 Re: カウンセラーへの不信感 ( No.9 ) |
- 日時： 2018/04/10 01:26 (spmode)
- 名前： ちっち
- ユルセンさん
正にその通りでして。
早い話が、そんな叱咤激励で良くなるかバカヤロウ！(言葉が悪いです)と言うとスッキリしますね。失礼。
3〜5年受け続けてるクライアントさんのように、正直私には金銭的な余裕もありませんし。その方達に関しても改善の目処は？と思います。
傾聴っていうんでしょうか？それが全然なくて。私が話すのは2割で、あとはカウンセラーが8割話してる感じです。私はこれまでの体験や感情を吐き出したいのに、無理矢理感謝や元気を出せって口に蓋をされてる感じですね。
カウンセリングってもっと自分を分析する作業だったり、つっかえてるものに気付きを貰えるものだと思ってたんですがね。今の所はそういうのが無くて。
カウンセラーに訴えるに当たって大変参考になります。モヤモヤしていた事を言語化して下さりありがとうございます。
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| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.10 ) |
- 日時： 2018/04/10 01:37 (spmode)
- 名前： ちっち
- 泡さん
此処に書き込んだことにより、不信感が浮き堀になってきました。個人的にバカにされてるのかは不明ですが。
スカイプでビール片手にというのは他のクライアントにもしているようですし。どんなに怒ってもクライアントは離れていかない、日本一クライアントを怒るカウンセラーだと自負しておりました。そりゃ、回数券買わされた人達は、次回も来るんでしょうね。
悩んで弱っているので、頼らないと今後困ると思ってましたが、なんだか危ないですね。
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| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.11 ) |
- 日時： 2018/04/10 08:02 (spmode)
- 名前： ユルセン
- カウセリングとは
御勉強されたのですね
流行りのカウンセリングという名を冠した
人生相談スタイル
クライエントによっては
肩をしてもらって前へ進めたり
するとかも知れないけどね
長く通っている人達は
居場所となっているか(他にない)
依存しているか
そんな可能性があります
普通は８割話すのはクライアントの方ですがね
勿論
〜〜〜なんだよ！バ○ヤロ〜！
という罵声や大泣き、手足バタバタ
位は普通にアリですな
クライアントのために用意された時間と場所
おもっいきりぶちまけるところから始まるのは
ごく基本です
その後段階的にクライエントさんに寄り添って
心のリハビリテーションをお手伝いし
心身の健康を目指すのが心理カウセリングです
人生相談や生活コンサルタントやコーチングとは別物なんですね
ちっちさんが御望みなら
返金交渉して打ちきり
規則とかごねるなら自治体の
消費生活センターに
御相談して交渉してもらいましょう
その後しっかりした処へ
お医者さんの進める臨床心理士さんとか
JAICOとかね
今回はちっちさんが望み満足できるところ
ではなかったようで残念です
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| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.12 ) |
- 日時： 2018/04/12 13:14 (spmode)
- 名前： ちっち
- ユルセンさん
こんにちは。
昨日、カウンセリングの内容で具体的にどういう部分で辛かったかをメールしました。文章をまとめるのに時間がかかってしまいました。
まだ返信は来てなくて、これで説教じみた内容が返ってきたらカウンセリングは辞めます。その時は勿論、返金に関して交渉したいです。
最近は毒親って言葉を聞きますが私の親が正にそうでして。その辺のトラウマを解決したかったんですけどね。そういった専門ではなかったのかなと思います。
回答ありがとうございました。
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| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.13 ) |
- 日時： 2018/04/12 14:12 (panda-world)
- 名前： ありさ
- 親子のことになると、子供の側からの
相談なのに、親側につく人はこの掲示板
にも多いです。
体罰もそうですね。生徒の相談があっても
教員の側に立つ人ばかり。
先にまとまってお金を払ってしまったのは
痛いですね。
カウンセラーの評価ができる口コミサイト
があればよいのでしょうけど。
まだ、ここで書いたほうがよくはあり
ませんか。
スカイプ、通話による相談のほうが
文章よりも選ばれるのでしょうか。
その相談料はいくらするのですか。
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| No.12に対する返信 ( No.14 ) |
- 日時： 2018/04/12 15:08 (spmode)
- 名前： ユルセン
- ちっちさん こんにちは
> 昨日、カウンセリングの内容で具体的にどういう部分で辛かったかをメールしました。文章をまとめるのに時間がかかってしまいました。
>
お疲れ様でした
正確に伝わると良いですね
思い込み強そうなオバハンだと心配です
> まだ返信は来てなくて、これで説教じみた内容が返ってきたらカウンセリングは辞めます。その時は勿論、返金に関して交渉したいです。
>
改善期待できないならやむをえませんね
必要な対価が得られていないのですから
自治体の消費者生活センターに
相談すると良いでしょう
> 最近は毒親って言葉を聞きますが私の親が正にそうでして。その辺のトラウマを解決したかったんですけどね。そういった専門ではなかったのかなと思います。
>
毒親問題は複雑ですからね
トラウマはなかなか手強い
良いカウンセラー見つかるまで
こちらで話されてはいかがでしょう？
> 回答ありがとうございました。
お役にたてたなら何よりです
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| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.15 ) |
- 日時： 2018/04/13 22:55 (spmode)
- 名前： ちっち
- ありささん
自分でも先払いしてしまったことに引け目を感じています。まさかカウンセラーが交代して、こんな展開になるとは思っていませんでした。
残りの回数券は金額にして26万円分ですので、返金に応じてもらえないとなると痛いです。
先程カウンセラーから私が送ったカウンセリング内容について返信がありました。それが怒りの内容でして、これからまた返信する際に返金に応じてもらえるか聞くんですが、それについてもキレられそうです。
|
| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.16 ) |
- 日時： 2018/04/13 23:09 (spmode)
- 名前： ちっち
- ユルセンさん
こんばんは。
先程カウンセラーから返信がありました。カウンセラーは、私の為を思って厳しいことを言っていたがそれがら通じないなら勝手にしろと。過去を嘆きたいのは十分理解しているつもりだ。この世の誰よりも私の事を想って信じていたが、カウンセリングを休みたいなんて言う人は今までで初めてだと。もしカウンセリングを辞めるなら貴方は一生不幸になるともありました。
最後は結婚も出産も出来なくて孤独になればいい！と感情的な内容でした。それを踏まえて今後続けるか辞めるか連絡すれと。
この流れでお金の事を持ちだすと更に火に油を注ぎそうですが、万が一カウンセリングを辞めた際に返金に応じてもらえるのかメールしました。
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| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.17 ) |
- 日時： 2018/04/13 23:14 (panda-world)
- 名前： 草
- 26万とか完璧カモだね。
チケット制？
怪しいの丸わかりだろ。。。
主さん、失礼な言い方します。
ご勘弁を。
貴方、アホです！
返金に応じてもらえるか？
そんな下手にでるレベル？ww
普通の見識なら速攻消費者センター行き案件。相手が雲隠れする前にな。
踏み倒して逃げそうじゃんそんな奴。
相手もこいつアホだなーって
バカにしてるから酒飲んでたんじゃないかと…思いますよ…可哀想に。
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| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.18 ) |
- 日時： 2018/04/13 23:21 (spmode)
- 名前： ちっち
- ユルセンさん
えっと、連絡が来まして一切返金には応じていないそうです。支払いを済ませて一ヶ月経つのでクーリングオフとかも使えないかもしれません。まだ消費者センターには問い合わせていません。
チケットでは購入してはいけないですね。後悔しても仕方ないので勉強になったとします。26万円......痛手です。
|
| No.18に対する返信 ( No.19 ) |
- 日時： 2018/04/13 23:44 (spmode)
- 名前： ユルセン
- ちっちさん
心配しておりました
>
> えっと、連絡が来まして一切返金には応じていないそうです。支払いを済ませて一ヶ月経つのでクーリングオフとかも使えないかもしれません。まだ消費者センターには問い合わせていません。
>
消費者生活センターに相談してみてください
担当者の経験手腕によりますが
> チケットでは購入してはいけないですね。後悔しても仕方ないので勉強になったとします。26万円......痛手です。
そうですね
JAICOなら約４0回 2年分位？
でも効果が低いどころか
逆効果で心身に悪いのでは
今のところを続けるわけにも
いかないですしね
実に残念ですね
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| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.20 ) |
- 日時： 2018/04/13 23:48 (spmode)
- 名前： ちっち
- 草さん
今まで1年間受けてきて、その間は問題なくチケットを利用していました。なのでつい今回も支払いしたのですが、カウンセラーが変わってしまい現在に至ります。
えーーーアホって言わないで下さい！
私が一番後悔していますから。
一対一のやり取りだと払い戻し出来ませんで突っぱねるでしょうね。明日消費者センターに電話してみます。
|
| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.21 ) |
- 日時： 2018/04/14 19:48 (spmode)
- 名前： ちっち
- ユルセンさん
土、日ということで消費者センターに電話出来ませんでした。
カウンセラーから一方的に電話があり、怒りでまくし立てられたので呆然としました。「カウンセリングを休みたいなんて人今まで居ない！」「どれだけ貴方の事を考えてると思ってるの！」極め付けは「カウンセリングを辞めるなら貴方なんて不幸になればいい‼︎」ですって。こんなカウンセラーいるんですね。
腹が立ちますが、電話ではまた感情的になられて終わりそうなので、今はメールでやり取りしています。一度その方の事務所に行こうかとも考えています。
不幸になればいい‼︎って。。
|
| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.22 ) |
- 日時： 2018/04/14 19:57 (panda-world)
- 名前： 榛里
- 最低なカウンセラーである事が実証されたようなもので、断ち切るのに都合の良い材料が増えましたね
近所のおばさんに相談した方が
まだ救われそうな話しだよ
|
| No.21に対する返信 ( No.23 ) |
- 日時： 2018/04/14 20:47 (spmode)
- 名前： ユルセン
- ちっちさん
大変でしたね
> 土、日ということで消費者センターに電話出来ませんでした。
>
はい
行政機関ですから基本は平日相談ですね
> カウンセラーから一方的に電話があり、怒りでまくし立てられたので呆然としました。「カウンセリングを休みたいなんて人今まで居ない！」「どれだけ貴方の事を考えてると思ってるの！」極め付けは「カウンセリングを辞めるなら貴方なんて不幸になればいい‼︎」ですって。こんなカウンセラーいるんですね。
そのカウンセラーの方がカウンセリングか
精神科受診が必要なようですね
電話を録音出来たら良かったのですが…
何とか工夫できないでしょうか？
それと
平日に消費者生活センターへ行って説明
担当者から交渉してもらうのが最善策でしょう
電話でも相談できますし
面談予約者しても良いですね
>
> 腹が立ちますが、電話ではまた感情的になられて終わりそうなので、今はメールでやり取りしています。一度その方の事務所に行こうかとも考えています。
>
今はすぐいく必要はないでしょう
これ以上腹立たしい思いを
することはありません
地域によっては
この手の紛争処理に馴れている弁護士さんも
いますから検索してみても良いかも
> 不幸になればいい‼︎って。。
まさに
あり得ないカウンセラーですね
何処かの団体か協会の資格があるのかも
知れませんが
精神科カウンセラーとしては問題外の実力
契約上のサービスを提供できないのであれば
消費者生活センターの担当者も楽ではないかと
あまりに御叱りがあるようなら
脅迫も成立してしまう可能性があります
電話やメール、会話はできるだけ記録を
取っておきましょう
此方は被害者
センターや警察、弁護士、社会福祉等に
それぞれ相談して被害を訴えましょう
訴えるときは落ち着いて淡々と御説明を
すれば大丈夫です
本物の専門家に助けてもらいましょう
|
| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.24 ) |
- 日時： 2018/04/14 21:20 (au-net)
- 名前： 泡
- んー、ちょっと下手に出過ぎでしょう。
