 Re: 正しい 間違ったことは言ってないのにと思って何が悪いのか ( No.1 ) |
- 日時： 2016/03/19 11:13 (home)
- 名前： 匿名
- 個人的には同感の物もあれは、流石に偏りすぎでは…という物もありますね。別にあなたはあなたの意見としてその考えを持っていても構わないと思います。
ただそれを安易に他人にまで押し付けたり強要させてはいけないでしょう。全部が全部同じケースではないですし。
例えばイジメひとつとっても、被害者に悪い部分があるものもあれば、全く何もないけど何となく目障りだと思ったから、近くの席だったから、頭がいいからなんて不可効力でいじめられることもあります。話し合えと言われても、加害者が聞く耳を持たなければ話し合いになどなりません。上司が部下の意見を聞かないのが当然のように、立場の強い者は弱い者の意見などに耳を貸さないわけです。
ただこれは個人の価値観や意見であり、変に周りに流されやすい人よりか意見を持っているのは大事だと思います。それがあなたらしさでもあるのですし。でも自分だけに捉われず、周りの意見や違う視点の話を聞いてみるとまた意見が変わってくるかもしれませんよ。
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| Re: 正しい 間違ったことは言ってないのにと思って何が悪いのか ( No.2 ) |
- 日時： 2016/03/19 11:32 (dion)
- 名前： なら
- ありがとうございます。
話し合おうともしない人もいますね。
ただ、話し合おう ではなく、それとなく話してみて聞き出す、言わないなら からかうやつらなどは無視など防衛も大事ですね
部下の意見を〜と書いたのは
お客様や取引先の意見を聞く→経営改善や存続のため
ならば
部下の意見を聞く→経営改善や存続のため
にはならないの？と思いまして。
部下の意見を聞くことにより 仕事するなかでの問題点の改善に繋がるのでは？
あまりにも部下の意見を聞かないとこが多すぎ
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| Re: 正しい 間違ったことは言ってないのにと思って何が悪いのか ( No.3 ) |
- 日時： 2016/03/19 12:00 (urban)
- 名前： インソムニア
- 自分の発言や行動が間違っていると自覚している人は少ないと思います。
正しい、間違ってないという思い込みや信念なのでしょう！
そういうものが強くなればなるほど視野は狭まり独善的になりやすく、周りへの気遣いや思いやりは無くなっていくものです。
気をつけたいですね！
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| Re: 正しい 間違ったことは言ってないのにと思って何が悪いのか ( No.4 ) |
- 日時： 2016/03/19 12:34 (au-net)
- 名前： 月
- 思うのは悪くないけど、口にするのは時と場合。
押し付けるのも良くないと思います。
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| Re: 正しい 間違ったことは言ってないのにと思って何が悪いのか ( No.5 ) |
- 日時： 2016/03/19 13:09 (eonet)
- 名前： さよおなら
- 思うことの何が悪いと思い、それが気になるなら、心理学をとことん学ぶのが一番です。
臨床心理士になれるまでの知識を得ても尚、あらゆる思考パターンに疑問を持つのなら、そういったことを己が研究して行くってのも良いです。
自分の考えや人の考え、思う事や思われること等に対して、もし一定の確からしい結論が欲しいのなら、これはもう心理学をトコトン学ぶのが一番ですよ。
人というものをわざわざ調べまくってひねり出して体系化してきた、していっている知識です。自分が感じてきた人生観だけであーだこーだと思うのは、もうナンセンスなのだと思うのですよ。
自分の考えに同意が欲しい気持が働いているだけなら、それらしい返しをもらえるでしょうが、思う事に対して確からしい結論を見出したいのなら、心理学を網羅して自分で結論を持てば良いだけですよ。
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| Re: 正しい 間違ったことは言ってないのにと思って何が悪いのか ( No.6 ) |
- 日時： 2016/03/19 13:42 (au-net)
- 名前： 匿名
- いじめ、安全運転、レジの支払い、残業、食べ残しって、、バラバラに書きすぎだろ。ｗ
そもそも自分の意見が正しいと思い込んでるならスレを立てる必要はない。
上の中でどれが偏ってるのか聞きたいのか？
自分の意見に対して別の視点から意見がほしいなら、もう少し論点を整理したら？
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| Re: 正しい 間違ったことは言ってないのにと思って何が悪いのか ( No.7 ) |
- 日時： 2016/03/19 20:51 (dion)
- 名前： なら
- 場面がバラバラですが
正しい意見を言ってるのに何故受け入れてもらえないのか
と思います。
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| No.0に対する返信 ( No.8 ) |
- 日時： 2016/03/19 20:55 (au-net)
- 名前： 泡
- > 私の意見は正しい・間違ってないと思って何が悪いんですか？
何が悪いか分かってないところが、一番問題なんじゃないの？
あなたの言いたいことは分かるけど、世の中はあなたが思ってるほど単純じゃないのよ。
灰色、割り切れない。
はっきりとさせちゃうのは、頭使わなくていいから楽なんだけどさ。
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| Re: 正しい 間違ったことは言ってないのにと思って何が悪いのか ( No.9 ) |
