 Re: 弟の難病とうつ病 ( No.1 ) |
- 日時： 2010/12/16 03:27 (plala)
- 名前： かゆがも
- まず家のローンですが、ご両親は無茶なローンを組んでしまったようですね。
現在、ローンを返却しているのは親の年金からですか、舞姉さんの収入ですか。
実家に資産価値があるなら売却してローンの残りを返済し、他の安価な中古不動産を買えませんかね。
また、立地にもよりますがリバース・モーゲッジという資金調達方もあります。
死後に不動産を手放すことを約束して生きているうちにお金を借りる方法です。
http://www.chuomitsui.co.jp/person/p_03/p_03_re.html
http://www.tokyostarbank.co.jp/products/jyujitsu/about.php?ai=sjj-gk-000020
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%83%E3%82%B8
http://www.reversemortgage.jp/
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20090918/1028917/
http://www.mymei.net/07reverse_mortgage.html
ローンを残して両親とも他界した場合、遺産相続放棄して借金を逃れるのも可能性としてはありだと思います。
次に弟さんのうつ症状なんですが、うつ病なんでしょうか？ それともうつっぽい症状なんでしょうか？
うつ病の特徴にあらゆる喜びの消失というのがあったと思います、
働くのは嫌だけどゲームをは楽しいではちと通らないような、
楽しかったゲームすらもう楽しくなくなってしまったならわかりますが。
多発性硬化症だけでなくうつ病でも精神科に受診されてるのでしょうか。
門外漢なのにすみません。
そして弟さんのお世話ですが最低限に縮小するのはいかがでしょう。
弟さんは現在寄生虫状態です。（悪口ではなく比喩です。）
弟さんが一番困るのは宿主（ご両親）が倒れることです。
宿主が死ねば寄生虫も死ぬのは道理です。
そのためにもご両親と舞姉さんの負担を軽減し、宿主を生かすのが弟さんを生かすことにもつながります。
それと通院ですが多発性硬化症の症状は落ち着いているようなら受診間隔を伸ばせないか主治医と相談するのはどうでしょう。
お父さん、70代とのことですがもうちょっと頑張っていただきましょう。
今、思いつくのはこれくらいか・・・
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| Re: 弟の難病とうつ病 ( No.3 ) |
- 日時： 2010/12/16 11:15 (plala)
- 名前： かゆがも
- ローンが完済の目途が立っているようで何よりです。
弟さんのうつ症状ですがゲームは楽しんでやってらっしゃるようですから、
どうも真のうつ病では無いような気がしますが？、精神科主治医に聞いてみてください。
まず、弟さんの食事の量ですが運動もしてなさそうですし、そんなに沢山要らないでしょう。
本当は人間、玄米の握り飯と、僅かな野菜があれば生きていけるんでよね。
ランチプレートなどに料理を盛ればあと片付けは簡素化できないでしょうか。
http://item.rakuten.co.jp/hana2primitive/28031/
さっと流すだけで洗い物完了です。
>こちらがテーブルに食事を置いておき寝てしまえば、飲まず食わず状態になります。
それは寄生する者としての礼儀違反ですね。
前述のランチプレートに食事を準備して、ほっとけばいいと思います。
一食ぐらい抜いても死にはしません、腹が減ったらきっと食べるのでは。
あと食事をとらなくても水分は摂ると思います、すごく辛いので。
もし用意された食事を摂らずに弟さんが死んでしまったらそれはもう弟さんの選択としか言いようが無いと、個人的には思います。
>ただ私が家を出て弟が両親の心配をせず放置では困りますし、少しは自立出来ないものかと考えています。
舞姉さんが実家を出ていったとき弟さんがやってけいけるかどうか心配している、その旨の手紙とか通じないかなあ。
元来、人間は自分の幸せを目指すだけで精一杯なのです。
舞姉さんが、両親や弟の心配をするのは立派なことですが、自分の幸せをとり逃すことないよう。
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| Re: 弟の難病とうつ病 ( No.5 ) |
- 日時： 2010/12/16 12:34 (plala)
- 名前： かゆがも