今、行政書士と消費者センターに相談してる、録画と録音も送って、とか言ったら大人しくなるんじゃない？
もしくは、そうしようと考えています、と。
行政書士は、地区センターや市役所で月に一回とか無料相談会とか開いてるかも知れないし、調べてみてはどうでしょう。
（住んでる地域にも寄りますが）
お金はー、取り戻したいですね。
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| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.25 ) |
- 日時： 2018/04/14 22:18 (spmode)
- 名前： ちっち
- まとめての回答で失礼します。
下手に出てますでしょうか？
メールではカウンセラー自らがカウンセリングを終わらせる発言をしてる事。それなのに返金に応じないとは失礼ではないか。返金に応じるよう送っています。
が、相変わらず謝罪は一切なし。
相談出来るところには相談します。
お金はぜひ取り戻したいです。
|
| No.25に対する返信 ( No.26 ) |
- 日時： 2018/04/14 22:24 (au-net)
- 名前： 泡
- おお、メールではきちんと言ってるんですね、済みません、まだそこまで行ってないかと思って。
ｘ日までに口座に振り込んでいただけない場合、行政機関を通しての対応に変えていただくかも知れません、とでも言っとく？
早く返さないと面倒なことになるよって、向こうに思わせられたら勝ちですし。
大変だけど、取り戻すまで頑張りましょう！
|
| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.27 ) |
- 日時： 2018/04/15 00:53 (spmode)
- 名前： ユルセン
- あわてて直接対応するのは
避けた方が良いでしょう
行政又は法律の専門家に動いてもらい
対処すべきです
上から下からとかよりも
直接対応の方が危険ですし
遺恨を残すことになりやすいかと
最早
〜しないなら〜
という必要もないことです
此方が脅し紛いの言動されて
怖さすら感じたことだけで充分
これ以上直接被害は増やしたくないですよね？
注意すべきは
精神的な症状から
揉める事になったと
カウンセラー側が主張しても
問題ないように此方が
第三者を証人に適正な処理を
行えば良いのです
相手がいきりたつほど
此方が冷静なほど
帰ってくる額は増えるはずです
何でしたら
録音などや詳細な記録があるなら
医者で病悪化したと診断書取っても
良いでしょうね
裁判ご必要なら
福祉センター又は消費者生活センターから
紹介してもらって代理人弁護士立てれば
良いことです
雇う費用は彼等が相手から取りますから
大丈夫ですよ
なんちゃってカウンセラーの
勢いに対抗して
此方が直接ヒートアップしては
逆効果です
ちっちさんは
騙されたり
脅されたりした
被害者であることを
冷静に訴えれば良いことです
落ち着いて
心穏やかに
月曜日を待ちましょう
なんちゃってカウンセラーが
明日も酔っぱらって？
電話してくるなら
今度こそ何とかして録音しちゃいましょう
其で良いのです
今夜はユックリお休みできますように
|
| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.28 ) |
- 日時： 2018/04/15 01:32 (spmode)
- 名前： ちっち
- ユルセンさん
向こうの方から弁護士を立てないといけなくなると連絡してきました。専任の弁護士がついているとメールしてきました。
実は母とも顔見知りの方でしてうちの母親と話がしたいと。それから対応を決めますと。向こうは強気な姿勢です。
あくまで向こうは間違っていないという姿勢ですね。感情的なメールにはならない様、事務的な態度を貫きたいです。
|
| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.29 ) |
- 日時： 2018/04/15 05:15 (ocn)
- 名前： 雲
- 横から失礼します。
ちっちさん自身は専門家に相談できてます？
あと相手の言動を記録に残せてます？
(メールは記録に残るからいいとして)
こう言われたというちっちさんの記憶だけではだめです。
録音できてなくても、少なくとも何月何日何時にどこでどんなことを言われたのかノートに書き残してあるとか。
きちんとした相手の発言記録もなく、ちっちさんが一方的に契約は無効で返金を求めるというメールを送ってる状況だけが証拠になってるんじゃないかと心配です。
途中解約できない契約を一方的に破棄もしくは無効だと主張するなら相手の履行義務違反とかを突くなり、契約自体が法的に違反してなくてはならないと思います。
(例えば全十回のセミナーに申し込んだけど内容が合わないから途中で金返せなんて通らないのと同じです。相手がきちんとした講義やってないとかの不備を証明しないと。)
どちらにしても相手は仕事としてやってるのでほんとに弁護士に相談する可能性もあると思いますよ。
その時ちっちさんはまだ誰にも相談してなかったらかなり不利な争いになるかも。
(訴訟問題にまでなって相手の非が認められなければ最悪相手の弁護士費用もちっちさんが負担する可能性もありますし。それにおそらくちっちさんだけで動いたら１円も返ってきません。)
もし本格的に返金を求めるなら、ユルセンさんの言う通りこれから先はまず何よりもきちんとどこかに相談して動いた方が良いと思います。
掲示板では具体的な契約内容も状況もわからないし専門的な相談には限界があります。
そもそも私のこの発言だってなんの責任も負ってない無責任発言ですから。
|
| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.30 ) |
- 日時： 2018/04/15 09:09 (spmode)
- 名前： ちっち
- 雪さん
一切証拠はなく、私は全く不利な状況です。
私が妨害したと訴えられるんでしょうか。
取り敢えずあした母と話して決めると。
|
| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.31 ) |
- 日時： 2018/04/15 09:15 (panda-world)
- 名前： ありさ
- ここは早く、優良なカウンセラーを
探して乗り換えるべきでしょう。
そのカウンセラーに対しては、
まずは相談してみるべきかと。
弁護士ですかね。
ただ、あまり時間をかけすぎるのも。
何か、仕組みがあればいいのですけど。
カウンセラーを評価する仕組みが。
ただ、厄介なのはあなたの母親と
知人ということですか。
|
| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.32 ) |
- 日時： 2018/04/15 09:33 (spmode)
- 名前： ユルセン
- ちっちさん
雲さんのアドバイスは
現実によくあるお話を根拠にされている
実践的なお話だと思います
要は
かのカウンセラーさんが
仕事中に酔っているように見えたことかある
心ない指導の仕方に感じられて
その旨を伝えて考慮を御願いしたのに
叱責されたこと
等々の行為があったことを
証明する必要があります
叱咤激励か
パワーハラスメントやモラルハラスメントの
違いを示す証拠が必要です
いかにもプロらしく
裁判沙汰を匂わせて脅してくるなら
受けてたてば宜しい
相手の狙いは
裁判や弁護士と対するのを怖れて
泣き寝入りさせること
今までのやり方は
相手の親等の周囲を抱き込むことで
相談者を孤立させ
相談を続けて料金を稼ぐことを
正当化していき
最後には相談者を洗脳するごとく
振る舞って
最後には依存させること
残念ながら
そんなものでも
世の中で存在できるのが人の世です
今回ちっちさんは
そういう相談先は不要で
他を探したい
お金が帰ってきたらそれにこしたことはない
それが主ですよね？
パワハラやモラハラを訴えて
慰謝料取って謝罪させたいのなら
先に弁護士事務所へ行くべきです
お怒りや恐怖もあろうかとは思います
しかし
重要なポイントは
「精神的に病んでいる者の被害妄想」
とされないような行動と発言です
親へ取り入るのは既に成功しているようですし
自治体の精神保健福祉センター
同時に
消費者生活センター
それぞれの専門家に
経験なさった被害を説明して
今後の対応方法等も含めて
支援を要請した方が良いですね
心のリハビリの為にチケット買ったのに
今回のような結果になってしまい
御心中察するに余りあります
ですが
今後より良いリハビリの役にも立つ
ノウハウを得るきっかけとなれば
それは吉兆となるでしょう
不向きでご不満な相手に対する支援
今後より良い相談先の紹介
親も長年税金納めてきたのですから
行政専門家はしっかり利用すべきです
ちっちさんの需要と
なんちゃってカウンセラーおばさんの供給
これが一致していない
確かに悪いとすれば「運」ですが
長い眼でみて「結果オーライ」にするには
様々な方法があります
落ち着いて対処を考えましょう
|
| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.33 ) |
- 日時： 2018/04/15 10:25 (spmode)
- 名前： 雲
- リアルにユルセンさんがそばにいてサポートできたら良さそうなんですけどね(^_^;)
一言で言えば相手にされたことをきちんと記録に残してきちんとしたところに相談することだと思います。
そのカウンセラーが良くないのはわかるのですが、契約とかお金の問題になるとそれだけではなかなか通用しにくいので。
口だけでこうされたと主張するより録音、メモ、メールなどの記録で客観的に見せないと。
相手も口だけならなんとでも言えますからね。
優しいだけではダメで社会の厳しさを言ったのだけど、ちっちさんにはそう受け取られてしまったようです、とかね。そもそもそんなこと言ってないしやってない。被害妄想だ、と言われるかもしれませんし。
そのカウンセラーみたいなのがまかり通らないようにギャフンとは言わしたいですが。
私は弁護士や専門家ではありませんが企業法務のような視点で私がカウンセラー側ならかなり抵抗できそうな感じもしたので。
少なくとも、相手が悪いんだからどんどん強気でやっちゃえ〜！という勢いだけではしっぺ返し食らいそうで危ないと思ったのでコメントしました。
返金を求める以上第三者にきちんとご相談された方が良いというところです。
|
| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.34 ) |
- 日時： 2018/04/15 12:20 (spmode)
- 名前： ユルセン
- 今回のような
ケースは日本中に昔からあります
人の弱味につけこんだり
宗教や占いに名をかりてとか
弱っている人から更にすいとるような
嘆かわしく許しがたい事ですが
当の人達は実に狡猾です
さて
仮に相手が本当に訴えたとして
ちっちさんの味方は得られないかというと
そんなことはありません
ちっちさんが落ち着いて
冷静な大人
この手の話の専門家
等に説明すれば宜しい
ちっちさんが一人で悩む必要はありません
探せば必ず支援者を見つけられます
あなたは一人ではないのですよ
明日までに何かしら
していないと不安が募るようなら
心の耳サイトのメール相談
自治体名 精神保健 窓口で検索して
時間外窓口又はメール相談へ
雲さんや私が近くにいたら…
そういう考えもあろうかと思います
(実際には強面の私の方が恐がられるかな？)
同じようにちっちさんの近所にも自治体にも
必ず弱ったり困ったりしてる人々の支援を
している人達は沢山います
今まではちっちさんが一人で頑張ってきました
良い機会ですから
専門的支援者の人達にも
活躍の場を与えてあげましょう
ちっちさんと支援者達のコラボレーション
勿論ちっちさんのためにも
これから同じように困る人たちの為にも
ちっちさんが御一人で頑張るだけでなくね
明日から少し忙しそうですね
少しでも肩の力を抜いて
リラックスできますように
|
| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.35 ) |
- 日時： 2018/04/15 13:13 (spmode)
- 名前： ちっち
- 皆さんありがとうございます。
現在不安でいっぱいです。
その中で返信があることで気持ちが楽になる部分もあります。ありがとうございます。
感情だけで動いてしまい、此方には何の証拠もバックアップもありません。法的なことはさっぱり分からないですし、法的に見ればカウンセラーに非は見出せない。そうすると私が不利になりますね。
カウンセラー自身も自分には落ち度はないと思っていそうですし。寧ろ今日に至ったことに反省しろとメールが来ました。弁護士を立てると自分が有利だと知っていての発言でしょう。
明日母が呼ばれ話し合いしてみないと分からない。と言っています。なのでそちらが勝手にカウンセリングを辞めるんだから返金には応じないと。それでも返金と言うなら弁護士を立てますって感じでしょうか。自己責任で動いたことですが、お金も心も取られた気分です。
一部のクライアントとは公私も一緒にしてる方で。一緒に習い事をして、自宅の家事を頼んだりしてるようです。色んな所に顔が広く、カウンセラーがクライアントに保険や化粧品を薦めて仲介料をもらっていたり。そういう意味ではやり手なんでしょうか。
私にはこのカウンセラーは嵌らなかった。勉強代としては痛いですがお金は返ってこない確率が高いと。
所詮カウンセリングも商売なんですね。
今は悔しい気持ちしかありません。
|
| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.36 ) |
- 日時： 2018/04/15 13:25 (panda-world)
- 名前： 草
- 平日しかやってないから何？
もう諦めて何もしないの？
消費センターじゃなくても
他に相談できそうな土日やってるとこを
探そうっていう思考わかないの？
色々あるけどなあ？
ググったりしていくらでも調べようがあるのに…少し呆れたわ…。
引き続ききついこと言うようだが
騙される理由がわかる気がするわ。
あのね金銭や契約、法律が絡む問題は
プロ以外じゃ無意味だから。
慰めにはなるかもだけど。
とにかく、感情的になってはダメ。
逆に相手にはじゃんじゃん話させて。
全部録音、記録。
証拠にしてしまうくらい
本気になって取り組まないと
あなたが泣き寝入り確実だよ…。
助ける方も
全ては証拠ありきだからね。
パワハラモラハラだってそうだし。
例えば
「法テラス」に相談はどうかな。
住んでいる地域以外でもいいから
どこでも電話かけられるとこにかけて、
そこから色々紹介してもらうとか。
ちなみに今
