 Re: 『いじめられる人が悪い場合は絶対にない』 ( No.1 ) |
- 日時： 2015/09/12 00:22 49.97.95.163
- 名前： されなくても
- タクメイさん、大事なのは一つの「いじめにおいて」というところです。
俺はいじめられる原因というものはないと思う。だって、いじめは何が原因でも悪いものだから。それを言うなら、「人を不快にさせた原因」であって、それはその人が悪いと思うけど、それでいじめたら、その「いじめにおいて」はいじめた人が悪い、と思う。
つまりそれぞれの「悪さ」は別物だと思います。
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| Re: 『いじめられる人が悪い場合は絶対にない』 ( No.2 ) |
- 日時： 2015/09/12 00:40 110.132.197.8
- 名前： プリン
- 確かに匿名さんが言ったケースはあるかもしれませんが、だからと言っていじめはしてはいけないでしょう。
容姿や性格のケースもそうです。
容姿が変だからといっていじめをしていい理由にならないですし容姿はひとそれぞれあるんですからそのことでいじめられている人は絶対悪くないと思います。(性格が原因ならまだわかりますけど)
それに例えどんな理由があってもいじめをいじめをしている人はいじめはしてはいけないということは分かってると思うので誰が悪いとかそうゆう問題ではなく、最初っからいじめなどしないのが一番だと思います。
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| Re: 『いじめられる人が悪い場合は絶対にない』 ( No.3 ) |
- 日時： 2015/09/12 01:59 49.97.111.71
- 名前： ありん
- 私もそう思います。
いじめというのは、だめだけど、いじめられる側にも原因あると思いますよ。
あなたの考えはその通りだと思います。
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| Re: 『いじめられる人が悪い場合は絶対にない』 ( No.4 ) |
- 日時： 2015/09/12 06:08 182.249.245.5
- 名前： 通行人
- 生活を妨害される権利など ありません。
イジメをしている側は
大人が与えるペナルティの怖さがわからないから
続けるのでしょう。
未成年者が その償いができない場合
その保護者が受けるのです
そこまで考え付かないから ヒドイイジメを
行うのでしょう。
ガラスを破れば、ガラスは弁償します
他人に怪我をさせれば、無条件に
回復するまでの治療をします。
慰謝料も発生します。
故意的な物なら 尚更です。
心に与える暴行も、今はハッキリ証明できます。
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| Re: 『いじめられる人が悪い場合は絶対にない』 ( No.5 ) |
- 日時： 2015/09/12 10:10 182.250.251.225
- 名前： 匿名
- 皆さん ご意見ありがとうございます。
>>1
されなくても さん
なるほど、確かにその通りだと思いました。
人を不快にさせた原因といじめが起きる原因は別なのですね。
不快にさせられたからと言って、いじめをしていいものではありませんね。
ありがとうございました、大変参考になりました。
>>2
プリン さん
いじめは如何なる理由があろうとしてはいけないものです。
それを原因がどうのこうのと言うのも、おかしな話ですね。
>>1 の方がおっしゃったように、不快になったからいじめをする、というのではなく、不快になってもいじめをしないというのが当たり前の常識なのでしょう。
その常識さえ守れない方たちの「被害者側がこんなことをしてきたから」という小さな理由で、いじめを肯定させる根拠とはなりませんね。
(↑ちょっと言いすぎたかもしれません...)