- お話を伺っていると弟さんはいわゆるネトゲ廃人のように感じます。
実際にはゲームプログラムではなく、ギルドの運営とかをしてるんじゃないでしょうか。
http://haijinrui.info/txt/haijin_txt.htm
http://hamusoku.com/archives/577276.html
たしかにネトゲ廃人は寝食を忘れて死に至る例もニュースで見たことあります。
まだ良い治療法、確固たる対処法がない依存症だと思います。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%8D%E3%83%88%E3%82%B2%E5%BB%83%E4%BA%BA-%E8%8A%A6%E5%B4%8E%E6%B2%BB/dp/4903722163
上述の本、後半はネトゲ先進国韓国の対処法が乗っているそうです。
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| Re: 弟の難病とうつ病 ( No.6 ) |
- 日時： 2010/12/16 14:10 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： 匿名
- 一般的なことを申し上げますと、
弟さんは、障害者認定はうけていらっしゃいますか？
又、多発性硬化症であれば、難病と認定されていますので、ことによっては、ヘルパーさんに来てもらう事も可能だと思います。
ご両親亡き後は、働ければそれに越したことはないですが、駄目なら障害者年金もしくは生活保護で、ヘルパーさんに来てもらいながら生活するか、施設入所ではないでしょうか。
ちなみに、確か多発性硬化症は視神経に異常が出るときいてますが、長時間のPC使用は、大丈夫なのですか？
また、
＞誰か生活の面倒を見てくれる女性を探す必要が有りそうです
これは、弟さんがそのような状態である以上、契約して、福祉制度をご利用になったらいかがでしょうか。
お気持ちは分かりますが、友人や妻、といった私的な関係として、今の弟さんの生活状態、行動状態でのケアを他人に「好意」で頼むのを求めるのは酷な気がします。
もしかかりつけの病院に医療ソーシャルワーカーがいたらその方に、又は市役所の福祉課で相談してみてはいかがですか？
ショートステイ、デイサービス等の活用もよろしいかと思います。
補足ですが、お話の限りでは鬱ではないのでは？と思います。
趣味のゲームはやっているようなので。
楽しめていたものが楽しめなくなったら、鬱だという一つの目安を、精神科医から聞いています。
ご家庭の事に関しては、他人の私が口を挟むのも大変失礼な事ですが、例え難病を抱えていようと、弟さんには年相応の常識、思いやりを持っていただいたほうがいいかと思います。（過度のわがままは許さない等）難しい事では有りますが、これからまったく他人と接触せず、生きていけるということもないでしょうし。
良ければ、ご一考の程。
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| Re: 弟の難病とうつ病 ( No.8 ) |
- 日時： 2010/12/16 17:18 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： 匿名
- それでは、弟さんは食事、入浴といった日常の身の回りのことは一人で出来る、ということでいいでしょうか。
そうしますと、すみません、施設入居の条件には当てはまらないと思います。あくまでも「障害者」の方の施設なので・・・。
障害者、とは「継続的に日常生活又は社会生活に相当な制限を受ける」方なのです。お話からすると、弟さんはそれに入らないように感じました。
間違っていたら、すみません。
やはり、今の段階では「一般常識を身につけ、就労に結びつける努力をすること」が必要でしょうか。
多少のことは、鬱とはいえ「放って」いてもいいと思います。
極論かもしれませんが、食事の事も、自分で食事が出来るなら、それに付き合う事も無いと思います。
話が出来るなら、おなかがすいたら、自分からそういうべきだし、お礼を言わなかったら、きちんと言うよう話すべきだと思います。
それは、ひいてはこれからの彼の為でもあるのではないでしょうか。
かゆがもさんのおっしゃるとおりです。
病気の事もあり、皆様心配なのは分かりますが、
彼を王様にしてしまっては、まずいのではないでしょうか。
ちなみに本当に欝で辛い人は、ケーキを選ぶのも苦痛だと思います。
PC関係で、何かお仕事が出来るといいかもですね。
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| Re: 弟の難病とうつ病 ( No.10 ) |
