 Re: 「若い」の基準 ( No.1 ) |
- 日時： 2014/09/04 16:09 (210)
- 名前： ショウ
- 32で子ども扱いされたらそりゃ嫌だよ。
そういう世界(俳優とか政治家とか大学教授とか)なら普通だろうしそれでいいけど。
年下ならなに言ってもいいわけじゃない。
まずはひとりの大人として尊重すべき。
実際彼女は仕事できるわけでしょ？
自分より仕事できないひとに子ども扱いされたらそりゃムカつくわ。
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| Re ( No.2 ) |
- 日時： 2014/09/04 17:38 (jp-t)
- 名前： Wi
- でも、不快に思ってても、年上の人にそれを指摘する人って珍しいね。
そういや父さん(50代)が、70代の人(昔からの顏馴染み)に未だに 子供みたいな対応されるって嘆いてたな…。
これは関係ないか
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| Re: 「若い」の基準 ( No.3 ) |
- 日時： 2014/09/04 18:30 (ppp)
- 名前： ショウ
- 確かに。
普通は言わずに「あのひと私より仕事できないくせに偉そう」って愚痴るだけだろうな。
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| No.1に対する返信 ( No.4 ) |
- 日時： 2014/09/04 20:08 (au-net)
- 名前： 50のおばさん
- 返信ありがとうございます。
> 32で子ども扱いされたらそりゃ嫌だよ。
> そういう世界(俳優とか政治家とか大学教授とか)なら普通だろうしそれでいいけど。
決してバカにしてるわけじゃないんです。
むしろ頼りにしてるくらいで・・・上司に言いにくいことをみんなでグチグチ言ってたら「こんなとこでごちゃごちゃ言ってて何が変わるの？」ってさっさと上司に相談に行きますし・・・
>
> 年下ならなに言ってもいいわけじゃない。
> まずはひとりの大人として尊重すべき。
> 実際彼女は仕事できるわけでしょ？
> 自分より仕事できないひとに子ども扱いされたらそりゃムカつくわ。
耳が痛いです。この町の20代や30代の子って、もっと頼りないんです。私たちが子供扱いして甘やかしてるのかも知れないですね・・・
しっかりして、行動とか仕事がすごく早いので、若さのお陰だとみんな言うんですが、それを言ったら「あなた方も私の年代のときはこうだったんですね。ならもっとキビキビやってください」って怒られました。
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| No.2に対する返信 ( No.5 ) |
- 日時： 2014/09/04 20:23 (au-net)
- 名前： 50のおばさん
- > でも、不快に思ってても、年上の人にそれを指摘する人って珍しいね。
> そういや父さん(50代)が、70代の人(昔からの顏馴染み)に未だに 子供みたいな対応されるって嘆いてたな…。
> これは関係ないか
本人は、年とか勤続年数とか関係ない、だめなら意見するって言ってます。長年つとめて人生経験も豊富なはずやのに、このザマは何ですか？って・・・
元々うちの職場の成績がわるいので、テコ入れみたいな感じになったみたいです。
誤解のないように書いておきますが、困ったり分からないことはすごく親身に聞いてくれて教えてくれるし、仕事が遅れそうになったら気持ちよく残業して手伝ってくれるし、本社に意見があったらどんな小さいことでも伝えるからって言ってくれるんです。
だから、バカにしたり下に見たりとかでなくて、素直にえらい人だなぁって思うだけで・・・
やはり、田舎者は世間知らずでダメですね・・・
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| Re: 「若い」の基準 ( No.6 ) |
- 日時： 2014/09/04 20:38 (au-net)
- 名前： 50のおばさん
- カテゴリから話がそれてしまったんですが、その子の見た目は町の同年代の子よりよっぽど若く見えるんです。幼いんじゃなくて、おしゃれできれいなお姉さんみたいな感じです。
服装がステキだからなのか、姿勢がいいからなのか、行動が早いからなのか？
その子は、あなた方の方がごはんが美味しくて環境いいとこで生きてきてるから、肌も髪も都会の人と比べたらすごいきれいだよ、私は化学物質ばかり食べて有害物質を吸いながら育ったから早死にすると思うよって言うんですが・・・
あと、私は子供生まないからガキっぽく見えるんじゃない？同年代でも子持ちはオカンっぽいからね、と笑ってました。内面なんでしょうかね？
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| Re: 「若い」の基準 ( No.7 ) |
