Re: 社長とわたしどちらがマトモな意見ですか? ( No.1 ) |
- 日時: 2018/12/08 23:04 (panda-world)
- 名前: 匿名
- 何様なの?
聞いてりゃ、会社や社長、社員や仕事を見下してバカにしくさった態度で偉そうに語ってさ 会社の歯車なんだから言われたことを何でもやるくらいの懐の大きさはないの? 私はすごいんです偉いんですって、そんな程レベルの仕事はプライドがあるのでしませんって使いにくい社員だな、クソ生意気。いらねえ! 会社に貢献するのはどんな仕事も同じ平等です!
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Re: 社長とわたしどちらがマトモな意見ですか? ( No.2 ) |
- 日時: 2018/12/08 23:57 (spmode)
- 名前: あ
- すごい偉いという話をしてはいません。
わたしのやってる業務はスケジュールがある程度決められ、締め切りがあるもの、外部と連携をとることが多いです。
ネット入力は時間の締め切りが一部あれど、その他の入力は時間に縛られることはなく、外部と連携することはないので自己完結できます。
単純に仕事内容が違うのです。
すでに沢山の業務を任されているのに、プラス以前の仕事をもう一度やってくれと言われると、業務過多で、最近は残業三昧です。
残業手当は特につきません。
適材適所で効率よく仕事を振りませんか?ということを言いたいんです。
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No.0に対する返信 ( No.3 ) |
- 日時: 2018/12/09 00:41 (eonet)
- 名前: 人事部ケータ
- 要するに、
●あさんはマーケティング業務をやっている ●社長から「マーケティングは簡単な仕事、ついてでにネット入力もやってほしい。」と言われている ●マーケティング業務で忙しい。ネット入力はできない
と言う意味ですよね?
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No.2に対する返信 ( No.4 ) |
- 日時: 2018/12/09 00:47 (eonet)
- 名前: 人事部ケータ
- > すでに沢山の業務を任されているのに、プラス以前の仕事をもう一度やってくれと言われると、業務過多で、最近は残業三昧です。
要するに、以上の事を言いたかったのではないでしょうか。
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Re: 社長とわたしどちらがマトモな意見ですか? ( No.5 ) |
- 日時: 2018/12/09 05:35 (softbank126066192142.bbtec.net)
- 名前: 直江
- こんばんは。
会社に属する者は基本的に上長の指示や方針に従うべきなのね。その方針を決めたければ出世するか独立するしかないんだ。
会社をよくしようと助言するのは良いことだけど、今あなたが言っていることは批判なんだよ。社長に対して失礼な表現をしている自覚がないのであれば致命的だと思う。
仕事の内容やあなたの能力以前に社会人として学んだ方がよい。5年後、10年後に自分がどれだけ恥ずかしいことを言っていたがわかる。
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Re: 社長とわたしどちらがマトモな意見ですか? ( No.6 ) |
- 日時: 2018/12/09 06:47 (au-net)
- 名前: 海座頭
- スレ主、
どちらがマトモか聞いている時点で、 社長は私以下って言っている様なものです。 偉い云々の話じゃないって言っていますが、偉い云々の話をしています。 大学を出ているなら分かるでしょう。
適材適所と言っていますが、 スレ主は適材適所の意味が分かっいますか? あなたが主張している事は矛盾していますよ。 以前やっていた業務で、それなりの成果を出しているなら、社長の指示は間違っていません。
業務過多で残業だらけになるなら、社長と残業代の交渉をした方が前向きです。
会社ってのは、趣味のサークルではありません。 スレ主の好きな事だけやっていれば良いって訳じゃありません。 好きな事だけやりたいなら、出世か独立しかありません。
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No.2に対する返信 ( No.7 ) |
- 日時: 2018/12/09 07:07 (eonet)
- 名前: 人事部ケータ
- > すでに沢山の業務を任されているのに、プラス以前の仕事をもう一度やってくれと言われると、業務過多で、最近は残業三昧です。
何度もごめんなさい。 要するに、仕事の「業務過多」「過労」「長時間労働」の悩みだと思います。
皆さんは、あさんの言い方と長文について批判しているだけで、業務過多について批判はしていません。よかったら返信ください。
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No.3に対する返信 ( No.8 ) |
- 日時: 2018/12/09 08:30 (spmode)
- 名前: あ
- > 要するに、
> > ●あさんはマーケティング業務をやっている > ●社長から「マーケティングは簡単な仕事、ついてでにネット入力もやってほしい。」と言われている > ●マーケティング業務で忙しい。ネット入力はできない > > と言う意味ですよね?