- 日時： 2010/12/16 18:55 (plala)
- 名前： かゆがも
- 私が弟さんの兄だったら強攻策にでるでしょうね。
プロバイダ契約を解除するか、ルーターを取り上げてネット環境を取り上げますね。
世話をしてくれる両親を一定期間外出させます。
自分は家に仕事の後帰りますがとくに放置します。
しかし、弟さんにその気があったらきちんと食事できるように冷凍弁当を用意し、その旨を告知しておきます。
（最近、生協とかで売っている冷凍弁当はなかなかいけます、チンして5分です。）
ネット環境があると逃避して餓死する可能性がありますが、ネット環境を取り上げてあるのでそれはできません。
こちらは食事の用意までしておくのです、自分の意思できちんと食事を取るか、それとも衰弱死するか、弟さんの意思しだいです。
ただ、この方法も弟さんが自殺・放火・殺人などの暴挙にでるのではという危惧があります。
（私は体力的に自身があるので暴挙をなんとか止められるのではという計算があるのですが。）
強引かな
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| Re: 弟の難病とうつ病 ( No.12 ) |
- 日時： 2010/12/16 22:01 (ocn)
- 名前： D
- こんばんは。
自分の弟だったら、叩きのめして家から出しますね。
鬱と甘えは違いますから。
鬱にはとても思えません。その症状は。
そして、誰かに好意で面倒を見てもらう、というのはちょっと違う気がします。
自立をどうにかして促すのが一番だと思いますよ。
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| Re: 弟の難病とうつ病 ( No.14 ) |
- 日時： 2010/12/17 08:42 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： 匿名
- 鬱患者との付き合いは「あたたかい無関心」と聞きました。
普段は特段なにもしないのです。世話も焼かない。
頼まれたらやる、こちらから、～して、といわない。
放っているようで、影から見守るというんですかね。
また、弟さんは、常に「～してほしい」のようですね。
どちらかと言うと、鬱は自分を攻める方向にいくのですが・・
「自分のせいで家族に迷惑が」とかね。
だから、なにか違和感を感じるんです。
彼に、ブログに気持ちを書き込む気力があるなら、ご家族間で冷静に、お互いの気持ちを話し合えるといいのかもしれませんね。
ところで、担当の精神科のドクターはなんといっているのでしょうか？
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| Re: 弟の難病とうつ病 ( No.16 ) |
- 日時： 2010/12/17 13:13 (wind)
- 名前： かゆがも
- >パソコン関係に関しては弟以外の家族は詳しくないので、ルーターがどうのなどの事は分からないので、ネット環境を取り上げるのは難しいですかね。
プロバイダ契約を切るのでもいいし、ケーブルを切断するのでもいいし、パソコンを取り上げるのでもいいと思います。
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| Re: 弟の難病とうつ病 ( No.18 ) |
- 日時： 2010/12/17 15:40 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： 匿名
- すみません、弟さんのブログを拝見しました。
うーんと、医師が鬱といっているのをどうこういうのも何ですが、鬱、と言うより、人格障害の感じを受けるのは私だけでしょうか。
人格障害と、欝は重なり合って発生することもあるそうなので。
内容からすると、かなりのめりこんでいるようなので、いきなり取り上げてしまうと、確かに相当切れてしまいそうですね・・
前述はしましたが、確か多発性硬化症は視神経に来ると思いますので、その辺から医師に「PCは駄目」とストップかけてもらって、かゆがもさんのお話の通り、プロバイダ契約をきってしまったらいかがでしょう。
やはりネット環境があるのも、今の弟さんの人格を作り上げている一要素かと思います。
おそらくネット代も、家計から出されていると思うので。
また、そうすると、ネトゲもブログもできなくなりますのでね。
追伸
ブログの事、中に書かれている内容は、精神科のドクターはご存知なのでしょうか。
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| Re: 弟の難病とうつ病 ( No.20 ) |
