Re: 質問です。 ( No.1 ) |
- 日時: 2009/07/13 09:31 (docomo)
- 名前: 未来
- メロンさん…初めまして未来です。
質問についてですが… 答えは沢山あります。人にはそれぞれ考え方違いますし…捉え方違いますから〜私事になりますが〜 ケースバイケースですね…生きたくても死は必ず来ます。 どんな人にも〜 90才になっても〜まだ生きていたいと願っている人も〜います。生まれてすぐになんかの疾病で生きられない子も〜 両者とも〜『生きたくても死んでしまう』ですよね〜でも…前者は大往生と言う言葉があてはまります。 人の生死に他人が口を出せないけど…感じ方は違います。 反対に死にたいのに…生きなければならない。 これも同じ事ではないでしょうか? 死にたくても…まだ逆転のチャンスはある人。 もう〜なんの望みも残されていない人。これも〜人それぞれですね… 自分が死にたいと思ってそれから逃れられずにあがいている時、人はこれから訪れるチャンスや幸福など…想像できませんから〜 でも〜生きていて良かった死ななくて良かったと思えるのは…必死にはい上がったその人自身の力だと思います。 何もせず…ただ自分は不幸せと嘆いていても何も変わりはないから… 結局、自分の心次第なんじゃないかと、私は思います未来
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Re: 質問です。 ( No.2 ) |
- 日時: 2009/07/13 10:21 (ocn)
- 名前: 廃人
- おはようございます。
回答となるか分りませんが・・メロンさん
私は、未来さんみたいに心のこもった書き込みはできませんけれど (未来さん 中傷ではありませんのでご理解を・・)
メロンさんは、可哀想だと思われたいの? 俗に言われる「生きたくても生きられない人がいる・・云々」 まぁ、こういう言葉は一般的に無神経でいかにも分ったようなヤツ等がほざいていますけどネ 今の時代、自殺者が不幸な人生なんて思ってくれる人なんてほんの僅かじゃないですかねぇ〜 日本だけでも連日100人近い自殺者がいるんだから死のうが生きていようが、可哀想なんて思うのは「自分が可哀想」だと思ってるだけじゃない? >死にたいのに、生きてなきゃいけない 違うでしょう 死ぬことが恐いから 死ねないから しかたがなく生きているっきゃないって状態なんじゃないんですか そんな人(自殺未遂者)なんてゴマンといると思うよ。 だからって、その人達が「甘え」「弱い人」と決めつけることなんて誰にもできない。 誰かに殺されない限り 事故死にも会わない限り どんどん苦しんで自己を憐れみ続ければいいじゃないか・・? 何が一番苦しかった いつが一番可哀想だと思った? その時から比べたら今は・・って そう、思えるのも生きているから感じること 誰が哀しもうと 死んだ人はそれで終わり そぅ 終わりなんだよ 可哀想とかいう問題じゃない「帰らぬ人」になるか選択するのは 自分だけだと思うけどね
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Re: 質問です。 ( No.3 ) |
- 日時: 2009/07/13 10:51 (home)
- 名前: くるみ
- メロンさん
その苦しみは心の問題ですか?
私みたいに体が辛くて死にたいと思っている人もいます。 病院には行き尽くしたけど、たらいまわしにされました。検査してもどこも悪いところが出ないから。 残された道は抗うつ剤飲んで寝てるだけ。 そして経口栄養剤を飲むだけ。 飲まなければ死ねるけど、それは自殺と同じ行為だと医師から言われています。
メロンさん、何才ですか?