そういうことです。 簡単だ。と思われてることもショックです。 こんなに頭を悩ませて仕事をしてるのに。 簡単だは無いだろう。それを言っては、私の今までの苦労は何だったのか、頑張りを否定されて悲しくなりました。
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No.6に対する返信 ( No.9 ) |
- 日時: 2018/12/09 08:33 (spmode)
- 名前: あ
> 業務過多で残業だらけになるなら、社長と残業代の交渉をした方が前向きです。
なるほど、それは前向きですね。 やってみます。
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Re: 社長とわたしどちらがマトモな意見ですか? ( No.10 ) |
- 日時: 2018/12/09 10:30 (spmode)
- 名前: 匿名
- まずは、やってみてから社長さんに意見を言いましょうよ
やってもいないで意見しても、スレ主さんの立場が悪くなるだけですよ。 社長さんは、スレ主さんにお給料を出して下さってる。 どの経営者も同じですが、指示に従わない従業員にはお金(給料)は支払いたくないものです。
社長さんも何か考えがあってのことだと思います 実践して、それで問題点が出れば社長さんや仲間の皆さんと相談することが望ましいと思います。
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No.10に対する返信 ( No.11 ) |
- 日時: 2018/12/09 12:22 (spmode)
- 名前: あ
- > まずは、やってみてから社長さんに意見を言いましょうよ
> やってもいないで意見しても、スレ主さんの立場が悪くなるだけですよ。 > 社長さんは、スレ主さんにお給料を出して下さってる。 > どの経営者も同じですが、指示に従わない従業員にはお金(給料)は支払いたくないものです。 > > 社長さんも何か考えがあってのことだと思います > 実践して、それで問題点が出れば社長さんや仲間の皆さんと相談することが望ましいと思います。
わたしも本当はそれがいいと分かっているんですが、納得がいかないのが、なぜパートさんがもう一人いるのにわたしに真っ先に言われるのか、という点です。 聞くと、社員の方が臨機応変に動くのが当たり前じゃないか。と言うのです。 パートさんのために臨機応変に対応するのは今までやってきましたが、社員の本来の業務では手が回らないことをパートさんにお願いしているのに、パートさんの業務までも真っ先に負担しなくちゃいけないことが納得できないところです。 彼女がまず他のパートさんと連携して業務をしてくれて、それで手が回らないのであれば回収する。というなら納得できます。 それなら臨機応変に、と言われる意味も分かります。
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No.11に対する返信 ( No.12 ) |
- 日時: 2018/12/09 12:52 (spmode)
- 名前: 匿名
> わたしも本当はそれがいいと分かっているんですが、納得がいかないのが、なぜパートさんがもう一人いるのにわたしに真っ先に言われるのか、という点です。 > 聞くと、社員の方が臨機応変に動くのが当たり前じゃないか。と言うのです。 > パートさんのために臨機応変に対応するのは今までやってきましたが、社員の本来の業務では手が回らないことをパートさんにお願いしているのに、パートさんの業務までも真っ先に負担しなくちゃいけないことが納得できないところです。 > 彼女がまず他のパートさんと連携して業務をしてくれて、それで手が回らないのであれば回収する。というなら納得できます。 > それなら臨機応変に、と言われる意味も分かります。 >
分かっているなら、なぜしないのですか? 社長さんは会社全体を見て指示してると思いますが。 パートだからって一括りにしたらイケませんよ パートさんにも、それぞれの能力の違いはあります。 正社員だからパートさんにカバーしてもらうのものが当たり前というのも違うと思いますし、パートさんだから正社員がカバーしてあげることもあると思いますが。 お互いがカバーしていくことが会社全体にとっては一番良い形なのではないでしょうか?