- 日時： 2016/03/19 21:01 (dion)
- 名前： なら
- 何が悪いか本当にわからない
何故こんな汚れてるの？
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| No.0に対する返信 ( No.10 ) |
- 日時： 2016/03/19 21:10 (au-net)
- 名前： 泡
- 何が汚れてると思うの？
自分が？
周りが？
あなたイライラし過ぎでしょ。
それは、あなたの心の中の大きな汚れだよね。
心が黒く染まり過ぎてきてるのでは？
もう少し優しさを持って、自分をきれいにした方がいいと思うよ。
> 周りからは お前は考えが綺麗すぎる。悪く言えば片寄ってると言われました
↑これも言葉通りに受け取ってたりしない？
単にバカにされてるだけだよ。
固い大木は曲がれないから、強い風で折れます。
竹は、どんな強い風が吹いても、曲がるから折れません。
柔軟さってのも必要だよね。
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| Re: 正しい 間違ったことは言ってないのにと思って何が悪いのか ( No.11 ) |
- 日時： 2016/03/19 21:12 (dion)
- 名前： なら
- どう優しさをもてと？どうきれいにしろと？
何を言っても 『お前が悪い』と言われてばかりで何一つ理解されなかった
意味わからない
私は正しいのに。正しい事しか言ってないのに
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| No.11に対する返信 ( No.12 ) |
- 日時： 2016/03/19 21:14 (au-net)
- 名前： 泡
- だって、あなたが相手のことを理解しようと努力してないんだから、
もちろん相手も、あなたのこと理解できないでしょ。
自分のことばっかじゃなくて、相手の気持ちも考えたらいんじゃないの？
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| Re: 正しい 間違ったことは言ってないのにと思って何が悪いのか ( No.13 ) |
- 日時： 2016/03/19 21:21 (dion)
- 名前： なら
- 何度も話し合いした と描きましたが……
意見のべたり 相手の意見聞いてきましたなんかいも
だけど 心の中で 納得いかない
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| No.13に対する返信 ( No.14 ) |
- 日時： 2016/03/19 21:27 (au-net)
- 名前： 泡
- > 何度も話し合いした と描きましたが……
>
> 意見のべたり 相手の意見聞いてきましたなんかいも
↑そういう言い訳は誰にしたいん？
私にそれを言っても仕方ないよ？
話し合いしても、互いの理解が深まらなきゃ、話し合ったことにもなってないんじゃない？
「話し合い」って思ってるのは、あなたの方だけかもよ。
それに、話合うのもいいんだけど、察するとか、歩み寄るとか、相手の立場で考えるとか、そういうこともしないとね。
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| Re: 正しい 間違ったことは言ってないのにと思って何が悪いのか ( No.15 ) |
- 日時： 2016/03/19 21:30 (eonet)
- 名前： あんこもち
- 私は普通だと思いますけど、私と同じ性格かもしれないです。例えば「遅刻するな」と、言われたら(言われたことないけど…)「遅刻って学校が決めたルールですよね。政府が決めたんじゃないなら何してもいいんだよ？ウザイなら殴ってもいいんだよ？訴えるから」こうなります。w私、意味わからない事を貫き通されるとイライラする性格なので。
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| Re: 正しい 間違ったことは言ってないのにと思って何が悪いのか ( No.16 ) |
- 日時： 2016/03/19 21:39 (dion)
- 名前： なら
- ようわからんわもう
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| Re: 正しい 間違ったことは言 ( No.17 ) |
- 日時： 2016/03/19 21:55 (au-net)
- 名前： 泡
- お、一歩前進しましたね。
分からなくなったのなら、少し自分の殻から抜け出そうとしてるってことですね。
まあ、これからゆっくり考えていけばいいと思いますよ。
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| Re: 正しい 間違ったことは言ってないのにと思って何が悪いのか ( No.18 ) |
- 日時： 2016/03/19 22:08 (softbank126026041240.bbtec.net)
- 名前： 匿名
- ｗ
ほんと、この掲示板特有の光景だわな 
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| No.0に対する返信 ( No.19 ) |
- 日時： 2016/03/19 22:16 (au-net)
- 名前： イチ
ならさんの考え方、私は好きだよ。
物事に対して真剣に考えられる人だなって感じるよ。ただ、柔軟性が足りてないから納得できずにイライラしちゃうんじゃないかな。
完璧な人はいないってことだよ。
完璧な人ばかりだったら、つまらない世界になるかもしれないよ。
どんなときも、動じず心穏やかにイライラもなく向き合えるようになったら、ならさんはもっと楽になると思うよ。
「他人の過失を見るなかれ。他人のしたことと、しなかったことを見るな。ただ自分のしたことと、しなかったことだけを見よ」
ブッタ(釈迦)の言葉だよ♪
