言が一切無く、ただ「俺様が嫌いなんだからそれでいいんだ」と言うような、幼児が駄々を捏ねているだけのタワゴトなどに、同意できる部分はカケラも存在しない。
世の中が禁煙の風潮だから、尻馬に乗ってワイワイ騒いでいるだけの、自分の脳では何も考える事が出来ないアホにも賛同する余地など無いね（笑）
この世からタバコが消える日が来るのかも知れないが、それにしても、今日明日にも消えて無くなる訳じゃない。だとすると「俺様が嫌いだから」という子供じみた理由だけで、完全否定するというのは、社会適合性に掛けるヤツとしか言いようが無い。
人様を「いっぱい」（笑）指導してきたような大人物だと自称するなら、どこかに妥協点を見出し、共存の道を模索するのが「おとな」と言うものだ。
それすらできない自称「いっぱい指導してきた」偉大な指導者様なのかね？ええ？偉大な指導者様よ？（大爆笑）
>人をいっぱい指導してきたから、無理な人は無理と思っているから。
指導？
は？
え？
なんの指導？
はぁ？
この程度の文章力で、他人様に、一体何を指導できたのかね？
で、一応、自称指導者が「無理な人は無理」とか、始めから放置宣言かね？
そんないい加減な指導者でもいいって、何の指導者何だかねぇ？（笑）
縄跳びの飛び方とかかね？（爆笑）
機会があったら、私にも二重飛びのやり方を教えてくれないかね？（笑）（笑）（笑）
|
| No.52に対する返信 ( No.54 ) |
- 日時： 2016/02/01 22:41 (enjoy)
- 名前： 指摘マン
- > ん？
> そこは手を出した方が悪いやろ。
そうだな、嫌煙者が「悪」だよな？
あれれ？
オマエは、「嫌煙者は絶対に加害者にはならない」と言ってなかったっけ？
あれれ？
おかしいなぁ？（爆笑）
> 中華料理屋だったかな？で横の席の喫煙者の煙が、こっちの席に来るから注意した。
> それで裁判。
> 共有の場での他人に対する迷惑行為で裁判負け。
>
> 2年前くらいにニュースでやっていたわ。
ほうほう、それは刑事裁判かね？
加害者に対する罪名はなんだね？
又、下された罰状は？
裁判になったのならこちらで確実に調べられるので、事件の日付と、場所、を教えてくれないかね？
まさか・・・「覚えていない」とか、どこかの大臣みたいな言い訳はしないよな？
人様を「いっぱい」指導してきた、偉大な指導者様だもんな（笑）
|
| Re: 喫煙者 ( No.55 ) |
- 日時： 2016/02/01 22:46 (spmode)
- 名前： かず
- ジジイの老害と書いてあるな。。。。。。
二十歳を相手にしているみたい。
ダメだな。
しんどい。
ジャステリアも相手したから、あんたまでしんどいわ。
議論にならん。
|
| No.49に対する返信 ( No.56 ) |
- 日時： 2016/02/01 23:09 (enjoy)
- 名前： 指摘マン
- > 指摘マンは結婚して２０年以上だからジジイ、論破したつもりで喜んでいる老害。
あはは（笑）
まさしく、その通り（笑）
でも、こんなジジイに論破されてしまう人は、もう少し「学ぶ」という事をした方が良いね（笑）
|
| No.56に対する返信 ( No.57 ) |
- 日時： 2016/02/01 23:15 (ocn)
- 名前： まただ・・
- > > 指摘マンは結婚して２０年以上だからジジイ、論破したつもりで喜んでいる老害。
>
>
> あはは（笑）
>
> まさしく、その通り（笑）
>
> でも、こんなジジイに論破されてしまう人は、もう少し「学ぶ」という事をした方が良いね（笑）
>
>
指摘マンは、論破ーマンに改名する気はないの？
|
| No.55に対する返信 ( No.58 ) |
- 日時： 2016/02/01 23:15 (enjoy)
- 名前： 指摘マン
- > ジジイの老害と書いてあるな。。。。。。
>
> 二十歳を相手にしているみたい。
>
> ダメだな。
> しんどい。
>
> ジャステリアも相手したから、あんたまでしんどいわ。
なーんだ（笑）
もう終わりかね？（笑）
と、言うか、逃げ足は速いんだな（笑）
> 議論にならん。
そりゃ、そうだろうよ（笑）
そうやって逃げるんだから議論にはならないだろうよ（笑）