あと…
やはり経営者の立場からしたら こういう社員は嫌かも。 ご自身が経営者の立場だったら、社長さんの立場だったら気持ち良いでしょうか? 指示に従わない、実践してもいないのに 自分の意見ばかり言ってくる社員をどんな風に 見ているのか、想像してみて下さい。
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Re: 社長とわたしどちらがマトモな意見ですか? ( No.13 ) |
- 日時: 2018/12/09 19:45 (au-net)
- 名前: 海座頭
- 何?
残業だらけになってないのに騒いでいるの? 実際にやってみて、残業だらけになってから言いなよ。 口先だけで仕事ができない奴って思われるぞ。
おまけに警告もしとく。 人を馬鹿にするのも大概にした方が良い。 特にネット上では、誰が見ているか分からないから…。 痛い目を見る前に止めな。
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Re: 社長とわたしどちらがマトモな意見ですか? ( No.14 ) |
- 日時: 2018/12/09 21:05 (ocn)
- 名前: 泥魚
- 「簡単でしょ」という不用意な言葉がきっと相談者さんのプライドを傷つけてしまったのですね
これに関しては本当に簡単だと思っているのかも知れませんし 相談者さんに「ネット入力」をやってもらいたいという願望が、そう思わせているだけなのかも知れません(確証バイアス)
パート従業員にいの一番にその仕事をふれない理由があって 相談者さんにその理由の説明をできない理由「も」あるのかも知れません
相談者さんの主張されている理屈は至極真っ当なものだと思います
しかし、世の中が理屈だけで回っているわけでないこともまた周知の事実だと思います
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No.14に対する返信 ( No.15 ) |
- 日時: 2018/12/09 21:32 (spmode)
- 名前: あ
- > 「簡単でしょ」という不用意な言葉がきっと相談者さんのプライドを傷つけてしまったのですね
そうですね、わたしが私語もなく黙々と仕事をするタイプで、器用貧乏なところがあるので、苦痛だとは思われにくいんだと思います。
> > これに関しては本当に簡単だと思っているのかも知れませんし > 相談者さんに「ネット入力」をやってもらいたいという願望が、そう思わせているだけなのかも知れません(確証バイアス) > > > パート従業員にいの一番にその仕事をふれない理由があって > 相談者さんにその理由の説明をできない理由「も」あるのかも知れません > > 相談者さんの主張されている理屈は至極真っ当なものだと思います > > しかし、世の中が理屈だけで回っているわけでないこともまた周知の事実だと思います >
そう思います。 わたしは上手く立ち回ることが苦手です。 理屈で通した結果、納得してくれてた今までと違って、わたしは深入りしすぎたようです。
いままで残業は相当してきましたけど、これからもさらにしようと思います。
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Re: 社長とわたしどちらがマトモな意見ですか? ( No.16 ) |
- 日時: 2018/12/09 23:17 (ocn)
- 名前: 泥魚
- 自分と同じですね
立場上コミュニケーションをとらないわけにはいきませんから、相応のアプローチとリアクションはこなしますが
基本的に私語は「0」でも全く苦になりません むしろ黙って仕事をしたいタイプです
我々はあくまで会社員でありますから 自らの裁量とそうでない部分の区別をきちんとする必要がありますね
こだわるべきところと、委ねるべきところ
淡々と業務をこなしながら、周囲の人物の傾向を観察していれば 誰にどんな情報を流せば喜ぶのかが分かってくるはずです
自己都合を捨てて透明人間になるイメージです
手当のつかない残業はどうかと思いますが それも体調を崩さない程度に頑張り楽しんでしまえば、もう怖いものなしですね