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| No.0に対する返信 ( No.20 ) |
- 日時： 2016/03/19 22:32 (dip0)
- 名前： きき
- 職場の人と、話し合ったり議論でも
されたのですか？
飲食業なのでしょうか？
> 食べ物粗末にするなも、もっと意見を取り入れたり話し合えってのは 私は悪い意見ではないと思います。
> だけど わかってもらえません。食べ物粗末にしないことも話し合いもやってるのに。
食べ物は粗末にしないほうがいい。
それは、一般論としてその通りなのですが
家庭内や、学校の給食などであれば、そこまで
無駄は出ませんが。。飲食業やスーパー、
ファミレス、コンビニなどでは、多めに仕入れた分が、無駄になることはありますよね。
（ある程度、リサーチはしているでしょうが、
余ることもありますからね。）
正しいと思えることでも、限定的（個人的）には
受け入れられることがあっても、
相手や状況（会社、組織）によっては、それが
受け入れられないことはあるでしょう。
個人の責任の範囲で、済むことと
すまないことがあるのは。。わかりますよね？
あなたが経営者であって、採算がとれるのであれば
1日限定〜食とか、これ以上は仕入れないなどと
決められるでしょうが。。。
ただの社員であれば、そういう決定はできません。
会社の方針を変えるのは、難しいですよ。
会社のほとんどは、利潤や効率を求めるわけですし、
消費者の多くも、利便性や安さを求めるから、
コンビニやファーストフードが多いわけですよね？
話し合ったと事で、会社の方針が変わらないと
理解されれば、自分自身が変わるしかないでしょう。
スローフードのお店や、食材や物を無駄にしない店、
会社やNPOなどで働いてはいかがですか？
求人は少ないでしょうし、お給料がいいとは
言えないかもしれませんが。
> 今まで そうしなきゃならんのは 残業は当たり前・組織の建前だとか ルールだと説明されたことはありますがどうも納得いかない
残業が少ない職場に入るしかないですね。
食べ物を無駄にしないような、理想の職場
でも、多少は。。残業があることはあるでしょう。
何を優先するかです。 とにかく残業はしたくないのか
理想を優先するのか？
自営業でも、フリーでも残業はあるでしょう。
（会社に強制される残業というより、自主的な残業、必要に迫られた残業でしょうが。。）
> 残業しなきゃならないのは分かるがどうにかよくならないか もっと意見取り入れてもらうには？など考えたけど 浮かばないし
残業しなくても、採算が取れればいいですが、
ほとんどの仕事の場合、そうはいかないのでしょう。
会社のやり方に不満があれば、やめるか、
諦めて、我慢するか。
頑張って、上の人間（経営陣など）になって
利潤を増やして、残業を減らすようにするのか？
それか、自分で会社（店）を立ち上げて、自分の理想のやり方で、経営していけるか試すほかないのではないですか？
誰かとの＜話し合い＞だけでは、どうにもならないことも
ありますよ。
自分の理想を求めるなら、自分がそのために行動して、
＜責任、リスク＞を背負ないといけないことも
あるでしょう。
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| ならさんへ ( No.21 ) |
- 日時： 2016/03/20 06:43 (canvas)
- 名前： こつこ
- ならさんへ
宗教の争いがわかりやすいでしょう
歴史上考えて、キリ.スト教。
キリ,スト教以外の信仰をすると、地獄に落ちると考えていたらしいですよ
アメリカ大陸やアフリカ大陸に侵略し、多くの人が改宗を強要され、殺されたこともありましたが、「正しいことをやっている」と思っていたようです。
キリ,スト教という素晴らしい宗教を何も知らない者たちに伝えるんだから
イスラムのシーア派とスンニ派。
ムハンマドの後継者を誰にするかによって分けられますが、彼らも「自分が正しい」と思っています
今も全世界でひどい争いがありますよね
個人レベルでも自分が正しいと推し進めるのは恐ろしいことだと思っております
無意識に相手を否定し、考えを強要していませんか？
相手の心を踏みにじっていませんか？
自分が正しいと思ってるなら、勝手にそうしてろよって放置しますね
だから、誰も相手にしてくれないし、自己完結してるから成長しない
正しいのは一つではないんですよ
自分の考えに固執するなら、それもある意味宗教ですよ
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| Re: 正しい 間違ったことは言ってないのにと思って何が悪いのか ( No.22 ) |
- 日時： 2016/03/20 09:10 (au-net)
- 名前： 匿名
- No.1の匿名です。
正しさって一つじゃないんです。正しいと思ってやることが誰かにとっては正しくないことにもなり得るんです。
宗教のたとえで申し訳ないですが、肉を食べられない方がいらっしゃいますよね。一度食べた事がある人間が「美味しいからもっと食べたい」と思ったとします。それをその宗教の方の前で発言したらどうなりますか？「お前の考えは動物の命を奪う事だ！間違っている！」と言われるでしょう。でも例えば日本なら「そうだねもっと食べたいね」と共感されるかもしれません。
正しさとはそういうものです。土地、文化、価値観、環境、育ち、そういったものによって全く違う物になってしまいます。そして前述した宗教の方にはいくら「お肉は美味い(正しいこと)」と説明しても「命は尊い(間違っている)」という信念を中々曲げないので聞く耳を持たないでしょう。そう思い込んでいるし、そう教えられてきたからです。
それでも、例えばお肉を加工して野菜のように見せて食べさせたら美味しいと言うかもしれません。逆にあなたが相手の食生活に合わせたら同じ考えを持つかもしれません。ここまでしても何も変わらないかもしれません。それはその人の正しさの考え方次第ですから。
