いっしょに生きよう - 死にたいあなたへ 私達が普通に生活すためのスレ |対話 - 悩み相談掲示板


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 私達が普通に生活すためのスレ 
日時: 2014/07/12 22:51 softbank126057203031.bbtec.net
名前: nagi 

あゆあゆ。さんへ
どうかこのスレを使ってくださいね。一人一人が上がることで、皆が上がっていけます。勉強になります。
感情表出!(p_-)\(゜ロ\)(/ロ゜)/(*^_^*)

みなさんありがとうございました。
一様の解決が出来ました。振り返るといろいろなことがあり、恐ろしい世界を生きてきたように思います。詳細は振り返らないつもりです。
これからを、いきます。気負うことなく。無理せず。
走り続けることで自分を保つ。その通りでした。苦しいから頑張る。もうそれもいらない気がします。
緩やかに、思考していけると思います。多分…(^^ゞ不思議なほど体も心も軽いです。これまでにないくらいに。きっと、いろんなことが気にならなくなります。必要がないから。悩まなくてよいものに悩まなくても済むようになると思います。
安全で、健全な環境はいかに大事なのか痛感しています。
環境は悪くても決して流されず、侵されない、心地よい環境は自分で作る。これは変わらない信念として大事にしたいと思います。
よしおさん本当にありがとう。
卒業です。
ありがとう。


普通……ってなんだろう……
自分の思う普通を目指して見ようと思う。
勉強、家事、当たり前の大切を知ること
つまらない毎日を楽しむことから
充実した楽しめる自分に挑みます。

まだまだ、そのギャプに悩む……
けれど、やらなきゃ変われない!

そっと→一人じゃなくなりました→と思いたい。離婚に向けて→つまらない毎日を楽しみたい→そしていまこれから……

普通のことができない自分から脱したい!

https://www.youtube.com/watch?v=UijT7UK1Bj4&index=2&list=RDB2HrJ7EYFLk


普通は当たり前のことを得ることだった。
私にとって、苦痛だったのは、家族から迫害されていることでした。
離婚の嬉しい理由…
辛いことから抜け出した。
違いました。
多分

もう家族でない。他人。他人からの暴力はきちんと訴えられる。
家族ではよくある。
ではないんです。
他人なら、完全に犯罪。これからは、正々堂々と、犯罪として訴えることが出来る。
夫だからって、本当は赦されないこと。
憎しみや、哀しみを捨てることで、解放されました。

これからは、親孝行します。

主張掲示板

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No.283に対する返信 ( No.284 )
日時: 2014/10/22 21:59 mesh
名前: よしお

こんばんは。

> よしおさん、あゆあゆ。さん大好き!(*^^*)
あざーっす!(照)

> しばらく、書き込みません。
> 気持ちがつまって、苦しくて、頭に「死」がよぎったり、また、刃物とのにらめっこの気分到来してますが、一人で頑張ります。
> すごい、たよってきたから、きついけど……
> しばらく、ロムで……では
> ありがとうm(__)m
んん・・・。nagiさんがお決めになったのであれば、ご意思を優先していただきたいとは思いますが、つらさに我慢を重ねずに、お一人で無理なときにはいつでもお話しくださいね。あゆあゆさんも気にかけてくださっていると思いますので。



>>あゆあゆさん

> よしおさんはよしおさんの意見をナギさんにぶつけて欲しいと私も思います。
> 私が一般的でないのもありますが、違う立場だからこそ見えることが沢山あると思うのです。
> 男目線の考えは社会では有利に働きますしね。
ありがとうございます!・・・自分(よしお)にはない部分では説得力を持たないと思い込んでいましたが、そう言っていただけると客観目線でお伝えしていけると思います。おかしな物言いのときがあれば、遠慮なくご指摘くださいね。

   メンテ
Re: なりたい普通って、当たり前を得ることだった。 ( No.285 )
日時: 2014/10/23 00:01 panda-world
名前: あゆあゆ。

推測なんですが、ナギさんの恩人に何かあったのかな、と。
そうならば負に思考をシフトしないようにと思います。
過去より未来、そして手を差し伸べるための自分の足場。

独りでも大切ですが、先輩なり、周りの方なり、またよしおさんなり、頼るなり愚痴なりできるラインをキチンと見極めて下さいね。
あと、ロム専の間は絶対にいかないこと。
気持ちが落ち着いて時間に余裕ができるまで、私はここで待ってます。
上から目線で言ってやったぜ!(笑)
…ごめんなさい、調子にのりました…。


よしおさん、ない部分だからこそのわかることもありますよ。
その指摘で気づかされることがあります。
それをナギさんはできる人だから、大丈夫。
ところで、新作は探偵ものらしいですが、買われましたか?(笑)
   メンテ
Re: なりたい普通って、当たり前を得ることだった。 ( No.286 )
日時: 2014/10/25 04:22 spmode
名前: nagi

いろんなことあった……
下の子が腹痛
激痛で病院行き
その後下血
大きな病院へ行ってきます

よしおさん……大事なもの落としちゃダメよ…私にください!(*^^*)
和みました。
   メンテ
Re: なりたい普通って、当たり前を得ることだった。 ( No.287 )
日時: 2014/10/25 20:59 spmode
名前: nagi

娘の下血止まらないしっかりしなきゃ

頑張った。
奴に明日の面会を断った

電話した
動揺してる場合じゃない

よしおさん……あゆあゆ。さんそばにいてほしい
救急外来にいます

物事って不思議。
また話を聞いてください
う〜ん(*_*)力ある彼がほしい〜

娘が重い……成長してる
   メンテ
No.286,287に対する返信 ( No.288 )
日時: 2014/10/25 23:44 mesh
名前: よしお

こんばんは。

> いろんなことあった……
> 下の子が腹痛
> 激痛で病院行き
> その後下血
> 大きな病院へ行ってきます
・・・大変でしたね・・・。早く病状が良くなると良いのですが・・・。

> よしおさん……大事なもの落としちゃダメよ…私にください!(*^^*)
> 和みました。
本当ですね・・・(^^;)もし見つからなかったら慈善団体に寄付したつもりになろうと思っていたので、喜んで!^^



> 娘の下血止まらないしっかりしなきゃ
・・・急な病状で戸惑いもあると思うのですが、娘さんに安心してもらえるような振る舞いは大切ですよね!

