 Re: 犯罪者の親族と同じクラスは嫌ですか？ ( No.1 ) |
- 日時： 2017/10/01 00:35 180-144-195-235f1.shg1.eonet.ne.jp
- 名前： Nb
- いやいや別にそんなのは関係ない。そいつの価値はそいつの価値は人がどうであれ変わらない。関わりたくなければ関わるな。
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| Re: 犯罪者の親族と同じクラスは嫌ですか？ ( No.2 ) |
- 日時： 2017/10/01 01:52 230.net059085254.t-com.ne.jp
- 名前： オオトモ
- 別に嫌じゃない
どうでもいい
話題にしてワイワイやりだすやつは無条件でクソ
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| Re: 犯罪者の親族と同じクラスは嫌ですか？ ( No.3 ) |
- 日時： 2017/10/01 11:59 ntokym064040.okym.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
- 名前： 何処吹く風
- ひょっとして、別の掲示板にも
相談なさっていた方でしょうか？
だとしたら、そこにも一応返信はして
おいたのですが、加害者家族が受ける
人権侵害は甚だしいものがあります。
未成年者の犯罪なら、親にまったく
責任がないというわけにはいかない
でしょうが、それさえも無制限では
ないはずです。
加害者家族支援をするNPO法人
（WorldOpenHeart）や人権啓発
センター、弁護士会などが
活動しているので、具体的な相談は、
そういった団体などのほうがノウハウを
持っていると思います。
加害者家族が抱えるのは法的な
ものではなく、心情的なものや、
前近代的な考え方によるもので、
これは、いじめ問題と同質の解決が
困難な問題となっています。
一方で被害者家族も悲痛な叫び声を
あげています。その叫び声を聞くと
どうしても世間はそちらに耳を
傾けてしまうので、加害者家族は
さらに声を押し殺してしまいがちに
なるのでしょう。
もし、別の掲示板と同じ方なら
中学生で、これほどの問題を
背負わされたら押しつぶされそうに
なってしまいますよね。
文章で私の気持ちを伝えることは
難しいのですが、よくぞ、声を
あげてくれたと考えています。
被害者家族も加害者家族も、
こんなに苦しむ原因となった犯罪を
どうしたら未然に防ぐことができたか。
いじめが平然と行われる社会は
犯罪を抑止する力が弱いのでは
ないか。
特殊詐欺が横行する時代は
遵法精神が低下しているのか。
などなど、いろんな考えが
巡ってしまい、抜け出すことが
できなくなってしまいます。
思うのですが、厳罰化だけでは
犯罪を抑止することはできなくて
犯罪に至る前に何らかの救済が
必要な気がします。北風より
太陽っていうことですね。
どんどん、話がそれていく
ばかりで申し訳なかったのですが
知佳さんが抱える問題の重さを
私なりに十分感じました。
そのことだけでも、声をあげてくれて
ありがとうと言いたいのです。
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| Re: 犯罪者の親族と同じクラスは嫌ですか？ ( No.4 ) |
- 日時： 2017/10/01 13:26 softbank126022098141.bbtec.net
- 名前： 匿名
- 別に何も思わないかな。本人が犯罪者ってわけじゃないし。
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| Re: 犯罪者の親族と同じクラスは嫌ですか？ ( No.5 ) |
- 日時： 2017/10/01 16:22 14-133-198-128.shizuoka1.commufa.jp
- 名前： RENNKA
- 本人が悪いわけじゃないから私は気にしないよ
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| Re: 犯罪者の親族と同じクラスは嫌ですか？ ( No.6 ) |
- 日時： 2017/10/01 18:53 pw126253225061.6.panda-world.ne.jp
- 名前： カアキ
- 時と場合による。
身内の犯罪？で家族に過失や保護監督義務の放棄があったかどうかでだいぶ話が変わるし、思想の問題によっても違う。
いずれにせよ、犯罪(特に少年犯罪)そなんでも自己責任で片付けて責任逃れをするような奴は死刑でいいと思うわけ。
|
| Re: 犯罪者の親族と同じクラスは嫌ですか？ ( No.7 ) |
- 日時： 2017/10/03 04:03 KD119104155103.au-net.ne.jp
- 名前： 知佳
- ありがとうございます。少し安心しました。
>>何処吹く風
専門の先生方とも相談して解決を図っていこうと思います。
>>カアキ
こればかりは半ば当事者である私が弁解、反論できる立場にないので、肯定するしかありません。
ただ、イジメをなしにして他の人と平等に接して欲しいと他人に求めることはそれほど愚かなことでしょうか？
接する必要はなくても、極力は家庭の事情についてはこちらから何かを要求しない限りは無関心でいて欲しいと思っています。
|
| Re: 犯罪者の親族と同じクラスは嫌ですか？ ( No.8 ) |
- 日時： 2017/10/03 21:46 pw126255139038.9.panda-world.ne.jp
- 名前： カアキ
- ふーん。それはなぜ？
反論できないなら何も発言しなくていいと思うよ。人間イラつかせるだけだから。
俺も素人じゃないし、そういったトラブルや事件については大学でも専攻して、公安職として働いているから、プロとしての目線で言ってるからね。
自分に危害が加わる可能性を考えたら、安易に無関心でいることのほうが不自然だと思うんだが。
頭足りないんじゃないの？人間やり直せば？無性に腹が立つんだが。
|
| No.8に対する返信 ( No.9 ) |
- 日時： 2017/10/03 23:33 sp49-96-41-70.mse.spmode.ne.jp
- 名前： 何処吹く風
中学生相手にどんな議論をふっかけたいの？
何なら代わり受けて立ちますよ。
> 俺も素人じゃないし、そういったトラブルや事件については大学でも専攻して、公安職として働いているから、プロとしての目線で言ってるからね。
どういうプロだよ。情けなさすぎ。わざわざ、
専攻して、この程度なら元から学ばなかった
ほうがマシだったのに。
加害者家族の中学生に、何の責任も生じない
のは明らか。公安のいわばトップが国家予算を
使って政敵のアラ探しをするような国だから
キミのようなアフォがいても不思議でも
なんでもないが。
> 頭足りないんじゃないの？人間やり直せば？無性に腹が立つんだが。
それはキミのことだ。死刑。
|
| Re: 犯罪者の親族と同じクラスは嫌ですか？ ( No.10 ) |
- 日時： 2017/10/04 00:06 230.net059085254.t-com.ne.jp
- 名前： オオトモ
- 何処吹く風
> 頭足りないんじゃないの？人間やり直せば？無性に腹が立つんだが。
それはキミのことだ。死刑。
この流れはおかしい
カアキは一番近い最前線で
たくさん似たようなことを経験してきてる立場だから深い想いがあるんだろ
ちょっと言葉の重みのレベルが違うし
しかたがない部分はあるかもしれない
なのに何処吹く風の言った上の文はちょっと違うし否定するにしてももうすこしやんわりとした言い方がある
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| Re: 犯罪者の親族と同じクラスは嫌ですか？ ( No.11 ) |
- 日時： 2017/10/04 00:12 230.net059085254.t-com.ne.jp