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| Re: 正しい 間違ったことは言ってないのにと思って何が悪いのか ( No.23 ) |
- 日時： 2016/03/20 09:55 (dion)
- 名前： なら
- 押し付けてるといったことはしてないんですが……
すこしでも捨てるものの量や残業など 無駄を減らすために
提案したことはあるけど
『いや、これがうちの方針たから』
と断られました。
普段さんざん損益や効率に固執してるのに、変える意思もないとか矛盾じゃん！
私の意見や、もっと沢山の下っぱの意見を取り入れれば もっと良くなるのにっておもいます。
私が上に行くか新たに立ち上げるかも考えました。
だけどその前に もっと上に働きかけた方がいいと思いました。
|
| 無題 ( No.24 ) |
- 日時： 2016/03/20 10:20 (docomo)
- 名前： 裕
- 仕事上の悩みでしょうか
ならば>>0のいじめのことや安全運転をすっ飛ばして考えないといけません
仕事上なら、効率のため、提案をすることも色々あるでしょう
しかし、会社は効率のためだけでやっていません
ここまで続くには会社も色々あったのです。
上層部はあなたよりも何倍も努力して今の地位にいます
言い方悪いですが、たった数年のしたっぱのあなたに何がわかる？ということですよ
だからあなたはもう数年耐えて、それなりの地位を得たらいい
そうすれば会社もあなたの話を聞いてくれるでしょう
|
| No.0に対する返信 ( No.25 ) |
- 日時： 2016/03/20 12:34 (mesh)
- 名前： 匿名
- > 私の意見は正しい・間違ってないと思って何が悪いんですか？
>
> 世の中のモラルやルールを照らし合わせても そこから外れていないし
> お前が悪いと言われる覚えはありません。
>
> たとえば
> ・いじめは加害者に問題があり、被害者は無実だと思う
> →加害者も悪いが、被害者がいじめの原因持ってる。自己中・落ち着きがない、トロいなど。だからいじめるらしい
> は？みんな短所長所 それぞれあるだろ？嫌なら話し合いすればいい。それすらしないで 苛めとか馬鹿げてる。もっと互いに受け入れるようにしたり 話し合えや。言いたいことは直接いえ！
そのとおりだと思いますよ。
>
> ・安全運転は大事だが ノロノロ走るな(時速30から35キロくらいで走る 後ろ渋滞してる) また、青になっても 何時まで経っても発進しないので 小さくクラクション鳴らしたら怒られる。書類しまっていたとか
>
> →周りに迷惑かけるな！ 書類なんか運転中に広げるな！
運転中に書類広げるのはね・・
>
> ・支払いが遅い。長蛇の列で混んでるのにチャラチャラ小銭や割引カード探し。→空気読め
もっと気使うべきですよね。
> ・無駄に人件費かからないよう あるいは過労防止のため 仕事終わればさっさと帰宅すべし。 また、一番現場を知ってる部下の意見をもっと取り込むべき。
> 残業こそ偉い。当たり前。
> 上が下の意見聞かないのは当たり前なんだって。だからクレーム減らないし潰れんだよ
協調性のない企業はつぶれても仕方ありませんよね。
>
> ・まだ使えたり食べれるのに期限切れ・小さな破損でゴミにされる食べ物 道具など
> 食べ物粗末にするなという教えは無駄だったの？道具にしても、そんなに組織の存続が大事か。
日本人は本当に食べ物を粗末にしすぎだと思います。
>
> 食べ物粗末にするなも、もっと意見を取り入れたり話し合えってのは 私は悪い意見ではないと思います。
> だけど わかってもらえません。食べ物粗末にしないことも話し合いもやってるのに。
相手の人が問題のある人なんじゃ・・
> 今まで そうしなきゃならんのは 残業は当たり前・組織の建前だとか ルールだと説明されたことはありますがどうも納得いかない
> 残業しなきゃならないのは分かるがどうにかよくならないか もっと意見取り入れてもらうには？など考えたけど 浮かばないし
>
> 私の意見ってそんなに変？
いいえ
> 周りからは お前は考えが綺麗すぎる。悪く言えば片寄ってると言われました
あなたの意見に対応できないがための
言い訳では・・
私は一企業は理想的で綺麗な価値観に順守するくらいでいいと思います。
|
| Re: 正しい 間違ったことは言ってないのにと思って何が悪いのか ( No.26 ) |
- 日時： 2016/03/20 13:27 (au-net)
- 名前： 匿名
- トップから見ればどんなに秀でた人間でも逆に落ちこぼれでも、一般の平社員という立場の人間は同じようにしか思えないでしょう。それが昇進して部長だとか課長だとか役職がついて初めてその人として見ると思います。
この平社員を国民、社長を総理大臣としたなら、総理大臣が一国民の意見を聞き入れるか？ということになります。もし国民がストライキしたりデモ行進のような事をすれば議員や大臣も焦って総理大臣の意見を変えさせようとするかもしれませんが。そうでもないのにたかが一人の国民が叫んでも聞き入れたりはしないものです。
ので社内署名運動などした上で、あなたの意見によるメリットデメリット・かかる費用や人材などなど、詳しく書いて提出でもしてみるか、あなたがもっと上に意見出来る立場にのし上がるか、場合によってはその会社を去るか、大人しく今の位置で愚痴を言って終わるか、ではないでしょうか。
|
| Re: 正しい 間違ったことは言ってないのにと思って何が悪いのか ( No.27 ) |
- 日時： 2016/03/20 21:05 (dion)
- 名前： あまり
- わかるわぁ 主の考え
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| Re: 正しい 間違ったことは言ってないのにと思って何が悪いのか ( No.28 ) |
- 日時： 2016/03/20 22:01 (enjoy)
- 名前： 指摘マン
「俺様の意見は正しい」と言っているヤツの究極は、イスラム国のテロリズムだよ。
「俺様は正しい」と言い続け、しかしその意見に対しての批判を一切聞き入れない者の究極の姿がテロリストなんだよね。