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Re: 質問です。 ( No.4 ) |
- 日時: 2009/07/13 11:31 (bit-drive)
- 名前: まゆ
- 死にたいのに生きなきゃいけないって状況はない気がしますけどね。
廃人さんがおっしゃってるように、死にたいけど怖くて死ねないから仕方なく生きてるって感じで。 私もそうです。 死にたいけど、痛かったり苦しかったりするのが怖くて死ぬ勇気がないヘタレです。 まぁそれを可哀想って思ってくれる人はあんまりいないかもしれないですね。 ちなみに私はそんな自分を可哀想だとは思わないです。 むしろ腹が立つっていうか自己嫌悪を感じますね。 死にたいならさっさと死ねよ。みたいな。 でもやっぱり死ぬ勇気がないので、死にたい→死ねない→自己嫌悪→死にたいのループで辛いです。
生きたいのに病気や事故で死んでしまう人は可哀想ですね。 そんなニュースを見るたび、代わってあげられたらって思います。
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Re: 質問です。 ( No.5 ) |
- 日時: 2009/07/15 11:46 (ocn)
- 名前: 廃人
- >くるみさん
くるみさんは、心の病気なんかな? 抗鬱剤飲んで経口栄養剤で生かされているだけで 身体的には悪い個所が見つからないっていうんだから精神的なものなんだろうね。 私もたくさんの抗鬱剤・眠剤などが無ければ「死ぬこと」ばかり考えてしまって 楽しいこととか、将来の・・・なんてまったく想像もつかない日々を過ごしています。 自殺に「勇気」は、確かに必要かもしれないけど、ある意味「衝動」で・・ってことなんだって気がする。 あの時・・病院のベットの上で点滴の袋が一番最初に目に映った時・・失敗したんだって気付いた時 「どうしよう 死ねなかったんだ みんなになんて言おう・・」 こんなこと思ってしまったね。 まぁ その後はお決まりの精神鑑定やカウンセの連続と「生きる」講習の連続 陰口・・「自殺未遂者」のレッテル張られてさ なんかしらんけど、同情(可哀想)の眼差しで見られてさ 今は、対外的には平静を装っているけど、願望は消えないものです。 くるみさんは、そんな状態で「話し相手」いますか? 私には「本音」で話せる人はひとりもいないから、ちょっと気になって・・
>まゆさん まゆさんも「自殺志願者」のひとりなんかな 死ねなかった後の「自己嫌悪」めっちゃ辛いんだよ。 まゆさんの場合、抜けられないループの堂々巡りを繰り返しているみたいだね。 突然の事故死・・病気による死・・生きられるかもしれないけど生きられない人・・ 可哀想って呼んでいい人はたくさんいるよね。 私の臓器は、使ってもらうこともできないしな ただひたすら健常人を装っているのはホント疲れる ヤバイ気がした時には、薬を飲んでじぃ〜としている 親族にも友達(ほんとんど皆無だが)にも、絶対に知られたくない自殺願望・・ こういう場所で、みんなの書き込みを見ていると、考えちゃうよね。 本音・・言葉に出せる場所があったらいいよね。 まゆさんは、本音 話せる人いるんかな?
メロンさんは、落ち付いたんかなぁ〜
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Re: 質問です。 ( No.6 ) |
- 日時: 2009/07/15 12:57 (ocn)
- 名前: ちょこ
- メロンさん 初めまして
私は後者の人間です 半分は心の問題、残りの半分は「死にたい」と気持ちになった「きっかけ」があると思うんです
事故の後遺症で、心と体が思うように動かなくなってから、私は「うつ病」になりました 睡眠薬がなければ眠れません 安定剤を飲まなければ外に出れません
そして、どうやって死のうかと常に考えてます
まゆさんと同じで 死にたい→死ねない→自己嫌悪→死にたいのループ
廃人さんの言うように 健常人を装っているのはホント疲れます
自殺願望は強くなる一方ですが 書き込みをすることで捌け口になればと今は思っています
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Re: 質問です。 ( No.7 ) |
- 日時: 2009/07/16 11:34 (ocn)
- 名前: 廃人
- スレ主を無視して悪いと思うが・・
>ちょこさんが気になったんで
薬(眠剤・安定剤)に頼って、生き続けるのは どんどんと強い薬に進化していくだけで その内、平常心が保てなくなるよ。
ちゃんと、処方してもらうだけじゃなくて 医師と話していますか?
書き込みしても「捌け口」になるのは、その場限りだよ。 仮面を脱いで、自分を曝け出せる人(友人など)は、確保できていますか?
