 Re: なりたい普通を目指したい！ こちらに移動します。 ( No.123 ) |
- 日時： 2014/08/24 12:09 softbank126057203031.bbtec.net
- 名前： nagi
- なんか一生懸命書いたときに限って、消えてしまう…
500字オーバー…
戻ってみると…
時間がかかってしまって、
有効期限が過ぎています…ですって…
一旦送ろうと思って、送ったのに…
気を取り直して、勉強します。
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| Re: なりたい普通を目指したい！ こちらに移動します。 ( No.124 ) |
- 日時： 2014/08/24 18:09 mesh
- 名前： よしお
- こんばんは。・・・お疲れ様です。自分（よしお）もせっかく長文を書き連ねたのに、変な操作をしてしまって一瞬にしてそのレスが消えてしまったことが多々あります・・・。苦労して書いたのに！・・・と苛立ちやらやるせなさやら複雑な感情が渦を巻いてしまいますよね・・・。保護機能とかあるといいのに・・・とつくづく思います。
ひとまず気分を変えて、気が向いてからでも大丈夫ですからね！
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| No.122に対する返信 ( No.125 ) |
- 日時： 2014/08/24 18:50 softbank126057203031.bbtec.net
- 名前： nagi
- > こんばんは
こんばんは
>いつでも応援していますよ！
ありがとう。いつもいつもありがとう。
これまでも、そうだったな～以前は毎日毎日それていく思考に修正かけてもらって…窮地は脱したのかな？(((^_^;)すぐめげますが……
>言われるべきことを想定しつつ、まとめてけると良いかもしれませんね。
この言葉も、確かに今必要な事柄だな～と冷静に思います。混沌としている中で、いつも大きなヒントを教えてくれます。
追伸
１、絶対……私を精神異常者扱いするでしょうね。奴の所業は私のせいだと……相手も言うことでしょう。でも、やつと過ごして、知った。アダルトチルドレンの実態。
疑わざるは罰せず？(((^_^;)だっけ？冤罪……防止とか……なのかな？
通常、モラハラ、精神的ＤＶは認められにくい。
そんなこと、どこにでもあると、言うだろう。
それで、良いとは思わない。人に及ぼす影響は秤しきれません。
２、やったことを言わない。不利なことは言わなくてもいい裁判。だって、自殺して良かったねと言う親子だから、善悪の基準が違う……罪悪感がないから忘れられるとわかった。
３、家事をしない。と言うだろう。家財道具の持ち込み出来ない。話し合いしても意味がない。話し合いが出来ない。話し合った数時間後の「子どもどうにかなっていまうわ！」家族。誰も助けない。食事を作っても文句。義父の食事を作って怒られたこと。怒ってない。なら感謝してるのですね。と反証。私がやってた事実。私が調子が悪いとき、家事をした。というだろう。最近やることもあったが、片手で足りるかも知れない。自分の都合によるもの。その証拠に、私がインフルエンザになって高熱でも家事をしていたことも知らない。家族と接しない。作っても、食べないことがしばしばある。希望のメニューにわざわざ変更しても出すタイミングが悪いとわざと食べなかったりする。
いつもは食べるのに、急に怒り出したりする。作れるメニューも限られてくる。怒らせないように……
４、怒ってないのに起こっているという私がいうと主張するだろう。なんで機嫌が悪いのかわからないから教えて欲しいと願ったが、「言っても解決しない」と言う。明らかに怒っている。突然機嫌が悪くなることもある。理由がわからない……「箸が出てない！」と聞けたのは、２時間後。その間、ずーっと、理由不明の怒りの感情にさらされ、わたしに落ち度がある！気がつけ！という暗黙の威圧。結局のところ、怒っていて、何度かあった相手の言葉でいう「戒め」。永遠と続く無視という存在否定感の積み重ね。
是非主張したい。
①逃げればいいのに……そうではなく、逃げられない。自分を守るための、心の仮死状態。
②逃げたところで、普通には暮らせない。フラッシュバックで心身ともに機能しない。
③普通の付き合いができない。親戚知人だけでなく公的機関の無理解に苦しむ。理解者に恵まれなければ、大阪の母子衰弱死事件の道をたどる。
④子どもを守るため、知らずにしたがっていて、知らない間に、自分がすべて悪いと思い込んでいて、共依存にかかっている。懸命になろうとすればするほど、心身の破状を生む。
⑤自治体によって、人権意識が違うからなのか、不正利用する人の防止なのか、救済措置が必要なときに受けられない。
⑥子どもの思考は家庭環境が大きく関わると実をもって感じた。子どもたちにこんな環境を見せずに育って欲しいと願う。早い救済を願ってやまない。私も、まさか自分が、そうなるとは、思っていなかった。実際なってみて、比べてみてはじめて知った。子どもたちは、それが当たり前と思っていることが一番衝撃だった。虐待連鎖が無くならない。当たり前だと思う。陰湿ないじめはこうやって行われるのだと、身をもって知った。
ここまで、追伸