テロリストも「正しいから正義だ」と思い込んで無差別殺人をしてるんだけど、テロとは無縁に生きている者からすれば「どんなに正しくても殺人は良くない」と思うはずなんだが、意固地な正義を主張するアホは無差別殺人をしてまでも自分の意見を押し通すのさ。
あんたのはそういうヤツらと近い考え方だね。
正しければ何をやってもいいって訳ではないって事を学ぼうか。
勿論、あんたが殺人者だと言っているのではないよ？それくらいの事を聞く耳は持ってるよな？（笑）
|
| Re: 正しい 間違ったことは言ってないのにと思って何が悪いのか ( No.29 ) |
- 日時： 2016/03/21 04:35 (dion)
- 名前： なら
- 殺人者でないのはわかります。
もっとよくなるヒントをもつ人間の意見何故聞かないと思う
|
| ならさんへ ( No.30 ) |
- 日時： 2016/03/21 19:25 (canvas)
- 名前： こつこ
- 私が思ったことを言いますが、
もっと自分の話を聞いてほしいというのなら
相手へ返事はもう少し丁寧に返したほうがいいと思います。
|
| No.29に対する返信 ( No.31 ) |
- 日時： 2016/03/22 12:43 (au-net)
- 名前： 月
- > もっとよくなるヒントをもつ人間の意見何故聞かないと思う
ヒント、だからじゃないですか
必要なのは解答か、もしくは解答に近い意見。
あなたの提案を誰が実施するの？
費用や人件費は誰が出してくれるの？
通常業務への支障は？
こうしたほうがいい、なんて事はどんな職場でもありますし、意見だけならどんな職場でもいくらでもなんとでも言えます。
上司が独断で決めて実施できる事じゃなかった場合、上司はさらに自分の上司(下手をすると現場の事が何もわからない人)に改善の提示と説明をしなくちゃならないわけで。
その提案にかける時間や人(コスト)、ルール変更に当たっての必要な手続き、利益etc
そこまで考えて提案しました？
それらを抜きにして正しいと主張しても、あなたのメリットの為に、あなた以外に不利益を押し付けるだけになってしまうと思いますよ。
|
| Re: 正しい 間違ったことは言ってないのにと思って何が悪いのか ( No.32 ) |
- 日時： 2016/03/22 13:29 (au-net)
- 名前： あ
- あなたの普段の行動がおかしいからじゃないですか。
信用されてない人間の意見には誰も賛同しませんよ
|
| Re: 正しい 間違ったことは言ってないのにと思って何が悪いのか ( No.33 ) |
- 日時： 2016/03/22 13:35 (au-net)
- 名前： あ
- そんなに自分の意見聞いて欲しいなら
成果をだしたらどうですか？
仕事出来ない、人望のない人間の意見を聞いてくれる会社なんてありませんよ。
そもそもあなたの意見ってエゴですよね。
相手の立場や状況は無視して自分が嫌な気分になるからやめて欲しいことを言ったって反感買うだけだよ。
|
| Re: 正しい 間違ったことは言ってないのにと思って何が悪いのか ( No.34 ) |
- 日時： 2016/03/22 14:01 (dion)
- 名前： なら
- おかしいと言われたことはありません。
ルールに従いみんなと同じように働いてます
お客様からのクレームや作業の問題点改善のために 会社に利益出るように考え提案しました
まだおかしい？
|
| Re: 正しい 間違ったことは言ってないのにと思って何が悪いのか ( No.35 ) |
- 日時： 2016/03/22 14:14 (au-net)
- 名前： あ
- おかしい人にわざわざおかしいとは言えませんよ。
|
| Re: 正しい 間違ったことは言ってないのにと思って何が悪いのか ( No.36 ) |
- 日時： 2016/03/22 14:15 (au-net)
- 名前： あ
- まず、したっぱの立場で提案しようという考えがおかしいね
聞いて欲しいなら認められるように
成果だしたら
|
| Re: 正しい 間違ったことは言ってないのにと思って何が悪いのか ( No.37 ) |
- 日時： 2016/03/22 14:20 (au-net)
- 名前： あ
- というかさ、
自分の都合悪いアドバイス無視するのやめたら？
そこらへんもおかしい。
あともう１つスレ立ててるけど
そっちは放置？
あんたさ、レスできないならスレ乱立すんなよ。
|
| Re: 正しい 間違ったことは言ってないのにと思って何が悪いのか ( No.38 ) |
- 日時： 2016/03/22 14:54 (dion)
- 名前： なら
- 無視してないよ。みんなきちんと見てる。
成果はいまだしてるよ。その際にもお客様からクレーム来たりして ここをこうしたら？と提案してる。
てか、何回も回答しなくていいよ。
みんな目を通してるし。
|
| Re: 正しい 間違ったことは言ってないのにと思って何が悪いのか ( No.39 ) |
- 日時： 2016/03/22 15:19 (au-net)
- 名前： あ
- みんな目を通してるって、
アドバイスもらってる立場なのに
読んで、返事しないの？
礼儀なってないね
それはおかしいと思わないわけ？
|
| Re: 正しい 間違ったことは言ってないのにと思って何が悪いのか ( No.40 ) |
- 日時： 2016/03/22 15:23 (au-net)
- 名前： あ
- 自分はマナーなってないくせに
人に説教する立場なわけ？
礼儀なってない人の意見なんて
誰も聞かないよ
クズはクズなりに
おとなしくしてろよ。
|
| Re: 正しい 間違ったことは言ってないのにと思って何が悪いのか ( No.41 ) |
- 日時： 2016/03/22 15:26 (dion)
- 名前： なら
- いろいろなアトバイスがあり 自分でも頭の整理がつかなくて 頭がパニックになってんだよね。
ありがとうございます と
利益や人件費(人手や個人個人の都合なども考慮)を考えた上で提案したが無理だった
これについては、お客様からのクレーム・コストも考えて出した
成果→真面目にこなしてるが 周りからどう思われてるかわからないから 聞きようがない。聞くのも引ける