- 名前： オオトモ
- そうは言ってもサカキバラセイトの猟奇殺人事件とかその後加害者側の家族が死ぬまで追い詰められたりしてる現実がある
犯人は許されないことをした
でも社会が許さない＝排除とイコールだよな？
てことは許されなければ社会生活すら送れない
どこ行っても元犯罪者としていじめられたり世間のなんたらがどうだから仕事やめてだとか言われる
そうなった人間が追い詰められた果てに何するかって〜と自殺か強盗か殺人か何かをするしかない
だから罪は許さないとなーと俺はそう思ってるけどな
あくまで一意見だけども
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| Re: 犯罪者の親族と同じクラスは嫌ですか？ ( No.12 ) |
- 日時： 2017/10/04 00:21 230.net059085254.t-com.ne.jp
- 名前： オオトモ
- それとカアキはわざと自分が怒ることであわよくば考えを改めてほしいって考えているんだと思う
本当に怒って考えが変わればいいんじゃないの？(別にどうでもいいけど)と思っていることもあるかもしれないけど
精一杯心配しているんだと思うよー
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| No.10に対する返信 ( No.13 ) |
- 日時： 2017/10/04 00:23 sp49-96-41-70.mse.spmode.ne.jp
- 名前： 何処吹く風
- >オオトモさん
> この流れはおかしい
カアキのひとつ前の
> 時と場合による。
>
> 身内の犯罪？で家族に過失や保護監督義務の放棄があったかどうかでだいぶ話が変わるし、思想の問題によっても違う。
>
> いずれにせよ、犯罪(特に少年犯罪)そなんでも自己責任で片付けて責任逃れをするような奴は死刑でいいと思うわけ。
というような相手に、やんわり言って理解できると
思わないんですよ。
> たくさん似たようなことを経験してきてる立場だから深い想いがあるんだろ
そこを慮ることができるオオトモさんがなぜ
加害者家族というだけで苦しんできた知佳さんの
想いを思い量ることができないのでしょう。
もし、カアキが議論に乗ってくれば、その思想の
浅薄さを明らかにできると考えていますので
おがまいねぐ。
|
| Re: 犯罪者の親族と同じクラスは嫌ですか？ ( No.14 ) |
- 日時： 2017/10/04 00:48 230.net059085254.t-com.ne.jp
- 名前： オオトモ
- 家族に過失や保護監督義務の放棄があったかどうか
上のすごく重要
犯罪者にも種類があるのは事実で
もう超危険人物で根からのサイコもいれば
まあまあやんちゃのドが過ぎたパターン
や育て方がちょっと間違ってたパターンもいてすごくケースバイケースじゃない
最初から放棄してた連中と難しい子育てを失敗した親を同列に語るのが間違ってる
で俺としては加害者を許す＝家族も許すって意味も含まれてると思うのだから上でもそう書き込んだし
それにさ
加害者がなんかやったから家族が間違ってましただから家族も含めて制裁しますなんて社会の横暴だよ
誰にさばく権利があるんだか
常識ある人はただのニュースで聞き流すし
テレビなんかでも実際に加害者家族に手出してるの街のチンピラか頭のおかしい馬鹿しかいないじゃない
|
| Re: 犯罪者の親族と同じクラスは嫌ですか？ ( No.15 ) |
- 日時： 2017/10/04 00:54 230.net059085254.t-com.ne.jp
- 名前： オオトモ
- > いずれにせよ、犯罪(特に少年犯罪)そなんでも自己責任で片付けて責任逃れをするような奴は死刑でいいと思うわけ。
というような相手に、やんわり言って理解できると
思わないんですよ。
> たくさん似たようなことを経験してきてる立場だから深い想いがあるんだろ
読み返してみてさ
そういわれればそうだなとは俺も思ったけど警察でこの手の人結構いるみたいよ？
事件に関わりすぎて麻痺してるタイプの人
そっち関係で働いてるみたいだし事件に関わること多いんじゃない？職業病みたいなものだと思うからあんまり言わなくてもいいんじゃない
見てる人はちゃんと見てるし
少なくとも俺は見てるから
気にすんな知佳
アホには言わせとけばいい
|
| No.14に対する返信 ( No.16 ) |
- 日時： 2017/10/04 01:22 sp49-96-41-70.mse.spmode.ne.jp
- 名前： 何処吹く風
- オオトモさんとは意見の違うところもあるし
同じところもあります。
中学生相手なら勝てると思ったであろうカアキが
わざわざ、私に論戦張ってくるとは思えないが
それでも、万一、何か言ってきたら論駁も
しなきゃなんないので、わざわざ、手の内を
さらす必要はないとは思いますが、中学生の
家族に何らかの責任が生じることはありえないし
仮に心情的なものか何かであったとしても
だからといって、いじめたり、排斥する
理由はないといった論調になるかと思います。
仮に極めて例外的に、そういう事案が
あったとしても法的な追求ができるなら
やってもいいだろうけど、この点においても
加害者家族の中学生が法的対象になどなり得ない
ということです。
知佳さんが言いたいとすれば、まさに
》加害者を許す＝家族も許すって意味も含まれてると思う
という点で、加害者と加害者家族を混同してしまう
人が存在することにより加害者家族が受ける
人権侵害は理不尽だという一点に尽きるのかも
知れません。
そのことに気づかさせてくれたことに対して
私は、知佳さんにありがとうと書いたのです。
でも、こういう議論をオオトモさんとは
できる限りしたくはないんですよ。
カアキのアフォ相手であれば、モチベーションが
あがるのですが……
|
| Re: 犯罪者の親族と同じクラスは嫌ですか？ ( No.17 ) |
- 日時： 2017/10/04 03:33 pw126255139038.9.panda-world.ne.jp
- 名前： カアキ
- 一人の投稿者の横槍が激しいみたいだが、こういったデリケートな問題は本人や専門家にしか知り得ない内容が多いんだから、そこに誰かが割って入るのはおかしいし、反論と人格否定(誹謗中傷)はまったく別物だという認識を持つべきではないだろうか？こっちは別に喧嘩しに来てるわけじゃねんだよ。
スレッドの一連の流れからして、おそらく起こった事件について投稿者に何らかの過失があったと察せられる。道義的責任と社会的責任は切り離して考えるべきことだと私は考えているので、ここでは法律的な議論はしない。
加害者家族の抱える問題について、いじめとか人権侵害にあたる行為は認められるべきではないが、犯罪被害者やいじめ加害者の都合を察することさえせずに、自分がいじめられたという事実だけを取り上げて、しかも本人がそれを訴えでるのは図々しいことだろ？と言っている。"反論できる立場にない"と言って反省しているように書いているが、後の文で結局反論しているからパフォーマンスであると一目でわかる。
一体、何様のつもりで書いているんだろう？罪刑法定主義を盾に何を主張しても良いのだろうか？
|
| No.17に対する返信 ( No.18 ) |
- 日時： 2017/10/04 10:25 sp183-74-192-184.msb.spmode.ne.jp
- 名前： 何処吹く風
- > 一人の投稿者の横槍が激しいみたいだが、こういったデリケートな問題は本人や専門家にしか知り得ない内容が多いんだから、そこに誰かが割って入るのはおかしいし、反論と人格否定(誹謗中傷)はまったく別物だという認識を持つべきではないだろうか？こっちは別に喧嘩しに来てるわけじゃねんだよ。
どの口が言うのか
> 頭足りないんじゃないの？人間やり直せば？無性に腹が立つんだが。
この文章のどこに人格否定(誹謗中傷)はまったく別物だという認識を持つ人間の
片鱗があるというのか。しかも、中学生相手にだぜ？それに、専門家とはとても
思えないカアキがこれを言うのも噴飯物だし、掲示板という場を使ってる限り