ネットみたら土日祝もやってるとこ
検索できるシステムがあったよ。
相談機関一覧クリックすると。
沢山でてくる。
ほかにメールも24時間年中無休らしい。
まあ電話のがオススメですが。
あと他にもきっとあるよ。
探せば。
色々紹介してくれる
窓口の電話とかありそうじゃない？
お金を取り返すって
実はそんなに簡単じゃないよ。
相手だって金が絡めば必死になるし、
かうんせしてたんならあなたの弱みをたくさん知ってるわけだからいくらでも
脅せるし(笑)
ちっちさんも、なぜだか
専門家に相談しないままに
相手にのまれてやりとりしてるようだし。
相手の思うツボ。
むしろ相手に余計なこと言ってしまって不利にするように記録されますよ。
私は今のちっちさんの様子だと
泣き寝入りさせられるに一票だな。
危機感なさ過ぎ。
|
| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.37 ) |
- 日時： 2018/04/15 13:30 (spmode)
- 名前： 雲
- カウンセラーが患者？クライアント？相手に商売していいのかね。
むしろそこは違法な感じも。
お母さんもあんまり会わせたくないけど、会うなら録音はお忘れなく。ボイスレコーダーとかなければスマホアプリでもいいし。
|
| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.38 ) |
- 日時： 2018/04/15 13:40 (panda-world)
- 名前： 草
追伸
法的なことは素人でさっぱりわからないのに、法的に問えないってなぜ自己判断してしまうの？(笑)
さらにいえば、わからなくて判断つかないのになぜ相手と電話やメールをするの…。
ましてや、支援者や判断がつかない状態にありながら火に油そそぐような発言やメールをしてる(？)だめでしょうが！！(笑)
あの時、消費者側からああ言って来ましたなので認めたことになりますよね？とか話持ってかれますよ！
専門機関に相談していますのでお待ちくださいと言って連絡を取らないのが賢いやり方でしょうが。
今のちっちさんは、ただ恨みつらみ言ってるだけの、泣き寝入りまっしぐらさんですよ。
正直、だんだん協力するのもアホらしく思えてくるレベルの。
相談するときも、受付の女性程度ならまだしも、弁護士や職員に対してもその調子だと、まともにとりあってもらえないかもだよ…。
とにかく、契約書の確認、確保。
時系列にまとめた記録。
いつ、誰からどんな電話やメールが来てるか。今からでも書き起こすの。
証拠がないじゃなくて、
証拠を作るのですよ！！！(笑)
きついこと言ってごめんね。
|
| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.39 ) |
- 日時： 2018/04/15 13:58 (panda-world)
- 名前： 草
- 追伸その2
母が呼ばれ…って、
なんで言いなり？
今はお会いできません
って今からでも断るのですよ…。(呆れ)
直接会うのは危険すぎます。
書類でやりとりするくらい
慎重にならなきゃだめですよ。
もしかしたら、ちっちさん
未成年か？
親連れて来いってのは
直接相手のフィールドで
軟禁状態などで脅しまくった挙句、
色々サインやらさせて
返金に応じなくさせる
っていうのが常套手段ですけど…。
未成年ならまだしも
親なら責任負わせられるし、
弱身につけこんで
お子さんの〜情報バラしますけど？
将来に影響しますがいいんですか？とか
やりかねないけど。
他の方も言ってますが、
まだ判断含め、
専門家の支援受けてから
行動決めてください。
親をあわせるのは絶対だめですよ。
今の段階では。
|
| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.40 ) |
- 日時： 2018/04/15 21:04 (spmode)
- 名前： ユルセン
- ちっちさんが
窮状を話せば
何人も御心配くださる方々が
良いアドバイスの数々をくださいましたね
大変ありがたいことですよね
広い世間には
電脳空間以外にも
心正しき方々も
正直な専門家の方々も
お困りの人達の味方役の方々も
いらっしゃるのです
明日から
そういう方々を何人か味方につけて
今後のリハビリ計画をしたり
今までの困り事の後始末をしたり
御手伝いをしてもらって片付けて
いかれると良いでしょう
困り事の処理には記録を御忘れなく
|
| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.41 ) |
- 日時： 2018/04/16 14:19 (spmode)
- 名前： ちっち
- ユルセンさん
いくつかの機関に連絡し消費者センターからは連絡待ちです。気持ちを汲んだ言葉を掛けてくれました。ただ、弁護士の方が言うには消費者センターの力は弱いとのことで、弁護士などに相談してくれて言われるんではないかと。
やはりお金を取り戻すというのは大掛かりで、調停に持ち込むと費用も掛かりますし、取り戻す理由を立証しなければいけないと。そういった面ではかなり不利だと。後は第三者を入れて交渉してくれる機関など教えて貰いました。ただ、相手が話し合いを拒否してしまえばそれまでだと。
相手が弁護士をと言ってきたのは相手を怯ませるのによく出す言葉で萎縮する必要はないと。
ただお互い弁護士を雇ってやり合うなら私は圧倒的に不利なので、弁護士会なんかにかけて良い提案をしてくれる人を探すのも一つだと。
今の所、返金に関しては向こうが応じないと言えばそれで片付いてしまう案件。立証は難しいのでそうだろうなと思います。此方や機関で気持ちを吐き出して感情的に少し落ち着いてはきました。
放った言葉に謝罪も出来ないカウンセラー
私が以前受けていたカウンセラーも、カウンセラーと称した長年のクライアントでした。その方は弟子として無報酬で私をカウンセリングしてた様です(その方は自分が目指す方向でないと辞めたそうです)クライアントの歯医者に通い割引してもらったり。私用を頼んだりと、クライアントを利用するのが上手いんでしょうね。
他のクライアントは私のように不信感は持ってないようなので、ハマる人には魅力的な人なのかと。つい恨み説を言いたくなりますがそれはこの辺で。
私には心の問題があるので、そちらを解決していく方向を向きたいです。
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| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.42 ) |
- 日時： 2018/04/16 16:17 (spmode)
- 名前： ユルセン
- はい
ちっちさん
あちらこちらへお話
御疲れになったでしょう
でも世間の相場というか
なんちゃってカウンセラーみたいな存在が
世に蔓延っている事情もおわかりになったかと
今回は本当に残念です
最初にちっちさんがおかしいなと
感じたときから証拠録音とかとっておければ
良かったのですが
今後の御参考になさってください
とはいえ
ちっちさんの窮状を真摯に受け止めて
御心配をしてくださる場所が
幾つか出来て良かったのではありませんか？
今後は心理学的に適格な対処を御望みとのこと
良い御判断かと思います
高い授業料ではあったけど
今後へは大いに役立つ事と思います
良いところが見つかるまで
此方でもお話してみませんか？
|
| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.43 ) |
- 日時： 2018/04/16 17:56 (spmode)
- 名前： ちっち
- ユルセンさん
消費者センターでは介入が出来ないとの返答でした。他の幾つかの機関でも此方が圧倒的に不利だと言われました。
１年間カウンセリングを受けて、精神科の投薬をしなくて済むようになりましたので、その点では効果のあったことです。これからって時に今回の件が起こりました。腹が立ちますけどね。
まだ心の問題に関しては未完結です。
此方でもお話させて下さい。
いわゆる毒親育ちで家族との確執もありますし依存症的傾向もあります。対人依存、買い物依存、、それらを克服する為にカウンセリングを始めました。２０歳から社会人として働いていますが、対人関係が築けずその場にいられなくなるのを繰り返しています。
根底に人への恐れがあり、根っこは母との関係になります。
|
| No.43に対する返信 ( No.44 ) |
- 日時： 2018/04/16 18:32 (spmode)
- 名前： ユルセン
- ちっちさん
お疲れ様です
>
> 消費者センターでは介入が出来ないとの返答でした。他の幾つかの機関でも此方が圧倒的に不利だと言われました。
最初からそういうスタイルの場所
ということなんでしょうね
幾らかでも戻ればと期待があったかと思いますが残念です
>
> １年間カウンセリングを受けて、精神科の投薬をしなくて済むようになりましたので、その点では効果のあったことです。これからって時に今回の件が起こりました。腹が立ちますけどね。
>
全くの無駄ではなかったなら
せめてもの救いでしょうか
御立腹はごもっとも
ちっちさんの回復につれて更に
腹立たしい事が起こる前に離れる決心
それも不幸中の幸いかも知れません
> まだ心の問題に関しては未完結です。
> 此方でもお話させて下さい。
>
私たちで良かったら
お話させてください
> いわゆる毒親育ちで家族との確執もありますし依存症的傾向もあります。対人依存、買い物依存、、それらを克服する為にカウンセリングを始めました。２０歳から社会人として働いていますが、対人関係が築けずその場にいられなくなるのを繰り返しています。
依存傾向あるため
そのまま例の所で続けると依存が強くなる
そんな危機感を感じられたのかも知れませんね
毒親育ち
それに気づいたのはいつ頃だったのでしょうね
さぞかしショックだったかと
対人関係の構築に問題ありなら
独立自立も躊躇われるのでしょうね
幾つかの問題を御心配ですから
じっくり整理し考えていけたら良いですね
>
> 根底に人への恐れがあり、根っこは母との関係になります。
お母様との関係
思い出すのも辛いことが多かったのでしょうか
ちっちさんのペースで詳しく
お話いただけたらと思います
|
| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.45 ) |
- 日時： 2018/04/16 20:21 (spmode)
- 名前： ちっち
- ユルセンさん
私にとって母は恐ろしい人です。
外では凄く腰が低くく感じの良い人でした。家ではいつも不機嫌でいつヒステリックに怒り出すかわからない人で。いつもビクビクして過ごしていました。妹がいますが妹にはそんな顔を見せず全く逆の対応をしていました。何故私に対してだけそんな態度を取られるかがわからず、出来るだけ母に気に入られるよう手伝いをしたり機嫌を取ったり。悲しいけど、それを言葉にしたら母に完全に嫌われてしまうと思って我慢していました。
カウンセラーからメールがあり
万が一ネットで当カウンセリングについて非難中傷したり、個人を特定できる内容を流したら法的処置を取りますとありました。今は誰が書き込んだかわかる時代だし、自分には知り合いの弁護士や刑事が沢山いると。
もちろん特定出来る内容でネットに拡散するつもりはありません。ちょっと謝罪を期待した自分が馬鹿でした。
また気持ちがモヤモヤしてしまい辛いです。
|
| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.46 ) |
- 日時： 2018/04/16 23:45 (ocn)
- 名前： ユルセン
- ちっちさん
御待たせしました
なんとまあ
それほどまでに
長年の辛苦は察するにあまりありますね
> 外では凄く腰が低くく感じの良い人でした。家ではいつも不機嫌でいつヒステリックに怒り出すかわからない人で。いつもビクビクして過ごしていました。妹がいますが妹にはそんな顔を見せず全く逆の対応をしていました。何故私に対してだけそんな態度を取られるかがわからず、出来るだけ母に気に入られるよう手伝いをしたり機嫌を取ったり。悲しいけど、それを言葉にしたら母に完全に嫌われてしまうと思って我慢していました。
>
姉妹格差
何が原因なのでしょう？
お母様がそこまで毎日不機嫌だったのも
理由が気になりますね
当時のちっちさん
どれ程辛く不安だったことか
何故そんな扱いかわからなかったのも
辛さを増していたでしょうね
> カウンセラーからメールがあり
> 万が一ネットで当カウンセリングについて非難中傷したり、個人を特定できる内容を流したら法的処置を取りますとありました。今は誰が書き込んだかわかる時代だし、自分には知り合いの弁護士や刑事が沢山いると。
>
> もちろん特定出来る内容でネットに拡散するつもりはありません。ちょっと謝罪を期待した自分が馬鹿でした。
>
ははあ〜
そうきましたか
ちっちさん
それは謝罪してきたよりも
意味があるかもしれないですね
ちっちさんの行動力にそれだけ
ビビっているのでは？
「あらあら、ごめんなさいね」
では済まされないと思い込んでいるのでしょう
謝ったら最後トコトンやられる位に思い込んで
恐れているのかも
疚しいところがあるだけに戦々恐々かも
刺激せずに放置しておきましょう
嚇しは脅し
メールは大切に保護しておきましょう
どのみち
ちっちさんはつまらない復讐よりも
少しでも早く関係を絶ちたいのですし
本気で専門家を動かせば
相手の思い通りにはならないので
恐れるに足りません
中身のない人物からの卑屈な謝罪は
もらってもさほど嬉しくもないでしょうし
還ってくる金額よりも手間隙や精神的な
負担が大きいのでは困りますしね
これ以上相手の卑怯な遣り口を
見たくないのではありませんか？
>
> また気持ちがモヤモヤしてしまい辛いです。
>
そうでしょうね
理屈抜きに嫌な思いをさせられて
納得して我慢なんかしたくないでしょう
此所では遠慮は要りません
なんちゃってカウンセラーさんを
何と罵倒しても良いのです
本当は何といってやりましょうか？
|
| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.47 ) |
- 日時： 2018/04/17 13:05 (spmode)
- 名前： ちっち
- ユルセンさん
こんにちは。
姉妹格差、何が原因かわかりません。書籍で心に問題を抱えた親は、家族の1人をターゲットに孤立させるとうのを無意識にするとありました。弱い立場の子供がターゲットになりやすいと。
母は私が大人しいからアンタにはいくらでも言いやすい(傷付きます)と何度か言われました。怒りの捌け口にされたんでしょうね。母自身も不安定で、それでいて会社でもご近所でも孤立していましたから。