> 頑張った。
> 奴に明日の面会を断った
>
> 電話した
> 動揺してる場合じゃない
お疲れ様です。状況が状況だけに、いつも以上に勇気をもって応対されたのだと思います。そのお気持ちでもって、娘さんについてあげてください。

> よしおさん……あゆあゆ。さんそばにいてほしい
> 救急外来にいます
>
> 物事って不思議。
> また話を聞いてください
> う〜ん(*_*)力ある彼がほしい〜
>
> 娘が重い……成長してる
お話はいくらでも伺いますので、今は娘さんに力を与えられるように専念なさってください。



>>あゆあゆ。さん。

> よしおさん、ない部分だからこそのわかることもありますよ。
> その指摘で気づかされることがあります。
だからこそ、お互いに補い合っていけるのでしょうね。

> それをナギさんはできる人だから、大丈夫。
ええ。その部分に関しては自分(よしお)も信じていますので、大丈夫でしょう!

> ところで、新作は探偵ものらしいですが、買われましたか?(笑)
・・・相も変わらず図書館の古本で済ませています・・・(^^;)ので、追いついていません(買ってません)!^^

   メンテ
Re: なりたい普通って、当たり前を得ることだった。 ( No.289 )
日時: 2014/10/26 00:56 spmode
名前: nagi

点滴受けながら、寝てます

眠い……


今、病院お泊まり決定しました。


追伸
ありがとうm(__)m面会を断れたことはラッキーだった。念、受けとりました。印!!


   メンテ
Re: なりたい普通って、当たり前を得ることだった。 ( No.290 )
日時: 2014/10/26 01:25 panda-world
名前: あゆあゆ。

出遅れた〜!
ナギさんが欲しい時に声かけられなくてごめんなさい…。

下血の原因はわかったのかな?
病気に関してはナギさんの方が知識あるし、先の展開をわかってるとは思うけど、一過性のものだといいなという希望願念で…。
にしても対応が完璧にできたのは凄いとしかいいようがないです。
なんとか持てるのは小学生までですよって、もう私、下の持ててもどれだけの時間耐えられるだろう…。
共倒れにならないようにだけは気をつけてくださいね。
ナギさんが最低の睡眠と食事をとらないとそこから総崩れになりますから、それだけは注意!

子供さんの早い全快を祈ってます。
ナギさんは無理しないように、念を送っておきます。

追伸。
確認しました。印!!
今日の分、追加で念を送ります(笑)。
キチンと食べて寝るんだからね。サボらないように!
   メンテ
Re: なりたい普通って、当たり前を得ることだった。 ( No.291 )
日時: 2014/11/01 03:18 softbank126057203031.bbtec.net
名前: nagi

少し落ち着いたので、ちょっくらまいりました。
お久しぶりです。
色んなことに心揺らしながら、Zの事を含め、警察各種関係機関とも情報共有していただき、やることはやりました。あとは、家の環境を整えつつやる気がわかない自分に嫌気を刺しながらも、何とかこなしています。
焦りますね。

もう、どこからお話ししてないのかわかりませんが、体調を壊しつつ、精神を揺らしつつ、自分で決めて、自分で悩み自分持ちの生活を頑張ってみました。話せることだけ。

追いかけられたあの日から、心にしまっていました。でも、せっかく学んだことがまったく出てこず、どれだけ落ち着こうとしてもできずにあきらめモード…そんな時、副学長が声をかけてくださいました。
「最近はよさそうだね。」
その一言に、こらえきれず、つけられたことを話し、「怖かったね。」の一言、恐くないと思わなくてよいこと、「話すことは、放つこと」と言ってくださり、嗚咽してしまいました。本当はとても怖くて、「奴でなくても気持ち悪い出来事である」という認識が出来ました。奴慣らしかねない。当たり前、そういうことはある。
それは違う。
偶然ではなく明らかにおかしな付け回す行為は、気持ち悪く不当な行為であることをちゃんんと認識できました。こんな感覚までおかしくなっていました。
このおかげで、何とか少しの余裕ができ、何とかテスト二つを越えることが出来ました。でも、実技監督の先生には見破られてましたね。患者さんの反応を確かめられていない。という項目に×が付いていました。流石、観察眼を持つナースです。その通りだったんです。こなすことで、精一杯でしたから。
そのあとの、カウンセリングでは、過呼吸を起こしそうになり、叫びそうでした。恐怖にさいなまれるというより、解放するための叫びだったと思います。せん妄?酩酊感?意識が遠のくような、幼児が心のままに叫ぶような、意識障害の人がもうろうとする中で、潜在意識が表出してしまうような感覚。麻酔前のような浮遊感?なんと表現して良いのかわからないけど、あのまま心のまま叫んでいたらすべてが解放されそうな気がした。過呼吸を起こしても、看護学校だからよいのだけど、自制してしまいましたね。
次の日、かなり余韻が厳しくて、気分が悪くなり授業を休みました。受けられなかった授業に、「囚われ」、「NOということ」のプリントが配られていました。これが後で、答えとなりました。
これで、かなりの気持ちは開放されました。でも、自分と向き合る作業は本当に辛くて、くるしくて、ダメな自分が襲ってきて、打ち砕かれそうです。そんな中、ちょっとしたトラブルがありここへ来ることを控えていました。こころが凍結して、また、刃物と向き合う包丁が凶器に見え、高いところが出口かのように思える日が何日かありました。でも、奴の事でない事にはあまり同時ませんね。大切な人を信じたい、誠実に生きたい。それは自分を傷つける。思考はやがて運命を決める。あの、マザーテレサの言葉を胸に、たぶん自分にしっくりくる言葉なのだと思います。どんなその人も、その人の一部。私は私で、誰でもなく、全部私だと言ってきたように…
最近、気合いが入りません。焦ります。がむしゃらにやってきたのに…出来ない。出来ないとまた自分を追い込んで、固まって…でも、この休もうとする揺らぎはいつ終わると心において、次はがむしゃらではなく、自然に追われる勉強ではないけど、同じだけ、それ以上にできる自分になれるような気がするし、なりたいと思っています。