- 日時： 2010/12/17 16:46 (wind)
- 名前： かゆがも
- 弟さんがのめりこんでいるネトゲってなんですかね？
あと弟さんのブログのurlまたはタイトルを教えていただくことは可能ですか。もちろん無理ならいいです。
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| Re: 弟の難病とうつ病 ( No.21 ) |
- 日時： 2010/12/17 16:47 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： 匿名
- 一概にネトゲが悪い、ネットが悪いとは申せませんが、やりようによっては毒にもなると思います。
つい最近も、アメリカの映画で、ネットの世界にのめりこむうち、恋人、家族、お金を失っていく、というものをやっていました。
ちなみに、お父様、スレ主さんは、ネットをお使いになっての作業でしょうか。
エクセル、ワード等のソフトのみならネットが無くても使えますし、いざとなれば、携帯でネットはできます。
やはり、弟さんとネトゲのこと、ブログに書き込んでいることなどを精神科のドクターに見せ、相談されてはいかがでしょう。
今の弟さんには、体よりそちらのほうが危ないような気がします。
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| Re: 弟の難病とうつ病 ( No.23 ) |
- 日時： 2010/12/17 22:30 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： 匿名
- 良くも悪くも、あのブログの世界が、弟さんの世界なんだと思います。
それを壊すことは、むすかしいでしょう。
貴方とお父様の都合もありますし。
ただ、現実的に社会とリンクせず、生きていくのは不可能ですし、貴方には貴方の人生があります。
病院の精神科医、医療ソーシャルワーカーを交えて、その接点（リアルの社会とネットの社会）をどこにもつか、皆様で話し合われてはいかがでしょう。
家族だけで話すと、どうしても感情が前に先走ってしまうでしょうし、専門家の話をききつつ、お話されるのも有効と思います。
そういったご相談を、病院側となさってみてはいかがですか？ワーカーさんがいれば、自立支援の相談にも乗ってくれると思いますよ。
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| Re: 弟の難病とうつ病 ( No.24 ) |
- 日時： 2010/12/18 13:14 (wind)
- 名前： かゆがも
- ブログ拝見しました。
なんか生きる気がないとしか言いようがないような。
ゲームの世界で生きてるんでしょうかね。
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| Re: 弟の難病とうつ病 ( No.26 ) |
- 日時： 2010/12/20 14:35 (wind)
- 名前： かゆがも
- 現在、ポチポチと弟さんのブログにコメントしています。
ブログのコメントに果たしてどれぐらい効力があるかはわかりませんが・・・
果たして考えを変えられるか、確かに弟さん自身がつらいのはわかりますが、周りの家族もつらいことを理解して欲しいなあ。
そして「ありがとう」と言える人になってほしい。
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| Re: 弟の難病とうつ病 ( No.27 ) |
- 日時： 2010/12/20 19:56 (asahi-net)
- 名前： 舞姉
- かゆがもさん
ブログにコメントを何度かして下さったのですね。
有難うございます。
何分頑固者なので、考えを変えられるかは分かりませんが、最近またブログに色々書いているようなので、こちらもチェックしておこうと思います。
少しでも自立しようという気持ちになってくれれば良いですが、今も私が帰宅したら１階の部屋でパソコンをいじっていました。
それだけ出きるなら、本当の欝にはなっていないでしょう。本当の欝になってしまった何も出来ない筈です。
気が弱いのと、思い込みも激しいので、時間はかかりますかね。
かゆがもさんには本当に感謝します。
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| Re: 弟の難病とうつ病 ( No.28 ) |
- 日時： 2010/12/21 13:48 (wind)
- 名前： かゆがも