人様を「いっぱい」指導してきた、偉大な指導者さまともあろうお方が、論破されて、尻尾を巻いて敗走だなんて？（笑）
やはり、縄跳びの指導者様だったのか？（笑）
で、裁判のデータをよろしく頼むぞ、偉大な指導者さま（笑）
真っ赤なウソではないと言うのであればな、偉大な指導者ちゃん（爆笑）
|
| No.58に対する返信 ( No.59 ) |
- 日時： 2016/02/01 23:21 (ocn)
- 名前： まただ・・
- > > ジジイの老害と書いてあるな。。。。。。
> >
> > 二十歳を相手にしているみたい。
> >
> > ダメだな。
> > しんどい。
> >
> > ジャステリアも相手したから、あんたまでしんどいわ。
>
>
> なーんだ（笑）
>
> もう終わりかね？（笑）
>
> と、言うか、逃げ足は速いんだな（笑）
>
>
>
>
> > 議論にならん。
>
>
> そりゃ、そうだろうよ（笑）
>
> そうやって逃げるんだから議論にはならないだろうよ（笑）
>
> 人様を「いっぱい」指導してきた、偉大な指導者さまともあろうお方が、論破されて、尻尾を巻いて敗走だなんて？（笑）
>
> やはり、縄跳びの指導者様だったのか？（笑）
>
> で、裁判のデータをよろしく頼むぞ、偉大な指導者さま（笑）
>
> 真っ赤なウソではないと言うのであればな、偉大な指導者ちゃん（爆笑）
>
指摘マン、脳汁出て出て仕方ないんだね
今日はぐっすり眠れるね
|
| Re: 喫煙者 ( No.60 ) |
- 日時： 2016/02/01 23:30 (spmode)
- 名前： 桜
- 皆さんは、ここ読んでないの？
私がスレ主さんの気持ち考えずに
書き込みしたことに謝ったのに
皆さんは？
読まずに書いてるの？
それとも、理解出来ないの？
|
| Re: 喫煙者 ( No.61 ) |
- 日時： 2016/02/01 23:33 (spmode)
- 名前： かず
- 面倒くさいから、どっかのコピーしてきた。
嫌煙権の問題をモラルの問題ととらえる限りは、目下のところでは、専ら喫煙者に味方し、非喫煙者の窮状をまったく理解しない結果となるであろう。
喫煙者と非喫煙者が共有する空間では、原則として禁煙とすべきであり、このことは喫煙者によって受忍限度の範囲内であろう
|
| Re: 喫煙者 ( No.62 ) |
- 日時： 2016/02/02 00:06 (spmode)
- 名前： かず
- 桜さん
たしかに。。
最後に
社長に相談してみるで解決かな。
常識あるなら改善されます。
息が臭いのはマスクしてください。
|
| No.61に対する返信 ( No.63 ) |
- 日時： 2016/02/02 22:31 (enjoy)
- 名前： 指摘マン
- > 面倒くさいから、どっかのコピーしてきた。
>
>
> 嫌煙権の問題をモラルの問題ととらえる限りは、目下のところでは、専ら喫煙者に味方し、非喫煙者の窮状をまったく理解しない結果となるであろう。
ばかじゃないの？（笑）
どう考えても、現代社会では喫煙者の方がいじめられてるじゃないか（笑）
それに「面倒」なら、とっとと消えて失せろ。誰も何とも思わないからな。
> 喫煙者と非喫煙者が共有する空間では、原則として禁煙とすべきであり、このことは喫煙者によって受忍限度の範囲内であろう
「このことは喫煙者によって受忍限度の・・・」、はあ？何が言いたいのかね？
現実に、喫煙者は至る所で「強制的」に「受忍」させられているじゃないかね？これ以上、何を「受忍」しろと言うのかね？
甘えるのもいい加減にしていただきたいものだ（笑）
どういう訳か、博打場と言うところでは、酒とタバコは禁じない傾向にある。
例えば、ラスベガスのカジノ。
最近は分煙のカジノも増えてきたが、相変わらず「原則として（笑）」カジノ内は喫煙者優先。
あの、基地外嫌煙大国のアメリカでさえ、な（笑）
ベガスは良く行くけど、喫煙で困る事はあまりない。ま、そもそも米国内での喫煙を「困難な事」だと思っているのは無知で、渡航費用さえ持たない貧乏人の発想（笑）あのディズニーの中にさえ、シガーバーがあるって事は、嫌煙をヒステリックに唱えるヤツらは知りもしないし、知っていても黙っているんだろうけど（笑）