|
| No.29に対する返信 ( No.42 ) |
- 日時： 2016/03/22 23:37 (enjoy)
- 名前： 指摘マン
-
> もっとよくなるヒントをもつ人間の意見何故聞かないと思う
そこがおかしいんだがね？「なぜ俺の意見を聞かないのだ？」との事だが、相手も「こちらの意見も取り入れろ」と思っているに違いない。
はっきり言えば、あんたの意見なんて誰でも考えつくし、そもそも誰しもが「理想論」として持っている意見であり、今更あんたに言われなくてもわかりきっている事さ。
しかし、世の中は単純にはできていないし、人間もあんたが思うほど単純な生物では無いという事を知る努力をした方がいいね、この先も人間社会の中で生きていくつもりであれば。
|
| No.41に対する返信 ( No.43 ) |
- 日時： 2016/03/23 12:35 (au-net)
- 名前： 月
- > 利益や人件費(人手や個人個人の都合なども考慮)を考えた上で提案したが無理だった
> これについては、お客様からのクレーム・コストも考えて出した
…え、本当に？
結果的に利益になるはずだ、とかじゃなく、ちゃんと数字で出して提示したんですよね？
ちゃんと書面にして提出してみたりもしました？
通常業務もこれまで同様にこなしつつ、コストも利益もきっちり計算されて、プラスとして数字を出したものを断る理由なんてないと思うんですけどね…。
プラスにしかならない改善を断る上司なんだとしたら、もう職場を変えるほうがいいのかもしれませんね。
ちなみにいくらの費用と時間と人がかかって、いくらの利益が出るの？
|
| Re: 正しい 間違ったことは言ってないのにと思って何が悪いのか ( No.44 ) |
- 日時： 2016/03/23 20:34 (dion)
- 名前： なら
- 皆様 回答ありがとうございます。
直接な回答になるかはわかりませんが 職場で以前 こんなことがありました。
接客です。
今年始めころ、夕方のピークタイムに 四人体制で店をまわしていました。
しかし、お客様は列をなし お待たせしてしまっていました。
それをみた私と同僚たちは 四人ではなく、五人、せめて一人でも増やしてみたらどうか・お客様から直接不満を言われたこと、実際に列をなし待たせてしまってることを上司に伝えた。
しかし、答えはノー。 この時間は四人でまわすのがマニュアル。だって
ところがある日 お客様のひとりがうちの職場の本部にクレーム。
それからは、手のひら返すように 五人体制になりました。
なんだこの差は。
優秀だろうと落ちこぼれだろうと、下っぱの意見を上が聞くのは 国民の意見を政治家が聞くのとおなじだと思う。
今、政治家は国民の世論など見ず的はずれな政策するもんだから 暮らしはよくならないし苦しむ人もでる。
上 政府は もっと細部までみてから政策すべき。
国民は勤労納税 やるべきことやってから政治に意見すべき。
職場も同じじゃない？ うちら毎日笑顔でお客様接してミスなくして身を磨り減らしてるのに何が悪いの？
そんなに間違ったこと言ってるかな？
なんなんだよもう しにたいわ
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| Re: 正しい 間違ったことは言ってないのにと思って何が悪いのか ( No.45 ) |
- 日時： 2016/03/24 00:11 (dion)
- 名前： 月
- 考えが綺麗すぎるって言われたらしいけど、それってかなりソフトに言ってくれてたんだろうなと思う。
綺麗すぎるって言うより、理想論。
どんな職場にもある従業員の立場からしか見ていない不満。
職場の従業員から言われるのと、お客からクレーム(しかも本部)が来るのとでは対応に差が出るのは当然だと思う。
政治家の話もそう。
国民の意見を反映させるべきって考え自体は正しいのかもしれないけど、今の世の中では理想論。
どんなに素晴らしい政策を考えたって、そもそも選挙に勝てなければ何もできない。
高齢化の進んでる日本で、政治に関心を抱く若者が少ない現状では、若者よりも(選挙に勝つ為の票を入れてくれる)高齢者向けの政策になってしまう。
あなたの物の考え方って、木を見て森を見ていないって感じがします。
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| Re: 正しい 間違ったことは言ってないのにと思って何が悪いのか ( No.46 ) |
- 日時： 2016/03/24 05:36 (au-net)
- 名前： なら
- 私達従業員は お客様からのクレームをそのまま伝えました。同時に ここをこうしたらという意見も。
理想論のなにが悪いのだろう。
従業員だって、職場を離れればお客様。従業員の意見を組むのも大切かと。ただバカみたくしたがって馬車馬みたく働くなんて奴隷と同じ。
もっと意見交換すべき
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| ならさんへ ( No.47 ) |
- 日時： 2016/03/24 08:10 (docomo)
- 名前： 裕
- 立場を変えて考えましょう
上司からすればあなたは「グチグチうるさいおばさん」です
働いて何年目ですか
正規社員ではないでしょう
なにか優れた能力はあるんですか
文体から上司を見下していませんか。上司はあなたの数倍努力してますよ
前も言いましたが、数年我慢することです
毎日出勤して、成果を重ねるんです。>>44みたいにね
時間がたてば、状況は変わります。あなたを信頼します
皆、経験していることです
嫌なら転職すること
今のあなたならどこも同じだと思いますがね
ブラック企業なら上も下もすぐ辞めるんで、すぐ上に上がれますよ
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| Re: 正しい 間違ったことは言ってないのにと思って何が悪いのか ( No.48 ) |
- 日時： 2016/03/24 10:43 (dion)
- 名前： なら
- はい。非正規です。