ありがとうございました、良く分かりました。
>>3
ありん さん
わたしの考え方がわたし個人の考えではないと知って、ちょっとホッとしています(笑)
本当は安心してはいけない場面なのかもしれませんが、個人的に「皆が皆あのフレーズを口にしている中で、こんな考えを展開しているわたしって、ちょっと頭がおかしいのだろうか？」なんて思っていたものですから、...ありがとうございます。(笑)
ですが、>>1 >>2 >>4の皆さんの意見を聞いていると、わたしたちの考えがいかに一つの視点だけで終結しているかがよく分かります。
それぞれの人間にそれぞれの考え方があり、物事一つを考えるときでも100人いれば100人分の考え方が出来ます。
その中で自分と同意見のようなもの(この話でいうと、あなたとわたしは同意見ですね^-^)もあれば、正反対の意見もあるはずです。
いじめの原因＝不快になる原因ではないという意見にわたしは納得しました。
ありんさんといろいろな意見を一緒に学んでいきたいと思います。
最後にもう一度言いますが、わたしだけの意見かと思っていたので賛同してもらえて嬉しかったです(笑)
ありがとうございました。
>>4
通行人 さん
確かに、そのような権利はないですね。
いじめの加害者はそれが何を引き起こすのか分からぬまま、いじめを繰り返しているのでしょう。
鬱陶しいかもしれませんが、あなたの意見をもっと詳しく知りたいです。
面倒でなければ、詳細に再度ご意見を聞かせてくれないでしょうか？
あなたの意見にはなるほどと思える部分がたくさんありました。
今まで>>1〜>>4の方の意見のおかげで、わたしの元々の意見が少し柔軟になりましたが、もっとあなたの考えを知りたいと思っています。
どうかよろしくお願いします。
ご意見ありがとうございました。
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| Re: 『いじめられる人が悪い場合は絶対にない』 ( No.6 ) |
- 日時： 2015/09/12 11:12 182.249.245.5
- 名前： 通行人
- イジメについて
誰しも大人に向け日々を過ごします。
やがて 無条件に守られていた未成年は
自分の行動に責任を伴う成人になります。
大人は 誰かを傷つける 傷害
誰かの物を盗む 財産の侵害
もちろん即座に罪に問われます。
子供だって同じ人間 同等なのです。
しかしながら近年のイジメは
子供が子供らしい考えの中の争いを
はるかに超え、インターネットなどの知識を得て
大人以上に人を傷つけてしまいます。
大人と違い これ以上は まずいという
ブレーキが無いし まだ身につけていないからです。
私は今のイジメを致死量の低い毒ガスに例えます
誰も知らないうちに確実に心を壊します。
集団で かつ 逃げ場のない密室で。
こんな状態だと 通常親ですら子をま守れません。
正体がない空気ですから。
こうなると 大人は大人のズルさを使い
録音や わざと証拠を残す手紙などを使い
相手の家庭すら追い詰める訴訟のような
絶対の力で対抗するしかないのです。
私は 自分の娘がイジメられており
何年も苦しんでいた事すら知りませんでした。
普通に隠しきられ わからなかったのです。
ある日あくる日 手首を切り
そこで発覚しました。
ヒドイイジメが、あった事を。
危なく我が子の命が消える所でした。
もちろん 全てを投げうる程全力を、尽くし
弁護士をたて 今後一切のイジメ行為
他人への拡散などを封じ 守りました。
今となれば やりすぎ？！
と思うくらいでしたが
何一つ後悔はしていません。
家族が幸せを取り戻し 娘は イジメに勝ったのだから
他人に平穏に暮らす権利を阻害される筋合いは
ありません。
逆に 他人の生活を脅かす行為も
してはいけないのは 一般常識ですよね？
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| Re: 『いじめられる人が悪い場合は絶対にない』 ( No.7 ) |
- 日時： 2015/09/12 16:58 49.241.80.254
- 名前： 桃
- いじめって、本人を大きく成長させると書いてあった。
私もその言葉に心当たりがある。私も大きく成長したと思った。
でも、先生とか、親ってどんなことなら助けていいんだろうって
ずっと思ってました。
考えてみれば、人生には困難があって当たり前ですし・・・。
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| Re: 『いじめられる人が悪い場合は絶対にない』 ( No.8 ) |
- 日時： 2015/09/12 21:31 115.31.17.123
- 名前： 匿名
- >>6
通行人 さん
詳しく投稿してくださりありがとうございます。
とても理解できました。
娘さんの件は大変でしたね、書き込まざるを得ないような発言を軽々しくしてしまったことを反省します。すいませんでした。
でも、わたしもあなたの行動は間違った行動ではないと思います。
通行人さんの投稿を読んで、本当にその通りだと思いました。
”何が大丈夫で何がいけないのか”を子どもたちは十分に知りません。
知らない状態で、取り返しのつかないことをしてしまったとき、責任を取れと言われても取れるものではありません。
過ちを犯してしまってから子どもたちは始めて自分のしたことの重さを知るのでしょう。
このようなことが起こらない為にも、まずいじめという行為がしてはいけないものであるということを、大人だけではなく子どももしっかり理解しておく必要がありますね。