で、裁判のデータはどうなったんだ？
嫌煙者と言う種族は、そのようにいい加減な生き物なのかね？成すべき事は一切成さず、他人様には「タバコを吸うな」と命令し、絶叫し続ける・・・そんないい加減な生き方をしているヤツに、あれこれ言われる筋合いは無いと思うんだが、どうかね？
はい、論破（笑）
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| Re: 喫煙者 ( No.64 ) |
- 日時： 2016/02/02 22:38 (ocn)
- 名前： まただ・・
- そして今日も論破ールームで満足熟睡の指摘マンであった・・・
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| Re: 喫煙者 ( No.65 ) |
- 日時： 2016/02/02 22:43 (spmode)
- 名前： かず
- 完結
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| No.65に対する返信 ( No.66 ) |
- 日時： 2016/02/02 22:48 (enjoy)
- 名前： 指摘マン
- > 完結
結局、中華料理屋の裁判沙汰事件は「真っ赤なウソ」だったと言う事か。
クソが。
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| No.66に対する返信 ( No.67 ) |
- 日時： 2016/02/02 22:52 (ocn)
- 名前： まただ・・
- > > 完結
>
>
>
> 結局、中華料理屋の裁判沙汰事件は「真っ赤なウソ」だったと言う事か。
>
> クソが。
と、吐き捨ててトイレに行ってうんこをしてから論破ールームに戻って寝直す指摘マンであった・・・
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| Re: 喫煙者 ( No.68 ) |
- 日時： 2016/02/03 01:09 (spmode)
- 名前： かず
- いや、指摘マン
あんたのコメント読んでないねん。
まただ・・さん
センス良いですね。。。。と言い残し指摘マンの徘徊癖を放置したまま、この物語は完結を迎えたのであった。。。
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| No.68に対する返信 ( No.69 ) |
- 日時： 2016/02/03 23:03 (enjoy)
- 名前： 指摘マン
- > いや、指摘マン
> あんたのコメント読んでないねん。
いやいや、読んでなければこんなコメント書けないだろ？（笑）
> まただ・・さん
> センス良いですね。。。。と言い残し指摘マンの徘徊癖を放置したまま、この物語は完結を迎えたのであった。。。
わかったから、裁判のデータを早く提示しなさい、この嘘つきが。
自分の反論を正しく見せようとして、ウソを交えるなど人として最低だな。
その挙句「完結」だって？（笑）
ただの「敗走」じゃないか？（笑）負け犬が尻尾巻いて逃げているだけ（笑）
で、議論と無関係な罵倒で逃げて楽しいのかね？それがオマエの人格なのかね？
それがオマエの生き方なのかね？
それで「いっぱい」人を指導してきた、偉大な指導者様なのかね？（笑）
人をジジイだの、老害だのと罵るが、そのジジイにウソを看破され、更に完全論破までされて尻尾を巻いて逃げるのが、今の若者の生き方なのかね？
で、更に下らない罵倒を続けるんだろ？
そうする事で、オマエと言う人格を誰も信じない、誰もが馬鹿にしていくと言うのにな。
でも、オマエは罵倒し続けるんだろ？（笑）
何でも聞いてあげるから、どんどん罵倒してきなさい。ほらほら（笑）
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| >69 ( No.70 ) |
- 日時： 2016/02/04 00:17 (docomo)
- 名前： ICBM◆1KAwi07cG.