なんとなく、志願者になっている気がして・・ (余計なおせっかいだとは思いますが・・失礼)
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Re: 質問です。 ( No.8 ) |
- 日時: 2009/07/16 13:42 (ocn)
- 名前: ちょこ
- 廃人さんへ
先生とは話してますが話すことが多すぎて 全部を話せないこともあります
自分だけでなく父、母、姉、甥のことでも相談にのってもらっているので(対処法や接し方など)
だから診察の時は今の現状(体調と不安材料)を話して薬を処方してもらってます
>仮面を脱いで、自分を曝け出せる人(友人など)は、確保できていますか? いません いつも聞き役、責められ役なので。。。
>なんとなく、志願者になっている気がして・・ ほぼ間違いないです その時がくれば。。。
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Re: 質問です。 ( No.9 ) |
- 日時: 2009/07/16 19:32 (home)
- 名前: くるみ
- 廃人さん
私は今、抗うつ剤を飲んで寝たきりの状態なわけではありません。 体調を崩し、仕事を休んだ時に、私が仕事をしなかったらこの家は終わりなんだと実感しました。 だから無理矢理仕事には復帰しましたが、体調が悪いと、もう仕事が出来ないんじゃないかと思い、怖くなるんです。 だから、書いた内容は最終手段です。
話せる友人はいないです。 以前は「死にたい」とメールしていましたが、ある人に「死にたいって言って死んでないじゃん。あんまり言ってると、本当の時に助けてくれなくなるよ」と言われ、友達をたくさん切りました。
私は心療内科には長いこと通っていますが、精神病ではないと言われています。 抱えているものが多すぎるだけ。 それを放すことは出来ないから。
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Re: 質問です。 ( No.10 ) |
- 日時: 2009/07/17 09:29 (ocn)
- 名前: 廃人
- スレ主はどうしているんだろうか・・と、若干心配しつつ・・
>ちょこさん 今の状況は、事故がきっかけで「うつ病」になってしまったんだよね。 自殺も方法によって失敗した場合後遺症が残ってしまうよ。 そして、今度は「自殺未遂者」っいていう言葉がカルテに書かれて きっと今より悪い立場になっちゃうと思う。 ちょこさんのレスを読んでて思ったこと 第三者に対して気を使いすぎなんじゃないかって・・ もっと もっと 自分の言いたいこと やりたいこと 遊びたいこと なんかを 自分勝手方針みたいに変えてみたらどうかな? きっと、友人も質も変わってくるだろうし、見る世界も変わってくるとおもうけどな そんでも変わらなかったら、その時・・を 考えりゃいいんじゃないかなって思った。
難しいかな?
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Re: 質問です。 ( No.11 ) |
- 日時: 2009/07/17 09:43 (ocn)
- 名前: 廃人
- >くるみさん
そっか そっか 寝たきりではなかったか・・ 安心しました
以前のメール相手には「狼が来た〜」って指摘されてしまったのかぁ ちと、相手が悪かったかもな 因みに、私のメール相手は、もう3年近く「死ぬー!」って言い続けているぞ けどな、最近 回数が減ってきた 病気のせいで「自殺予告」をしたり 凹んだときに「死にたく」なったり いろいろだよ でもさ、どんな場合でも「本気」って感じている 実際に、処方している薬やリスカ痕を見たらほっとけなかったしな・・
もしかして、くるみさんは家計を生計させてる立場なわけかな? 何が くるみさんを拘束しているんだろうか 心内でも、処方は精神科で処方するのと同じだよ いずれにしても、心の膿を解放させないと根本的療法にはならないよ ここでもいいし、理解者とメールで話してもいいと思う 心の鬱を解き放つ手段を見つけ出せば、時間はかかるかもしれないけれど 今よりは、軽くなれると思うけどな・・
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Re: 質問です。 ( No.12 ) |
- 日時: 2009/07/17 10:06 (home)
- 名前: くるみ
- 「狼が来た〜」を指摘したのは彼氏です。
今は別れています。 時々連絡は取っているけど。
はい。私は娘と二人暮らしなので、生計を立てています。 娘も一応社会人ですが、バイトの身なので、まだ家にお金を入れてくれるわけではなく・・・。