最初にわたしが述べた『いじめる側が全て悪い、とは言い切れないのでは？』という意見を述べる以前に、まず『いじめはしてはいけない』ということを述べるべきだと思いました。
そして、もしいじめが起こってしまった場合、如何なる理由があろうといじめを起こした加害者に”いじめにおいて”の責任が生じます。
今まで投稿してくださった通行人さんを始めとする皆さんのおかけで、理解することができました。
ありがとうございました。
>>7
桃さん
わたしの考えでよろしければ書き込みたいと思います。
わたしは『いじめが人を成長させる』という言葉を完全に否定はできないと思います。
ただ最初に述べておくと、このスレに返信してくださった皆さんが上記にも述べている通り、まず『いじめをしてはいけない』ことが前提の話になります。
なので、いじめを肯定するような意味を込めているわけではないことをどうか分かってください。
親や教師は子どもが知らない”何が大丈夫で何がいけないか”を知っています。
これは、自身が自身の親や教師から間接的に学んだり実体験で知るもので、子どもが自らそれを十分に把握しようにもできないものです。
親や教師は子どもたちの姿を見守り、『これ以上は危険だ』と判断したときに助けようとするのだと思います。
これはいじめ以外の状況にも同様のことが言えます。
成績のことで悩んでいるうちは何も言わなくとも、そのストレスで自傷行為を始めてしまうとなると親や教師は必ず助けてくれます。
そういうものだとわたしは思っています。
あなたが言う通り、人生には困難が付き物です。
だから、少しの問題ですぐにヒントを与えるのではなく、まずは子ども自身に考え実行させる時間を与え、これ以上ひとりで考えさせるのは危険だと判断したときには見捨てることなく助けてくれるのでしょう。
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| Re: 『いじめられる人が悪い場合は絶対にない』 ( No.9 ) |
- 日時： 2015/09/14 13:50 49.241.80.254
- 名前： 桃
- とても為になりました。有難うございます。
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| Re: 『いじめられる人が悪い場合は絶対にない』 ( No.10 ) |
- 日時： 2015/09/15 09:45 221.12.238.200
- 名前： いじめられっ子
- 人の感情には色々あり、受け取り方、捉え方も千差万別です。
世の中には、妬み、嫉み、そう言った感情がはびこり、それが怨みのようになっていくことで、相手には何の非もないにも関わらず攻撃的になる人は多くいます。
いじめられる側に原因がないか
それは、いじめる側が理由をあげれば、どんなことでも原因になるだけのことではないでしょうか？
例えそれが、妬み嫉みであっても、受け取る側の捉え方の問題にも関わらず正当化してイジメの原因として主張する。
それが当たり前だと思うからイジメをする。
正直なところ、いじめられる側にとっては、たまったものではない原因もあると思います。
可愛い、カッコイイ
頭がいい、スポーツ万能
いつも、リーダー的存在で輪の中心にいる
これだけでそうなりたいと思う人間には妬ましいもので、それをよく思わず
羨ましい気持ちがいつしか、気に入らないと勝手に怒りへと変換し、
廃除しようとする。
廃除＝イジメ
そんなことも多くあると思います。
私は人生でいじめられることが付き物でした。
学校、会社、親戚などからさえも。
学校では、教師からもイジメを受けていました。
理由は、目立つからです。
特に不良のような振る舞いや、容姿をしていたわけでもありません。
クラブ活動も真面目にやり、ただ学校に行っているだけでしたし、
会社でも普通に会社に行き、一生懸命仕事に励むだけです。
でも、自分でも分かってはいますが、普通の女性よりも華やかさがありますし、フェロモンのようなものを感じさせてしまう身体つきだったりします。
昔イジメが辛くて学校を登校拒否したことがありました。
親にも理由は何日か経って話しました。
クラスでは話し合いが行われ、いじめている人たちの主張を担任が一人一人聞いたようです。
親友だと思っていた子からもイジメを受け、何もかも嫌になり何故いじめられるのか、自分はいじめなど大嫌いでむしろ、イジメられている子から相談を受けいつも助けて来ました。だからこそ、何が何だかわかりませんでした。それまでにいじめを受けてきたことはたくさんありましたが、親友という信じていた存在が裏切られたという感情から立ち直れずその時は、立ち向かうことすらできず登校拒否するしかなくなっていましたが、それがあったことで理由が判りました。
担任から告げられたことは、◯◯ちゃんは、いつもリーダー的で中心にいるから。
だそうです。
そんなこと、知りませんよと心から思いました。
私は他より精神年齢は高かったとは思いますが、他の人たちにお山の大将のように命令したりそんなことしたことも一度たりともありません。
いつも人に優しく、思いやりをもつことを心がけ接していました。
それが、そんな風に思われるわけです。
良い人も、怨みを買うんですね。
良い人もいじめられるんです。
いい子ぶってるとか思われていたのかもしれませんが、決してクラス委員のようなくそまじめな人間ではありませんでした。
ただ、人を大事にはしていました。