大人げないよ、ロンパーマン(>_<)
たまには引け。
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| Re: 喫煙者 ( No.71 ) |
- 日時： 2016/02/04 00:48 (spmode)
- 名前： ぺろ
- お返事遅れ申し訳ありません。
桜さん、謝らないでください。私にとって大変参考になるご意見を頂けてスレ主として感謝しております。
皆様も多方面からご意見頂きありがとうございました。
上司の事ですが、社長に同僚と嘆願書を提出しました。
結果、社内規則として喫煙は喫煙所でしか認めない事として徹底して頂ける事になるました。
本題とずれますが、喫煙に対する意見を少し述べたいと思います。
喫煙による弊害は受動喫煙による健康被害、臭いによる不快感など、喫煙者本人だけに留まらない以上、マナーやモラルは喫煙者の当然の義務と考えます。
スモークハラスメントという言葉はあっても、ノースモークハラスメントなんて言葉はありませんしね。
一部のマナーの悪い方と言いますが、その一部の人が招いた事故はいくらでもあります。火の不始末による火事や歩きタバコによる接触事故などですね。
事実、繁華街での喫煙禁止区域が次々と出来ているのもこういう事実があるからではないでしょうか。
飲食店で喫煙席、禁煙席と分煙化が進んでますが、完全に防ぎきれる訳もなく臭いを感じ不快に思う事は多々あります。
隣のベランダで吸う臭いがこちらに流れて不快に思う事もあります。
微々たるものかもしれませんが健康被害もあるはずです。
喫煙者の皆様から見れば細かい事を言っているように思うかもしれませんが、禁煙者にとって、タバコの臭いはそれほど不快で敏感に感じてしまうものです。
認めている訳ではなく、ただ我慢しているだけだということを知って頂けたらと思います。
たくさんのご意見ありがとうございました。
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| >71 ( No.72 ) |
- 日時： 2016/02/04 01:07 (docomo)
- 名前： ICBM◆1KAwi07cG.
- 解決したならロックしてくれ、ロンパーマンがめんどくさい。
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| Re: 喫煙者 ( No.73 ) |
- 日時： 2016/02/04 03:10 (spmode)
- 名前： 禁煙者
- 返事もロックもせず
荒れたトピを放置してる方が
よっぽど目障りで迷惑
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| Re: 喫煙者 ( No.74 ) |
- 日時： 2016/02/04 04:42 (spmode)
- 名前： 桜
- スレ主様
暖かいお言葉
ありがとうございますm(_ _)m
私自身も、コメント読んで
ほっとしました
私の方こそ
ありがとうございました(*⌒▽⌒*)
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| No.71に対する返信 ( No.75 ) |
- 日時： 2016/02/04 22:57 (enjoy)
- 名前： 指摘マン
- > お返事遅れ申し訳ありません。
> 桜さん、謝らないでください。私にとって大変参考になるご意見を頂けてスレ主として感謝しております。
> 皆様も多方面からご意見頂きありがとうございました。
>
> 上司の事ですが、社長に同僚と嘆願書を提出しました。
> 結果、社内規則として喫煙は喫煙所でしか認めない事として徹底して頂ける事になるました。
スレ立てしたヤツはマトモなのかと思ったが。