公開の場なので、いくら必死に横槍しなでくださいったって所詮ムリというもの。
分が悪くなったら、本人相手じゃない、専門家相手じゃないと議論から逃げ出す
用意をしてくるところが笑える。
しかし、カアキが専門家厨だという底は割れてるので、まあいい。ここまでは、
燃えるゴミということで燃やしておしまい。
>
> スレッドの一連の流れからして、おそらく起こった事件について投稿者に何らかの過失があったと察せられる。道義的責任と社会的責任は切り離して考えるべきことだと私は考えているので、ここでは法律的な議論はしない。
ここでも逃げを打ってる。本格的な法律論はできないのでこらえてください
お代官様ということだろう。しかし、スレッドのどこをどう読めば投稿者に
何らかの過失があったと察したのかヤジウマ的な興味はあるが、たぶん、
聞こえない声を聞き書いてない文章が読めるんだろう。ということで、ここも
燃えるゴミ。
> 加害者家族の抱える問題について、いじめとか人権侵害にあたる行為は認められるべきではない
ここだけで良かった。他のことを書くから、おいらごときからアフォ呼ばわりされる
ことになる。
> が、犯罪被害者やいじめ加害者の都合を察することさえせずに、自分がいじめられたという事実だけを取り上げて、しかも本人がそれを訴えでるのは図々しいことだろ？と言っている。"反論できる立場にない"と言って反省しているように書いているが、後の文で結局反論しているからパフォーマンスであると一目でわかる。
> 一体、何様のつもりで書いているんだろう？罪刑法定主義を盾に何を主張しても良いのだろうか？
結局、「加害者家族の抱える問題について、いじめとか人権侵害にあたる行為は
認められるべきではない」は、どこに行ったの？やわらかいがどっかに行った
ほっからり床ヤロゥめ。
「いじめ加害者」の都合って何だよ。都合があればいじめても良いなんて、未だに
ホンキで思ってるようだから、アフォ呼ばわりされるってことがわかっていない。
犯罪被害者の都合や感情を察するからこそ、知佳さんは、「こればかりは半ば
当事者である私が弁解、反論できる立場にない」と書いてる。それこそ、「察する」
べきところだろう。道義的にも社会的にも、中学生に向かって「反論してる、反論
してる」とハヤシ立てるような大人げないことはやめろ。「何様のつもり」とは、
アフォのカアキのことだよ。ホント、虫酸が走る。ここは、日本。法に反さない限り
何を主張しても良いのだよ。罪刑法定主義は現代日本をちゃんとした国として世界に
認めさせる重要な根幹のひとつだよ。
ところで、ひとつだけ興味があるのだが、中学生が（事件の時には小学生以下だった
可能性さえある）どんな過失があったら（お兄ちゃんと一緒に人を殺しました
なんてのはなし。ユリゴコロじゃないんだから。でも、カアキは書きかねないので
一応釘を刺しておく。手間がかかるなあ）イジメをなしにして他の人と平等に接して
欲しいと訴えるのが図々しいことなのか、ひとつでも良いから例を示せば、アフォの
カアキから、ヴァヵのカアキに昇格してやってもいいよ。
|
| Re: 犯罪者の親族と同じクラスは嫌ですか？ ( No.19 ) |
- 日時： 2017/10/04 18:09 230.net059085254.t-com.ne.jp
- 名前： オオトモ
- 2人の会話は俺はどうでもいいんだけど
俺の一意見として聞いて欲しいけど
人間て残酷な生き物だから
残酷なことを憎むくらいでちょうどいい
んだよ
なのに残酷なことは当然だ
悪いことをしたやつが悪いから罰を受けて当然だ
悪いことをする子共を育てた奴らが悪い
から同罪だこの論理だからな
でも考え方を変えたら悪いことをする子共を育てた奴らを育てた奴らは悪いやつだとしよう
そいつらが悪くなるようにした社会が悪いんだよ
ここにつながるしそれは避けられないよな
めぐりめぐって全部悪いんだけど？
どうすんだよ？ってこと
だから定義がありルールあるのにそこ無視しちゃ
もう法律の存在意義すらないな
|
| Re: 犯罪者の親族と同じクラスは嫌ですか？ ( No.20 ) |
- 日時： 2017/10/04 21:49 KD119104150049.au-net.ne.jp
- 名前： 知佳
- >>カアキ
誰に対して返信しているのかが分からないので、最低限宛名かNo.を記して頂けると助かるのですが。
悪いことをした人間はいじめの被害に遭っても、自業自得だから権利を主張する資格はない、と仰っているのでしょうか？
|
| Re: 犯罪者の親族と同じクラスは嫌ですか？ ( No.21 ) |
- 日時： 2017/10/04 22:06 KD119104150049.au-net.ne.jp
- 名前： 知佳
- 経緯は利害関係者のプライバシーに関わるので、ぼかして書くのですが。
私は中学生になったばかりです。
家族が起こした犯罪については、私にも反省するべきところが大いにあったと考えています 。犯行の目撃をしていないとはいえ、事件に至るまでに家庭内で起こっていた問題を黙認していました。事件のご遺族に対してあわせる顔がありません。
110か189で通話ボタンを押せば解決したかもしれない問題を先延ばしにしていました。学校での友達関係や世間体が崩れるのを恐れたからです。後出しジャンケンのようですが、人様の命より、己の保身を優先させました。本末転倒ですが。
見殺しにしたと言われれば事実ですが、それとイジメはまた別の問題だと思います。私自身は誰かに危害を加えたという認識はありませんが、権利が脅かされたと思うのなら、そういった話し合いは法廷でしたいです。私は別として、イジメは学校の他の人に迷惑がかかります。
差し出がましいようですが、賢い選択をして頂きたいと思っています。
|
| Re: 犯罪者の親族と同じクラスは嫌ですか？ ( No.22 ) |
- 日時： 2017/10/04 22:44 230.net059085254.t-com.ne.jp
- 名前： オオトモ
- 知佳が反省する必要がない
だって反省してようがしてなかろうが
周りで何か嫌がらせしてくるような馬鹿はどうせあいつは反省してないってなるに決まってるから
いちいち気にして神経すり減らすことはない
逆に言えば反省するだけ大損
精神病むからやめな
それよりそういう連中こそ憎んだほうがいい
|
| Re: 犯罪者の親族と同じクラスは嫌ですか？ ( No.23 ) |
- 日時： 2017/10/04 22:48 230.net059085254.t-com.ne.jp
- 名前： オオトモ
- だいたいさ
ある日家族が犯罪者になったとしてそんなもの知るかよって話
誰だって同じ立場なら止められなんてしない
しょうがないこと
勝手にやってくれでいい
|
| No.21に対する返信 ( No.24 ) |
- 日時： 2017/10/05 00:23 sp49-98-88-7.mse.spmode.ne.jp
- 名前： 何処吹く風
- ごめんなさい。
私が調子に乗って、カアキに議論を仕掛けた
ものだから、知佳さんに書かなくても
いいことを書かせてしまいました。
本当に、ごめんなさい。
私は地元の中学校のイジメ問題を
何とかできないかと活動を始めたばかりです。
一時期地元のいろんな中学校が荒れて
ろくに授業ができない事態になったことが
あります。そのときは、何年もかかって
さまざまな解決策を探っては試して
結局、地域が学校に入って沈静化できたと
聞いてます。
学校というところは生徒と先生だけでは
解決できないことがたくさんあります。
PTA だけではなく地域のオジサンや
オバサンが学校に入り込むことで
いじめアンケートだけでは浮かび上がる
ことのない問題が見えてくることもあります。
|
| Re: 犯罪者の親族と同じクラスは嫌ですか？ ( No.25 ) |
- 日時： 2017/10/05 00:25 sp49-98-88-7.mse.spmode.ne.jp
- 名前： 何処吹く風
- 生徒だけではなく先生だって問題のある父兄に
追い込まれるような時代が今後も続いては
いけません。
先日も中学生が主体のワークショップに