毎日出勤はしてます←当たり前ですが。
成果は……どうだろう。接客で成果……うーん……
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| Re: 正しい 間違ったことは言ってないのにと思って何が悪いのか ( No.49 ) |
- 日時： 2016/03/24 11:04 (au-net)
- 名前： あ
- 平社員なら、意見求められたら
言うぐらいでいいと思うよ
求められてないのに
言うなんて生意気だと
捉えられておわりだと思う
経営者はあなたの何倍も
考えてるし、努力してる
何も分かってない
ぺーぺーにアドバイスされても
イラッとするよ。
あなただって
自分の書いた絵を
素人に「もっとここをこうした方が」
って言われて
素直に聞くの？
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| Re: 正しい 間違ったことは言ってないのにと思って何が悪いのか ( No.50 ) |
- 日時： 2016/03/24 11:32 (dion)
- 名前： なら
- 絵のアドバイスなら割りと素直に受けとるかも。
いつも書いてる人とからは専門的アドバイス貰えるけど
素人からは いつも書いてる人とはまた違った、違った視点からのアドバイス貰えますから
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| Re: 正しい 間違ったことは言ってないのにと思って何が悪いのか ( No.51 ) |
- 日時： 2016/03/24 11:34 (au-net)
- 名前： 匿名
- あなたも上司と何ら変わらない。一般の素人達がここでどれだけあなたの考え方に突っ込んでも自分の信念を絶対曲げようとしないじゃない。上司は鏡見てるようなもんだと思えば良い。あなたと同じ考え方してたら本部から注意が出ない限りは絶対に意見曲げないんだと。嫌なら辞めるかあなたが上司になるしかない、それだけ。
まあ大概どこの会社もそんなもんと思うけどね、下っ端の意見ばっかり聞いてあっちこっちへ方向転換してるような会社じゃすぐ倒産するさ。目標定めて多少の不満が出ても曲げずに突き進むから会社はでかくなる。
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| Re: 正しい 間違ったことは言ってないのにと思って何が悪いのか ( No.52 ) |
- 日時： 2016/03/24 11:36 (au-net)
- 名前： あ
- ひねくれてるね
そういうところが嫌われている原因
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| 例えば ( No.53 ) |
- 日時： 2016/03/24 12:14 (docomo)
- 名前： 裕
- 例えば高校を卒業してないのに「東大行かせろ」と言われたらどうですか？
合格や卒業という成果もないのに、大学はおかしいですよね
それと同じなんです
それから成果の一つに味方をつけることです
仕事ができる「だけ」の人間は限界がありますからね
意見ばかりで煙たがれているような感じを見受けられますが…
成果といえば
例えば僕の学生の頃の話ですが(食品売り)、
誰よりも先に出て、掃除を自分からやりました
また、仕事中も小まめに先輩の分までやり、サポートしました
商品の知識もアルバイトの中で誰よりも身に付け、お客様にわかりやすいよう工夫しました
もちろん愛想もです。
ライバル店とも今も仲良くしています
したっぱでも工夫はできます
自分で見つけてください
あなたのいいところは指摘されたら受け入れるところなんです
返信も丁寧になりましたし、感謝もしたし
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| No.46に対する返信 ( No.54 ) |
- 日時： 2016/03/24 12:35 (au-net)
- 名前： 月
- > 私達従業員は お客様からのクレームをそのまま伝えました。同時に ここをこうしたらという意見も。
意見を言うのは別にいいんじゃないですか。
それが絶対に通らないといけないと思い込んで押し付けてるのは良くないと思いますが。
> 理想論のなにが悪いのだろう。
理想に辿り着くまでのプロセスが重要。
1人で理想を抱くのは構わないけど、過程の伴わない理想を他人にも押し付けるのはいかがなものかと。
> 従業員だって、職場を離れればお客様。従業員の意見を組むのも大切かと。
職場を離れてないんだから従業員は従業員。
仕事の時間が終わった途端に会社と無関係と考えてるなら間違い。
>ただバカみたくしたがって馬車馬みたく働くなんて奴隷と同じ。
> もっと意見交換すべき
あなたは意見交換してるつもりなのか知らないけど、外野から見れば(聞けば)意見を押し付けてるだけ。
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| Re: 正しい 間違ったことは言ってないのにと思って何が悪いのか ( No.55 ) |
- 日時： 2016/03/24 13:48 (eonet)
- 名前： さよおなら
- 細かい細かい鬱陶しい！みんなそんなことぐらい分かっているから一々口にするな！色々な人間が織りなす中で、色々な課題がそこにはあって、一人一人に言い分があって、なかなかそう上手いこと行かないことぐらい分かれよって、だからちょっと黙っていてくれない、その辺の感覚が分からないのかこの人（ならさん）は、と思われたりするタイプなのではないのですかね。
ならさんって生真面目過ぎるのではないのですか？生真面目という言葉が適切に当てはまっているのかは分かりませんが、なんと言うかなんだろ、思考を生み出す思い方の根本的な部分に遊びがないみたいな感じに思う。
遊びって自転車のブレーキを握ったときに、その握り加減によってジワーッとブレーキがきくのか、一瞬でキュッときくのかの時に使う「遊び」のことです。
その遊びがならさんは性質的に無い、ないし、少ないのではないですかね。