心の膿は解放できません。 認知症で施設にいる母の全責任を1人で負い、 DV夫&息子から逃げて身を隠している妹の面倒を見てきて、とうとうmaxを超えました。 妹は勝手な行動ばかりしてきたので、今は縁を切っていますが(住んでいる所は知らない)、 私の友達の所で働かせてもらっているため、無視もできません。
親を見るのは当たり前ですが、妹までしょいこまなければならないとは思わなかったです。
でも、意外と多いんですよね。 問題のある兄弟を抱えて苦労している人って。 私の恩師はやはり問題のある妹さんをずっと抱えてきましたが、恩師も癌なので、妹さんより先に死んだらお子さんたちに土地の相続を放棄させて、妹さんにあげ、そのお金で老人ホームに入ってもらうと言ってました。
うちもそうですが、私が妹より先に死んだら、妹の面倒を見るのは私の娘になってしまいます。 それだけは避けたいんです。 だから頑張るしかない。
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Re: 質問です。 ( No.13 ) |
- 日時: 2009/07/17 10:50 (ocn)
- 名前: ちょこ
- 廃人さんへ
自殺未遂者のレッテルが貼られるってことですね う〜ん。。。 今は何とか持ちこたえていますが 心が爆発したら自分でも何をしでかすか分かりません
>第三者に対して気を使いすぎなんじゃないかって・・
気を遣うのには理由があります 中学時代からの「いじめ」「裏切り」があるからです
人を本気で信じるのが怖い また、同じ目に合うのが嫌だから、自分の感情を上手く表現できなくなってしまったんです ジョークや冗談さえ出来ません
その一言で相手を傷つける また「いじめ」のきっかけになると考えると作り笑顔をするだけで精一杯です
>自分の言いたいこと やりたいこと 遊びたいこと なんかを自分勝手方針みたいに変えてみたらどうかな?
仕事場での意見交換で、自分の言いたいことを言ってみました でも、それは、通用しないことに気付きました
10のうち1つも受け入れてくれません かえって、逆効果だったようで同僚、上司 私には味方はいません
自分が動けば動くだけ 空回り空周りしていくのです そして余計に落ち込んでしまう。。。
今は本当に、どん底のピークです もう一つ二つの不安要素が出来たら 到底生きていく自信はありません。。。
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Re: 質問です。 ( No.14 ) |
- 日時: 2009/07/17 11:54 (ocn)
- 名前: 廃人
- >くるみさん
なんか、滅茶苦茶複雑ってイメージ・・いや現実なんだね。 追い詰められてる 追い詰めている 追い込んでいる 全部に当てはまる感じがする。
ときどき・・そうだなぁ 月に1日でもいいから 自分に「ご褒美」あげられないかなって思う。
24時間 眠る時間を差し引いて半分の12時間ぐらいでもいいかと思うけど 「自由時間」を作ってあげるといいかもしれない その時間は、家庭も仕事も そして病いも忘れられると尚いいけど・・
何をしても いい時間 ただし落ち込むようなことはしない 考えない・・・ お笑いを観るのもいいし 自然と触れ合ってくるのもいいし 恋を感じるのもいいかも まるでシンデレラのようだけど 自分にご褒美をあげることはできないかな?
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Re: 質問です。 ( No.15 ) |
- 日時: 2009/07/17 13:17 (ocn)
- 名前: 廃人
- >ちょこさん
かなり「深い」根っこがありそうだねぇ〜
過去の「いじめ」や「裏切り」これは紛れもなかった事実・・ でも、それは過去の事として忘れることはできないでしょうけど 思い出したり、再現してしまうんじゃないかと思う事は、限りなく止めましょう。
そして、今も貴女の意見が通らない職場ならば考え方を変えて生活のために 仕事をして収入を得る場所だと思ってみませんか? たぶん ですが、何事にも「一生懸命」になるタイプなんじゃ・・
>10の内 1つも受け入れられてくれません いいじゃないですか コンプレックスを持つ必要なんて無いと思うな 対策案としては、同僚や友達に気付かれない所で、ひとつだけでいいから「優越感」を楽しんでみませんか? 例えば、見えない部分での「お洒落」とか これだけは、誰にも負けない知識を持っておく なんてことをしていると、普段の会話や仕事で「なめられて」しまったとしても 「負けない」ところがひとつでもあれば、少しづつ自信がついていくんじゃないか
諦めるのは、いつでもできるよ
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Re: 質問です。 ( No.16 ) |
- 日時: 2009/07/17 15:00 (home)
- 名前: くるみ
- 廃人さん
なんかスレ主さんのいないところで話を進めていくのは申し訳ないですが・・・。