- 弟さん、パソコンは本当に詳しいようですね。
ブログ拝見すると遠隔操作で人のパソコンの面倒見ているようですよ。
舞姉さんや他のご家族のパソコンのメンテナンスを弟さんにお願いするなんてどうですかね。
「最近、パソコンが動作おそくなっちゃって」
「ウイルスやスパイウェア対策ってどうやるの？」
「メモリー増設したいんだけど、お願いできる？」
まあ、なんでもいいと思うんですけど。
彼のスキルならなんなくこなしてしまうと思います。
そして彼に感謝の言葉を言うのです。
「さっすが弟、こういうときは頼りになるわ、ありがとう！」
それが突破口になればなあと思ったりしました。
弟さん、「がんばれ」、「やる気出せ」、「これからどうするんだ？」みたいな事は聞き飽きているのでは。
久しぶりになにかして感謝される立場になったら何か変わらないかなあ。
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| Re: 弟の難病とうつ病 ( No.29 ) |
- 日時： 2010/12/21 20:45 (asahi-net)
- 名前： 舞姉
- かゆがもさん
弟はパソコンに関してはかなり詳しいです。
家族も、調子のいい時を狙っては、パソコン関係の事はしょっちゅうやってもらっているのですが、ひょっとして年中あれもこれもやってという具合だったから、ついに日記に書かれてしまったのかな？とも思ったのですが、何分私たちはメカに弱いので、パソコン操作などすれば、分からないことが出てきてしまうんですよね。
しかしながら、昨夜あたりから急に元気になったのか随分しゃべっていました。
まぁ、おそらく本当の欝にはなっていないのでしょう。
おそらく書き込みの効果があったのではないかなと思います。
暫く、この調子で元気でいてくれることを祈りながら様子を見てみようかと思います。
有難うございました。
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| Re: 弟の難病とうつ病 ( No.30 ) |
- 日時： 2010/12/24 03:51 (asahi-net)
- 名前： 舞姉
- 何かをやり始めたわけではありませんが、急に元気になったようです。
弟のブログに書き込みして下さった効果でしょうか、有難うございます。
何だか元気になったとたんに急に口調が生意気になりました。
毎日何をやっているのかはまったく分かりませんが・・・・。
２２日にメンタルケアへ行ったようで、あまり色々言って刺激しないようにとの事だったそうです。
ただ、まだ親は元気なので生活の危機は感じていないようです。
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| Re: 弟の難病とうつ病 ( No.31 ) |
- 日時： 2010/12/28 07:01 (s-cnet)
- 名前： ぬら
- 横失礼
ネットのお金を負担していることに感謝もできないなら、支払いをストップするなどのことも考えておくと良いと思います
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| Re: 弟の難病とうつ病 ( No.33 ) |
- 日時： 2010/12/29 13:10 (wind)
- 名前： かゆがも
- ブログの閲覧は続けてます。
ぼちぼちコメントしていくつもりです。
それといきなり家族と外出はハードルが高いような。
まずは家の中でできる課題のほうがいい気がします。
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| Re: 弟の難病とうつ病 ( No.35 ) |
- 日時： 2011/01/05 00:00 (plala)
- 名前： かゆがも
- うーん、ブログの内容がプログラム関連の専門的な内容になってきた。
難しくて就いていけない。
さすが元プログラマー。
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| Re: 弟の難病とうつ病 ( No.36 ) |
- 日時： 2011/01/05 00:31 (ocn)
- 名前： D
- こんばんは。
詳しいなら、何か頼んでみようかな？
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| Re: 弟の難病とうつ病 ( No.37 ) |
- 日時： 2011/01/05 12:53 (wind)
- 名前： かゆがも
- >No.３６ Dさん
Dさんの希望にかなったプログラムかはわかりませんが。
なにぶん私はプログラムに関しては素人なものでして。