- 日時： 2014/09/04 21:14 (ppp)
- 名前： ショウ
- すげえバッサリ言う人なんだなあ。
大阪なら土地柄もあるのかな。俺はかなり好感持てる。
寧ろ大人だよね。
田舎者がどうとかそういう問題じゃないよ。
できることを若さのおかげだって言うからいけないんだな。
彼女の言うように、年齢じゃなく本人の意識あってのものだから。
今あなたたちは年齢を言い訳にしてできないと言うのか、私ができてるのは私の意識や努力じゃなく若さのおかげか、って言いたいんだと思う。
年齢をハンディキャップみたいに言ってないでしっかりしろってことだよ。
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| Re: 「若い」の基準 ( No.8 ) |
- 日時： 2014/09/04 21:25 (ocn)
- 名前： 黎明
- ＞しっかりして、行動とか仕事がすごく早いので、若さのお陰だとみんな言うんですが、それを言ったら「あなた方も私の年代のときはこうだったんですね。ならもっとキビキビやってください」って怒られました。
行動や仕事の早さが「若さのお蔭だ」と言われたら嫌ですよね。
それで全て片付けてしまえば、本人の努力も何もかも、全て「貴女は若いから」で済まされてしまいますし、逆に自分達は「若くないから出来なくて当然」みたいな言い訳じみた感じになりませんか。
その結果として、成績が悪いのかもしれませんが、その成績の悪ささえ年齢のせいにして、何も努力されないから年下に怒られるのですよね。
能力の高さは年齢に関係なく本人の努力であって、年齢だけで片づけられる問題ではありません。
実際、人間の脳は使えば肉体年齢に関係なく活性化するとのこと。
肉体年齢を言い訳にはできません。
発言内容から言っても、若い方のほうが思考が大人です。
性格もサバサバかつ行動力もある、とても素敵な子ではありませんか。
そんな子に、気持ちも考えず発言されてしまうのは、いかがなものでしょう。
田舎付き合い、長年勤務の馴れ合いで相手の感情に疎くなっているのであれば、これをきっかけに治してみては？
これではどんなに新人が来ても居心地悪いでしょうし、居心地の悪い会社は存続しないものです。そしていずれブラックと呼ばれます。
長年いる人達、先輩方がまず変わらなければ、新しい風が吹いても壁になってしまい、やがて風は吹かなくなりますよ。
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| No.7に対する返信 ( No.9 ) |
- 日時： 2014/09/06 21:16 (au-net)
- 名前： 50のおばさん
- > すげえバッサリ言う人なんだなあ。
> 大阪なら土地柄もあるのかな。俺はかなり好感持てる。
> 寧ろ大人だよね。
ふだんから、奥歯にものが挟まったような言い方をすごく嫌っていて、あやふやな受け答えをしたら容赦なくつっこまれます…
>
> 田舎者がどうとかそういう問題じゃないよ。
> できることを若さのおかげだって言うからいけないんだな。
> 彼女の言うように、年齢じゃなく本人の意識あってのものだから。
>
> 今あなたたちは年齢を言い訳にしてできないと言うのか、私ができてるのは私の意識や努力じゃなく若さのおかげか、って言いたいんだと思う。
> 年齢をハンディキャップみたいに言ってないでしっかりしろってことだよ。
今日いわれたのですが、あなた方は自分の能力の使い方をわかってないだけで、無能なんかじゃないはずだよ？なんもできない赤ちゃんを大人まで育て上げるのに、必死で頭と体を使ってきたんでしょ？って…
トシとか、田舎者とか、たしかに言い訳なんだと思います。
ここの女の人たちはみんな子育てがおわっておばさんになってから就職して、彼女のような学卒からの生粋の都会の社会人女性ははじめて見たんですが…
私も含めてみんな、時代が時代なら、都会で生まれていたら、いまごろこんな地味なおばさんになってなってなかったかも…と、ひがんで逃げてるだけなのかも知れないですね…
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| No.8に対する返信 ( No.10 ) |
- 日時： 2014/09/06 22:16 (au-net)
- 名前： 50のおばさん
> 行動や仕事の早さが「若さのお蔭だ」と言われたら嫌ですよね。
> それで全て片付けてしまえば、本人の努力も何もかも、全て「貴女は若いから」で済まされてしまいますし、逆に自分達は「若くないから出来なくて当然」みたいな言い訳じみた感じになりませんか。
たしかに、おっしゃる通りです…
あからさまに、トシなんだからキツいことは無理、若い子ががんばって当たり前っていういちばん古株の人がいるんですが、彼女にガツンと言い返されてすっかりおとなしくなってしまいました。