娘が下血した金曜日。「親としての自分」と葛藤していました。
あのプリントを思い出しました。面会の仲介はNOと言おう。
そして、私が囚われているから断る?などいろいろ考えつつ、親として、きちんとNOを言おうと…
このことで、奴はきっとまた私が合わせないと勘違いをするだろと…恐怖でした。
弁護士さんに連絡が付かない。
相手の弁護士にも連絡が付かない。
仕方なく電話したものの相手は出ない。

それでも、私がかけなきゃ!と思って電話片手に話していると、上の子が「私が掛けようか?」と…でも「親として筋を通さんとね。」「目がうるんでるよ…」と言われ、「私が掛けるから、変わってね。」というと、下の子は「お母さんのためにかけるんだったらいいけど、変わるのは嫌だ。お母さんがかけて、体調が悪くなるくらいなら、私が掛ける」と情けないやら、ちゃんと心に秘めて、優しい思いで、過ごしてくれてることに心を痛めつつ、感謝しつつ結局娘が相手の電話の留守電にかけてくれました。その後、娘の電話に奴からの着信があり、私が掛けると
奴は娘と勘違いをしていましたが、私であるとつげ、病状を伝え、翌日の面会を断りました。
NOの大切さも、NOと言ってよいことも…一歩クリア。でも、仲介はしません。保険証の事もあるのですが、ここでも感じることがあったので、断ります。やはり、恐いものは怖いし、不当なものに侵されたくない気持ちもちゃんと芽生えた。

よしおさん、あゆあゆ。さん!一人で頑張ってみたぞ!<(`^´)>
よしおさんとりあえず合格点もらえるかな?(*^_^*)

そうそう、最初に言ってた人によって態度を変える将来精神科に努める子が、「眼鏡を作ったり、努力してないのに前の席にしてほしいって言うのはおかしい!」とだれも、いないところで、子どもが入院して、大変な時に言ってきた。黒板の見えない人を前にしようとクラスで言っているから言っているだけで、別に今回先生から聞いていて、後ろでいいって言ってんのにわざわざ言うことないでしょ?クラスの代表?と確認すると、HR委員が…先生が…今回は周りの足固めのした。舐めてる?結局彼女の発言で、彼女の意見で、そうなっただけの事。人のせいにしちゃだめだよ。老眼は拡大鏡で、文字を見てる!黒板が見えないのは、見えるときと見えないときがあるからだ!心因性のもので、メガネでは解決できん!近視とかと違う!狭い視野で話すな!それがどれだけ人を傷つけるか、分からんやろ?最悪なことに、この人と同じグループだ!レポートは個人で仕上げるので、前回の別のこのケースとは違い楽ですね。
話す前に、そこに何が潜むのか先ずそこやろ!看護師ならば。とお怒りの私でした…大人げない…( ^^) _旦~~まあ、お茶でも飲んで落ち着きますか〜
世の中にはいろんな人がおりますな〜気をつけよっと!触らぬ…に崇りなし!

おやすみなさい

ですが、おはようございます。こんばんは。ですね。きっと…
   メンテ
No.291に対する返信 ( No.292 )
日時: 2014/11/02 00:08 mesh
名前: よしお

こんばんは。しばらくぶりです!

> 少し落ち着いたので、ちょっくらまいりました。
> お久しぶりです。
> 色んなことに心揺らしながら、Zの事を含め、警察各種関係機関とも情報共有していただき、やることはやりました。あとは、家の環境を整えつつやる気がわかない自分に嫌気を刺しながらも、何とかこなしています。
> 焦りますね。
「やる気が湧かない」というのは、恐らく「問題に悩まされる・・・」ことでの弊害なのだと思います。その問題とは言うまでもなくZにまつわる問題ですよね?その問題を時間はかかりながらもきちんと整理をつけていくことで、自然と向き合う心持も湧いていくのだと思いますよ!

> もう、どこからお話ししてないのかわかりませんが、体調を壊しつつ、精神を揺らしつつ、自分で決めて、自分で悩み自分持ちの生活を頑張ってみました。話せることだけ。
>
> 追いかけられたあの日から、心にしまっていました。でも、せっかく学んだことがまったく出てこず、どれだけ落ち着こうとしてもできずにあきらめモード…そんな時、副学長が声をかけてくださいました。
> 「最近はよさそうだね。」
> その一言に、こらえきれず、つけられたことを話し、「怖かったね。」の一言、恐くないと思わなくてよいこと、「話すことは、放つこと」と言ってくださり、嗚咽してしまいました。本当はとても怖くて、「奴でなくても気持ち悪い出来事である」という認識が出来ました。奴慣らしかねない。当たり前、そういうことはある。
> それは違う。
> 偶然ではなく明らかにおかしな付け回す行為は、気持ち悪く不当な行為であることをちゃんんと認識できました。こんな感覚までおかしくなっていました。
・・・恐らく長年Zと暮らしたことで、nagiさんの持たれる「自我」がそがれてしまったのだと思います・・・。それゆえに「当たり前の感覚」というものを見失ってしまい、我慢を重ねる癖がついてしまった・・・。自ら抑え込もうとする癖が・・・。

いかに周りが「おかしい!」と言っても、結局本人が自覚できなければ、上滑りしてしまう状態であると思うのです・・・。ですが、nagiさんはご自身で認識できたのだと思われますので、とても大きいことだと思います。

> このおかげで、何とか少しの余裕ができ、何とかテスト二つを越えることが出来ました。でも、実技監督の先生には見破られてましたね。患者さんの反応を確かめられていない。という項目に×が付いていました。流石、観察眼を持つナースです。その通りだったんです。こなすことで、精一杯でしたから。
テスト、お疲れ様でした!あとは気持ちのゆとりを少しずつ取り戻すことで、周りの状況にも目を向けられるようになっていくだけではないでしょうか?