でも、結果そんな理由でいじめられる原因になるわけです。
教師からも、
口紅をつけているとか、化粧をしているとか、髪の色を変えているとか、タバコを吸っているとか。
色んなイチャモンを付けられて呼ばれては指導されていました。
事実無根ですがね。
人よりも血色がよく唇が真っ赤だっただけです。
人よりも色白で肌がきめ細かく、ファンデーションでもしているかのように見えただけです。
人よりも色素が薄く、髪の色が茶色かっただけです。
実際瞳の色もグリーンに近い茶色です。
タバコがむしろ苦手で煙があると息ができません。
これは、他の女子がタバコを吸っているとガセネタを掴ませたのですが、人よりも大人びているただのイメージ的なものです。
会社でも見た目が女女していると、自分のことを可愛いと思ってるだろうと嫌味を言われて嫌がらせをされ、セクハラすら受けました。
ただ、人よりも生まれ持った骨格や肉付きが外国人のように女性らしいラインをしているだけです。
そんなこと、私に胎児の時から操作できることじゃないですから、どうすることもできません。
どれも、受け取る側の問題だと思いませんか？
それでも私は、努力して自分を変えました。
友達の目線に合わせて沢山バカをして、精神年齢を合わせましたし、女女して見られないように、ガサツで下品に笑って見せたりギャップで許されるようにするようになりました。
何の努力か全く未だに分かりませんが。
そうすると、周りは自分たちに近いものがあると受け入れるようになります。
ただし、自分への自信、正義は揺るぎません。
信念は持っています。
恐らく人は、脅威を感じると廃除したがるのではないですか？
強さのある人間は、イジメを受けやすいのだと思います。
腕力ではなく、芯の強さがあると攻撃したくなるのではないでしょうか？
私の中で納得がいく一つの理由、原因はそれです。
弱い人間はイジメをしたがるものです。
それも、自分にはない強さへの憧れ、嫉妬からではないですか。
やはり、いじめられる側に原因があるのでは無く、妬み嫉みが大きく関係していると私は思いますよ。
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| Re: 『いじめられる人が悪い場合は絶対にない』 ( No.11 ) |
- 日時： 2015/09/15 11:18 27.135.12.8
- 名前： 和歌奈
- >>0
貴方の意見は正論だと私は思う
だから「叩かないでください(´'ω'`)」ってしょぼまないでw
堂々と言っていいのよ、ひとつの意見として。
原因は全て、される側にあると思う。
ひどいことを言いますが、例えば容姿が他人と違うとか
それがいじめの原因です。
ただし、勘違いしないでくださいorz
悪いのはその「他人と違うから」とかいう
間違った理由でいじめるそいつが悪いんです。
人間って、不公平ですよね。
アメー●ピグ知ってますか？
そこでは「かわいいこだけ通す」みたいな差別イベントがあるんです。
そこに通れている人はほとんど、顔が同じ。
結局、「かわいいこ」というのは「その顔のパーツの子」
というわけです。
それと違ったら通れない。なんてヒドイ差別イベントなんでしょうね。
同じように、他人と違うからいじめる。
なんてヒドイ差別精神なんでしょうね。
でつ
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| Re: 『いじめられる人が悪い場合は絶対にない』 ( No.12 ) |
- 日時： 2015/09/16 21:19 115.31.17.123
- 名前： 匿名
- >>10
いじめられっ子 さん
今まで皆さんがおっしゃってくださったことがより深く理解できました。
まず、あなたの経験のお話を聞いて、正直びっくりしました。
誰もが抱くであろう誰かへの憧れが、方向を間違えればいじめの言い訳になるのかと思うととても悲しい気持ちになりました。
こうなると、本当に、「いじめの原因は〜」なんて言ってる場合ではないですね。
本来は綺麗なはずの気持ちまでが汚いいじめの原因として挙げられることがあるのは、...何とも言葉が続きません。
お恥ずかしい話、わたしはこのスレを立てるとき「因があるから果があるのであって、その原因さえなければいじめなんて生まれないのでは？」という感じの、なんとも短絡的な考えを持っていました。
でも、いじめの原因なんて加害者が「あいつが〜だから」と言ってしまえば何でも”原因”になってしまうんですね。
大事なのは周りが周りを認めて、受け入れることですね。
ありがとうございました。
>>11
和歌奈 さん
ありがとうございます( ´；ω；` )
わたしは「みんなそれぞれ違う考えを持ってて当たり前。自分と違う意見があれば理解しようとするけれど、自分の意見は自分の意見でしっかり持つ」っていう考え方をしています。
でも、この考え方でいくと、わたしと異なる考え方の人からすればわたしの「いじめの原因は〜」というのは、あまり一般的な意見ではないと思われるので叩かれちゃうかな〜...なんて。
そのサービスは以前利用していたので、よく知っています。
可愛い子だけとか書かれたものが多かったですよね。
アバターのセンスを競ったものかと解釈していましたが、あれが現実であったとすれば確かに差別ですね。
他人と違うからいけないだなんて、それこそ個性を潰すような発言ですよね。
その人らしさということで認めればいいものを。
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