物事に対して、キュッと反応して細かく理論を正さないと許せない。自分は許せない。そんな性質な性格・・生真面目で神経質的な細かさの人。なのかも知れません。
その性質であることの善し悪しは良いとか悪とかではないのですが、社会集団生活的には上手く行かない。ここを理解するために現代の心理学を網羅して学ぶことを提唱しているわけなのです。
自分の不随意的に起こっている思考形態を理解して、人間社会を作り出す人間というもの、心理、思考というものを体系的に己の中に補完した後で、己の主張することが間違っていないと思うのでも遅くはありません。
ならさんがこのスレッドを立てた時に求めていたことの結論は出ましたか？
私はまずは「根本的な部分」を知るってことが、ならさんにとって有意義なことになるのではないですかね、と思うのです。
私のコメントに対して返信は不要です。
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| Re: 正しい 間違ったことは言ってないのにと思って何が悪いのか ( No.56 ) |
- 日時： 2016/03/24 15:16 (ocn)
- 名前： う
- 皆さん優しいですねぇ
この人は理想論以前の問題で
ただあおいだけですよ。
自分が提案した事を通す技術を持ってないだけです。
また普段の何気ない会話などを軽んじるタイプだと推測します。
オマケに相手にフィルターを掛けた曇った目で見ているのでよけいに溝が深まっています。
既に相手も色眼鏡で見てると思いますよ。ますます意見は通りません。
信念と書いてる方が居ますが、この方の場合信念などではありません。
言ってることは結構あってるのにここまで反感を抱かせるあなたに必要なのは伝える技術 柔軟性ですね。
ちなみに悪く思う必要はないですよ。うまくいかないだけですけどね。
自分が上に立てばこの腐った体制をなんて思っても、今のままのしけた性能じゃ出世することはありません。
俺は正しいのになんて思考停止するよりも、たくさん本を読んで実践して改善した方が確実にあなたの思い通りに事が進みます。
その頃には今のように歪んだ考えはなくなっているかと思いますが。
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| Re: 正しい 間違ったことは言ってないのにと思って何が悪いのか ( No.57 ) |
- 日時： 2016/03/24 15:42 (ocn)
- 名前： ゲスげす
- このスレ主さん、女性ですよ
このスレ主さんにはアドバイスは無駄に思えるけどな
糠に釘、暖簾に腕押し
しかし、最近こういう頑固な人が多い
このスレ主さん以外でも同じような展開のスレが目立つ
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」
多くの人の歴史からの忠告を聞き入れられない事情でもあるんですかね
経験から学ぶのは痛い思いをするのにね
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| Re: 正しい 間違ったことは言ってないのにと思って何が悪いのか ( No.58 ) |
- 日時： 2016/03/24 15:56 (au-net)
- 名前： あ
- どうせ何言っても自分の意見は
正しいって聞かないよね
どうぞそのまま成長せずに一生
嫌われ者の人生を送ってください
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| Re: 正しい 間違ったことは言ってないのにと思って何が悪いのか ( No.59 ) |
- 日時： 2016/03/24 16:38 (t-com)
- 名前： サザエさん
- 全ての行動を正しい、正しくないで完全に分類できない場合もあるわけです。ある行動はある側面からは正しくても、他の側面から見れば正しくない場合もあります。
例えば食べ物の例にしても現在でも食料が買えず餓死者が多数でる国があるのだから食料を無駄にしてはいけない。これは一つの側面から見た正しさです。しかし、食品に破損があってそれを売り出すことで不利益を被るようでは利潤追求が目的である会社にとっては正しくない行動となります。
このように行動を単純に正しい、正しくないに分けられないのだからある程度妥協して行動を選ぶしかないのだと思います。
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| Re: 正しい 間違ったことは言ってないのにと思って何が悪いのか ( No.60 ) |
- 日時： 2016/03/24 21:01 (dion)
- 名前： なら
- 今帰ってきました
なぜ提案が押し付けに？
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| No.60に対する返信 ( No.61 ) |
- 日時： 2016/03/25 12:16 (au-net)
- 名前： 月
- > 今帰ってきました
> なぜ提案が押し付けに？
違うと言うなら、提案してみたけど駄目でした、で終わる話のはずだから。
色々な方がレスしてて、内容はそれぞれ違っても別の解決策を探るとか、あなたにも駄目なところがあったのかもしれないとか、相手の立場も考慮したりとか、柔軟に物事を見てる。
主観で物事を考えるだけならそれはそれでいいけど、自分の主観に他人が合わせる事だけを望んだら押し付けになると思いますよ。
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| Re: 正しい 間違ったことは言ってないのにと思って何が悪いのか ( No.62 ) |
- 日時： 2016/03/25 13:45 (plala)
- 名前： 新高1
- スヌーピー？の言葉で、『どちらも正しいと思ってる。戦争なんてそんなものだよ。』っていうのがあるのですが、何か響くものがあると思います。
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