> そのあとの、カウンセリングでは、過呼吸を起こしそうになり、叫びそうでした。恐怖にさいなまれるというより、解放するための叫びだったと思います。せん妄?酩酊感?意識が遠のくような、幼児が心のままに叫ぶような、意識障害の人がもうろうとする中で、潜在意識が表出してしまうような感覚。麻酔前のような浮遊感?なんと表現して良いのかわからないけど、あのまま心のまま叫んでいたらすべてが解放されそうな気がした。過呼吸を起こしても、看護学校だからよいのだけど、自制してしまいましたね。
意識を保とうとすることは大切なことですが、抑えきれない・・・場合においては無理をせずに、心の求めるままにおいて思いの丈を吐き出してしまったほうが良い意味での解放感が得られるように思いますよ。・・・抑え込むことで増幅していってしまうように思いますので・・・。

> 次の日、かなり余韻が厳しくて、気分が悪くなり授業を休みました。受けられなかった授業に、「囚われ」、「NOということ」のプリントが配られていました。これが後で、答えとなりました。
なるほど。まさにグッドタイミングだったのですね!nagiさんに適した答えとしての。

> これで、かなりの気持ちは開放されました。でも、自分と向き合る作業は本当に辛くて、くるしくて、ダメな自分が襲ってきて、打ち砕かれそうです。そんな中、ちょっとしたトラブルがありここへ来ることを控えていました。こころが凍結して、また、刃物と向き合う包丁が凶器に見え、高いところが出口かのように思える日が何日かありました。でも、奴の事でない事にはあまり同時ませんね。大切な人を信じたい、誠実に生きたい。それは自分を傷つける。思考はやがて運命を決める。あの、マザーテレサの言葉を胸に、たぶん自分にしっくりくる言葉なのだと思います。どんなその人も、その人の一部。私は私で、誰でもなく、全部私だと言ってきたように…
・・・やはりどんなに取り繕おうとも、最大の問題の元凶はZに絡むことなのだと思います・・・。その認識を基に、回避する術を身につけていかれることが、今後の課題なのかもしれませんね・・・。

> 最近、気合いが入りません。焦ります。がむしゃらにやってきたのに…出来ない。出来ないとまた自分を追い込んで、固まって…でも、この休もうとする揺らぎはいつ終わると心において、次はがむしゃらではなく、自然に追われる勉強ではないけど、同じだけ、それ以上にできる自分になれるような気がするし、なりたいと思っています。
がむしゃらも、エネルギーが尽きてしまうとかえってしんどくなってしまいますからね・・・。休みながらも自然のままにこなしていこうとする方が、エネルギーも持続していくように思います。それに伴う自信も培われると思いますので。

> 娘が下血した金曜日。「親としての自分」と葛藤していました。
> あのプリントを思い出しました。面会の仲介はNOと言おう。
> そして、私が囚われているから断る?などいろいろ考えつつ、親として、きちんとNOを言おうと…
娘さんのご体調は良くなられましたか?NOという問題、多大な勇気がいることと思います・・・。

> このことで、奴はきっとまた私が合わせないと勘違いをするだろと…恐怖でした。
> 弁護士さんに連絡が付かない。
> 相手の弁護士にも連絡が付かない。
> 仕方なく電話したものの相手は出ない。
>
> それでも、私がかけなきゃ!と思って電話片手に話していると、上の子が「私が掛けようか?」と…でも「親として筋を通さんとね。」「目がうるんでるよ…」と言われ、「私が掛けるから、変わってね。」というと、下の子は「お母さんのためにかけるんだったらいいけど、変わるのは嫌だ。お母さんがかけて、体調が悪くなるくらいなら、私が掛ける」と情けないやら、ちゃんと心に秘めて、優しい思いで、過ごしてくれてることに心を痛めつつ、感謝しつつ結局娘が相手の電話の留守電にかけてくれました。その後、娘の電話に奴からの着信があり、私が掛けると
> 奴は娘と勘違いをしていましたが、私であるとつげ、病状を伝え、翌日の面会を断りました。
> NOの大切さも、NOと言ってよいことも…一歩クリア。でも、仲介はしません。保険証の事もあるのですが、ここでも感じることがあったので、断ります。やはり、恐いものは怖いし、不当なものに侵されたくない気持ちもちゃんと芽生えた。
娘さんたちにも、nagiさんに対する心配りがしっかりと芽生えておられますね!助けられての、nagiさんも勇気を奮い立たされた一幕だったのだと思います。本当にお疲れ様でした!「無理なものは無理!」なのですから、正当な理由があれば断ることもまた、確たる自我を芽生えさせるための大事な作業なのだと思います。

> よしおさん、あゆあゆ。さん!一人で頑張ってみたぞ!<(`^´)>
> よしおさんとりあえず合格点もらえるかな?(*^_^*)
花まるです!^^

> そうそう、最初に言ってた人によって態度を変える将来精神科に努める子が、「眼鏡を作ったり、努力してないのに前の席にしてほしいって言うのはおかしい!」とだれも、いないところで、子どもが入院して、大変な時に言ってきた。黒板の見えない人を前にしようとクラスで言っているから言っているだけで、別に今回先生から聞いていて、後ろでいいって言ってんのにわざわざ言うことないでしょ?クラスの代表?と確認すると、HR委員が…先生が…今回は周りの足固めのした。舐めてる?結局彼女の発言で、彼女の意見で、そうなっただけの事。人のせいにしちゃだめだよ。老眼は拡大鏡で、文字を見てる!黒板が見えないのは、見えるときと見えないときがあるからだ!心因性のもので、メガネでは解決できん!近視とかと違う!狭い視野で話すな!それがどれだけ人を傷つけるか、分からんやろ?最悪なことに、この人と同じグループだ!レポートは個人で仕上げるので、前回の別のこのケースとは違い楽ですね。
> 話す前に、そこに何が潜むのか先ずそこやろ!看護師ならば。とお怒りの私でした…大人げない…( ^^) _旦~~まあ、お茶でも飲んで落ち着きますか〜
> 世の中にはいろんな人がおりますな〜気をつけよっと!触らぬ…に崇りなし!
>
> おやすみなさい
>
> ですが、おはようございます。こんばんは。ですね。きっと…
・・・その相手も、こちらの「穴」を探して突っ込んでくるタイプなのでしょうね・・・。だから広く全体を見渡した発言をすることができない・・・。そういうタイプはそうした認識でもって接すると、難癖つけてきても「ああ、また言ってるよ・・・。読みやすいタイプだなあ(^^;)」と流せるのかもしれませんね。

   メンテ
No.292に対する返信 ( No.293 )
日時: 2014/11/02 16:37 softbank126057203031.bbtec.net
名前: nagi

> こんばんは。しばらくぶりです!
はい。お久しぶりです。
自分でも乗り切れるとは思えました。
「折り合い」の付けたかはうまくなりましたね。
ただ、こころを閉ざし気味になり、口を閉ざし気味になりました。
なんとなく、不安定なことは理解できました。
それが、性格なのかどうかは…わかりません。
よしおさんは今何が楽しいですか?