カウンセラーに対してはまだ怒りがあります。今のところ私からは連絡は取っておらず、昨日のメールにも返信していません。
「何が私のカウンセリングで誰一人と不幸になった人はいないだバカヤロー！！！」「皆の神様になりたいってなれる訳ないだろう！！！！！」
と言ってやりたいです。
|
| No.47に対する返信 ( No.48 ) |
- 日時： 2018/04/17 13:58 (spmode)
- 名前： ユルセン
- ちっちさん
こんにちは
>
> 姉妹格差、何が原因かわかりません。書籍で心に問題を抱えた親は、家族の1人をターゲットに孤立させるとうのを無意識にするとありました。弱い立場の子供がターゲットになりやすいと。
よく御勉強されましたね
御母様には甘えたり
ただをこねてかまってもらえる
相手が居ないのです
ストレスの発散も下手すぎたのでしょうね
本来であれば
相互理解しつつ支え合う長子が
良い子で逆らえないためターゲットに
してしまったのかも知れませんね
そうであれば
やればやるほど後ろめたくなり悪循環に
御母様に同情は一切できませんが
ちっちさんの辛苦は大きな意味があったので
妹さんはラッキーでしたね
それにしても
今や御自身の境遇をそこまで
分析されているのは凄いことですよね
そんな称賛は不要な境遇で育ちたかったかとは
思いますが
克服すべく御勉強をされて得たものは
大変大きいですよね
>
> 母は私が大人しいからアンタにはいくらでも言いやすい(傷付きます)と何度か言われました。怒りの捌け口にされたんでしょうね。母自身も不安定で、それでいて会社でもご近所でも孤立していましたから。
今からでも
良いケアが受けられると良いのですが
>
> カウンセラーに対してはまだ怒りがあります。今のところ私からは連絡は取っておらず、昨日のメールにも返信していません。
>
何がどうなろうと
受けた事の腹立たしさ
怒りは収まるものではないのでしょうね
ちっちさんは被害者といって良いのですから
残念ながら更正が全く期待できない相手
これ以上関われば関わるほど
怒りの種が増えるのでは？
向こうは傲慢に根拠のない自信を持ちつつも
疑心暗鬼は拭えないでしょう
自分のしてきたことは本人の深層心理が
許すわけがないのです
新たにしつこく脅してこない限り
放置しておきましょう
> 「何が私のカウンセリングで誰一人と不幸になった人はいないだバカヤロー！！！」「皆の神様になりたいってなれる訳ないだろう！！！！！」
>
> と言ってやりたいです。
その調子です！
情況に照らしても真っ当な御意見ですよね
オームの教祖並みに浅はかというか
此処なら
もっともっと言ってやって問題ないですよ
|
| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.49 ) |
- 日時： 2018/04/18 00:25 (spmode)
- 名前： ちっち
- ユルセンさん
話を聞いて下さりありがとうございます。気持ちを吐き出すことを許される場所があって助かります。
「お金返せーーーーー！！！」
「下品な人って嫌でしょ？ってアンタでしょ」
「保険の勧誘してくるな！化粧品買わせようとしてくるな！それを皆がみな喜んで買うわけないでしょう！断るの面倒でしたけど！！」
「誰よりも貴方の幸せを考えてるってどの口が言ってるの！！！」
「言霊ってあって、吐いた言葉は自分に返ってくるのよ」って。。。
全部面と向かって言ったらどれたけスッキリするんでしょう。
|
| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.50 ) |
- 日時： 2018/04/18 06:56 (spmode)
- 名前： 雲
- ちっちさんユルセンさん久しぶりに横から失礼します。
なんだかちっちさんカウンセラーなんてなくても全然やってけそうな感じがするのはおれだけかな？
考え方も話し方もどこもおかしいとこなんてなさそうだし。
周りの環境とかで苦労してる面はあるかもだけど、それを誰かに聞いてもらったり不安をコントロールできれば、みたいな。
そう簡単なものじゃないよと思われたらすみません(>_<)
失礼しました〜
|
| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.51 ) |
- 日時： 2018/04/18 07:55 (spmode)
- 名前： ユルセン
- ちっちさん
良いですね！
他にも思い出すことあったら
此処でぶつけちゃいましょう
それにしても
あのなんちゃってカウンセラーさんは
言霊は全部自分に返ってるんでしょうね
墓穴掘ってるのに気づかんのかな？
随分返っちゃって自分でも
何言ってるのか分からなくなってるんだろうね
雲さん
ちっちさんは後天的に御苦労をされて
調子を崩されたのです
御自身でも仰有ってましたが
精神的負担の主因と
例の相談者が同じやり方で
ちっちさんに押し付けてくる
これでは良くなるものも良くなりにくい
ちっちさんには他のリハビリ策が
必要なんだということですね
雲さんのように
客観的な御意見も
ちっちさんのリハビリには大いに役立つもの
よかったらまた御願いいたします
|
| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.52 ) |
- 日時： 2018/04/18 08:14 (spmode)
- 名前： ちっち
- 雲さん
おはようございます。
助言などありがとうございました。
このような結果にもちろん納得はいきませんし、こういう方にはカウンセラーを返上してほしいです。
自分でやっていけそうですか？それはここで見せる私の一面で、まだ未解決な問題があるのでカウンセリングのプロに頼りたいと考えています。
考え方や話し方におかしいところはなさそうと言われて安心しました。数年後、あんな事があったわ〜と笑い話に出来るくらい、充実した生活が送れるようになりたいです！
|
| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.53 ) |
- 日時： 2018/04/18 08:29 (panda-world)
- 名前： 榛里
- ちっちさん
ちっちさんは幼い頃から
毒親なお母さんにやられてきたんだね
私もちっちさんと似たような者で
毒を受け入れざる負えない環境で育ってきたよ
私の場合は、その毒は兄なんだけどね
けれど兄もまた母の毒にやられてきた人だから、負の連鎖だよね
毒への耐性が変に出来てるせいなのか、意図してるわけじゃないのに
同じような毒を持ってる人を
引き寄せちゃうって事はあるかな
ちっちさんの場合はお母さんとの関係だよね
妹さんへの気持ちは、正直なところ
嫉妬とかはないのかな？
追記
因みに
じっくり話を聞いてもらうマンツーマンのカウンセリングも良いけど、同じような悩みを持っている人達とのグループカウンセリングとか、グループワークって言うのかな、そういうのに単発的に参加するのも時には良いですよ
カウンセラーはあくまでファシリテートしてくれる存在として、そこに居てくれるって感じかな
人前で実際に、自分の思いを言葉にして伝えていく、吐いていく、そういった場ではみんな共感してくれるし、自分を否定してくる人はまずいないし、頷いて話を聞いてもらえると安心もすると思うよ
自己肯定感とか自尊心を取り戻すのにきっと少しは役に立つと思うな
|
| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.54 ) |
- 日時： 2018/04/18 13:02 (spmode)
- 名前： ちっち
- ユルセンさん
まだまだ出てきそうです。
「私の想いが叶わなかったことはない」
「どこに行っても人気者」
「私にはいつも光が差している」
「あなたの為に」
どれも傲慢な発言に聞こえて思い返すと腹が立ちます。
他のクライアントに対しても、会社終わりにカウンセリングに来るなんて、ついで扱いするなら来なくていい！感謝が足りないなら2ヶ月カウンセリングを中止します。何様なんでしょう。あれ？と思った予兆を逃さなきゃ良かった、、、自分にも腹が立って辛くなります。
最後の捨て台詞が耳にこびりついています。
「人生、不幸になればいい！！」
心を扱う人間として言ってはいけないこと。それが分からないなんて終わってる。
本っ当にサイテーーーーーー！！！！！！
|
| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.55 ) |
- 日時： 2018/04/18 13:20 (spmode)
- 名前： ちっち
- 榛里さん
こんにちは。
毒親の毒は連鎖しますよね。
祖父母から母へ、母から娘へ。
お兄さんとの間で榛里さんも毒されて悲し思いをしたんでしょうか。妹に関して嫉妬という感情はなくて、怒りを向けるべき相手は差別する母だと思っていました。でも、不思議なことに妹も母に可愛がってもらったという意識はないようです。逆にお姉ちゃんばっかり心配してと、私に敵意むき出しでしたから。悲しいですが、親子で本音を言い合えば憎しみに合いになりそうです。
そうなんです！無意識に毒を持った人を引き寄せてるんです。慣れ親しんだ感覚だから、つい寄ってしまうんでしょうかね。関係が近くなって痛い目に合います。今回のカウンセラーも自分は母に愛されなかったと語っていたから毒が出るのかも。
グループカウンセリング探したことがあります。普段の生活の場より断然共感してもらえそうですね。同じような悩みに心強く感じたり癒されることもあるんでしょうかね。榛里さん自身はこういったグループに参加したことがありますか？興味があります。
|
| No.54に対する返信 ( No.56 ) |
- 日時： 2018/04/18 13:25 (spmode)
- 名前： ユルセン
- ちっちさん
御待ちしてました
>
> まだまだ出てきそうです。
はい！
その調子ですよ！
>
> 「私の想いが叶わなかったことはない」
> 「どこに行っても人気者」
> 「私にはいつも光が差している」
> 「あなたの為に」
>
徹底した自己中だね
普通は恥ずかしすぎて口にできない
戯言ばかり
> どれも傲慢な発言に聞こえて思い返すと腹が立ちます。
>
はい〜
そりゃ腹立たない方がおかしい
怪しい宗教の教祖と同じことしか
言ってませんよ
しかもかなり程度か低いですね
> 他のクライアントに対しても、会社終わりにカウンセリングに来るなんて、ついで扱いするなら来なくていい！感謝が足りないなら2ヶ月カウンセリングを中止します。何様なんでしょう。あれ？と思った予兆を逃さなきゃ良かった、、、自分にも腹が立って辛くなります。
>
御気持ちは察するに余りあります
でもでも
まさかそんなに酷いとは思わんですよね〜
> 最後の捨て台詞が耳にこびりついています。
> 「人生、不幸になればいい！！」
>
言霊は全部本人に還るんでしたよね？
> 心を扱う人間として言ってはいけないこと。それが分からないなんて終わってる。
>
> 本っ当にサイテーーーーーー！！！！！！
仰有る通り！！
今時は何でもかんでも面談したら
カウンセリングって呼称したがるんですよ
カウンセラーは
やはり全国的機関を持つ資格制度の
しっかりした所でないと
ちっちさんは洗脳前に脱出できて
本当に幸運でしたね
つくづく良かったと思います
|
| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.57 ) |
- 日時： 2018/04/19 11:06 (spmode)
- 名前： ちっち
- ユルセンさん
カウンセラーの方のやり方は母と似ています。此方が苦しくなる言葉をかけるのに、貴女の為によ！と言われるから受け入れなきゃならない。それでもやっぱり納得がいかないし辛くなる。
母にそれは違うと思うなんて言ったらヒステリックに酷い言葉を投げられましたから。それと今回の件とリンクしてると思います。母もカウンセラーも決して自分に原因があるとは考えられない。そう考えたらこのカウンセラーも心に問題を抱えてるのかもしれません。
私がカウンセリングに通い始めの頃、精神科ではうつ病と診断を受けていました。その方の息子さんもうつ病だった頃があり治るのに時間がかかったそうです。
だから私が母を責める事を言ったら、自分の母としての感情が刺激されてたのかもしれません。息子がうつになったのは自分にも原因があると言われてる気になったのかなぁと。だから私が母を悪く言うと「感謝が足りない」とか、それってカウンセラー自身を守る言葉でもあったのか。
まぁ、あくまで推測なので真意はわかりません。
数日経っても言われた言葉に動機がして涙が出ます。人って良いもんだからそれを感じて欲しい。その言葉を自身がひっくり返してどうするんでしょう。
今回の件で母との関係も悪化しています。やはり私の気持ちを汲むことなく、中途半端に治療が終わったことを責め、お金が勿体無いとそればかり。いつも私の気持ちを尊重されることはありません。
|
| No.57に対する返信 ( No.58 ) |
- 日時： 2018/04/19 12:14 (spmode)
- 名前： ユルセン
- ちっちさん
>
> カウンセラーの方のやり方は母と似ています。此方が苦しくなる言葉をかけるのに、貴女の為によ！と言われるから受け入れなきゃならない。それでもやっぱり納得がいかないし辛くなる。
>
世代が近いし知己の間柄
似ているので共感もあるのだろうね
あなたのため…と発言すれば
何でも正しいわけではないのですがね
中味が本当に為にならないとね
> 母にそれは違うと思うなんて言ったらヒステリックに酷い言葉を投げられましたから。それと今回の件とリンクしてると思います。母もカウンセラーも決して自分に原因があるとは考えられない。そう考えたらこのカウンセラーも心に問題を抱えてるのかもしれません。
実際には拝見していませんが
そんなにヒステリックなら
何か抱えているのでしょうね
御自身を保身のため
責任を他の押し付けても
現実は何も良くならないのにね
> 私がカウンセリングに通い始めの頃、精神科ではうつ病と診断を受けていました。その方の息子さんもうつ病だった頃があり治るのに時間がかかったそうです。
>
> だから私が母を責める事を言ったら、自分の母としての感情が刺激されてたのかもしれません。息子がうつになったのは自分にも原因があると言われてる気になったのかなぁと。だから私が母を悪く言うと「感謝が足りない」とか、それってカウンセラー自身を守る言葉でもあったのか。
>
> まぁ、あくまで推測なので真意はわかりません。
>
確かにそうですが
息子さんが気の毒な境遇であることは現実
> 数日経っても言われた言葉に動機がして涙が出ます。人って良いもんだからそれを感じて欲しい。その言葉を自身がひっくり返してどうするんでしょう。
>
トラウマになってしまったのですね
ここで今は大丈夫ですよ
酷い事を言うその方は眼前に居ません
いるのはちっちさんの味方の私
トラウマの厄介なのは