> 本題とずれますが、喫煙に対する意見を少し述べたいと思います。
> 喫煙による弊害は受動喫煙による健康被害、臭いによる不快感など、喫煙者本人だけに留まらない以上、マナーやモラルは喫煙者の当然の義務と考えます。
> スモークハラスメントという言葉はあっても、ノースモークハラスメントなんて言葉はありませんしね。
> 一部のマナーの悪い方と言いますが、その一部の人が招いた事故はいくらでもあります。火の不始末による火事や歩きタバコによる接触事故などですね。
> 事実、繁華街での喫煙禁止区域が次々と出来ているのもこういう事実があるからではないでしょうか。
> 飲食店で喫煙席、禁煙席と分煙化が進んでますが、完全に防ぎきれる訳もなく臭いを感じ不快に思う事は多々あります。
> 隣のベランダで吸う臭いがこちらに流れて不快に思う事もあります。
> 微々たるものかもしれませんが健康被害もあるはずです。
> 喫煙者の皆様から見れば細かい事を言っているように思うかもしれませんが、禁煙者にとって、タバコの臭いはそれほど不快で敏感に感じてしまうものです。
> 認めている訳ではなく、ただ我慢しているだけだということを知って頂けたらと思います。
なーんだ、ただの嫌煙ファシストか。ガッカリした。
他人や社会に害を及ぼすのは、何事に関わらず「一部のマナーの悪いヤツ」なんだがね。
どんな事柄に於いても「全ての者がマナーが悪い」なんて事はまずあり得ない。
日常生活のすべてのシーンで言える事だ。
その一部の者の悪行を、まるで鬼の首を取ったが如く強調し、それに関わる全ての者のマナーが悪いという印象を植え付ける。
北海道警の警官が犯罪を犯したら、沖縄県警の警官すべてに対して「警官なんてクズだ」と言うのと大差が無い愚かさだ。
まったく質の悪いプロパガンダだな（笑）
飲食店内でタバコの煙や匂いが防げないからどうしたと言うんだね？（笑）
完全禁煙の店を選択しなかった者が馬鹿だっただけの下らない話。この手の話をするヤツは、自分のマヌケさを自白しているだけだと言う事に気付いていないアホ（笑）
地球上、どこへ行っても車や工場の出している毒ガスに汚染されているというのに？（笑）中国から得体の知れない物質もバンバン飛来していると言うのに？（大笑）
アウシュヴィッツの「処刑ガス室」の中で「おい、禁煙しろよ」と叫んでいるようなものなんだが、嫌煙ファシスト達はその事実に気が付かないほどのマヌケか、気付いているのに気付かないフリをしているのか？・・・どっちなんだかな（笑）
つまり、タバコの煙を排除したところで、既に命に関わる毒物を毎日大量に摂取しているのに、タバコのみを敵視して排除する事に文字通り命を掛けているのが嫌煙ファスシト達。
ファシスト達の本音は「喫煙者が自分の楽しみのために出している煙や匂いを、なぜ嫌煙者の我々が我慢しなければならないんだ？」と言う部分であって、本気で健康被害や火事の被害を心配している訳ではないと断言するものである。
言葉の贅肉をそぎ落として簡潔に言うならば「他人が楽しんでいるのが気に入らない」だけの事（笑）
事実、満員電車の中でタバコの煙に悩まされるシチュエーションなど今の日本ではまずあり得ないし、閉鎖された空間内ではほぼ禁煙化されているし、飲食店などなら禁煙の店を選択する事で完全にタバコから隔離されるのが今の日本である。又、野外においては、ほんの数メートルも離れれば煙も匂いも感じない。
「いいや、俺は被害にあっている」と言う者は、ほんの少し移動するだけで済むというのに、それさえしなかったアホだと自白しているだけのアホ（笑）
ここまで「嫌煙天国」となっていると言うのに、まだ「不満だ」と絶叫し続けるのが嫌煙ファシスト（笑）
ついでに言うなら、嫌煙ファシスト達が提示する全ての「証拠」は捏造か、科学的根拠がないガラクタ。どこかの自称研究者と言う女の「〇〇〇〇細胞はありますぅぅぅぅ」と同じ事（笑）