> 「やる気が湧かない」というのは、恐らく「問題に悩まされる・・・」ことでの弊害なのだと思います。その問題とは言うまでもなくZにまつわる問題ですよね?その問題を時間はかかりながらもきちんと整理をつけていくことで、自然と向き合う心持も湧いていくのだと思いますよ!
Zのこと以外にもいろんな出来事がありました。でも、囚われがないので、悩んでも、対策ととるだけで済みます。自分はどうしたいのかを、問えば、ある程度で、ちゃんと答えが出ます。そのために、周辺への対処は何か、自分の行動と、相手への思いの持ち方。すとんと馴染んで落ちます。
でも、奴に関しては…
> ・・・恐らく長年Zと暮らしたことで、nagiさんの持たれる「自我」がそがれてしまったのだと思います・・・。それゆえに「当たり前の感覚」というものを見失ってしまい、我慢を重ねる癖がついてしまった・・・。自ら抑え込もうとする癖が・・・。

途中ですが…
   メンテ
Re: なりたい普通って、当たり前を得ることだった。 ( No.294 )
日時: 2014/11/02 17:33 softbank126057203031.bbtec.net
名前: nagi

子供が父親のところに行っている。
昨日も行ってる
思考がうまくまとまらない。
天使と悪魔が入り交ざる。

複雑な心地で苦しい。

昨日はお金を渡している。

今日もいつ帰ってくるのやら。
昨日も、たまたま電話しなかったら黙っている気なのか?

疑心暗鬼

   メンテ
Re: なりたい普通って、当たり前を得ることだった。 ( No.295 )
日時: 2014/11/02 20:06 spmode
名前: nagi

どうしても、苛立つ!
9月22日
離婚調停の合意の日、娘の保険の変更の日付を確認した。
そして、娘の鍵をどうするのか?
いっこうに連絡がない

10月2日
向こうから、保険証を送れと言ってくる
詳細を送るが、受け取ったの返事もない

上の子どもに通院している病院を保留させていた。

24日(金)
娘の保険の確認をこちらの弁護士に依頼
その夜虫の知らせだったのか、したの子が腹痛
奴に面会を断るべく日曜日に連絡。無保険だと判明。
早くて、火曜日に保険から抜けた証明がとれるとの事
相手方の弁護士のところへ取りに行くことに

26日(月)
相手方弁護士に、その事を伝えると、早くて、来週の火曜日になると言う
。間違え?と思って、「来週の火曜日ですか?」と聞き直す。
離婚調停の日からの事をもう一度確認しつつ、抗議してしまった。(>_<)

29日(水)
相手方の弁護士から届いたと連絡あり。よりにいくとふてぶてしい態度。
私は、恐かった。取りに行くといったことを、後悔した。あの態度。本当に後悔した。奴はお見舞いとしょうし、花を事務所においていき、受け取らざるを得なかった。それも苦痛だった。花が苛立ちのもとになる心のあさましさ、本来ならありがとうというべきだが、憎く感じた。

花より保険だと!気苦労してきたのに、いい人ぶって!私が苛立つ理由は、他からの事実からです。ふざけんな!です!不誠実にもほどがある!

26日来週になるとの事
仕方なく、奴の健保連に電話した。そうしたら、
10月17日保険から抜け、20日には会社に届いているとの事だ!

使ってよいのかもわからず、気をもみ。
入院費用に気をもみ

実は、とっくに会社から受け取っている書類をあたかも、早くに届け、花まで届けてよい人ぶっている。こっちは、焦ってるのに!

奴は、人の苦労をそ知らぬかおで、娘と楽しく遊びにいってる……
人を奪われ、感情をやっと得て、引きこもりがちで出かかけられないようにした、奴はのうのうと、調停での約束を破り、私が子供たちにいこうといったが、子供たちが断ったところに、一緒に出掛けてる。

空っぽの人間といっても、子供たちも面白くないだろう。
冷静に、断れないだろうけど……これで、2度中2度目……
そんなに、私とはいきたくないのかすねてしまいそうだ!

調停での約束。
会うときは連絡すること
お金は当面渡さない

たったこれだけが、守れない!
やるべき事もやらずして……私のてを煩わせておいて、何食わぬ顔でふざけんな!( ̄^ ̄)なのです!





   メンテ
Re: なりたい普通って、当たり前を得ることだった。 ( No.296 )
日時: 2014/11/02 20:44 spmode
名前: nagi

私は普通に暮らして、普通に勉強したい!
それを奪わないで……
   メンテ
Re: なりたい普通って、当たり前を得ることだった。 ( No.297 )
日時: 2014/11/02 21:13 panda-world
名前: あゆあゆ。

お勤め、ご苦労様でした、と書き書きする予定が思わぬ展開に…。
でも、本当にお疲れ様でした!
プチ慰労会、開催!!
ナギさんはビールでいい?(笑)

二人とも行ってるのかな?
今回はイレギュラーなことがあったとはいえ、キチンとルールを三人で作った方が、と。
日も早く傾いてきたし、不審者も多い、事件にいつ巻き込まれるかもわからない。
居場所をしっかりしておく重要性を認識させるといいかも。
で、ルール守らないとお母さん壊れちゃうぞ☆と警告。
この先の生活基盤は三人で作るもの、肉親であっても優先順位はこちらの方が上であるのですが、何処まで理解できるかは子供さん次第ですからね…。
やっと奴を切り離した処のナギさんの思考が正常になったのに、何故君たちは邪魔をするんだいと切々に私が子供さんに説教したい…(笑)。
ここでなぁなぁにしてしまうと辛くなる。
最初が肝心だと思います。
生命に関わる緊急時以外の特例を認めない、しっかりとした線引きをお勧めです。
ナギさんも決めたら揺らがない対応をできたらな、と。
やっぱり血が繋がってて会いたいよね、私のせいで…と思わないこと。
今の環境下で三人が納得した取り決めをしたならば、責任は取り決めを破った人にあります。
子供でも悪いことは悪いのです。