後から何度もビデオのように再生されるから
嫌な再生が始まったら
ビデオのように電源オフ！ってイメージとか
試してみましょう
嫌な画面写しているモニターを外に放り出しても良いイメージですね
> 今回の件で母との関係も悪化しています。やはり私の気持ちを汲むことなく、中途半端に治療が終わったことを責め、お金が勿体無いとそればかり。いつも私の気持ちを尊重されることはありません。
>
チケット代金はどなたの払い？
残りのチケットを御母様に使っては
いただけないのでしょうか？
ちっちさんの気持ちや環境が第一！
いつになったら理解してもらえるやら
残念でなりません
なんちゃってさんにでも
御母様にでも
面と向かって言っては可哀想と我慢した
そんな言葉や行い
此処でぶつけちゃいましょう
応援します！
|
| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.59 ) |
- 日時： 2018/04/19 18:11 (ucom)
- 名前： 雲
- おお、その発言どう聞いてもどこぞの教祖様か、テレビを賑わせる某占い師みたいだね(;´д｀)
そんなんでお金稼げんだもんな。
心がつらくて行った先がそんなクソ人間なんて行く人がかわいそうだわ。
まだおれが相談受けた方が不安を和らげてあげられそう。
お母さんもなんだけど、誰が悪いとか誰のためとかではなくて、じゃあどうしていこうかねえ？って寄り添う気持ちが欲しいね。
少なくともちっちさんがそんな人の心もわからんやつから離れられたのは一歩前進だよね。
良かった(^-^)
|
| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.60 ) |
- 日時： 2018/04/19 21:15 (spmode)
- 名前： ちっち
- ユルセンさん
トラウマなんでしょうか。
1日のうちに何度か動悸がして辛いです。
電話が鳴ったりメールがくると、またカウンセラーからなんじゃないかとドキッとします。向こうはもう自分の吐いた言葉なんて忘れているでしょう。何か本当に腹がたちます！！
カウンセリング代は母が立て替えてくれたんです(母には私から返金していく予定でいました)お金が無駄になることが、母としては残念だってのも頭では理解できます。ただ、そこに私の傷付いた気持ちへの共感なんかがないのでモヤモヤしてしまいます。
母がカウンセリングを受けるのにチケットを使用は出来ます。それについては返事を待ってもらってるようです。
昔からズケズケとくる相手の侵入をシャットアウト出来ないんです。これも母との関係が始まりだとカウンセリングで分かっています。早い話が断れない。普通なら、言われて嫌なこと、聞きたくない話にノーを言う術が育成過程で身につくんです。ですが、母が我が子に対して自分を守るのを許さなかった。守り方が分からないまま大人になったので、相手からの暴言が始まる前の段階で防げない。
それをカウンセラーがやっちゃ駄目でしょって話なんですが。
ここでは安心して話させてもらっているので、ありがとうございます。
|
| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.61 ) |
- 日時： 2018/04/19 21:31 (spmode)
- 名前： ちっち
- 雲さん
心が弱ってる人や自信の無い人には、そのカウンセラーの自信？というか高圧的な発言に、自分を変えてくれるエネルギーがあるんじゃないかと錯覚するんでしょうかね。
魂、光り、神、言霊、貴女は私と出会えて強運、というワードの好きな人でした。私から離れなければ幸せになれるってメッセージをそれとなく伝えるのが上手でした。思い返すとずいぶん自己陶酔した方かも。
正直気持ちは動揺したままでして。離れて良かったことと、それで受けた傷とが天秤で揺れている状態です。
カウンセラーと離れて良かったという、雲さんから前向きな言葉は心に貯金しておきます。
|
| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.62 ) |
- 日時： 2018/04/19 21:58 (spmode)
- 名前： 雲
- じゃあたまに貯金しに来ます(*´∀｀)
ちゃりんちゃり〜ん！
貯金が貯まったら周りの誰かにあげてけろ♪
|
| No.60に対する返信 ( No.63 ) |
- 日時： 2018/04/19 23:38 (ocn)
- 名前： ユルセン
- ちっちさん
>
> トラウマなんでしょうか。
> 1日のうちに何度か動悸がして辛いです。
>
もともとの症状のぶり返しとしても
最近受けている抑圧が起因しているかも
知れません
何にせよ
今ここにいるあなたが自由であるように
本当に直接嫌な存在と対していない時には
安心安全である事を思いだして良いのです
> 電話が鳴ったりメールがくると、またカウンセラーからなんじゃないかとドキッとします。向こうはもう自分の吐いた言葉なんて忘れているでしょう。何か本当に腹がたちます！！
>
仮に例のカウンセラーであっても
今からはちっちさんに備えや味方が居ます
録音したりメモ等したり
それをもとに相談先に協力や支援を求めたり
嫌であることは変わらずとも
困り果てることも恐れる必要も無し
でしょ？
> カウンセリング代は母が立て替えてくれたんです(母には私から返金していく予定でいました)お金が無駄になることが、母としては残念だってのも頭では理解できます。ただ、そこに私の傷付いた気持ちへの共感なんかがないのでモヤモヤしてしまいます。
>
御母様なりに某か為さりたい
御指針のためか？子どものためか？
他にも何か思惑が？
返金するにしても
ちっちさんは
ちっちさんのために
ちっちさんが出来ることからして
元気になることが優先でしたよね
> 母がカウンセリングを受けるのにチケットを使用は出来ます。それについては返事を待ってもらってるようです。
>
御母様には良いかも知れないけど
何らかの唆しや洗脳まがいがあるかも
御母様とも精神的距離はしっかり保ち
影響受けない心の持ち様を
会得目指しましょう
> 昔からズケズケとくる相手の侵入をシャットアウト出来ないんです。これも母との関係が始まりだとカウンセリングで分かっています。早い話が断れない。普通なら、言われて嫌なこと、聞きたくない話にノーを言う術が育成過程で身につくんです。ですが、母が我が子に対して自分を守るのを許さなかった。守り方が分からないまま大人になったので、相手からの暴言が始まる前の段階で防げない。
>
ちっちさんなりの理想像あるのでしょうか？
近づく努力や
ちっちさんらしいスタイルを考案
他にも見つかるかも
ダメージに囚われず
リハビリに希望を探しましょう
> それをカウンセラーがやっちゃ駄目でしょって話なんですが。
>
その通り！
> ここでは安心して話させてもらっているので、ありがとうございます。
はい
お役にたてるならうれしいです
吐き出したい時は
ここで言語化の威力を発揮してください
|
| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.64 ) |
- 日時： 2018/04/20 01:08 (panda-world)
- 名前： 榛里
- ちっちさん
こんばんは^ ^
話を読ませてもらうと
なんだか、そのカウンセラーって、どこぞの低レベルな何かの教団みたいに感じますね
神とか、光とか・・・方向性違いますよね
裏で何かしら、そういった怪しげな団体とかに繋がってたりする事が無いとは言えないので、カウンセリングを継続していった先で更に深みにハマるような、高額なカウンセリング代を支払い続けさせられるとか、もしかすると、そんな危険も回避できたかのもしれないと思うので、ちっちさんは賢明だと思いましたよ
このカウンセラーが怪しげなものとは関係なかったとしても、いずれにせよ、ちっちさん自身が、このカウンセラーに対して何かおかしい、何かが違う事に気がついて
もう関わらない方が良いと自分で判断した事は自分を自分で守り信じていこうとする、強い自己肯定感や自尊心を確立していくことに繋がっていくのだろうと思いました
|
| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.65 ) |
- 日時： 2018/04/20 02:05 (panda-world)
- 名前： 榛里
- 長文だったからでしょうか、投稿できなかったので、連投になってしまいました
グループカウンセリング
時折ですが、私は長年お世話になってきたセラピストさんが主催してくださる会に、行きたくなったら参加しています
日々の生活の中では、過去に起きたトラウマ的な感情には蓋をして生きていますが、自分や人との関係性が複雑になったり離れたりと
時と共に変化していくその折に触れ、抱えてきた心の痛みを癒したり、重荷を下ろすのに相応しいタイミングというのも、きっとあるのだろうなぁと感じています
人それぞれ何かしら悩みを抱えていて、上手くいってる人も、今はそうではない人も一緒に何かを確かめあい、共感しあえる場があるというのは、ひとり閉塞していた心に風穴を開けてくれる良い機会になると私は感じていますね^ ^
ちっちさんが、自分に合う良いカウンセラーさんに巡り会える事を祈ってますよ
ちっちさん
人生に無駄な事は
何一つとして、無かったと
思える時がきっと
来ますからね^ ^
今を大切に生きていきたいですね
|
| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.66 ) |
- 日時： 2018/04/20 09:51 (spmode)
- 名前： ちっち
- ユルセンさん
なんと表現していいか、ピッタリくる言葉が見つからないのですが恐怖の感情が強くなってます。自分が価値のないものの様な。自分は丸裸で守るものを持ち合わせていない。また人との関係で同じ事を永遠と繰り返す気がする恐怖。
心を癒すことが最優先。
そうでした。
私の目の前に現れる人達は沢山いて、自分で関係性を選んで選択することが出来る。私には表現する言葉も行動を起こす勇気も持ち合わせている。大丈夫。
|
| No.66に対する返信 ( No.67 ) |
- 日時： 2018/04/20 10:21 (spmode)
- 名前： ユルセン
- ちっちさん
> なんと表現していいか、ピッタリくる言葉が見つからないのですが恐怖の感情が強くなってます。自分が価値のないものの様な。自分は丸裸で守るものを持ち合わせていない。また人との関係で同じ事を永遠と繰り返す気がする恐怖。
>
御自分を客観的に顧みるまでに回復されて
きているのだね
本来の御自身を見失っていた期間の
欠落したり失った時間や経験等の喪失
達成したり満足できたとできる実績が
認められない
等が原因で一時的に起こる現象ではないかな
大丈夫ですよ
理由１
回復していくこれからの過程で
日々積み上げていけば良いこと
理由２
自分を見失っていた期間の経験は
悪いことから良いことまで残っているので
取捨選択して今後の肥やしにできる事
理由３
身も心も裸で与え合い支え合う存在と
共に活きていくことは理想的だけど
そこまで達せずとも様々な距離感の
人間関係の中で活きて幸せは得られること
あえて言葉にしたけど
落ち着いて思い起こせば
既にちっちさんの
心のなかにあることだったでしょ？
だから大丈夫
> 心を癒すことが最優先。
> そうでした。
>
はい
そうですとも
> 私の目の前に現れる人達は沢山いて、自分で関係性を選んで選択することが出来る。私には表現する言葉も行動を起こす勇気も持ち合わせている。大丈夫。
>
はい
ちっちさんの心は
ちっちさんのもの
自由で良いのですから
悩み苦しんできたことも
必ず役にたてられるのですから
|
| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.68 ) |
- 日時： 2018/04/20 10:48 (spmode)
- 名前： ちっち
- 榛里さん
こんにちは。
そうですね。自分がなんか嫌だな、違和感あるなと感じ取ったんですね。それでこの結果だったので、私の勘は当たっていたという事にもなります。今後も違和感を感じる相手とは距離を置いていいというメッセージでしょうか。
グループカウンセリングに時々足を運ぶんですね。
実生活で心の悩みについて話せる人がいません。さらけ出すこと自体が恥ずかしかったり怖かったり。他人なら何でもなく口に出来るような些細なことも、私が周りに聞いてもらおうとすると重くなります（笑）なので、カウンセラー以外の前でも話せたら、他人に対するガードも解れていくかなぁ。そういう練習にもなりそうですね。
前向きな言葉をありがとうございます。今はこちらで話を聞いてもらったり、好きな物を食べたり飲んだり、外で風に当たっりで気持ちを癒しています。
私も自分に合ったカウンセラーに巡り会えると良いです。
|
| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.69 ) |
- 日時： 2018/04/20 12:50 (panda-world)
- 名前： 榛里
- ちっちさん
こんにちは^ ^
ここで話しを聞いて貰いながら
素直な自分を書き綴っていると
気持ちも落ち着くだろうし
何かに気づく機会も増えるかもしれないね
そうそう、好きなこと、食べ物でも
人との付き合いでもなんでも
自分が喜ぶものを自分に与えていく事で
違和感センサーって、日々磨かれていくんじゃないかなって思います
嫌いなものに囲まれて我慢ばかりしていても本当は自分は何が好きで、何が自分に合っているのかってわからなくなってしまうと思いますよ。
ちっちさんは今まで沢山の痛みを受け入れて頑張ってきたと思うので、これからは自分を癒して楽になりましょうね
違和感について
人間関係において多かれ少なかれ誰もが、上手く言葉に言い表せない正体不明の何か、
違和感という感覚を覚える時があると思います
私の体験を思い返してみると、
相手は人前では私に対して好意的に振舞っていたのに、2人になった時にポツリと毒を吐くとか、思いもよらぬ瞬間に相手の本音や本心が垣間見えるんですよね
相手は無意識に吐いてるので、何もなかったような顔をしてる事が殆どでした
はっきり言って、嘘つきなんですよ
心と言葉や態度にギャップがあって調和していない、それが違和感の正体だと思います
あなたの為を思って言ってるのに、とか言われても結局は押し付けてるだけだったり
自分から人が離れていくのを過度に恐れていたり、利用する為に依存させようと、良い人を演じるけども・・・そういう人はどこか胡散臭く、感の良い人なら、関係性が近づいてくると感ずくと思います
なにか腑に落ちない違和感というのはやはり自分のこれまでの過去の経験だったり、人としてのモラルであったり、自分が望んでいる方向ではない方向へ行きそうになってる時に自分を守る為の機能が、潜在的に働きかけてきてるんだと思いますよ