過去にも、現在にも、一般的に言われているタバコの害のすべてを「科学的に」証明した者は存在しない。
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| Re: 喫煙者 ( No.76 ) |
- 日時： 2016/02/05 11:33 (ocn)
- 名前： 葵くん
- 簡単なことだよ。
単に、
あいつの喋り方が嫌い。
あいつの顔が嫌い。
あいつの声が嫌い。
とか、生理的に受け付けない相手とか、存在がいて、それはどうにもならない。
その理由を聞かれたり、説明するときに、なんかしらの理由を考えて、それっぽい説明つけちゃうから、わけがわからなくなる。
生理的に
「タバコ吸ってる奴らが嫌い」
というだけ。
だから、規則で禁煙になっているところでは、吸うなよ。
ってだけだと思う。
で、一部の喫煙者の中で、ルール守らない奴が現実にいるから、それが問題になるだけ。
スレ主の投稿の、上司も「ルールを守らない喫煙者」というだけ。
会社として、通達がされたから、改善はされるだろうけど…。
たまたま上司の「タバコ」が原因だったけど、問題はそこじゃなくて、規則を守っていない上司そのものがダメなだけ。
んで、スレ主さんは、タバコも嫌いなんだろうけど、その上司をたぶん、生理的に嫌いなんだと思う。
それだけな、気がするんだよな個人的に。
嫌煙家vs愛煙家
は、結論が出ないまま、ずっと続くと思う。誰かが本当に「タバコ」の害をちゃんと証明できる論文とか、発表したら、決着がつくかもだけど…。
個人的に、今の「タバコ」って、イメージ的には、病んでる人が吸っているって感じしかしないんだよなぁ〜。
キセルとか葉巻とかのが、粋な雰囲気があるし、嗜好品として、楽しんでるように見える。
今のあの「タバコ」は、どうなんだろー?単に税金集めの道具にしか見えないな…。
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| No.76に対する返信 ( No.77 ) |
- 日時： 2016/02/07 13:36 (enjoy)
- 名前： 指摘マン
- > 簡単なことだよ。
同意。
> 嫌煙家vs愛煙家
>
> は、結論が出ないまま、ずっと続くと思う。誰かが本当に「タバコ」の害をちゃんと証明できる論文とか、発表したら、決着がつくかもだけど…。
タバコの歴史は500年以上だとか。
500年前と、現在の医療水準がどれくらい違うのか？どれくらい発展したのか？は小学生でも想像できるはず。
しかし、肺がんは男では1993年に胃がんを抜いて、死因のトップになった。
あれれ？
500年掛かって証明できない物が、今更証明できたと言われても「ふーん、それで？」としか言えないね（笑）
> 個人的に、今の「タバコ」って、イメージ的には、病んでる人が吸っているって感じしかしないんだよなぁ〜。
私も「個人的に」だが、葉巻（シガー又はシガリロ）の方が良いんだが、喫煙場所だと言っても、更に同じ喫煙者だと言ってもシガーの香りはキツいので、好き嫌いが激しいんだよ。
なので、喫煙場所だからと言っても気軽には嗜めないのがシガー。仕方ないので紙巻タバコを嗜むって訳。
これでも気を使っているんだよね（笑）
喫煙場所なのに、愛煙家にまで「臭い」と理不尽なケンカを売られてはかなわんからなぁ（笑）
まっとうな愛煙家は、無駄な諍いを好まない。社会が求めるマナー・ルールを遵守した上で、それでも、まるでヤクザのように因縁をつけてくる嫌煙馬鹿とは戦うがね（笑）
> キセルとか葉巻とかのが、粋な雰囲気があるし、嗜好品として、楽しんでるように見える。
なので嗜む時は、自宅か、周囲に誰もいない屋外か、シガーバーにしている。ゆったりと良い酒を楽しみながらのシガーは至福の時。
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