 Re: 胸の鈍い痛み ( No.1 ) |
- 日時： 2016/07/23 21:24 (chubu1)
- 名前： 狼少女
- 大丈夫？。
親は知ってるの？。
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| Re: 胸の鈍い痛み ( No.2 ) |
- 日時： 2016/07/23 22:02 (plala)
- 名前： なな
- 親知ってます！
見てもらった方がいいよ言ってるけどね
精神的なことでも痛くなったりするから
そっちを信じてるど素人です！
たまに歩いてたり自転車乗ってると
数秒痛むときがあるけどね、
パニックにはなってないから
パニック障害は選択からはずしてます！
多分大丈夫だと、父が心筋梗塞で
亡くなってるからちょっと心配だけど
20代でもなる人もいるらしい、
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| Re: 胸の鈍い痛み ( No.3 ) |
- 日時： 2016/07/23 22:38 (chubu1)
- 名前： 狼少女
- 私も見てもらった方がいいと思うよ。
またなんかあればいつでも相談待ってます！
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| Re: 胸の鈍い痛み ( No.4 ) |
- 日時： 2016/07/24 05:24 (chubu1)
- 名前： 東条
- > 名前： なな
名前からすると、女性の方ですか？
性別と年齢、身長、体重、生理の有無を教えて下さい。
いつから胸が痛み始めましたか？
以前も同じような症状があったことはありますか？
何かお薬は飲んでますか？
胸の他に、何処か傷む場所はありませんか？
歯や、あご、首、肩、背中、肩甲骨、鎖骨の周辺、心臓の周囲、腕の上、腕の内側、腰など。
胸の痛みの他に何か症状はありますか？
熱があるとか、息が苦しくなるとか。
> 胸の鈍い痛み
胸のどの辺りが傷むのですか？
痛みは表面の方（皮膚や筋肉や骨）からですか？
それとも、奥の方（内臓）からですか？
痛む場所の範囲はどれぐらいですか？
指で押して「ここ」といえる場所なのか、
それとも、「なんとなく、この辺り（範囲が広い）」なのか
> たまに歩いてたり自転車乗ってると
> 数秒痛むときがある
「たまに」とのことですが、どれぐらいの頻度で痛むのですか？
1日に何度も痛む、1週間に数回、1週間に1回、1ヶ月に数回、1ヶ月に1回など。
> 歩いてたり自転車乗ってると
> 数秒痛むときがある
> 安静時が多い、
> 椅子にちゃんと座ってると
> 胸の鈍い痛み目立つ
主に痛みがするのは夜ですか？
寝る前とか。
睡眠中に痛くて起きることはありますか？
他に、どのようなときに痛みますか？
首を上に向けた時に痛くなるとか、手を上げたときに痛くなるとか。
> 数秒痛むときがある
> 痛くってなにもできないこともある
> そのときは横になる
> しんどくって座ってられない
痛みがするときは、突然痛みが始まるのですか？
それとも、気付くと痛みがはじまっていて、知らないうちに痛みが治まっている感じですか？
痛みは徐々に強くなってきますか？
それとも、痛みの強さは変わりはなくずっと同じですか？
痛みに山はありますか？
たとえば、イタタタタタ、一息して、またイタタタタタという感じですか？
それとも、痛みがずっと継続する中で、痛みの山がある感じですか？
痛くて失神をすることはありますか？
> 神経症とか自律神経とかでこんな
> 痛むものなのかな、
> 精神的なことでも痛くなったりするから
> そっちを信じてるど素人です！
どのような痛みなのか、痛みを言葉で表現できますか？
たとえば、チクチクするとか。
> 父が心筋梗塞で
> 亡くなってるからちょっと心配だけど
> 20代でもなる人もいるらしい、
心筋梗塞の可能性はない。
心筋梗塞とは、簡単に説明をすると、「心臓の血管が梗塞をして(つまって)、心臓の筋肉が死ぬ病気」です。
当然、心臓の筋肉が死ぬので、助かる確率も低くなります。
30分、40分、50分、60分と、ずっと激しい痛みが続きます。
汗もダラダラと出てきます。
心筋梗塞になりやすい人は、男性、中年以上、心臓病がある人（虚血性心疾患、心不全、不整脈）、血管の病気がたくさんある人、動脈が硬くなっている人、運動不足の人などです。
生理のある女性は女性ホルモンが流れているため、動脈硬化がおこりにくく、心筋梗塞にはなりにくいのです。
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| Re: 胸の鈍い痛み ( No.5 ) |
- 日時： 2016/07/24 06:06 (plala)
- 名前： なな
- 肥満でいちよ女です
安静時に痛いのはかなりまえから、
しんどくって横になるのもまえから
一か月前から鈍い痛みを感じるように、
胸の真ん中かな家でも外でもなる
動いてて痛みましたのは最近二回だけ
精神的にかなりまいってるから、
精神的なことからくる痛みだと
ど素人の考えです！
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| Re: 胸の鈍い痛み ( No.6 ) |
- 日時： 2016/07/24 06:09 (plala)
- 名前： なな
- 病院行っても軽度だけど知的障害のうちには
うまく説明できない
だから病院は嫌い（笑）