なので、そんな時はまず立ち止まってみて、
今回のように掲示板でも良いから、複数の人に相談したら良いかなって思います
|
| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.70 ) |
- 日時： 2018/04/20 16:52 (spmode)
- 名前： ちっち
- ユルセンさん
こんにちは。
母に言われ言葉
「はい、はい、ってアンタがしおらしく素直に聞くからこっちはいくらでも言えるのよ」「なら嫌な顔でもすれば良かったじゃない」
幼い頃から私に八つ当たりしてきた母。こちらがムッとすれば更に怒りが帰ってき、泣けば「あら〜泣いてる（笑）」と意地悪な表情で笑ったり。八つ当たりが始まり、それが終わって更に自分が傷つかない為にするには、八つ当たりが終わったらニッコリ笑うしかありませんでした。そんな酷い事をされと何で笑うの？と思うかもしれませんが、ニッコリ笑う事で母を安堵させなければいけなかったんです。幼い私が考えた自分の守り方。辛かったと思います。
怒りの捌け口にしておいて、あっけらかんと「嫌な思いしてるなんて一つも見せなかったのはアンタじゃない」と悪気がない様子に胸が張り裂ける思いです。毒母ってこんなもんなんでしょうね。
だから感情的に物を言う人の前ではフリーズしてしまうんです。そして何でもないような、相手には傷ついていませんって顔して。どんどん相手に感情をぶつける事を許してしまう。
社会生活でも年上の母に似たタイプとこういった関係を繰り返しているんです。それを終わりにしたいんですよね。
|
| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.71 ) |
- 日時： 2018/04/20 17:32 (spmode)
- 名前： ちっち
- 榛里さん
相手に対する違和感。
何気ない矛盾ていうか、時折出てくる言葉や態度に現れますね。無意識と意識のギャップ、榛里さんの嘘つきって言葉にスッキリしました。
私も心の中と人に見せる態度や言動が一致してないので嘘つきではあります。自分に嘘を付くとやはり無理がきますし、自分が本当は何が好きで心地いいのか分からなくなります。
自分がなぜ今に至るか、わかってきましたし後は実践していくことだと思います。今までの対人パターンはもう合わない。今までと同じ問題を繰り返していては自分も人も好きになれませんから。
新しいやり方を習得するチャンスです。
|
| No.70に対する返信 ( No.72 ) |
- 日時： 2018/04/20 20:59 (spmode)
- 名前： ユルセン
- ちっちさん
こんばんは
>
> 母に言われ言葉
>
> 「はい、はい、ってアンタがしおらしく素直に聞くからこっちはいくらでも言えるのよ」「なら嫌な顔でもすれば良かったじゃない」
>
> 幼い頃から私に八つ当たりしてきた母。こちらがムッとすれば更に怒りが帰ってき、泣けば「あら〜泣いてる（笑）」と意地悪な表情で笑ったり。八つ当たりが始まり、それが終わって更に自分が傷つかない為にするには、八つ当たりが終わったらニッコリ笑うしかありませんでした。そんな酷い事をされと何で笑うの？と思うかもしれませんが、ニッコリ笑う事で母を安堵させなければいけなかったんです。幼い私が考えた自分の守り方。辛かったと思います。
>
よくある話
父と息子 母と娘 それぞれはライバル
認めあい切磋琢磨できるか
意地と遺恨の応酬合戦となるか
各家庭で様々なようです
ちっちさん
よく我慢されましたね
そして凄い努力でしたね
推測ですが
御母様とちっちさんはとても良く
似ているのではありませんか？
御母様には御自身の中に許しがたい部分が
あるのではないかと
我が娘可愛くないわけはないだけに
大切で愛しているほど
許しがたい感情を抑えきれない
何とも恐ろしく辛いお話です
あくまでも研究分析上
その様なケースも多いという事で
ちっちさんの御家庭にあてはまるのかは
わかりませんが
> 怒りの捌け口にしておいて、あっけらかんと「嫌な思いしてるなんて一つも見せなかったのはアンタじゃない」と悪気がない様子に胸が張り裂ける思いです。毒母ってこんなもんなんでしょうね。
>
そうですね
抑えきれない感情であったか
性格から吹き出た意見か
懲りたらもっとしっかりしてほしいのか
未だはかりきれないのでしょうから
辛く情けないことですね
> だから感情的に物を言う人の前ではフリーズしてしまうんです。そして何でもないような、相手には傷ついていませんって顔して。どんどん相手に感情をぶつける事を許してしまう。
>
実は弱ければ弱いほど
自分の暴力衝動を制御できないもの
フリーズした相手は餌食となります
人は弱いゆえの残酷な現実ですね
> 社会生活でも年上の母に似たタイプとこういった関係を繰り返しているんです。それを終わりにしたいんですよね。
それは技術的な事ですから
ちっちさんスタイルの方策が
必ず見つかるはず
これからはちっちさんも
御自身や周囲の方々について
より冷静に広い視野で見えるように
なっていきますから
試行錯誤してでも対人スキルが
上げられることでしょう
希望が見えてきましたね
|
| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.73 ) |
- 日時： 2018/04/21 06:58 (spmode)
- 名前： ちっち
- ユルセンさん
おはようございます。
母と私の元々の性質は反対ですね。
(性質は母と妹の方が似ています)
ただ、劣等感の強い母ですから。
慎重で時間のかかる私を見てコンプレックスを刺激されてたのかも。
母はまず一つ、今も夢に見るほど学歴コンプレックスがあって。成績の良い妹には満足でしたが、全く勉強が手につかず成績の悪い私は許せなかったんだと思います。家庭教師、塾、高い教材のセット、嫌々な私に押し付けては成績が上がらないことを責めましたね。
運動が苦手、人見知り、几帳面な性格、、全て駄目だと決めつける人でした。それだけ母も自分自身を否定してたのかもしれません。母の父親が何かと否定する人でしたから。
否定されて育ったので、自分の考えや湧いてくる感情に自信がありません。
|
| No.73に対する返信 ( No.74 ) |
- 日時： 2018/04/21 08:16 (ocn)
- 名前： ユルセン
- ちっちさん
おはようございます。
>
> 母と私の元々の性質は反対ですね。
> (性質は母と妹の方が似ています)
> ただ、劣等感の強い母ですから。
>
そうでしたか
それなら随分整理しやすいかも
> 慎重で時間のかかる私を見てコンプレックスを刺激されてたのかも。
>
自分から生まれたのに自分には理解が
しにくかったのでしょうね
ですが親としての責任感があったと
> 母はまず一つ、今も夢に見るほど学歴コンプレックスがあって。成績の良い妹には満足でしたが、全く勉強が手につかず成績の悪い私は許せなかったんだと思います。家庭教師、塾、高い教材のセット、嫌々な私に押し付けては成績が上がらないことを責めましたね。
>
残念なことにやり方は逆効果でしたね
良い環境を用意したのですから
後は専門家の指導かちっちさんのペースに
任せるべきだったのでしょうね
> 運動が苦手、人見知り、几帳面な性格、、全て駄目だと決めつける人でした。それだけ母も自分自身を否定してたのかもしれません。母の父親が何かと否定する人でしたから。
>
経験した事を拠り所とするしか
普通はできないのでしょうね
個性を否定しても仕切れないのだけど
> 否定されて育ったので、自分の考えや湧いてくる感情に自信がありません。
それは今までの常識でしたからね
その様に刷り込まれてしまったから
しかし
ちっちさんも独自に成長されました
御母様よりも見識を拡げたからこそ
↑のように事実を見抜けるのです
親を越える
これはそう簡単にできる親孝行では
ないとされています
逆境に負けず
よく我慢されましたね
その甲斐あって成し得た事の１つ
いつか御母様にも御理解いただきたいね
|
| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.75 ) |
- 日時： 2018/04/21 18:03 (spmode)
- 名前： ちっち
- ユルセンさん
こんにちは。
恨みのような気持ちばかりが溢れてきて過去に縛られてしまっています。
家族や周りに大切に扱ってもらえなかったことばかり思い出してはモヤモヤしています。自分でも自分を大切に出来ていなくて、自分を主張することが身勝手に思えたり罪悪感を感じたり。
今までの癖なんでしょうね ^^;
|
| No.75に対する返信 ( No.76 ) |
- 日時： 2018/04/21 22:23 (ocn)
- 名前： ユルセン
- ちっちさん
こんばんは
>
> 恨みのような気持ちばかりが溢れてきて過去に縛られてしまっています。
>
実感としてやめられる気がしない
溢れてくるのを止められない
そんな感じなのでしょうね
感情が次々溢れるのは自然なこと
無理に抑圧しようとせず
流れの中に身をおかず
岸辺にいて隣に大河が流れているが
直接向き合わずに必要なことに意識を向ける
一例としてあげてみました
イメージ御理解できると良いのだけど
> 家族や周りに大切に扱ってもらえなかったことばかり思い出してはモヤモヤしています。自分でも自分を大切に出来ていなくて、自分を主張することが身勝手に思えたり罪悪感を感じたり。
>
> 今までの癖なんでしょうね ^^;
そうだよね
刷り込まれている考え方
長年の呪縛は手強いですよね
ですが
負のエネルギーで腫れ上がった患部
安静と冷却で沈静化をさせ
落ち着くのを待って
代謝を促し
原因を緩和し
柔らかくなるようリハビリして
稼動域を拡げます
血色が取り戻されると
命の輝きがとりもどされます
焦らず少しずつ
御自身を待ってあげれば良いのですから
|
| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.77 ) |
- 日時： 2018/04/22 18:21 (spmode)
- 名前： ちっち
- ユルセンさん
こんばんは。
掲示板でこんなに話を聞いてもらえるとは思っていなかったのでこの場所を知って良かったです。
無料電話カウンセリングを利用して話を聞いてもらうことも出来ました。同じカウンセラーとして、捨て台詞の言葉は絶対に口にしてはならない。そう言われて安心しました。
私は何でも「お前が悪い」と祖母に言われて育ったので、相手が悪いことでも自責にかられてしまうんです。
自分だからこんな事を言われたんじゃないか、相手に言わせた自分が悪いのでは？と自分に原因を探って苦しくなります。
本当刷り込まれた呪縛はいらないです。
|
| No.77に対する返信 ( No.78 ) |
- 日時： 2018/04/22 23:02 (ocn)
- 名前： ユルセン
- ちっちさん
こんばんは
>
> 掲示板でこんなに話を聞いてもらえるとは思っていなかったのでこの場所を知って良かったです。
>
はい
掲示板なりの限界や問題はありますが
お困り事のお話をするのがこの場所です
私もちっちさんのお話しが聴けて良かったです
今後とも宜しくお願いします
> 無料電話カウンセリングを利用して話を聞いてもらうことも出来ました。同じカウンセラーとして、捨て台詞の言葉は絶対に口にしてはならない。そう言われて安心しました。
>
はいそれは何よりです
受けるならちゃんとしたカウンセリングが
良いですからね
特にちっちさんに必要なのは
高圧的な人生指導ではなく
寄り添ってくれる
カウンセリングですよね
> 私は何でも「お前が悪い」と祖母に言われて育ったので、相手が悪いことでも自責にかられてしまうんです。
>
自分の非を
認めたくない
認められない
認めるわけにはいかない
そんな人達は
誰かを悪者に仕立てる事しか考えません
責任を
取るとか
受け入れるとか
分かち合うとか
できないのでしょうね
更に
誰の責任でないものまで
犯人探しをしたがります
困った事です
> 自分だからこんな事を言われたんじゃないか、相手に言わせた自分が悪いのでは？と自分に原因を探って苦しくなります。
>
ちっちさんにしか言えなかったのでしょう
相手に言わせたのはちっちさんではなく
相手の心の底にある弱さですね
自分に原因を探るのは良いことです
一通り探って無実だったり責任軽ければ
安心ですよね
誰かに理不尽な擦り付けを
されていない事に胸を張ってください
素晴らしい事ですから
これからは
理不尽な押し付けを受けたときには
御自身を悪者にせずとも良いのですから
> 本当刷り込まれた呪縛はいらないです。
そうですよね
本当はノシつけて返したいですよね
|
| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.79 ) |
- 日時： 2018/04/22 23:05 (spmode)
- 名前： ちっち
- 何度も言われた母からの言葉(呪縛)
周りの人はアンタが憎たらしいんだね
なんかアンタって臭いわ
アンタで誰にも何もしてもらえないのね
妹は選ばれる人だけどアンタは選ばれない
アンタは何が出来るんだろう
(何にも出来ないが前提)
誰もアンタを良いって選んでくれる人がいないのね〜(恋愛に関して)
スカートは似合わない
どんな髪型も似合わない
明るい綺麗な色は似合わない
(長年紺色ばかり着ていました)
※パーソナルカラー診断を受けたら明るいどんな色も似合うと言われました（笑）
小学生位から言われてたんですがどれも酷いですね。なぜ娘の可能性を母親が早々と潰すんでしょう。私はこれを最近まで信じていました。そして掛けられた言葉通り選択してしまう恐ろしさ。
追記
ユルセンさん
うーん、私だから言われたと断言されると辛いところですね。コンプレックスを刺激されます ^^;
カウンセラーにも心の中に恐怖や弱さがあったんでしょうかね。時折威厳的に振る舞うのはその裏返しだったのかなと思ったりします。
|
| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.80 ) |
- 日時： 2018/04/23 08:15 (spmode)
- 名前： ユルセン
- ちっちさん
お早うございます
継母でもそこまで言う人は少ないかも
いたいけな少女が
何故そんなにまで母に虐待されるのか
御母様とは面談してませんから
確証は得られませんが
今ハッキリしているのは
御母様はちっちさんに良いイメージが
あまり無いこと
ちっちさんに対する評価は全て
一般的な評価では無いこと
ちっちさんは長年の間違った評価を
受け続けたため自信が持ちにくいこと
原因は判ったところで御母様が
劇的に償ってくださるのは期待できないし
現実的に無理がある
時間は遡れないから
これからは
過去のトラウマを牽制又は誤魔化しておいて
ちっちさんが御自身の生活と正しい評価を