参加したのですが、何というか参加した
中学生に元気がないのです。
小学校、中学校とイジメを受けた私の娘も
今では二児の母としてガンバっています。
いろいろ語り出せば終わらないので
知佳さんが現在の理不尽な状況から
一日も早く抜け出すことができるよう
心から祈ります。
知佳さんの言い分を 100% 支持する人達が
数多くいることを信じてください。
知佳さんに教えてもらったことを今後の
地域での活動に活かしていくことを
約束します。
|
| No.20に対する返信 ( No.26 ) |
- 日時： 2017/10/05 06:46 pw126255192134.9.panda-world.ne.jp
- 名前： カアキ
- 一人、頭のイカれたボンクラがいるようだが返信はしない。どうせアスペか何かだろう。
>> 誰に対して返信しているのかが分からないので、最低限宛名かNo.を記して頂けると助かるのですが。
どの投稿に対して言ってる？
> > 悪いことをした人間はいじめの被害に遭っても、自業自得だから権利を主張する資格はない、と仰っているのでしょうか？
いじめ自体は問題だが、自己主張は非常識だと言っている。
>>No.21
189？家庭内暴力でも遭ったのかな？よくDV被害者とかで通報しない馬鹿がいるけど、そういう連中に限って人目気にして自己中なんだよね。大事に至ってからじゃないと理解できないんだろうね。
蛙の子は蛙とか、兄弟揃ってイカれてるとか、そんなことを言うつもりはないが、家族として責任を果たさなかった時点で、後半の文が出てくるのは図々しい話でしょ？どの口が言うの？
|
| Re: 犯罪者の親族と同じクラスは嫌ですか？ ( No.27 ) |
- 日時： 2017/10/05 06:51 pw126255192134.9.panda-world.ne.jp
- 名前： カアキ
- あわせる顔がない、とか
取って付けたような文句でカッコつけてんじゃねえよ
|
| Re: 犯罪者の親族と同じクラスは嫌ですか？ ( No.28 ) |
- 日時： 2017/10/05 08:41 230.net059085254.t-com.ne.jp
- 名前： オオトモ
- カアキの言い分は世間一般では主流的なのかもしれないけど
目の前に現れた困ってる人理由はどうあれ助けないならその人は反省するよりも世の中や周りの人間を憎むしかないと思うけど
カアキだけじゃないけど周りが正しさをダシにして辛らつな言葉言いまくった分だけもう激情のままにぶちキレたときの反動は凄まじいものになる
どこかで周りが受け入れてあげなきゃいけないんだよな
人生は終わらないんだし
|
| Re: 犯罪者の親族と同じクラスは嫌ですか？ ( No.29 ) |
- 日時： 2017/10/06 07:12 KD119104152163.au-net.ne.jp
- 名前： 知佳
- >>カアキ
結局、何が言いたいのですか？
少なくとも、私は悪意を持って書いているわけではありません。それだけは理解して頂きたいと思います。
|
| Re: 犯罪者の親族と同じクラスは嫌ですか？ ( No.30 ) |
- 日時： 2017/10/06 18:20 pw126247086169.14.panda-world.ne.jp
- 名前： カアキ
- 悪意の有無なんか問題にしていない。
おこがましいことをするなって言ってんだよ低脳
日本語通じないのか貴様？人様を侮辱するのも大概にしろよカス
|
| No.30に対する返信 ( No.31 ) |
- 日時： 2017/10/06 19:35 ntokym064040.okym.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
- 名前： 何処吹く風
- 弱い者には強いなあ。
その点は低脳の北村を超えてる。
また、調子に乗りたくなるなあ。
|
| Re: 犯罪者の親族と同じクラスは嫌ですか？ ( No.32 ) |
- 日時： 2017/10/06 20:15 KD119104149039.au-net.ne.jp
- 名前： 知佳
- 仰ることはよく分かりました。私ごときが相談を持ちかけることが愚かだということですね。
そもそも、どこの学校に転校しようと、誰に相談しようと、どこからか情報が漏れてはいじめが再発してしまうので、いじめを失くすという根本的な手段はないのだろうと薄々気付いておりました。いじめそのものは良くないことだと思うので、今いる加害者がこれ以上余計な罪を被らないためにも、別の選択肢を選ぼうと考えています。
カアキさん。気分を害するような無神経な発言をしてしまいました。ごめんなさい。これから何が起ころうと、カアキさんの責任ではなく、私の判断で行ったことだという一言を添えておきます。
何処吹く風さん、オオトモさん。ご迷惑をおかけして申し訳ございませんでした。今まで大変お世話になりました。ありがとうございました。
|
| Re: 犯罪者の親族と同じクラスは嫌ですか？ ( No.33 ) |
- 日時： 2017/10/06 20:21 230.net059085254.t-com.ne.jp
- 名前： オオトモ
- 迷惑なんていくらかけてくれてもいい
だからそんなに真に受けるな
知佳がいろいろと悩んでることはこれまでのコメントでわかったし
それができるのは根がいい子の証拠だから
どこ行ってもクソみたいな連中はいるし
逆にいい人も必ずいるから
できるだけいいものだけ見て嫌なものから目をそむけな
|
| Re: 犯罪者の親族と同じクラスは嫌ですか？ ( No.34 ) |
- 日時： 2017/10/06 21:01 h120-138-156-238.user.starcat.ne.jp
- 名前： 匿名
- お邪魔します。
知佳さんの質問、私なりに考えてみましたが・・・。
率直な意見が欲しいとのことでしたので、
そのようにさせていただきますね。
ちょっと返信が遅くてごめんなさいね。
残念ながら、結果的に嫌だという態度をとる人を含めると、
嫌だという人がおおくなる可能性が高いですね。
あなたは、とても理性的に話していらっしゃるが、
あなたが向き合う相手は、
理性だけで行動するわけではないですよね。
気にしないとおっしゃる人も中にはいると思いますが、
ご質問の内容は、虐めの構造にかかわる話しだと思いますね。
感情的に許せないという理由だけで、
決定づけられる行動ではなくて、
（大きな原因にはなり得ますが）
仲間同士の行動や、体裁や、親の意見の反映など、
いろいろな要素が加わって行動が導きだされることになりますね。
なので、理屈がどうであれ、現実を踏まえて、
ご自分の身を守る手段をとられた方が良いと思います。
|
| Re: 犯罪者の親族と同じクラスは嫌ですか？ ( No.35 ) |
- 日時： 2017/10/07 00:15 softbank126074069156.bbtec.net
- 名前： 採用担当
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|
| Re: 犯罪者の親族と同じクラスは嫌ですか？ ( No.36 ) |
- 日時： 2017/10/07 19:36 pw126254193070.8.panda-world.ne.jp
- 名前： カアキ
- どうしたwww自殺でもすんのかww
まあ俺には関係ないけど
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| No.36に対する返信 ( No.37 ) |
- 日時： 2017/10/07 21:50 ntokym064040.okym.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
- 名前： 何処吹く風
- 小学生のいじめでは、いじめられる子というのは、
だいたいパターンというものがある。
基本は、同学年の中で何らかの幼さを
持っている子がその幼さを攻撃される。
単純に３月生まれの子のいじめられっ子
比率みたいなものを４月とか５月生まれの子の