心療内科は行ってて薬もらったけど
治らない
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| Re: 胸の鈍い痛み ( No.7 ) |
- 日時： 2016/07/25 05:11 (aichiwest1)
- 名前： 東条
- > 安静時に痛いのはかなりまえから、
「かなりまえ」とは、何年も前から痛みがあるのですか？
それとも1ヶ月前からですか？
> うまく説明できない
> だから病院は嫌い（笑）
いくら肥満でも子供で動脈硬化は考えられにくいので虚血性心疾患や大動脈弁狭窄症はありえないし、症状も異なる。
恐らく神経症かと思いますが、念のために「心電図」と「心エコー」だけは検査を行って下さい。
因みに、女性で生理のある方であればエストロゲンの急激な低下によって血管が細く狭くなり、それによって血流が悪くなって痛むことがある。
こういう場合はいくらどんな検査を行っても異常は見当たらない。
心臓に負荷をかける検査でやっとわかる程度。
何処の病院でも異常がないといわれ、多くの女性が原因不明で苦しんでます。
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| Re: 胸の鈍い痛み ( No.8 ) |
- 日時： 2016/07/25 10:55 (au-net)
- 名前： なな
- 生理はありますよそのせいなのかな、
大人です今年30になる、
心電図とエコー、レントゲンは
してます！
神経症ってことでもういいか、
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| Re: 胸の鈍い痛み ( No.9 ) |
- 日時： 2016/07/27 22:13 (plala)
- 名前： なな
- 神経症の方に聞きたい、
こんなひどいもんなんですか？
起きてられないほどしんどい、
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| Re: 胸の鈍い痛み ( No.10 ) |
- 日時： 2016/07/28 01:49 (spmode)
- 名前： kaz
- >>4 で東条さんが質問されていますが、
胸の他に何処か傷む場所はありませんか？
歯や、あご、首、肩、背中、肩甲骨、鎖骨の周辺、心臓の周囲、腕の上、腕の内側、腰など。
また
> 安静時が多い、
と、ありますが 夜、寝ている時にその症状が出る事がありましたか？
痛みは徐々に強くなってきますか？
それとも、痛みの強さは変わりはなくずっと同じですか？
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| Re: 胸の鈍い痛み ( No.11 ) |
- 日時： 2016/07/28 05:28 (aichiwest1)
- 名前： 東条
- > 一か月前から鈍い痛みを感じる
> 心電図とエコー、レントゲンはしてます！
いつ頃に検査をしたのですか？
最近、検査をしたのですか？
それとも、2ヶ月前、3ヶ月前、半年前、１年前などですか？
検査の結果はわかりますか？
> 数秒痛むときがある
> 起きてられないほどしんどい
痛みの時間の質問ですが、「数秒間だけ」痛むのではないのですか？
何分間も痛むときもあれば、数秒の時もある、といった感じですか？
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| Re: 胸の鈍い痛み ( No.12 ) |
- 日時： 2016/07/28 07:27 (plala)
- 名前： なな
- 胸の真ん中だけです！
数秒痛みましたときがあって
後は鈍い痛みが
結構続くくらいです、
安心時は家でリラックスしてるとき
とか椅子に座ってるとしんどいです。
検査は最近心電図とエコーレントゲンは
以上なし
血液検査で炎症反応が0.9とプラス
軽度だけどでてて
先生が言うには胸の痛みからきてるかも
しれないですと言ってました
安静時しんどくなったのは1年前から
たまにですが今年からよけいひどくなり
胸の鈍い痛みが続くように
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| Re: 胸の鈍い痛み ( No.13 ) |
- 日時： 2016/07/29 05:34 (chubu1)
- 名前： 東条
- > 肥満でいちよ女です
身長と体重はどれぐらいありますか？
> たまに歩いてたり自転車乗ってると
> 数秒痛むときがあるけどね、
> 家でも外でもなる
> 動いてて痛みましたのは最近二回だけ
> 安心時は家でリラックスしてるとき
> とか椅子に座ってるとしんどいです。
安静時以外にも痛みがするということですよね？
つまり・・・
夜、歩いている時に痛む
夜、自転車に乗っている時に痛む
夜、椅子に座っている時に痛む
ということですか？
朝と昼と夜のなかで、痛みが多いのはいつですか？
特に決まってませんか？
> 後は鈍い痛みが
> 結構続くくらいです、
痛みは何分ぐらい続きますか？
たとえば、何分間、何十分、何時間、痛みは1秒も休むことなくずっと痛むなど。
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| Re: 胸の鈍い痛み ( No.14 ) |
- 日時： 2016/07/29 11:44 (panda-world)