ナギさん、頑張らなくてもいい。
思考が揺らぐのは当たり前。
でも、自分が今、どういう状態なのかは認識と把握をしてみてください。


追加
ナギさん〜、大丈夫?
このスレに乱入した方とはお話できた?
因みに今、私はかなりヤバイですよん(笑)。
ナギさんに依存したい(笑)。

11月8日23時半ごろっと。
お節介とは知りつつ人様に迷惑かけてはいけないよ、と口出ししてしまってごめんなさい…。
夕飯食べてて削除遅れて怒られてしまってちょっとしょげた(笑)けど、スレ主さんとお話した記憶は思い出したんだけど、内容覚えてない…、年かな?
そう、噂の彼女が先輩ではなければいいと思うのですが、…ビンゴでしょうか?
お二人の会話では彼女さんの現状が把握できず、痛めているのが心なのか身体なのか、両方なのか…。
和解できるのが一番ですが、出来ないのならお互いの生活基盤をまず守ることが優先順位に上がると思います。
争いの原因が全くよめないので何も言えないですが、相手の方もナギさんも、そして彼女さんにも早く平穏な日々が訪れますように。

10日18時ごろ
ここをチェックされるかわかりませんが、ちょっとしょげただけですから(笑)大丈夫ですと、秋に似合う方へ。
迷惑なのはわかってたから仕方ないですし、が、やはり優しい方で安心しました。
未来に、また争い事でなく、自然に何かのきっかけでお話が弾むことがあればうれしいとは思っております。


   メンテ
No.293,294に対する返信 ( No.298 )
日時: 2014/11/03 21:57 mesh
名前: よしお

こんばんは。

> はい。お久しぶりです。
> 自分でも乗り切れるとは思えました。
> 「折り合い」の付けたかはうまくなりましたね。
nagiさんご自身のお気持ちの整理が進んでおられるからでしょうね。

> ただ、こころを閉ざし気味になり、口を閉ざし気味になりました。
> なんとなく、不安定なことは理解できました。
> それが、性格なのかどうかは…わかりません。
周りにどうの・・・というよりも、ご自身で思うところがあるゆえにあえて口にしない・・・というところではないでしょうか?もしそうだとしたら、それもご自身での心の整理の一環なのだと思います。

> よしおさんは今何が楽しいですか?
う〜ん・・・。やはりジムでの練習ですかね?ようやく慣れてきて、くたくたになるまで練習すると、心なしか少しずつ上達しているように感じられるのですよね。それが心地良いです!^^

> > 「やる気が湧かない」というのは、恐らく「問題に悩まされる・・・」ことでの弊害なのだと思います。その問題とは言うまでもなくZにまつわる問題ですよね?その問題を時間はかかりながらもきちんと整理をつけていくことで、自然と向き合う心持も湧いていくのだと思いますよ!
> Zのこと以外にもいろんな出来事がありました。でも、囚われがないので、悩んでも、対策ととるだけで済みます。自分はどうしたいのかを、問えば、ある程度で、ちゃんと答えが出ます。そのために、周辺への対処は何か、自分の行動と、相手への思いの持ち方。すとんと馴染んで落ちます。
> でも、奴に関しては…
ええ。Zは「特殊なタイプ」なのだと思います。のれんに腕押しというか、ある意味宇宙人と対話するようなもので、どんなにしても分かり合える実感が湧かないために対策のとりようがない・・・。




> 子供が父親のところに行っている。
> 昨日も行ってる
> 思考がうまくまとまらない。
> 天使と悪魔が入り交ざる。
>
> 複雑な心地で苦しい。

> 昨日はお金を渡している。
・・・恐らくですが、「お金」にまつわる問題のように感じました。Zはお子さん(たち?)をつなぎ止める術がそこにしか見出せないのでしょう・・・。心でつなぎ止めることができないから、お金や物での懐柔を画策している・・・ように感じました。

> 今日もいつ帰ってくるのやら。
> 昨日も、たまたま電話しなかったら黙っている気なのか?
>
> 疑心暗鬼
お子さんもお子さんで、奴との接点でnagiさんに「心配をかけたくない!」気持ちからの対応なのかもしれませんね・・・。年頃の女性として、欲しいものがあるために奴からのお小遣いを当てにしている可能性もありますね・・・。ただ、その部分を追及してもかえって心と座してしまう懸念がありますので、あゆあゆ。さんもおっしゃっているように奴と会う時の「ルール作り」を話し合っていけると良いですね。

   メンテ
Re: なりたい普通って、当たり前を得ることだった。 ( No.299 )
日時: 2014/11/08 00:24 softbank126057203031.bbtec.net
名前: nagi

パピさん
私は怒っています。
誰のために掲示板の書き込みを控えていたかわかっているでしょ?