それと比べた統計のようなものがあれば
ハッキリすると思ってる。
一方、いじめっ子のほうは、それぞれ実に
様々な問題を抱えていて個別に対応するしかない。
私が経験した例では、母親がママ友の
ボスなんだけど、不幸な結婚生活を
抱えていた。その反映でいじめっ子は
最初、いじめられっ子だったが、小学校５年
くらいからいじめっ子に転じた。
母親の溺愛とか、感情の起伏とかが影響したと
想像できるが実のところはわからない。
中学校、高校と進むと、いじめられる子と
いじめっ子の幼さという尺度が逆転する。
いじめっ子のほうが幼いのだ。
この掲示板でも、ここのところ、
１８歳以上の若者によるいじめについての
スレがいくつも立ったが、どう考えても
大学生にもなって、同級生に向かって
「ブース、ブス、ブス」なんて
毎日のように囃し立てるというのは
幼すぎる。
カアキが実のところ、何歳なのかわからないが、
その幼い反応を見てると、大学生にも
なっていじめを行う者と同じものを感じる。
いじめを撲滅する上で、カアキのように、
いつまでも幼さを残してしまう者をどうやって
救済していくかという課題があるなあと、
最近、思ってる。それよりも大切なのは
大部分を占めるいじめっ子でもいじめられっ子でも
ないその他大勢に、いじめ撲滅のために
多くのことができることを気づかせること
だと思ってるけどね。
|
| Re: 犯罪者の親族と同じクラスは嫌ですか？ ( No.38 ) |
- 日時： 2017/10/07 23:07 h120-138-156-238.user.starcat.ne.jp
- 名前： 匿名
- 補足ですが、知佳さんはそのお歳とは思えないほど、
聡明な方だと思います。
犯罪を予見させる状態ならば、
判断が難しくなるのは当たり前ですし、
そのお歳のあなたが迷われても、無理もありません。
聡明であるが故なのか、防衛手段の1つの方法と
お考えなのかは分からないのですが、
個人的にはNO.21の内容には無理があると思います。
いじめの理由はいじめる側にとっては、
なんでもいいのだと思います。
相手の理由をまともに受け止めて、
何とかできるものなら、
実際にいじめはもっと減るのではないでしょうか？
理由が何であるかにかかわらず、
話の通じない相手を、正論で説き伏せようとすると、
あなたの身に危険が及ぶ可能性が高まると思います。
やりきれなく思われるでしょうし、
これからいろいろご不便でしょうが、
希望を捨てずに冷静に考えて、
生きる力をためて行ってください。
それから、これ以上詳細な情報を明かさないでくださいね。
|
| Re: 犯罪者の親族と同じクラスは嫌ですか？ ( No.39 ) |
- 日時： 2017/10/08 00:33 230.net059085254.t-com.ne.jp
- 名前： オオトモ
- なんだ
公安職で俗世の垢で苦労してきた
ちゃんとした立場の人かと思ったら人傷つけて喜んでるただのクズ野郎だったか
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| Re: 犯罪者の親族と同じクラスは嫌ですか？ ( No.40 ) |
- 日時： 2017/10/08 04:10 pw126199022010.18.panda-world.ne.jp
- 名前： カアキ
- 非常識な振る舞いをしている人間をなぜまともに扱わなきゃならないのか。
黙認があったことは本人が認めているのだから、それを糾弾せずにヨイショすることが正しいあり方なのか？ふざけるのもいい加減にしろよ。こっちは遊びで書き込んでんじゃねんだよ。
この投稿者はなんで他の人が当たり前のようにしていることができないの？何かトラブルが発生したらできる限り解決に尽くすのは当然ではないのか？
やることなすこと、無責任だと思うわ。事故なのか殺人事件なのかは文面からは分からないが、自分勝手な理由から人の命が奪われたのは事実だ。他人から理解を得られると思うなよ。
事件もそうだが、加害者の家族に対して責任があるという識者がいるということに正面から向き合うべきだ。
|
| Re: 犯罪者の親族と同じクラスは嫌ですか？ ( No.41 ) |
- 日時： 2017/10/08 07:05 softbank060125118003.bbtec.net
- 名前： しゃんく
- 嫌じゃないですよ。ただ「気にしない」と言えば嘘になります。その人となりを知るまでは、レッテルが尾を引いてただ好奇の目で見てしまいます。
イジメが始まろうものなら度合いにもよりますが、まあ大抵友人関係でない限りは擁護しようとは思いません。秘密裏にすむなら先生にチクるくらいはしますかね。
でもそれはイジメられっこが犯罪者の親族だからではなく、あくまでも私の友達ではないからです。イジメられてる子が単なるクラスメイトってだけだからです。
対して当人がイジメられている理由は「犯罪者の親族だから」というよりは、それを物種にイジメっ子たちが楽しみたいから。
犯罪者の親族が許せない。そんな歪んだ正義感でイジメする奴はまずいないでしょう。
確かに火種となるのは「犯罪者の親族」というレッテルでしょう。でもそれはあくまで理由の後付けで、イジメを楽しみたいために、「犯罪者の親族」というレッテルを無意識にしろ意識的にしろ利用してるに過ぎません。
最後に、イジメっこも、私みたいな傍観者もクソですよ。総じてクソです。どうぞ恨んでください。イジメが長期にわたってしまった場合、もしそんなクソたちを黙らせたいならなんにせよ行動を取るしかありません。
例えばですが。昼食の時間に突然、先生の目の前でいじめっ子の中心核の奴の足首をつかんでクラス中引きずり回したりして。
そして呆然としていた相手がようやく状況を飲み込んでやり返して来ようとしたら、そいつから笑いながら逃げ回って。
冷静に見ると無様でしょう？ でも効果はありましたよ。
なんにせよ当人がなにかしら行動を起こすか意識改革せにゃあ現状は変わりませんよ。
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| No.40に対する返信 ( No.42 ) |
- 日時： 2017/10/08 08:10 ntokym064040.okym.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
- 名前： 何処吹く風
- > 非常識な振る舞いをしている人間をなぜまともに扱わなきゃならないのか。
非常識な言動を繰り返すカアキに対しても、そろそろ、まともに扱わなきゃ
なんないなと思いかけているところ。しかし、カアキが最初に学歴詐称、
経歴詐称をした疑いが動かしがたいくらい濃厚になっていく課程では、
まともに扱ってもらおうというのは、少々、虫がいい話です。
学歴、経歴詐称は、軽犯罪法1条15号に抵触する犯罪だと言うことは
認識しておいたほうがいいと思うよ。まあ、これは、実際に逮捕されるか
どうかというのは疑問という程度だけど、それよりも現実に詐称がバレた
ことで、カアキが信用失墜し、その主張もまともに扱われなくなったことは
認識しておいたほうがいい。
もうひとつ実社会なら、学歴、経歴詐称がバレるまでは、悲しいけどなんとか
まともに扱われることもあるけど、ネットでは誰が言ったかではなく、
何が言われたかで評価される傾向がある。知佳さんの書き込みは、その点で、
カアキ以外の人の心をとらえたし、借り物発言と罵詈雑言しかないカアキの
発言は唾棄されたということです。
> 黙認があったことは本人が認めているのだから、それを糾弾せずにヨイショすることが正しいあり方なのか？ふざけるのもいい加減にしろよ。こっちは遊びで書き込んでんじゃねんだよ。
女子高生コンクリート詰め殺人事件において、被害者がどこに監禁されて
いるのかを少なくとも１００人程度が知っていたと言われる。しかし、
彼らが糾弾されたという話は聞かない。しかし、加害者家族は糾弾された。
でも、なんらかの行動をすれば、親でさえも金属バットで頭をカチ割られると
わかっていて、女子高生救出のための行動を起こせたかどうかとなると
考え込んでしまう。