トシとったら肉体的にしんどくなるのは本社も私もわかってる。あなたの仕事は体を使うんじゃなくて、つちかった経験とか知力を使うことだ。ベテランがだらしないから私みたいな鼻タレにあっさりポジション取られんだよ。イヤミ言ってるヒマがあったら時代を読んで、若い子が喜んでついてくようなボスになれるよう考えなさいって。
私も目をさまされた気分でした…
> その結果として、成績が悪いのかもしれませんが、その成績の悪ささえ年齢のせいにして、何も努力されないから年下に怒られるのですよね。
>
> 能力の高さは年齢に関係なく本人の努力であって、年齢だけで片づけられる問題ではありません。
> 実際、人間の脳は使えば肉体年齢に関係なく活性化するとのこと。
> 肉体年齢を言い訳にはできません。
>
そうですよね。お給料をいただいてるのですから、言い訳して仕事しなかったらドロボウみたいなものですよね。
上司も言ってました。甘えてたら、いまの本社の方針だと俺たちの年代の社員はみんな放り出されるから、がんばって食らいつかないともう仕事ないぞって…
> 発言内容から言っても、若い方のほうが思考が大人です。
> 性格もサバサバかつ行動力もある、とても素敵な子ではありませんか。
> そんな子に、気持ちも考えず発言されてしまうのは、いかがなものでしょう。
人の気持ちは、たぶんすごく察せる子です。
朝なんかでも、家でちょっといやなことがあって、それを出さないように出勤してても何故かばれるんですよね。
「きのう元気やったのに、なんかあった？むかつくおっさん（←旦那のことです 笑）の愚痴なら聞くよ。なんなら出向いて説教してやろうか？」とコーヒーをさりげなく入れてくれたりします。
もちろん説教なんてジョークなんですが、それで笑わせてくれていくら救われたかわかりません。
おっしゃるとおりサバサバで厳しい子ですが、本当に追い詰められてるときは絶対に深追いしてきません。よくあるミスに便乗した人格攻撃（だからあなたはバカなんだ！とか）もしないですし、罪を憎んで人を憎まずという言葉がぴったりです。
>
> 田舎付き合い、長年勤務の馴れ合いで相手の感情に疎くなっているのであれば、これをきっかけに治してみては？
> これではどんなに新人が来ても居心地悪いでしょうし、居心地の悪い会社は存続しないものです。そしていずれブラックと呼ばれます。
本社は赤字の職場をけずる方針になって、うちの職場も職場ごと切られる危険があるのだそうです。彼女がいる間に業績が上向いたら考え直してくれるようですが、田舎の馴れ合いが染み付いてしまって、職場で力がよわい私だけの力では…
すっかりカテゴリ違いになってしまいました。すみません…
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| Re: 「若い」の基準 ( No.11 ) |
- 日時： 2014/09/07 09:12 (e0109-106-188-37-205.uqwimax.jp)
- 名前： 小悪魔
- あまり、「若いね、若いね」って言われるとウザったく感じる。
いちいち言わなくてもわかるでしょ。
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| Re: 「若い」の基準 ( No.12 ) |
- 日時： 2014/09/10 04:37 (softbank220050066055.bbtec.net)
- 名前： kidoku
- 32歳の大阪の方のがかなり精神年齢が大人という
印象があります。
もちろん大阪の土地柄もありますが
ご本人がかなりしっかりした方かと。
それに比べてのスレ主の幼さ痛くかんじました。
やりとりの文章みていると
32歳の方と同じことを言いたくなりますね。
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| No.11に対する返信 ( No.13 ) |
- 日時： 2014/09/12 07:49 (au-net)
- 名前： 50のおばさん
- > あまり、「若いね、若いね」って言われるとウザったく感じる。
> いちいち言わなくてもわかるでしょ。
>
何とか会話をしたい、つなげたい、という思いが空回りして、そんなことしか言えない部分もあるような気がするんです。
とくに彼女の場合は、ぜんぜん別世界の人なので…
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| No.12に対する返信 ( No.14 ) |
- 日時： 2014/09/12 08:12 (au-net)
- 名前： 50のおばさん
- > 32歳の大阪の方のがかなり精神年齢が大人という
> 印象があります。
> もちろん大阪の土地柄もありますが
> ご本人がかなりしっかりした方かと。
ええ、これだけ中高年だらけの職場で、いちばん落ち着いてるように見えます。