おっしゃるとおりです。 追い込んで追い詰められて追い詰めて、とうとう崩壊しました。
昔からなんでも自分でやってきたので(高校時代の 部活費や学校に着ていく服も自分で払った)、出来ると思っていました。
一番堪えたのは、妹の家族からの脅しや嫌がらせです。 ご近所や警察の力を借りて生活していました。 それはもう止みましたが。
私は仕事がしたいんです。 今している仕事は最低限のもの。 早く良くなって、勉強したい。 そして舞台に復帰したい。
まだ諦めていません。 不調の原因をあらゆる角度から探っています。
あと、私の希死念慮は物ごころついた時からなので、病とは切り離して考えた方がいいと言われています。
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Re: 質問です。 ( No.17 ) |
- 日時: 2009/07/17 17:00 (ocn)
- 名前: ちょこ
- 廃人さんへ
深い根っこ大有りですよσ(^-^;)
>思い出したり・・・ そうありたいと願いますけど、どうしても頭から離れなくて。。。 もしかしたら心が反応してしまうのかもしれません
>仕事をして収入を得る場所 そう考えるように、なるべくしてます
>何事にも「一生懸命」になるタイプ 自分で言うのも、おかしいですけど 親や友人から、真面目すぎと言われました
>「負けない」ところ 持ちたいと思うけど、何年も負け続けているので勇気がなかなか。。。。
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Re: 質問です。 ( No.18 ) |
- 日時: 2009/07/17 22:23 (marv)
- 名前: メロン
- なんだか、皆さんの会話板になりましたね。
返事が遅くなって申し訳ありません。
現在、就職活動で拒食症とうつ病を併発してます。生きる気力が無いから食べることを拒否しているらしいです。希望なんて見えないのに、生きている今がやっぱり辛いです。 死ねないのは、親にここまで育ててもらったのに、私が死んで世間から「自殺した子の親」として見られて欲しくないからです。感謝してもしきれないくらい愛してくれています。私は贅沢者なのかもしれませんね。
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Re: 質問です。 ( No.19 ) |
- 日時: 2009/07/17 22:33 (docomo)
- 名前: 未来
- メロンさん〜取り敢えず…返レスありがと〜
親は愛情くれて〜その事をメロンさんは、きちんと自覚している〜
愛されて育ったのなら…愛し方も知っているでしょう? 生きていて何よりです。 未来
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Re: 質問です。 ( No.20 ) |
- 日時: 2009/07/17 22:42 (home)
- 名前: くるみ
- メロンさん
勝手に板を使ってごめんなさいm(__)m
拒食症ですか。 私は産まれた時から虚弱で食べられなかったんです。 昨夏は過度のストレスからとうとう何も受け付けなくなり、入院と言われましたが、胃カメラでは何も異常が出なかったので内科での引き受けは無理と言われ、精神科になると言われました。 でも、両手両足をベッドにくくりつけられて鼻から経口栄養剤を注入する、それも隣には錯乱した人がいる中で、と言われ、自力で経口栄養剤を舐めるようにして摂取してしのぎました。 その時に体重が34キロまで落ち、以来、1キロしか戻りません。 胃に物を入れないと、どんどん胃が働かなくなって弱ってしまうみたいです。 何でもいいから口に入るといいのですが・・・。
親に感謝していらっしゃるんですね。 私はダメ母ですが、娘がもし自殺したら後を追いますよ。
親に愛されたから、というのと、「死にたい」というのは別物だと思います。
一番辛いのは何ですか? 希望が見えないって・・・。
気が向いたら話してくださいね。
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Re: 質問です。 ( No.21 ) |
- 日時: 2009/07/18 08:57 (ocn)
- 名前: ちょこ
- メロンさん勝手に使ってごめんなさい
>「自殺した子の親」 残された家族のこと考えると、周りから そういう目で見られるんですね。。。
私も「死にたい」と思ってました メロンさんの一言で、ちょっとだけ 考え直してみようかなと思いましたよσ(^-^;)
母に一番苦労かけて育ててくれましたから メロンさんと同じで母に感謝してます
メロンさんと話せて良かった ありがとう(*^_^*)
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