- 名前： 匿名R
- closed ended questionばかり
質問に答える方が大変だよ
研修医なんだろうかね
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| Re: 胸の鈍い痛み ( No.15 ) |
- 日時： 2016/07/29 20:05 (ocn)
- 名前： なな
- 痛みはとくにきまってないです。
身長とくに体重はちょっとここでは、
痛みは長め何分とかはわからない、
書き方下手ですが、
動いていたときにあった痛みは
二回だけです。
ほぼ安静時の胸の真ん中の
鈍い痛みです。
相方が狭心症で心臓バイパス手術して
その先生は20代30代でもなる可能性がある
っていったけど、
私は心臓は悪くはないと思ってる！
父が心筋梗塞で亡くなってて
兄は小さいときに川崎病になってるけど、
だから周りは心配してるみたい、
自分は病気でわないと思ってるけどね、
神経症かしんけいつうかなと、
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| No.15に対する返信 ( No.16 ) |
- 日時： 2016/07/30 05:50 (dz)
- 名前： 東条
- カテーテル検査や負荷心電図検査はやりましたか？
この二つをやれば心臓は悪くないと安心できます。
> その先生は20代30代でもなる可能性がある
常に頭の片隅には可能性を考えているが、若い方がなる可能性は低い。
10代の頃から煙草を何十本も吸っていても可能性は低い。
> 父が心筋梗塞で亡くなってて
遺伝はありえますよ。
ただし、遺伝のリスクよりも、肥満のリスクの方が高い。
理由は血管系の病気、たとえば、糖尿病、高血圧、脂質異常症、動脈硬化などがあるから。
その他のリスクファクターとしては、40歳以上、男性、怒りっぽい、水分補給をあまりしない、狭心症がある、胸痛がある、喫煙本数×年数、などがある。
遺伝よりも、生活習慣の方が重要だ。
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| Re: 胸の鈍い痛み ( No.17 ) |
- 日時： 2016/07/30 12:47 (ocn)
- 名前： なな
- その検査はしてないです！
たぶん見てもらった先生は
若いからそこまでしなかったんでしょうね、
|
| Re: 胸の鈍い痛み ( No.18 ) |
- 日時： 2016/07/30 16:03 (ocn)
- 名前： なな
- 胸の痛みがつよめのとき今日あって
バクバクしてたからはかってみたら
安静時
心拍数100.血液酸素94%
関係してるのかな、
|
| Re: 胸の鈍い痛み ( No.19 ) |
- 日時： 2016/08/01 05:59 (dz)
- 名前： 東条
- > その検査はしてないです！
> たぶん見てもらった先生は
> 若いからそこまでしなかったんでしょうね
エストロゲンが低下をして心臓が痛むことは教科書には載ってないし、習ってないと思います。
また、そのときの検査方法も載っていなければ、習っていない。
まして、心療内科の先生であれば、自分の専門分野ではないので知らないと思います。
通常は心電図とエコーでわかるので、それだけしかやらないないのだろう。
> 胸の痛みがつよめのとき今日あって
> バクバクしてたからはかってみたら
> 安静時
> 心拍数100.血液酸素94%
> 関係してるのかな、
> 関係してるのかな、
勿論、関係してます。
これまでの話しから得られた情報も全て重要なヒントです。
一つとして関係のない話はありませんし、関係のない質問はしていません。
得られた情報をひとつひとつ拾い上げてあげてパズルのようにつなぎあわせて病態を把握する。
だから発作時のバイタルの情報やバクバクという情報も大事です。
脈拍があるということは、つまり、生きている、と言うことです。
生きていると言う証拠以上に、身体の活きがどの程度なのかが重要。
だからSpO2や脈拍などのバイタルを無視して診断にとびつくのは気をつけなければなりません。
検査と言うのは、何千何百とあり、ひとつひとつコストも時間もかかる。
病気は待ってくれないし、全ての検査をやらせるわけにはいかない。
だから狙いを絞って検査をする必要がある。
そのためには、情報が沢山必要です。
たとえば、歩き方だったり、表情だったり、話し方などもそうだ。
説明が難しいので病院が嫌いとのことですが、説明が難しいのであれば、家族に紙に書いてもらうとか、家族に同伴してもらうのも一つの手段です。
> 親知ってます！
> 見てもらった方がいいよ言ってるけどね
発作時のバイタルから、やはり心臓、あるいは肺や血管に異常があることがわかる。
家族が心配しているので、病院を変えて診てもらって下さい。
また、心療内科ではなく、循環器内科で診てもらって下さい。
循環器内科でわからない場合、呼吸器内科で診てもらって下さい。
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| Re: 胸の鈍い痛み ( No.20 ) |
- 日時： 2016/08/01 09:25 (ocn)
- 名前： なな
- いろいろありがとうございます
安静時104あったときはびっくりしました、
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| Re: 胸の鈍い痛み ( No.21 ) |