ふだんは物腰もゆったり落ち着いて標準語か京都弁を使い、よく見るチャキチャキの大阪人ぽくは全然ないです。（実家は京都市と大阪の境目らしいです）
>
> それに比べてのスレ主の幼さ痛くかんじました。
> やりとりの文章みていると
> 32歳の方と同じことを言いたくなりますね。
彼女の話からすると、この町の人たちは外の人間のそっくり１世代ずつ劣化させたように見えるとかで。90歳のおばあちゃんが60代を子供扱いして、その子供が40歳の孫を幼児扱いして、ハタチの曾孫はもはや赤ちゃん以下だよねって…
外を知らないので、これが日常だったんです。
そりゃあ、若い子はみんな町を出ていきますよね。
今はネットで、外の人とも話せますから…
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| Re: 「若い」の基準 ( No.15 ) |
- 日時： 2014/09/12 09:20 (au-net)
- 名前： 太郎丸
- 50のおじさんです。
読めば読むほど、その彼女が素晴らしい人だと思いました。
彼女の良さをうらやましく思い、
それを若さのせいにするのは、やはり間違いかと。。
俺もつくづく思うのですが、
経験の差を引いたら、できる、できない、
てのは年令無関係と思いますね。
それと50だからと、いろいろひがみや
諦めがあるのは、よくわかります(^_^;)
が！
まだまだ頑張れます！
いくつになっても成長したいと思います！
と、自分にも言い聞かせてます(笑)
お互いがんばりましょう！
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| No.15に対する返信 ( No.16 ) |
- 日時： 2014/09/13 08:26 (au-net)
- 名前： 50のおばさん
> 俺もつくづく思うのですが、
> 経験の差を引いたら、できる、できない、
> てのは年令無関係と思いますね。
> それと50だからと、いろいろひがみや
> 諦めがあるのは、よくわかります(^_^;)
はい、特に更年期から後は、自分がもう人間として終わったような気持ちに何度もとらわれたりします。
私と彼女のお母さんが同い年、私の娘と彼女が同い年なので、あまりの違いに自分を責めたり・・・
彼女のお母さんが訪ねてきたときに一度だけ会ったんですが、くたびれてみずぼらしい私と違ってとても洗練されてスマートな方でした。私は、劣等感から逃げる言い訳をしてるのかも知れません。
>
> が！
>
> まだまだ頑張れます！
> いくつになっても成長したいと思います！
> と、自分にも言い聞かせてます(笑)
>
> お互いがんばりましょう！
ありがとうございます！
おばさんどうしで持病とか親のお墓とか暗い話をしてたらその子にも言われるんです。
人間みんな今日がいちばん若いんだよ、死ぬ話とか昔話ばかりじゃなくて先の楽しいことを話しなさい、人間80年やからまだ20年以上あるでしょ、赤ちゃんが成人するくらいの時間だよ、って。
いつも前向きになれるような話題を振ってくれるんです。
私は花が好きなので、引退したら華道を習って先生になって、お家で教室開いたらいいやん～とか、お庭をバラで埋め尽くして町いちばんのミニローズガーデンにしてみたら？とか。
女の人って、ついつい自分のしゃべりたいことをペチャクチャと一方的にしゃべってしまいますが（ここでの私もそうですね。すみません）、彼女はいつだって、話す相手を主役にして、相手が好きな話題で話すんです。
車が好きな男の子なら車の話、お裁縫をするおばさんならお裁縫の話、旅行好きのおじさんなら旅の話・・・ペースもせっかちさんならテンポよく、口下手な子だとゆっくり聞いて次の言葉を待ってあげたり・・・
だから、厳しくても、ちゃんと聞いてくれるから、みんなミスしても言いにくいことでも、彼女なら安心して言いに行けるって言います。
私もまずは、そんな人にならなきゃならないのかな？と思います。
ペチャクチャとすみません。
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| Re: 「若い」の基準 ( No.17 ) |
- 日時： 2014/09/14 07:39 (catv-yokohama)
- 名前： 太郎丸
- 上に書いた50のおじさんです。
たしかに年寄りに囲まれて
暮らしてると年寄り思考になります。
若いというのは、俺は
「変化を恐れない」ことだと思います。
変化とは成長です。
年寄りは変化を嫌いますよね(^_^;)
若々しい人って新しいことに
どんどんチャレンジするし
失敗恐れませんよね。
50だから。。を
言い訳にするのは止めましょう！
お互いに(笑)
まだまだこれからですよ！
老け込むのは早いです。
彼女のいいところは
どんどん吸収していきましょうね！
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