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No.11に対する返信 ( No.17 ) |
- 日時: 2018/12/10 18:05 (eonet)
- 名前: 人事部ケータ
- > パートさんのために臨機応変に対応するのは今までやってきましたが、社員の本来の業務では手が回らないことをパートさんにお願いしているのに、パートさんの業務までも真っ先に負担しなくちゃいけないことが納得できないところです。
社長さんは、あさんの立場になって考えていない可能性がありますね。 「社員だから・・・」と言って、社長からなんでも仕事を押し付けられると、過労で心身が持たなくなります。 繰り返しますが、やはり「業務過多」「過労」「長時間労働」の問題だと思います。
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No.17に対する返信 ( No.18 ) |
- 日時: 2018/12/10 20:17 (spmode)
- 名前: あ
> 社長さんは、あさんの立場になって考えていない可能性がありますね。 > 「社員だから・・・」と言って、社長からなんでも仕事を押し付けられると、過労で心身が持たなくなります。 > 繰り返しますが、やはり「業務過多」「過労」「長時間労働」の問題だと思います。 >
たしかに、1日の仕事を残業なしに10としたら ネット入力はプラス5です。 それだけで5は定時をはみ出す。つまり残業になるわけです。 それに加え、通常業務も別に10じゃいつも済んでません。 プラス2、3は定時をはみ出してます。 トータル17.18になるわけですね。
無茶な話だな。って思います。
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No.18に対する返信 ( No.19 ) |
- 日時: 2018/12/10 23:36 (eonet)
- 名前: 人事部ケータ
- > トータル17.18になるわけですね。
> 無茶な話だな。って思います。 なるほど、数字で表すとすごくわかりやすいですね。 普段でも10〜13くらいなのに、ネット入力はプラス5ですか。過労以外の何物でもありません。
数十年も不景気が続き、会社側の力があまりにも強くなりすぎています。「嫌ならやめればいいよ」と言いやすいし、やめたくても他に行くところがありません。 私の会社でもそうです。最近、人事担当者のパワハラのせいで若くて優秀な社員がやめ、私と私の上司もやめる寸前までいきました。。。ブラック企業、パワハラが珍しくなくなっています。
★パワハラ「許されない」と法律に 厚労省、明記の方針 厚生労働省(共同通信)12月07日 19:23★ 厚生労働省は7日、職場のハラスメント対策を巡り、パワハラやセクハラは「許されないものである」と法律に明記する方針を固めた。労働組合などが求めていた「行為自体の禁止」は見送るが、理念として、経営者や労働者が理解を深め、自らの言動に注意する責務があることを明確化し、抑止効果につなげる狙いだ。(以下略)
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Re: 社長とわたしどちらがマトモな意見ですか? ( No.20 ) |
- 日時: 2018/12/11 01:48 (ocn)
- 名前: うまみのもと
- そんなに解せないなら辞めれば済む話でしょ?
貴方という存在を無くして気付く、貴方という存在の空回り具合が。
何の為に仕事してるの?誰の為に仕事してるの? 貴方が抱えているのは自分のプライド?仕事への誇り?
自尊心膨らませて自己中な願望だけを吐き散らしているだけの貴方は驕りに目を濁らせて和を乱す異分子でしかないんでしょうね。
指示に従い進めた結果、疎かになった仕事が浮き彫りになればその必要性も視野に入れることでしょう。 それを顕著に示す事もせず見下し悪態吐いてるだけの小物は、不要フラグが追加されるだけでしょうから、そのまま自滅するまで反抗していればいいんじゃないですか? 結果出してモノは言いましょう?