- 日時： 2016/08/03 17:17 (plala)
- 名前： なな
- 胸の痛みが増したときやっぱり
血圧は軽度高血圧症の数値に入ってて
心拍数100以上なぜか血液酸素も94%下がる
痛みどめ飲んだらおさまるかな、
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| No.14に対する返信 ( No.22 ) |
- 日時： 2016/08/03 17:28 (megaegg)
- 名前： 匿名
- > closed ended questionばかり
>
> 質問に答える方が大変だよ
>
> 研修医なんだろうかね
ちなみにこれはオープンクエスチョン…
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| Re: 胸の鈍い痛み ( No.23 ) |
- 日時： 2016/08/03 17:49 (panda-world)
- 名前： 匿名R
- 嗚呼、これは失礼。
ご指摘の通りです。
あまりに質問が多いので
closed ended question 特有の
窮屈した感じを受けたので
つい誤って書いてました。
掲示板は、対人特有の 間 がないので
東条さんの様にしっかり話を聞こうとすると
こういう感じになるのだなと
改めて感じています。
つまらない誤りをご指摘頂き
ありがとうございます。
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| Re: 胸の鈍い痛み ( No.24 ) |
- 日時： 2016/08/03 20:03 (spmode)
- 名前： kaz
- やはり循環器科でホルター心電図(24時間計測)を
やってもらった方が良いですよ。
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| Re: 胸の鈍い痛み ( No.25 ) |
- 日時： 2016/08/04 08:11 (plala)
- 名前： なな
- 皆さまありがとうございます！
やっぱり他の検査も受けたほうがいいの
ですね、
なんともなかったら心臓神経症ですね？
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| Re: 胸の鈍い痛み ( No.26 ) |
- 日時： 2016/08/07 22:36 (plala)
- 名前： なな
- 検査でとくに目立ったのはないので
多分大丈夫そうです、
パニック障害かな？
一時てきな血圧上昇174の下124とか
心拍数も112胸のいたみ
心療内科通ってるけど
このこといったけど
何もいわれないし薬もなしです、
一時的でも血圧上がるのはまずい？
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| Re: 胸の鈍い痛み ( No.27 ) |
- 日時： 2016/08/08 04:41 (chubu1)
- 名前： 東条
- > なんともなかったら心臓神経症ですね？
バイタルの情報から神経症の可能性はない。
> 検査でとくに目立ったのはないので
> 多分大丈夫そうです、
「検査結果に現れない」とか、「検査結果にうつらない」とか、「検査結果でも見えない」、こういうことってよくあって、それをわかろうとすることは、とっても難しいことなのです。
でも、「見えなかったから問題ない」とか、「検査結果に現れなかったから問題ない」、と決め付けてしまうと、「じゃー、検査結果で異常が無かったので、問題ないんですね？」って患者が思ってしまいます。
そうすると問題を解決しないまま、そこで終わって患者は病院へ来なくなってしまいます。
検査結果に現れなくても、患者はとても痛がっている。
「じゃー、自分の所見が間違っているんじゃないのかな？」って、そう思うのが普通です。
「症状がある患者の手を絶対に離してはいけない」、と僕は思います。
> パニック障害かな？
パニック障害の症状とは全く異なりますよ。
それに、もしパニック障害であれば心療内科ですぐにわかります。
> 心療内科通ってるけど
まず、循環器内科で診てもらってください。
診療内科は専門ではありません。
たとえば、「うつ病」があるとします。
うつ病は、自殺をする病気です。
循環器内科で診た患者がうつ病だったわかると、その循環器内科の先生は、実際にはいきなりは言わないけど、うつ病患者を手放したがると思います。
うつ病は自分の専門領域以外の病気なので、詳しく知りません。
詳しく知らないため、わけのわからないままどんどん病状が悪くなっていき、自殺をされてしまいます。
自殺を避けるために、専門医に早く紹介をしたがると思います。
それと同じように、心療内科の先生では専門領域のことは詳しく知りません。
病気は何万とある。
それを細かい所まで一人で憶えようとするのは難しいことですよ。
だから心療内科の先生よりも、循環器内かとか、呼吸器内科の先生に診てもらった方が良いのです。
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| Re: 胸の鈍い痛み ( No.28 ) |
- 日時： 2016/08/08 07:31 (plala)
- 名前： なな
- はい、
わかりました！
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