これは、彼女とともに行動していますか?
私は、あなたの彼女が好きです。
けれど、ともにこの行動をしているとしたら、悲しいけど、彼女ではなく、あなたをゆるせない。

一度自分の思考を振り返ってください。

あなたが正気を取り戻すことを願います。

でも、これが最後です。


日時: 2013/01/03 00:13 (ppp)名前: st

マザー・テレサの名言を二つ紹介しておきます。
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
思考に気をつけなさい、それはいつか言葉になるから。
言葉に気をつけなさい、それはいつか行動になるから。
行動に気をつけなさい、それはいつか習慣になるから。
習慣に気をつけなさい、それはいつか性格になるから。
性格に気をつけなさい、それはいつか運命になるから。

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
あなたの正直さと誠実さとが、あなたを傷つけるでしょう
気にすることなく、正直で誠実であり続けなさい

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


もしも世界が百人の村ならば

もし 現在の人類統計比率をきちんと盛り込んで、
全世界を人口100人の村に縮小するとしたらどうなるでしょう。

その村には。。。。
57人のアジア人
21人のヨーロッパ人
14人の南北アメリカ人
8人のアフリカ人がいます。
52人が女性で
48人が男性です。

70人が有色人種で
30人が白人

70人がキリスト教徒以外の人たちで
30人がキリスト教徒

89人が異性愛者で
11人が同性愛者です。

6人が全世界の富の59パーセントを所有し、6その6人ともがアメリカ国籍

80人は標準以下の居住環境に住み
70人は字が読めません
50人は栄養失調で苦しみ
ひとりが瀕死の状態にあり、ひとりは今、生まれようとしています。
ひとり (そう、たったひとり) は大学の教育を受け
そして ひとりだけがコンピューターを所有しています。

もしこのように縮小された全体図から私たちの世界を見るなら、
相手をあるがままに受け入れること、自分と違う人を理解すること
 そして そういう事実を知るための教育がいかに 必要かは火を見るより明らかです。

また、次のような視点からもじっくり考えてみましょう。

もし今朝、目が覚めた時、けんこうだなと感じることが出来たなら。。。あなたは今週生き残ることのできないであろう100万人に人たちより恵まれています
もしあなたが戦いの危険や、投獄される孤独や、獄門の苦悩、
あるいは飢えの悲痛を一度も経験したことがないのなら。。。
世界の5億人の人たちより恵まれています

もしあなたがしつこく苦しめられることや、逮捕、拷問または死の恐怖を感じることなしに教会のミサに行くことが出来るなら。。。世界の30億人の人たちより恵まれています

もし冷蔵庫に食料があり、着る服があり、頭の上には屋根があり、寝るところがあるなら。。。
あなたはこの世界の75パーセントの人より裕福で

もし銀行に預金があり、お財布のなかにもお金があり、家のどこかに小銭のはいったいれものがあるなら。。。
あなたはこの世界の中で最も裕福な上位8パーセントのうちの一人です

もしあなたの両親がともにご健在で、そして二人がまだ一緒なら。。。それはとても稀なこと

もしあなたがこのメッセージを読むことができるなら、あなたはこの瞬間 2倍の祝福を受けるでしょう。
なぜならあなたのことを思ってこれを伝えている誰かがいて、
その上、あなたは全く文字の読めない世界中の20億人の人々よりずっと恵まれているからです。

昔の人がこういいました。
わが身から出づるものはいずれわが身に戻り来る、と

お金に執着することなく 喜んで働きましょう
かつて一度も傷ついたことがないかのごとく 人を愛しましょう
誰も見ていないかのごとく 自由に踊りましょう
誰も聞いてないかのごとく 伸びやかに歌いましょう
あたかもここが地上の天国であるかのように 生きていきましょう

このメッセージを人に伝えてください、そしてその人の一日を照らしてください。

作者不詳





メンテ

Re: 和みの日記 ( No.93 )
日時: 2013/10/08 22:04 (mesh)名前: マミ

nagiさん

素敵な言葉の数々、ありがとうございます!
なんか、元気がでました。

そうですよね〜。
住む所があり食べるものがあり、
戦争の恐怖も飢えの苦しみもない私たちは、幸せなんですよね。

そんな日本なのに、何故自殺者が年間3万人以上いるんでしょうね。
環境的には恵まれているはずなのに、心が病んでいる人が多いのは何故なんでしょうね。
改めて考えさせられました。


んで更に追記多分12月10日>

Caro il mio amico
(親愛なる我が友へ)

Spero che la tua felicita eterna.
(あなたの幸せを祈っています。)

Remoto
(遠く離れた)



- Da un caro amico.
(――親友より。)

たまにはこういう感じで。ちゃんと対訳つけたが、流石にこっちは自信ない。
Ti amoなお国、スペイン広場行ってみたくない?
ローマの休日ごっこ!


   メンテ
Re: なりたい普通って、当たり前を得ることだった。 ( No.300 )
日時: 2014/11/08 20:56 spmode
名前: nagi

まず、薔薇さんとはちゃんと仲直りしています。
ただ……まだご家族とお話しできていないだけです。
それも、彼女は大丈夫だといっていましたが、薔薇さんとご主人が仲良くなってほしいと願っているので、薔薇さんがご家族との関係が壊れてはいけないから、ご家族ご本人から、お聞きするまでお待ちしているだけの事です。
薔薇さんもお仕事されたり、頑張って見えるみたいなので、そういうことを書くのはどうかと思います。
揉めているときの言葉なので、それは、薔薇さんの真の言葉ではないので、誤解のないようにしてください。彼女の名誉のためにあえて書いておきます。あなたの言葉は、私にも、薔薇さんにも大変失礼です。

リアルを持ち出しますか?
ロックしたスレの、
そのメールは彼女宛です。
彼女はここに書くことを知っているのですか?
彼女のメールを黙ってみたのですか?
あれだけ彼女の事を掲示板に書かないでと言っていたのに、さらけものにするのですか?
危険だといったのはあなたでしょ?

リアルでも、ここでも、訳のわからないことで私を犯人扱いですか?

にこさんの次は私がターゲット?

私が誰って?
ゼータさん?
リコリスさん?
なんとか博士?
宗教団体がなんだって?
上に誰か敵が住んでる?
敵って誰?
「知ってることみんな話してほしい。」
話してる!って!
他にもわからないことを言っては、知らないか?
隠してないか?
話してくれ!
ってわからないよ!
こっちが聞きたいよ!
私が「何が起きてるのかわからないよ!」
聞いても
「黙って聞いて!」だし……

信じる人を決めた!って……その人を敵扱いですか?

彼女は親友。親友で大事な人だから、大事な人の大事な人を大切にしたいから、我慢してきた。

パピさん……関係を作るのは大変なこと。
ましてや、修復するのはもっと大変ってわかってて、やってる?
壊すのは一瞬だよ!
戻すのは、その数倍大変。戻らないこともあるんだよ。
これまでの、思いでみんな壊すんだよ?
子供が入院中も、心配だったのはあなたの方だったから、電話も、メールも子供より優先にしてた。
寂しい気持ちです。

この行動、共に過ごした私のこどもたちに胸を張って言えますか?