いつまで学生気分なんでしょうね。
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Re: 社長とわたしどちらがマトモな意見ですか? ( No.21 ) |
- 日時: 2018/12/12 13:45 (plala)
- 名前: ポイント
- あくまでも私の意見ですが、スレ主さんとして「私がマーケティングをしているのが適材適所で、営業サポートのパートの人がネット入力をするのが適材適所だ」と言いたいわけですね。
文章の大半は、それがいかに筋の通った話かを説明しているに過ぎません。
しかし、そんな経営的な方針や人事は会社が決めることであり、その責任も会社が負うことになります。
逆に言えば、スレ主さんの提案を無理やり通したとして、それで会社に何らかの損害が発生したら、スレ主さんがその責任を負わなくてはなりません。
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No.0に対する返信 ( No.22 ) |
- 日時: 2018/12/12 15:13 (eonet)
- 名前: 人事部ケータ
- スレッドの言い方と長文が、すべての方を誤解させてしまいましたね。内容は業務過多や過労の相談なのですが。。。
>たしかに、1日の仕事を残業なしに10と>したら >ネット入力はプラス5です。 >それだけで5は定時をはみ出す。つまり>残業になるわけです。 >それに加え、通常業務も別に10じゃいつ >も済んでません。 >プラス2、3は定時をはみ出してます。 >トータル17.18になるわけですね。 10が17になると、最悪の場合過労死してしまいます。
社長と話し合いできませんか。今のままでは倒れてしまいますよ。
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No.21に対する返信 ( No.23 ) |
- 日時: 2018/12/12 17:27 (spmode)
- 名前: あ
- > あくまでも私の意見ですが、スレ主さんとして「私がマーケティングをしているのが適材適所で、営業サポートのパートの人がネット入力をするのが適材適所だ」と言いたいわけですね。
> > 文章の大半は、それがいかに筋の通った話かを説明しているに過ぎません。 > > しかし、そんな経営的な方針や人事は会社が決めることであり、その責任も会社が負うことになります。
> > 逆に言えば、スレ主さんの提案を無理やり通したとして、それで会社に何らかの損害が発生したら、スレ主さんがその責任を負わなくてはなりません。 >
冷静なご意見で納得できます。
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No.22に対する返信 ( No.24 ) |
- 日時: 2018/12/12 17:35 (spmode)
- 名前: あ
- > スレッドの言い方と長文が、すべての方を誤解させてしまいましたね。内容は業務過多や過労の相談なのですが。。。
> 短く書くと、分かりたい答えが出てこないと思ったので、詳細を書きました。
> 社長と話し合いできませんか。今のままでは倒れてしまいますよ。
そもそも、うちの会社にはマーケティングに詳しい人がいないので、そろそろステップアップのために転職を考えてました。 そんな折にこの話をされたので、まあ良いタイミングかなと思います。 私の求めているものと、会社の求めているものとが合わなくなってきているし、私はまだまだこの業界について学び始めで、楽しい、もっと学びたい。成果を上げたい。と思ってます。
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No.24に対する返信 ( No.25 ) |
- 日時: 2018/12/12 18:29 (eonet)
- 名前: 人事部ケータ
- > そもそも、うちの会社にはマーケティングに詳しい人がいないので、そろそろステップアップのために転職を考えてました。
転職も考えていいと思いますが、一度でいいですから社長と話し合ってください。 今の社長には余裕がなく、あさんに頼り切っている可能性もあります。話し合いで改善できなければ、転職を考えていいと思います。
うちの会社でも人事上のミスが多くなっています。給料計算のミス、管理ミスで有休がとれない、予告なしにボーナスカット、人事担当者のパワハラ、パワハラを相談しても放置。。。 最初はミスをした社員がいい加減だと思っていましたし、降格人事も行われました。しかし最近、従業員の間で話し合った結果、会社が利益を出せておらず、会社の規模に対して明らかに従業員が不足しており、その結果としてミスが続くとわかりました。従業員は半分ブラックみたいな環境で働いています。
このままでは過労死してしまいます。一度でいいですから社長と話し合ってください。結論はそのあとでゆっくりと考えてください。
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No.24に対する返信 ( No.26 ) |
- 日時: 2018/12/14 04:08 (eonet)
- 名前: 人事部ケータ
- 一回でいいから社長と話し合ってください。それで改善されなかったらブラック企業ですから、時間を作り、よく考えてから休職・転職をするべきです。
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