> この投稿者はなんで他の人が当たり前のようにしていることができないの？何かトラブルが発生したらできる限り解決に尽くすのは当然ではないのか？
> やることなすこと、無責任だと思うわ。事故なのか殺人事件なのかは文面からは分からないが、自分勝手な理由から人の命が奪われたのは事実だ。他人から理解を得られると思うなよ。
上に書いたように、他の人の多くは、さわらぬ神に祟りなしと見て見ぬふりを
するというのが、悲しいかな現実です。当たり前のことが当たり前のように
できていない。当然のことができていない。それなのに、知佳さんは、責任は
責任として認めると発言している。そのことが共感を呼ぶのだけど、中学生の
知佳さんには、本来、いかなる責任も発生しないのに、熾烈な加害者家族被害を
受け続けることの理不尽さを訴えたことで理解を得られたのです。
> 事件もそうだが、加害者の家族に対して責任があるという識者がいるということに正面から向き合うべきだ。
また、ねつ造ですか。どこのどういう「識者」なのか指し示せば、ちゃんと
反論してあげるよ。できないよねえ。ねつ造だから。遊びじゃねぇのなら、
まともな議論を心がけてみたら？
ところで、実際には、カアキは何歳？１８歳未満なら、もう少し口調を
やわらげてあげられるし、使う言葉も平易なものにしてあげられるんだけど。
どう見ても、年齢詐称っぽいこともやってるよね？
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| Re: 犯罪者の親族と同じクラスは嫌ですか？ ( No.43 ) |
- 日時： 2017/10/08 17:47 230.net059085254.t-com.ne.jp
- 名前： オオトモ
- 簡潔に知佳の立場と言い分をまとめると
犯罪者の親族と同じクラスは嫌ですか？と質問して
・知佳は中学生
・知佳は家族が犯罪を犯した
・事件に至るまでに家庭内で起こっていた問題を黙認していた110か189で通話ボタンを押せば解決したかもしれない
・学校での友達関係や世間体が崩れるのを恐れたから人様の命より、己の保身を優先させ見殺しにした
・目の前で犯行の目撃をしていたわけではない
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| Re: 犯罪者の親族と同じクラスは嫌ですか？ ( No.44 ) |
- 日時： 2017/10/08 17:50 230.net059085254.t-com.ne.jp
- 名前： オオトモ
- ・専門の先生方とも相談して解決を目指しているがどこの学校に転校しようと情報が漏れてはいじめが再発する
・いじめをなしにして他の人と平等に接してほしいそれができなければせめて無関心でいて欲しい
・私自身は誰かに危害を加えたという認識はありませんが、権利が脅かされたと思うのなら、そういった話し合いは法廷でしたいです。
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| Re: 犯罪者の親族と同じクラスは嫌ですか？ ( No.45 ) |
- 日時： 2017/10/08 17:52 230.net059085254.t-com.ne.jp
- 名前： オオトモ
- 知佳「カアキさん。気分を害するような無神経な発言をしてしまいました。ごめんなさい。
これから何が起ころうと、カアキさんの責任ではなく、私の判断で行ったことだという一言を添えておきます
カアキ「どうしたwww自殺でもすんのかwwまあ俺には関係ないけど
中学生って段階でもう少し配慮しろよ大人でそれも公安職なんだろ？すごいムカつくこいつ本当に大人かよそうだとしても悪だろ能力と善性は比例しないからクソみたいなやつが社会の上級職に就いちゃった感じか？ほんと吐き気がする嫌悪の対象そのもの
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| Re: 犯罪者の親族と同じクラスは嫌ですか？ ( No.46 ) |
- 日時： 2017/10/10 00:20 pw126247077177.14.panda-world.ne.jp
- 名前： カアキ
- 誰も読んでいないであろうにいちいち長文で文法的に間違っている投稿を垂れ流している池沼がいるようですね。読んでないので知ったことではありませんが。
>>No.45
相手が中学生だから何を気を使わないといけないのか理解できませんね。
小学校を卒業したら知的能力としても情緒的にも立派な大人です。対等に扱うべき存在を格下に見ること自体が相手に対する侮辱に値します。お前だよ人ナメてるの。
|
| Re: 犯罪者の親族と同じクラスは嫌ですか？ ( No.47 ) |
- 日時： 2017/10/10 06:45 mno5-ppp1975.docomo.sannet.ne.jp
- 名前： え、なにこいつ
- 自分の目線だけで判断するやついるよね
他人の気持ちに寄り添えないやつは出世できるだろうけどね
自称上級職さん？学生時代女にモテた？
|
| Re: 犯罪者の親族と同じクラスは嫌ですか？ ( No.48 ) |
- 日時： 2017/10/10 07:48 pw126247077177.14.panda-world.ne.jp
- 名前： カアキ
- いつの間に俺が上級職？とやらになってんの？公安関係の仕事をしているとは書いたが、勝手に話を膨らますのやめてもらえる？
|
| No.46に対する返信 ( No.49 ) |
- 日時： 2017/10/10 08:49 ntokym064040.okym.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
- 名前： 何処吹く風
- > 小学校を卒業したら知的能力としても情緒的にも立派な大人です。対等に扱うべき存在を格下に見ること自体が相手に対する侮辱に値します。お前だよ人ナメてるの。
わわわ。これ言っちゃうと、明確な論理破綻だぜ？
日本の法体系を無視しているのは、法律論議が
できないというのと一致してるので放置するとして
（法律に弱いのに公安関係の仕事をしてると
自称するのも無理があるが。きっと、
「関係」というところがミソなんだろう。
公安調査庁に清掃に入ってますねん。
みたいなところかな？どっちにしろ、
何らかの詐称をしてることはゆるがないので
公安関係じゃなく公安無関係でそ。
こちらとしては、公安関係のほうが遠慮なく
叩けて都合いいのだけど）
カアキ独自の呆体系により、中学生にして
大人と対等に扱うのなら、未成年者が
犯罪を犯した場合、あくまでその未成年者の
責任であって、その未成年者の家族は、
（保護者さえも）責任を負わないってことに
なるんだが。つまり、加害者家族責任論の
論拠を失うことになるんだが、大丈夫？
こういうダブルスタンダードを冒しちゃ、
せっかくの強面発言も形無しだよ。
それよりも、ここまで、なりふり構わぬ
攻撃を中学生相手に繰り返さざるを得ない
というのには、何らかの原因があるよね？
過去のトラウマなのか、現環境において
慢性的な苦境に陥ってるのか、別スレを
立てれば相談に乗るぜ？そのとき、
カアキというＨＮ捨てても卑怯呼ばわり
なんてしないから安心しなよ。
|
| Re: 犯罪者の親族と同じクラスは嫌ですか？ ( No.50 ) |
- 日時： 2017/10/10 12:54 mno5-ppp757.docomo.sannet.ne.jp
- 名前： え、なにこいつ
- カアキってやつ
公安の仕事してるようだけど、
ここに来たきっかけは？普通、悩みがあってネットで検索したらここに来たようなものだけど
特にここ、ガキが多いのはわかってるよね
なんで公安の人がここに来てるわけ
全般やこころには見かけないけど
偉そうにできる対象が中高生しかいないの？
本当に公安なら、職業出すのも嫌がるよ
|
| Re: 犯罪者の親族と同じクラスは嫌ですか？ ( No.51 ) |
- 日時： 2017/10/10 19:34 230.net059085254.t-com.ne.jp