>ブログのタイトルは「千里も九十九里を行くがごとし」だったと思うので検索で出るかと思います。
舞姉さんのコメントを引用しました。ググるとすぐに出てきます。
直リンクは舞姉さんもしていないので控えておきます。
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| かゆがもさん ( No.38 ) |
- 日時： 2011/01/06 01:22 (ocn)
- 名前： D
- ありがとうございます。
って、いいネーミングセンスですね、このブログタイトル。
見てきたけど、自分の世界はちゃんと持っているんだな。
思っていたより、ちょっと安心。
他の分野にも興味がもてれば、ちゃんと化けるよ、この人は。
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| Re: 弟の難病とうつ病 ( No.39 ) |
- 日時： 2011/01/06 10:57 (wind)
- 名前： かゆがも
- >Dさん
そうなることを願ってます。
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| Re: 弟の難病とうつ病 ( No.41 ) |
- 日時： 2011/01/07 14:03 (wind)
- 名前： かゆがも
- >卵焼きも出せば、家族が手を付けないうちに全部食べてしまうし、お菓子も昼間私たちがいないうちにカラになっていたり、遠慮がありません。
家にお菓子を置いておくといつの間にか食べられてしまいます。
これなら食事の準備をしていけば家族が少しぐらい家をあけても問題なさそうですね。
>これで本当に欝？というくらい元気です。
弟さんが元気なのは大変喜ばしいですね。
ただ、鬱の特徴にありとあらゆることに対する喜びの消失、ってのがあったような。
少しはよくなってきているんですかね。
>正直、外出も買い物も外食も出きるならというので、何度も試みていますが、これはまだ早すぎますか？
興味のないコンサートに行くのは私もちょっと遠慮するかも、私の場合ですが、彼はどうですかね。
聞くぐらいならいいんじゃないでしょうか、あまりくどすぎないぐらいに。
>私には、もう自分のこと優先に考えなさいというので、弟の事は気にしうつつ出来るだけそうしていこうと思っています。
お母さんの仰るとおりだと思います。人は自分の幸せを追求するべきです。そしてできる範囲だけで気にしてあげたり、助けてあげればいいと思います。
>無職なもので収入がないので、親が居なくなればお金もなく、私も家を出ていればもう生活も出来ないでしょう。そうならないように何とかしようと家族が考えているのに、まったくその気が有りません。
私が舞姉さんの立場であれば何とか自炊を弟さんに覚えさせたいですね。
そんな複雑な料理ではなく、生きていくうえで最低限の食事を自分で準備できるようにさせたいです。
極論すれば食事は玄米の握り飯か、玄米のおかゆで充分です。運動もしてないでしょうから1日１～２食で充分でしょう。
玄米には生きていくうえで必要な栄養素がほとんど入ってます。
風呂に入ったり、部屋を掃除したり、衣類を洗濯したりするかはもう弟さん次第です。
>いざそういう時が来ないと危機を感じないかもしれません。
家を２～３日あけて予行練習とかどうですかね、食事の準備とかはしておいて。
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| Re: 弟の難病とうつ病 ( No.43 ) |
- 日時： 2011/01/08 07:14 (plala)
- 名前： かゆがも
- >弟は不器用なので食事を作る、洗濯、等自分で出来ません。
食事は炊飯器に米と水を適量を入れてボタンを押すだけ。
洗濯も洗濯機に衣類を入れて、洗剤入れてボタンを押すだけ。
不器用なのが理由ではなくて、やる気の問題でしょうね。
>私がいなくなれば、後は残ったのは自分だけと思って少しは自分の将来考えるかもしれません。
それが良策かもしれませんね。
これで危機感を感じてくれれば、と思います。
>なかなか赤毛のアンのマシューとマリラのように年取っても兄弟仲良く住むなんて難しいですからね。
架空の話だからなあ～。
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| Re: 弟の難病とうつ病 ( No.45 ) |
- 日時： 2011/01/08 08:43 (plala)
- 名前： かゆがも
- 了解しました。ブログの監視は続けていきたいと思います。
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