ここまで、やられるとさすがの私も切れる!

彼女の事は大好きだけど、あなたは彼女の大事な人だから……
彼女を困らせたくないから、黙ってたけど……

人を疑うのもいい加減にして!疑うなら来たらいい!
無実のものに酷いことをしたことがあなたに突きつけらられるだけだから。

あなたの行動は、彼女から、親友を奪った事実を受け止めてください!

こころ痛むよね?普通なら!大事な人の親友をあらぬことで疑い続け、彼女にとって、大事な人である私を苦しめている事実。そして、彼であるあなたと、私がもめている事実は、苦しいと思う。無実の友を責め続ける彼氏……

板挟みで苦しいと思う……

彼女が大事だから、彼女は私を信じてくれてるから、信じて彼女のために、板挟みで苦しまないために、距離をとって、こころ潰す発言はしたくなかった。

信じると言って、裏切り嘘をつくあなたにこころを傷つけられます。
これ以上、あなたからの不当なの攻撃を受けるつもりはありません。

たとえ、彼女の彼だとしても……

彼女とお幸せに……!



私は、これからも、誠実にいきる。たとえ、それで傷つこうとも……
マザー・テレサの言葉は私を救ってくれました。
よい思考は良い言葉に
良い言葉は、良い行動に
良い行動は良い習慣に
良い習慣は良い性格に
良い性格は良い運命に

でも、何もなかったようにあなたを今は愛すことはできません。

今は……

住むところがあり
文字が読め
食べるものがある
最低限の必要なものを買えるお金もある

幸せをちゃんと知ってる

もう、現実のなすべき事に戻ります。
テスト勉強します。

あゆあ。さん他のスレのこと、ありがとう。

   メンテ
Re: なりたい普通って、当たり前を得ることだった。 ( No.301 )
日時: 2014/11/08 21:10 spmode
名前: nagi

人って悲しい生き物だね。

夜明けの来ない夜はないさ あなたがポツリいう
灯台のたつ岬で  暗い夜を見ていた
悩んだ日もある 悲しみにくじけそうなときも
あなたがそこにいたから 生きてこられた

朝日が水平線から 光の矢を放ち
二人を包んでいくの 瑠璃色の地球

泣き顔が微笑みに変わる 瞬間の涙を
世界中の人たちに そっと分けてあげたい
争って傷つけあったり 人は弱いものね
だけど信じる力を きっとあるはず

ガラスの海の向こうには 広がり行く銀河
地球という名の船の誰もが旅人


瑠璃色の地球より……
思いが届きますように……
これ以上、傷つけあうことのないように
私の最大の配慮です。

ロックしますね。
   メンテ
Re: なりたい普通って、当たり前を得ることだった。 ( No.302 )
日時: 2014/11/09 20:59 spmode
名前: nagi

よしおさん、あゆあゆ。さん
みんな滑り落ちてくよ
娘も……
関係壊れてく……

つまってきちゃうよ
て言うかつまっちゃった

やつとの関係切れないんだ
やつのDNA持ってる
切れないんだ……

切れる人間はいいと言われ
もうやだ……


生き直しじゃなく

生き返りたいよ
誰か生きたい人にあげたいよ

断ったら、また……
怖いよ

裁判しておけばよかった?
耐えられなかっただろうに……

死ねてたのになー

優勢遺伝……強い奴の遺伝子のが強い?

思考がおかしい……このまま落ちていけばいいのにな

断れないよ

断らないよ

また、やつが近くなってる


面会権なんてなければいいのに


愛情ないってさ。私が……精神的に余裕がない






やっと言えた


また、言えなくなってる

 一人だね
   メンテ
No.302に対する返信 ( No.303 )
日時: 2014/11/09 21:26 mesh
名前: よしお

こんばんは。

> よしおさん、あゆあゆ。さん
> みんな滑り落ちてくよ
> 娘も……
> 関係壊れてく……
>
> つまってきちゃうよ
> て言うかつまっちゃった
・・・自分にとってつらい・苦しい出来事があると、それをすべてに結び付けてしまいがちですよね・・・。ですが、それぞれの関係において、それぞれの動きがある・・・ということだと思いますので、一緒くたにして悪い方向への考えを進めてしまうのは、建設的でないように思うのです・・・。

> やつとの関係切れないんだ
> やつのDNA持ってる
> 切れないんだ……
>
> 切れる人間はいいと言われ
> もうやだ……
・・・やはり娘さんたちにとっては奴が「父親」という肩書は、一生ついて回ると思いますので、その部分では切り離すことは難しいでしょうね・・・。大切なのは「nagiさんが」・・・奴と最小限度の関わりに抑える努力を重ねていくことだと思うのです。

>
> 生き直しじゃなく
>
> 生き返りたいよ
> 誰か生きたい人にあげたいよ
>
> 断ったら、また……
> 怖いよ
>
> 裁判しておけばよかった?
> 耐えられなかっただろうに……
>
> 死ねてたのになー

> 優勢遺伝……強い奴の遺伝子のが強い?
>
> 思考がおかしい……このまま落ちていけばいいのにな
>
> 断れないよ
>
> 断らないよ
>
> また、やつが近くなってる
もしもその部分で「娘さんたちが絡んで」・・・のことであれば、切り離して考える必要もあるのではないでしょうか?もしかしたら「奴にとられてしまうのでは?」・・・という懸念もおありかもしれませんが、
その部分で引き寄せられることで否応なしに奴との接点ができてしまって再び苦しみにさいなまれてしまうと思いますので、「娘さんたちを信じて」、理性的な行動に任せてしまってはいかがでしょうか?最後は必ずnagiさんの元に戻ってくると思いますし。

>
> 面会権なんてなければいいのに
>
>
> 愛情ないってさ。私が……精神的に余裕がない
>
> やっと言えた
>
>
> また、言えなくなってる
>
>  一人だね
あれもこれもを背負い込んでしまうと、心の負担は増すばかりですので、今はご自身のことを優先的に考えて心の余裕を取り戻すことに専念なさってくださいね。
   メンテ

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