- 名前： オオトモ
- 小学校を卒業したら知的能力としても情緒的にも立派な大人です。対等に扱うべき存在を格下に見ること自体が相手に対する侮辱に値します。お前だよ人をナメてるの。
それは学校の先生や親なんかが中学生ならしっかり判断できるだろ？と進路の決まらない学生を鼓舞するときなんかに使う言い分だろ基本はどうあがいたって大人じゃなくて子共に決まってるだろ。てか言わなきゃそんなこともわからないのかよ
大人なら子共守れよな
ちゃんとしてくれよ公安なんだろ
|
| Re: 犯罪者の親族と同じクラスは嫌ですか？ ( No.52 ) |
- 日時： 2017/10/10 21:02 mno3-ppp5133.docomo.sannet.ne.jp
- 名前： え、なにこいつ
- 一応言っておくとさ、
警察とか公安とか
勝手に名乗るのは軽犯罪になるんだぜ
ホンモノだとしてもモラルが問われるよな
|
| Re: 犯罪者の親族と同じクラスは嫌ですか？ ( No.53 ) |
- 日時： 2017/10/11 06:45 KD119104158052.au-net.ne.jp
- 名前： 知佳
- 二度と来ないと決めておりましたが、諸事情があり悩んだ挙句、またここに来てしまいました。
>>カアキ
モメるならよそでやって頂きたいです。少なくとも人様の作ったスレッドでやっていいことではないと思います。
強気な印象を与えるのは違うと思ったのでずっと書かないようにしておりましたが、職種を書くのは感心しません。
「公安職」と言っても、公安調査官だけでなく警察官や海上保安庁、自衛官など様々なモノを指すようですが、その話とこのスレッドのテーマはまったくもって切り離して考えるべきことであり、ここに持ち出すのはおかしいのではないでしょうか？要所要所で関係のない話をしないでください。常識がない。
|
| Re: 犯罪者の親族と同じクラスは嫌ですか？ ( No.54 ) |
- 日時： 2017/10/11 06:54 KD119104158052.au-net.ne.jp
- 名前： 知佳
- >>No.40
この疑問については以前に投稿した内容通りです。既に答えた内容を何度も尋ねるのは失礼に値するのではないですか？
私はこのような立場上、かなり気を遣って細心の注意を払って投稿しています。この話をする際は子供らしい振る舞いは極力避けようとしています。ご遺族や相手に対する侮辱になると考えたからです。
>>匿名
承知しました。
|
| Re: 犯罪者の親族と同じクラスは嫌ですか？ ( No.55 ) |
- 日時： 2017/10/11 11:41 ntokym064040.okym.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
- 名前： 何処吹く風
- 他のスレでも、いろいろ間違いを冒していますが、
このスレでも、やはり、間違っていましたね。
そのあたりの誤謬については、No.38 匿名さんが
さらりと触れてます。
カアキが唯一、正しい指摘をした「誰も読んでいないで
あろうにいちいち長文で」は、その通りだなあ。
ちょっと、感心してしまいました。
しかし、そのあたりのことは、私の問題であり、
このスレの主題とは関わりがありません。
このスレだけでも、何人もが知佳さんの聡明さを
認め（カアキさえも、そうと認めたからこそ攻撃を
止めない）同時に、何人もがその危うさを感じて
いるようです。
それゆえに、カアキの暴言を止める方向に行き
（止めようとすれば、よけいに火をつけることに
なりますが）そのことが同時に、知佳さんの率直な
発言の場を抑制することになってしまったかと
反省しています。私の冒した誤謬の中のひとつでも
あります。
このままでは、ますます、このスレがあらぬ方向に
進みそうですし、もし、そうなっても止める手段は
ないというのが現実です。
以上は、次の発言の背景ではありますが、直接的な
関連は薄いので発言を分けました。
|
| 知佳さんへの提案 ( No.56 ) |
- 日時： 2017/10/11 11:51 ntokym064040.okym.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
- 名前： 何処吹く風
- 知佳さんを現在の状況から救出する即効性のある方法を
見いだすことは、残念ながら、非常に困難であると思います。
ですから、もうちょっと長期的に物事をとらえて、知佳さんの
人生を豊かなものにするのはどうすればいいかという一点に
ついて考えてみました。
そのひとつのアイデアが、留学です。狭い日本では、どうしても
避けることができなかった加害者家族への人権被害から、
あっさりと解放される手段となり得ると思ったのです。
とはいえ、渡航費用や海外での生活費をどうするかという
現実的な問題があります。これまでの状況から、ご両親も
転居や転職を余儀なくされてきた可能性が高いですよね。
それは、経済的不利益を意味します。ということは、
知佳さんが海外留学するためには、奨学金を得ることが
できるかどうかが鍵となると思います。奨学金に応募するに
あたって、知佳さんは、誰をも納得させるだけの動機を
持ってます。それは使ってもかまわないのです。
日本には、加害者家族に対する人権侵害が存在する。
このことを解決するには、日本社会の中だけで考えて
いては、解を見つけるのが非常に困難だ。もっと、
グローバルな視点で考え、同様な問題の解決に成功した
事例が海外にあるならそれを知りたい。そのための
第一歩として、外国人の物の考え方、生活の基盤を
この身をもって、肌で知りたい。となれば応援して
くれる人は大勢います。
鐙 麻樹さんという在ノルウェーで、ジャーナリスト、
フォトグラファーとして活躍されてる方がいらっしゃいます。
鐙さんは、上智大学卒業後、オスロ大学に留学しました。
ノルウェーという国は学費無料です。大学の授業料も
無料で、これが留学生にも適用されるのです。さらに、
外国人も応募できる返済不要の奨学金制度があり、
鎧さんは、これに助けられたと書いています。ただし、
物価が安いとは言えず、特に教科書代が高く、学費や
奨学金をもらえてもトータルで考えると安価に留学できる
国とは言いがたいようです。
Web 検索で、鐙さんを始めとした海外留学体験者の話や
各国の留学事情、日本の留学制度などについては、調べる
ことができますが、実は、知佳さんには、もっと強い手段が
あります。たとえば、鎧さんに直接、現状を訴えて
相談に乗ってもらえるかとメールすれば、必ず、期待以上の
支援をもらえると確信するのです。まさに禍を転じて福となす
ということではありませんか？
理性とか正義は確かに強い論拠となりますが、その強さゆえ
相手を斬ってしまいます。かといって、情に訴えからといって
相手に通じるとは限りません。もっと、しぶとい生き方が
必要なんです。
以上の提案におけるたったひとつの約束は、
今の苦しい状況から逃げ出すための留学ではなく、
この先の人生を切り拓くための留学だという根幹から
ブレないで欲しいのです。たったひとり、知佳さんが
知佳さんを救うことができれば、多くの同じ被害に
遭ってる人々を救出することになるんだということを
確信してください。「ひとりはみんなのために。みんなは
ひとりのために」という言葉には、こういう側面も
あるのですよ。
|
| Re: 犯罪者の親族と同じクラスは嫌ですか？ ( No.57 ) |
- 日時： 2017/10/11 13:02 mno5-ppp2850.docomo.sannet.ne.jp
- 名前： えなつ
- え、なにこいつことえなつです
犯罪者の親族ということを気にする人は、
加害者本人とその家族は別人であるということが理解できないか、
噂好きだと思います
スレ主さんは、頭がいい。
留学もいいし、
都心の大学やいい仕事についたらいいと思います
品格ある人ほど、切り離して考えますよ
|
| Re: 犯罪者の親族と同じクラスは嫌ですか？ ( No.58 ) |