積み重ねていく方が先に必要だと
お考えなんでしょ？
お母様がちっちさんの他に酷い対応を
しているのを見た事がありますか？
ちっちさんが全て受け入れていたから
妹さんや他の人は救われていたのでしたね
この先どんな事があれば
ちっちさんのモヤモヤが晴れると思いますか？
過去の現実には客観的な評価を
過去はともかくとして
今から良くしていき
余裕ができてから過去に対処する
その方が楽ではないかなという事ですね
例えば
馬鹿にされた事を謝らせるよりも
羨ましがらせるほどになってやる
そんな考え方です
過去の評価が不当であったこと
ちっちさんは其を押し付けられて
騙されていた
もう騙されませんよね？
騙されていたため弱っていたところや
身に付けられずにいたことは
これでは取り返していけるのです
御自身に期待をもちましょう
御母様を許さずに力を得ることも可能でしょ？
|
| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.81 ) |
- 日時： 2018/04/23 09:45 (spmode)
- 名前： ちっち
- ユルセンさん
関連書籍や毒母を持った方のブログなんかを読むとどの毒母も平気で娘を傷付けます。どれも母親側に問題があると私は思っています。
私はここでの書き込みはこれで最後にしようと思います。
>御母様がちっちさんにいいイメージがあまり無いこと
>お母様がちっちさんの他に酷い対応をしているのは見たことがありますか？
随分キツイことを言いますね？だから傷付き悩んできたんです。ここで訴えてきましたよね？この言葉を再度私に押し付けることでユルセンさんは更に私を傷付けています。
このままやり取りを進めると、カウンセラーとの最後のやり取りの様になりそうですので、これ以上アドバイスなど必要ありません。
今後心の問題についてカウンセラーを探していきたいと思います。
|
| No.81に対する返信 ( No.82 ) |
- 日時： 2018/04/23 10:37 (spmode)
- 名前： ユルセン
- ちっちさん
落ち着いてください
>
> 関連書籍や毒母を持った方のブログなんかを読むとどの毒母も平気で娘を傷付けます。どれも母親側に問題があると私は思っています。
> 私はここでの書き込みはこれで最後にしようと思います。
>
此処での書き込みの自由はちっちさんに
ありますが
今のところ
ちっちさんを責める評価も
御母様を正当化する書き込みも
私を含めてありませんよ
私は毒親被害者のちっちさんが
お困りの現状を確認して
対策を御一緒に考えようとしている
のですが
> >御母様がちっちさんにいいイメージがあまり無いこと
> >お母様がちっちさんの他に酷い対応をしているのは見たことがありますか？
>
> 随分キツイことを言いますね？だから傷付き悩んできたんです。ここで訴えてきましたよね？この言葉を再度私に押し付けることでユルセンさんは更に私を傷付けています。
>
ちっちさんに再確認しただけです
↑の御母様の行為には
公平性も思慮深さも感じられませんよね？
ちっちさんの方になんらの落ち度も
感じられませんよね？
ちっちさんのモヤモヤを解消または軽減を
させるためには
御母様への期待は望めない事を
ちっちさんが納得されないと
ちっちさんが前に進みにくいのかな？
という事でお考えをお伺い
したかったのですが？
> このままやり取りを進めると、カウンセラーとの最後のやり取りの様になりそうですので、これ以上アドバイスなど必要ありません。
>
それは私としては残念ですが
私のことよりも
ちっちさんの御気持ちの方が
優先されるべきです
今は此処での吐き出しやお話よりも
現実の良いカウンセラーさんを探して
ちっちさんのメンタルヘルスを目指す
方がより良いことは間違いないでしょう
> 今後心の問題についてカウンセラーを探していきたいと思います。
カウンセラーにも腕のよし悪しや
相性の良い悪いがあります
ちっちさんにピッタリの場所や
カウンセラーさんが見つかるよう
お祈りしております
|
| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.83 ) |
- 日時： 2018/04/23 12:37 (ucom)
- 名前： 雲
- ちっちさん、
きっと文字だけでのやり取りの難しいところが出ちゃったんじゃないかって気がするよ。
ちっちさんの傷をえぐる表現になってしまった部分はあるかもしれないけど。
ユルセンさんにはちっちさんを責める意図はないと思う。
お母さんはちっちさんには酷いことを言えてしまってる部分で、ちっちさんだけにいわゆる毒親だったことを言ってただけで、ちっちさんが良い悪いを言ってたのではないはず。
言葉は合ってるかわかんないけど、お母さんにとってはちっちさんはいじめることができる相手になっちゃってたってことかな。
いじめられる方が悪いと言ってるわけではない。ような。
ただここでは文字だけだからちっちさんの心をきちんと受け取りきれないこともあるから、そこで認識に間違いがあったら違いますよ！って伝えたら良いんじゃない？
少なくとも前のインチキカウンセラーとは違うと思うよ(ToT)
ユルセンさんもちっちさんの不安が和らいでたくさん笑えるようになると良いなってことは考えてると思う。
とにかく、ちっちさんが良い方向に向かうことをおれも祈ってます 
|
| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.84 ) |
- 日時： 2018/04/23 15:00 (spmode)
- 名前： ユルセン
- 雲さん
的確な御指摘ありがとうございます
ちっちさんには
過敏に反応が出る拒絶反応があります
誤解を与えてパニックにさせるなんて
私も全然修行が足りないようです
今後の反省事項として猛省いたします
毒親とか怪しい宗教家等々は
発言が全て間違ってはいないこともあります
何割かは正しい事を言って
後からの間違った理屈を誤魔化す
騙しのテクニックですね
ちっちさんは
その悪影響をもろに受けています
正しいことでも
御母様やなんちゃってカウンセラーと
同じ様な表現をすると
内容理解してもらう前に拒絶反応が出る
こともあるのは仕方がないことだと思います
ここが呪縛の一番厄介なところです
今後
ちっちさんの身になって支援する
人達は同じ問題に直面するでしょう
ちっちさんも理屈では理解できているのに
生理的に拒絶してしまうことすらあるかと
もちろんちっちさんは被害者で責任はありません
何とも心痛むおはなしです
ですが
ちゃんとした臨床心理士さんや
産業カウンセラーさん達が
直接面談しているときには
その悪影響をいち早く察知し
対応できるはずです
私はちっちさんのために
その様に信じております
雲さん
御心配をいただき
ありがとうございます
|
| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.85 ) |
- 日時： 2018/04/23 19:41 (spmode)
- 名前： 雲
- おれはカウンセラーがどんなものか知らないので正解は全くわかりませんf(^_^;
うう〜ん、
ちっちさんには過敏に反応がでる拒絶反応がある。
仮にそうだとしても、なんだかちっちさんが悪かったように聞こえちゃうからあまり印象良くないかも。
結果論だけど、
>自分だからこんなこと言われたんじゃないか、相手に言わせた自分が悪いのでは？と自分に原因を探して苦しくなる。
のところで明確に、ちっちさんは悪くないよ、って一言が欲しかったのかも。
おそらく事実として、ちっちさんが優しくて反抗しないからお母さんがエスカレートしたというのもあると思う。そしてそうなってしまったお母さんの弱さも。でもやっぱりお母さん良くない。ってお母さん否定で締めるとか。
ちっちさんに、ああやっぱり自分が悪かったんだ。って思わせちゃったのが一番傷に触れてしまったんでしょうね。
表情やニュアンスが伝わらない文字だけというのはなかなか難しいです。ユルセンさんもそんな意図で書かれてないのもわかります。
きちんとちっちさんと向き合われてたので最後すれ違いで終わっちゃうのは残念だなあと思ってコメントしました。
いずれにしてもちっちさんが笑って過ごせる日がくると良いですね(^-^)
|
| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.86 ) |
- 日時： 2018/04/23 19:46 (panda-world)
- 名前： 榛里
- ちっちさん
こんばんは・・・
ちっちさん、大丈夫かな・・・？
無理しないでいいからね(´･ω･`)
そして、遅くなってごめんなさい
何度か書き込みにトライしたのですが、何故かいつも、投稿すると、アクセスログが何とか・・・という画面が表示されてしまって、投稿が思うようにできませんでした
母と娘
私の話になってしまいますが
私も小学生の頃当たりから
何かと八つ当たりされてきました
何かにつけ責め立てられ、
お前はこうだから、ダメなんだと
決めつけられて
私の事を厭らしいものでも見るような目つきは、本当に嫌で
私はそれを振り払うように、反抗していましたが、反抗すればするほど
私は悪者扱いです
当時小学生、自分の感情を分析するとか、
感情的にならずに冷静な言葉で
自分の気持ちを表現など出来るはずもなく
言いたい事の2割も言えたかどうか・・・
そんな自分なので
反抗せずにいた、ちっちさんを思うと
自分の事よりも、お母さんを思う優しさを優先し、言いたい事を抑圧し、我慢に我慢をどれほど重ねてきたことか
察するに余りあります
そう、無理をしなくていいよ
ここで傷つくと感じたら
まずは自分を優先してね
私も時々しか来れないけど
ちゃんと見てるよ
ユルセンさんも
雲さんも
ちゃんといるよ
話せる元気がでたら
また来てくださいね
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| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.87 ) |
- 日時： 2018/04/24 01:03 (spmode)
- 名前： ちっち
- 雲さん
気持ちを汲んでの代弁ありがとうございます。No85の内容は全て正にその通りです。
榛里さん
ご心配ありがとうございます。
今は自分を優先させてもらいますね。
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| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.88 ) |
- 日時： 2018/04/24 06:31 (spmode)
- 名前： 雲
- ちっちさんおはよ！
私のはあくまで結果論で、その場では状況はこんな感じかなってことを話してちっちさん傷つけてたかもしれないよ。
(ちっちさんは悪くないよって大前提の流れできてたから)
対面で話した方が直に表情や気持ちの動きとかがわかるだろうから、本来のカウンセリングはそっちの方が良いんじゃないかな。
ここはここでいろんな人がいるからいろんな意見出てくるメリットもあると思う。
No.86の方のように似たような経験されてる人がその経験から意見言ってくれたりね。
(ごめんなさい、No.86の方はお名前なんて読むのかわかりません(。>д<)たまにお見かけしてるのですが)
自分のプラスになるように使い分ければ良いと思うよ。
なんか相談事があれば「おーい！雲〜」って呼んでくれれば飛んできます。
おれ適当にふらふら漂ってるから(*´ω｀*)
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| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.89 ) |
- 日時： 2018/04/25 12:18 (panda-world)
- 名前： 榛里
- ちっちさん
こんにちは^ ^
元気にしてるかな？
お返事は無理にしなくて良いですからね
私もここへは来たい時に
ふらりと来てますからね
雲さん
すみません
私(･∀･；)変なハンネですよね
榛里(しんり)と読みます
最初は真理←こっちの(しんり)にしようかと思ったのですが、(まり)とも読むし、いかにも名前っぽいので止めました(･∀･；)
(しんり)を漢字変換したら
榛里が出てきたので、これでいいかと思いまして結構いい加減に決めました
榛(はしばみ)はカバノキ科の樹木です
榛にも花言葉があって
それは、仲直り・調和・和解・一致などだそうで、それはそれで良い意味だと思い
そのままハンネとして使っています
私事で長々と書いてスミマセン(･∀･；)
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| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.90 ) |
- 日時： 2018/04/25 12:39 (ucom)
- 名前： 雲
- 榛里(しんり)さんて言うんですね。
たまにお見かけしますが榛里さんのコメントは良いなぁと思って読んでます(^-^)
花言葉も素敵ですね♪
(ちなみに私はふわふわ自由なイメージとか、北斗の拳や花の慶次の漫画もちょっと意識して名前つけた感じです。)
それじゃまたどこかで。
ちっちさん、ちっちさんのスレで関係ないこと話して失礼しました(^_^ゞ
ちっちさんがまたここ来た時には立ち寄らせてもらうかもしれません。
ではまた(*´ω｀*)
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| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.91 ) |
- 日時： 2018/04/26 11:04 (spmode)
- 名前： ちっち
- こんにちは。
雲さんと榛里さんの名前の由来が聞けました（笑）こういうやり取りに癒されました。
再就職活動中で、昨日ハローワークの相談員の方と話すのも怖かったです。キツめの女性に当たったんですが、母や例のカウンセラーと重なって見えたんでしょうね。今も心臓がバクバクしています。
やはり人が怖いです。
対面や電話カウンセリングはまだ怖いので、メールカウンセリングを利用してみることにしました。
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| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.92 ) |
- 日時： 2018/04/26 12:41 (ucom)
- 名前： 雲
- おお、ちっちさん、就活良いね(^-^)
いろいろ動き出すのは良いことだ！
カウンセリングにもいろいろあるんだね。