- 日時： 2017/10/11 16:52 ntokym064040.okym.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
- 名前： 何処吹く風
- えなつに恋
のアナグラムだったのかぁ……
|
| Re: 犯罪者の親族と同じクラスは嫌ですか？ ( No.59 ) |
- 日時： 2017/10/12 05:55 pw126247077177.14.panda-world.ne.jp
- 名前： カアキ
- 完璧なブーメランだな。
相変わらず日本語が不自然なバカがなんか書いているし。一行しか読んでいないがよく知らんが。
投稿する前に推敲できないの？
格助詞や接続詞の使い方が不適切だし、主語と述語が極端に離れすぎ。ほんでもって読点打ちすぎて読みづらい。逆接と累加の区別もできないのアナタ？小4から勉強しなおせよゴミ
もはや在日外国人のほうがもっと丁寧な文章が書けるレベル。まずは自分の書いた文章を一回全て品詞分解してみろ。爆笑に拍車がかかるぞ
|
| Re: 犯罪者の親族と同じクラスは嫌ですか？ ( No.60 ) |
- 日時： 2017/10/12 06:42 mno5-ppp3060.docomo.sannet.ne.jp
- 名前： え、なにこいつ
- なあ、まともに反論できないから
文法について言ってるの？
一行しか読めないなら、レスしないでほしいな
無理しなくていいからさ
|
| Re: 犯罪者の親族と同じクラスは嫌ですか？ ( No.61 ) |
- 日時： 2017/10/12 07:28 KD119104142088.au-net.ne.jp
- 名前： 知佳
- >>何処吹く風
ありがとうございます。目の前のことを片付けることで忙しく、自分の進路については考えたことはありませんが、十分に検討してみます。
>>カアキ
なぜ宛名を書かないのでしょう？誰に対して返信しているのか分かりません。自分の発言に確信が持てないのなら書かないのがマナーではありませんか？
文法について物申すなら、あなたこそ不適切な表現が目立ちますよ。>>No.17で呼応の副詞が使えていませんし、所々で語句の使い方がおかしいですね。
いずれにしても、このスレッドの主題に沿って返信できないなら書かなければ済む話だと思います。関係のない話を持ち出して攻撃的な態度に出ても余計に話こじれるだけでしょう。
二度目ですが、よそでやってください。
|
| Re: 犯罪者の親族と同じクラスは嫌ですか？ ( No.62 ) |
- 日時： 2017/10/12 07:44 mno1-ppp3380.docomo.sannet.ne.jp
- 名前： えなつ
- カアキってやつは何も反論できることがないから、文法にケチつけることしかできないんだよ。
掲示板は多様な人が集まってるから、文法に色々あって当たり前。
読めないなら、質問すりゃいいのに相手をバカにすることしかできないから煽りだね
そもそも掲示板に向いてないと思う
カアキくん、
続きはゴンベエのスレでやろう！
公安を勝手に名乗るのは軽犯罪なんだ
893だって自分から名乗るのはチンピラや、893の知り合いぐらいなんだ
本職は名乗るのを嫌がる
|
| Re: 犯罪者の親族と同じクラスは嫌ですか？ ( No.63 ) |
- 日時： 2017/10/12 11:23 h120-138-156-238.user.starcat.ne.jp
- 名前： 匿名
- 知佳さん
私の言葉足らずで内容が
伝わっていない様子なので、
再度書き込みさせていただきますね。
まず、最初に申し上げたいのは、
世間には多様な見解が存在すること。
そして多様な反応が予想されることを
前提としているということ。
そして、ネットの反応は、
考慮される事情の
情報が少ないために、
極端になりやすいこと。
今回のスレの表題から、
いろいろな反応があるように
現実には、もっと多岐にわたる
複雑な反応が予想されます。
今回の議論の中で、
少し希薄になっているのが、
被害者とその周囲の方の反応に対する
配慮ではないでしょうか？
何もその方たちに向けた言葉のみが
その方たちに伝わるわけではありません。
他者に対する言葉も、あなたの考え方として
認識される可能性が高いのです。
もちろん過去の経緯の中で
あなたの年齢に配慮するのは当然ですし、
ここは誹謗中傷・糾弾などを
する場所ではありません。
具体的に申し上げましょう。
No7
ただ、イジメをなしにして
他の人と平等に接して欲しいと
他人に求めることは
それほど愚かなことでしょうか？
接する必要はなくても、
極力は家庭の事情については
こちらから何かを要求しない限りは
無関心でいて欲しいと思っています。
愚かではありませんし、
無関心を願うのは当たり前ですが、
あなた自身がそれを口にするのは
あなたにとってマイナスになると思います。
できれば、周囲の大人の力を
借りた方が良いと思います。
No20
悪いことをした人間は
いじめの被害に遭っても、
自業自得だから権利を主張する資格はない、
と仰っているのでしょうか？
権利を主張する資格は
だれにでもありますが、
失われた被害者の権利との
バランスを考えれば、
被害者家族や被害者の知人あるいは、
周囲の人間の被害感情を
逆なでする可能性があります。
なぜなら、どこに利害関係者と繋がりが
ある人間が
いるかということを、知るすべがないからです。
No21
見殺しにしたと言われれば事実ですが、
それとイジメはまた別の問題だと思います。
私自身は誰かに危害を加えたという
認識はありませんが、
権利が脅かされたと思うのなら、
そういった話し合いは法廷でしたいです。
私は別として、イジメは
学校の他の人に迷惑がかかります。
見殺しにしたかどうかは、
この内容だけでわからないし、
知佳さんの年齢からすると、
対処困難であった可能性が高い。
もちろん別問題に決ってますが、
そもそも、いじめ問題の本質からすると、
そのような配慮が通用しない。
あなたは法廷と口にされたが
法律のプロや、相手方の大人は
あなたの考えもしない
いろいろな手段を使って争いに備えてくる。
法廷ですら、正論をぶつけることが、
マイナスに働くことがある。
正論や権利の主張も、
相手方にも対抗手段があるということを
忘れないようにしていただきたい。
差し出がましいようですが、
賢い選択をして頂きたいと思っています。
状況的には、あなたの口から発しない方が良い。
対象となる相手各々の判断に
ゆだねるべき内容だと思います。
No53
多様性を考慮するならば、
批判的な意見や的を得ていない話も
排除しない方がいい。
どの意見にも、長所短所が含まれる。
その中から、必要な情報を受け取り、
無用な反論はさけてスルーした方がよい。
それはこの掲示板での態度も同じこと。
酌むべき事情がいろいろあっても、
権利や正論をいくら主張しても
結局被害者感情と切り離しての
論議は困難になる。
そのときに、自分の言いたいことは、
何割かを除き内に秘めたままに
しておいた方が良い。
そして、主張するときは
時と場所と相手を冷静に見極めた方が良い。
社会経験が無いということは、
そういうバランス感覚に
乏しいということが
あなたを不利に追い込む
大きな要件となるのだから。
建設的なご意見もあるし、
味方も存在するでしょうから、
難しいことだが、
状況に振り回されることなく
対処された方が良い。
今後、あなたが正当に評価され、
1人の人間としてより良い人生を
歩んでいけることを祈っています。
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| Re: 犯罪者の親族と同じクラスは嫌ですか？ ( No.64 ) |
- 日時： 2017/10/12 17:28 230.net059085254.t-com.ne.jp
- 名前： オオトモ
- カアキさあNo.59読んだけど落ち着いたら？もういいだろ
振る舞い見ててあきらかにお前のガキだろ
ていうかわざわざ他人を傷つけるために書き込みに来てんだったらくんなよ馬鹿だなあ
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