ちっちさんがやってみよって思うやつが良いんじゃない(*´∀｀)
恐怖感は結局自分の中でどう捉えるかだよね。人に言われてすぐどうにかなるものじゃなさそう。
対人的なものは榛里さんみたいな人とたくさん接していけば変わってくかも。
怖い人もいれば優しい人もいるから。
怖い人には引き続き警戒するし、警戒しなくても大丈夫そうな人とは少し警戒緩めてみるとか。
長い間のトラウマというか反射的に出ちゃう反応は時間かかるかもだけど、少しずつでもきっと良い方向に向かうと思うよ！
な〜んておれは根拠もなく励ますだけ(ノ´∀｀*)
でも良くなると信じて行動してけばきっと良くなると思うんだ。
あとはちっちさんに良い巡り合わせがありますように。
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| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.93 ) |
- 日時： 2018/04/27 17:23 (spmode)
- 名前： ちっち
- 雲さん
久々に履歴書を書きました。
自己アピールが苦手と思っていますが、自分の引き出しが掴めれば意外と書けることが分かったり。字の綺麗さが役立ったり。
私にだって良いところあるじゃん！と。
昨日履歴書を送って、今日面接の連絡が来て、まだ採用になった訳じゃないのに嬉しかったです。
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| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.94 ) |
- 日時： 2018/04/27 19:10 (spmode)
- 名前： 雲
- そりゃ良かった(*´∀｀)
字が綺麗ってひとつのスキルだからね。
見る側からしたら断然綺麗な方が印象良い。
面接はね、取り繕わないことが大事かな。
自分の思ってること、考えてることを飾らずに言うのが良いよ。
ありのままの自分でいて、それで採用しない会社なら縁がなかっただけ。
面接する側もそんなに難しいこと考えてるわけじゃないから。
そこが良い会社だといいなあ(^ー^)
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| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.95 ) |
- 日時： 2018/04/28 21:51 (panda-world)
- 名前： 榛里
- ちっちさん
こんばんは^ ^
なんだか、いつもエラーが発生してしまいます^^;
ちょっとずつ修正で書き足していきますね〜
ちっちさん
私と、雲さんのやり取りで、ちっちさんに笑顔になってもらえて、私は嬉しいですよ^ ^
ちっちさんは
お花が好きですか？
私は最近になり、自分の為に
お花を時々ですけど、1、2本ですけど
買って帰るんですよ
それまでは綺麗だなぁと思って見てても、自分の為に買うのはなんだか抵抗を感じてしまい、母に買って帰ろうかなとか考えてる自分がいて、本当は自分が欲しいはずなのに
ね^^;そんな自分に気がついて、最近は自分の為に欲しいものを買う練習というか、
好きなのに、それを受け取る事には若干抵抗してる自分
たいした悩む事でもないのにね(;・∀・)そんな日もあったりします
ちっちさんは、文字が綺麗なのですね^ ^
素敵ですね〜
美しい文字には癒されますよ^ ^
私は字があまり上手な方ではありません、手帳を開けば
どう見てもミミズが這いつくばってるようにしか見えないページが、ちらほらと・・・(;・∀・)
ちっちさん
自分の良い部分を見つけるのは、宝探しのようですね
発掘すると、もっと出てきそうですね^ ^
私も、宝探し真似してやってみようかなぁ
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| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.96 ) |
- 日時： 2018/04/29 03:53 (spmode)
- 名前： ちっち
- なんだか眠れません。
カウンセラーとのことを色々思い出して腹が立ってしまって。持って行きなさい！と自分の腕から外した全く趣味じゃないブレスレット。引出しから出てきたので捨てました。
お陰でモヤモヤが発動してしまいました。
書き込みありがとうございます。気持ちが落ち着いたらお返事しますので一旦失礼しますm(_ _)m
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| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.97 ) |
- 日時： 2018/04/29 08:44 (ocn)
- 名前： 雲
- そんなのもらっても困っちゃうね(^_^;)
モヤモヤやあねぇ。
でも捨てるということは次へのステップとして良さそう。
返事はいつでもちっちさんの気の向く時に(*´∀｀)
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| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.98 ) |
- 日時： 2018/04/30 16:47 (spmode)
- 名前： ちっち
- 雲さん
こんにちは。
メールカウリングで収まらない怒りの感情の吐き出し方を教えてもらい実践中です。
明日はいよいよ面接です。
何も用意しないのは不安なので、聞かれそうな回答を準備しています。
落ち着きません〜〜
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| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.99 ) |
- 日時： 2018/04/30 17:07 (spmode)
- 名前： ちっち
- 榛里さん
こんにちは。
自分に花をプレゼントしたことがありません。なんか分かります。自分が欲しいのに、これ買ったら母が喜ぶかなぁって思うの。ケーキが食べたいけど自分一人だけ食べるのは悪いから皆の分も買わなきゃとか。
自分にだけ買えるようになったら楽です。
覚えてませんが、字を覚えるのに猛練習していたらしいです。小さな自分が頑張ってくれたんですね。
自分の長所を探す宝探し(^ ^)
宝探しって表現が良いですね。
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| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.100 ) |
- 日時： 2018/04/30 18:10 (ocn)
- 名前： 雲
- こんにちは(^-^)
怒りの気持ちは、相手に何かを変えてもらわなければ困るという場合は別として、どこかで相手を許す気持ちがあると良いかも。
怒りは自分の原動力として活かすこともあるけど、そうでないなら別のことに気持ちを向けてひとまず忘れるとか、自分にとってなんらプラスにならないことは切り捨てかなあ。
ただやっぱり許せちゃうのが自分が穏やかに生きるための一番の対処法かなって思う。
まあそんなの難しいけどね(^_^;)
面接は緊張するなって方が無理だよね。
質問の回答をいろいろ考えておくのが結局一番の正解だから良いんじゃないo  o
実力以上を出す必要はないから、私とか榛里さんと話すくらいの気持ちで良いかも。
相手に好意を持って話すと自然と相手にも好感持ってもらえるよ。
受け答えの内容も良いにこしたことないけど、この人良いなって印象が大きいと思う。
誰だって感じの良い人と一緒に働きたいもんね。
あとテクニックとしては何に対しても否定の言葉を使わないことかな。
仮にちっちさん、こういうところ良いね！って褒められたら、いえいえ、って謙遜するのでなく素直にありがとうございますの方が良いように。
「でも」とか「いや、」「そうではなくて」とかは否定の言葉。
「そうですね」「はい」とかは肯定の言葉。
まあ過度にプレッシャーに思わずに行ってらっしゃいな(*´∀｀)
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| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.101 ) |
- 日時： 2018/04/30 18:52 (spmode)
- 名前： ちっち
- 雲さん
夕食を食べ過ぎました。
相手を許す事は出来ませんし今は必要ないと思っています。怒ってる最中は怒りをちゃんと吐き出そうとしています。でなきゃ結局心に残っちゃいますから、手放す方法を取っています。なかなか難しいですけどね。
取り繕っても面接官に見破られそうなので、自分自身に見栄ははれません。確かに否定的な言葉より、前向きだったり肯定的な方が印象良さそうです。
とりあえず明日行ってきます！
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| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.102 ) |
- 日時： 2018/04/30 22:12 (spmode)
- 名前： ちっち
- 同じカウンセリングを受けていた方からラインが来ました。まさか連絡が来ると思っていなかったので外してませんでした。
例のカウンセラーがいかに凄い人で(実績やメディアからの取材など)いかにこの方からカウンセリングを受けられる事が有難いことか。このカウンセラーがダメで離れた人は絶対に幸せにならないなど。他のカウンセラーには出来ない仕事をする人だと。最後に正しく生きて下さいってあり、正しくって？と腹が立ちます。
このクライアントさんは５、６年通っていて、この人となら幸せになれる！とカウンセラーに紹介された人と結婚して最近離婚されました。
また人生のネタが増えたと笑えば良いのでしょうか。
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| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.103 ) |
- 日時： 2018/04/30 23:58 (ocn)
- 名前： 雲
- そだね。
おれに言わせれば誰かの言うことを聞かなきゃ幸せになれないようなやつはダメだと思う。
いくらアドバイスやサポート受けても行動するのは自分の意思。
その別れた相手って、カウンセラーに紹介料でも払ってたんじゃないか？
家同士のお見合いならまだしも、なんでそんなカウンセラーなんかに人生任せるかね。
もうその人は操り人形で生きることにどっぷりはまっちゃって抜け出せないんだろうね。可哀想な人・・・
自分の人生に責任持てるのは自分しかない。
他人はなんにも関係ない。
極端に言えば自分の意見を相手が採用して結果死んだとしたって、あっそ、ってもんだよね。
そんなのその人の責任でしかない。
人の言葉通りに生きることなんてそれくらいバカらしいというか、そもそももう生きてすらないね。
ほんとそのカウンセラーは何人の人生を潰してきたんだか、おれも腹が立ってきた。
盲信してしまってるのでその信者さんとも関係を絶った方が良いだろね。少なくとも今後プラスになることなんてない。
どんなアドバイスやサポート受けても、ちっちさんの人生はちっちさんが決めること。
誰かに強制されるものでも指図されるものでもない。
それだけは断言できるかな。
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| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.104 ) |
- 日時： 2018/04/30 23:59 (ocn)
- 名前： 俗言
- 鰯の頭も信心からだけど「アホが見るブタのケツ」笑い飛ばすほどの価値もないので鼻で笑ってスルーがイイwww
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| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.105 ) |
- 日時： 2018/05/02 16:08 (spmode)
- 名前： ちっち
- こんにちは。
昨日面接行ってきました。
私の印象として、もう別の人に決まってるけど一応面接しましたって印象でした。聞けば市の臨時職員って予め採用する人が決まってる場合があるそうですね。
ゴールデンウィーク開けにまたハローワークに行きたいと思います。
話しは変わって、
カウンセラーがいかに優れた人かメールを送ってきた人の連絡先は拒否しました。物凄い長文で２通も届いていて本当に気分が悪かったです。
雲さん
自分の人生の決定権は自分ですよね。
ありがとうございます。
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| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.106 ) |
- 日時： 2018/05/02 16:34 (spmode)
- 名前： 雲
- なんかそんな話聞いたことあるかも。
結局紹介された人を採用するとか。
まあダメでもまた続けるだけさ！。(>_<)b
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| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.107 ) |
- 日時： 2018/05/06 14:22 (spmode)
- 名前： ちっち
- こんにちは。
採用はやはり見送りされました。
まぁ、これは良いとして。
カウンセラーから言われた心無い言葉。
他のクライアントからきたメール。
酷く気持ちを乱されています。
怒り、悔しさ、恨み、絶望感、
モヤモヤが止まりません〜〜
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| Re: カウンセラーへの不信感 ( No.108 ) |
- 日時： 2018/05/06 19:23 (ocn)
- 名前： 雲
- 仕事はまたチャレンジだね。
カウンセラーやクライアントは、まあ一言で言えばおかしな人たちなので自分の中から切り捨てるとか？
なんのプラスにもならないし。
強いて言うなら、ああなっちゃダメだと反面教師にするくらいかね。
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