いつも私の力と言ってくれますが、ららさん、よしおさんをはじめ皆さんのおかげですよ。あえて対等な立場としてならば、こうやって話していくことで、聞いてくれことで、自分の考えが整理できるんだ。自分の忘れてる感覚や、思いもよらないことに気づかせてもらえる。聞いてくれるからこそ。頼りにしてる…のと、不安感について書いてた。ちょっとナーバスになってて…思いっ切り愚痴の書き込みだったの。またゆっくり…
> > > 「行く前はあれこれ不安感に占められど…」不安感はタチ悪い…
> 「物事は何でも、（自らの気持ち次第で）なるようになる」自ら「やろう！」とする意識が乗っかっていく・・・
裁判も始めたらそれに沿うしかないのかもしれません。モラハラや、精神的ＤＶはなかなか認められないんだって。だから、なかったことにされそうで…また書きます。
一旦
同じことは、書けないですね。
ただ、愚痴を書くと、消えてて読んでもらえなくても、前に進んでるかも……
>踏み出した後の失敗を恐れて躊躇してしまうこともあると思いますが、結局それでは「何も変わらない」ばかりか、逆にどんどん状況がひどくなっていくことだってあり得ると思うのです。
> > > ・・・仕事上、「年下でも立場は上」
> > 弁護士さんの連絡以来、平常心を見失っていたようで…
> Z絡みのことは、未だ心をかき乱される事項ですよね・・・。お察しします・・・。
> そうですね！以前はこちらが話しかけても嫌々をして母親に泣きついてしまっていましたが、ここのところはじっと聞き入ってしばらくしてから質問に応えてくれることが多くなりましたね。だんだん言葉も理解してきて、会話に入ってこれるようになってこられているのだと思います。やっぱりうれしいものですね！＾＾
>
> > 甥っ子ちゃんも元気盛り突入の年頃かしら?夏休みだモード全開でしたか？
> ええ。父親（弟）と共にゴルフの打ちっぱなしに行くこともあるらしく、子どもらしかぬ元気さもあるようですが（＾＾；）
>
> > > ・・・Zの奴が気がかりになってしまいますかね・・・。捉われすぎても散漫になってしまいますので、自制をかけながら対応していっていただければ・・・と思います。
> 自分自身のおかしさに気付けない、滑稽な絵でもありますが・・・。
>
> > いいわけではなく、事実としての言い分はきちんと伝えていきたいと思います。そもそも、確かに家事は苦手です。でも、一人暮らしで、きちんと家事をしていたし、結婚前だって、彼に仕事しながらも、お弁当を作ってこともある。家事ができないのも健全な精神の欠如によるものだと主張したいと思う。それに、「おかしい、おかしい」と彼は言い続けたけど、おかしい時もあったけど、それも同じ。そして、最後の方は、彼のがおかしかった。
> 苦手なりにnagiさんにできることはこなされていたのですよね？・・・それ以上のことを求められても、落ち込みのこともあったりで、能力以上のことは難しかったのだと思います。それこそZが自ら墓穴を掘るようなものですので、Zの主張に対して反証していく気構えで取り組んでいかれれば、心証も良くなるように思うのです。
> > それにしても不思議な人だな～開業してくださいな。なんだかとても【冷たいな～、すごく距離感を感じる。面倒になってきたの?】
> > って思ってしまうのだけど、時間をおいてみると、いつも納得してる。それが、過去の私にそのことを言っていたら、きっと受け入れられない言葉だっただろうと思うけど、その時その時に適切な言葉をもらえたのは、完全によっしーの才能だな～
> いや～・・・。開業に向けて等何の準備もしていない・・・（＾＾；）ありがとうございます！そんなふうに受け止めていただいて、正直うれしいです！けど自分（よしお）も寄り添うべき言葉を見逃して、辛辣な言葉がけになってしまうこともありますので、そうした場合は遠慮なくお伝えいただければ・・・と思います。自分（よしお）としても対人との接し方において、訓練していきたく思いますので。
>
> > 「捉われすぎても散漫になってしまいますので、自制をかけながら対応」その通りですよね?ウルウルキタ～<(｀^´)>だって、家を出たばかりのころ、車を見かけるたびに、恐い怖い怖い…＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／ってパニックになってたもの。それは家を出た罪悪感？今は裁判にかけてしまう罪悪感。やましさ？故の、感情なのかな?
> これまで何度もお伝えしてきましたが、nagiさんには何の落ち度もなく、すべてはZのおかしさに起因するところであると思うのです。だから罪悪感ややましさを感じる必要はまったくなく、裁判の過程においては揺れ続けるとは思うのですが、すべては「nagiさん母子の今後の生活の糧を勝ち得るために！」の目標をもって、気をしっかり持って困難にあたっていっていただければ・・・と思います。自分（よしお）も応援しています。
>
> > そもそもおかしかったんだ。そもそもその時点で、自分にだましだましで切れいたのかもしれない。(T_T)(@_@。もしも、もしもここにたどり着いていなければ、ららさんよしおさんに気が付いていなければ、知らなかった、モラハラがあるということ、人は精神的圧迫によって直接手を下さなくても人を殺せるという恐い事実を自覚できなかった。
> Zを始め、義父母などのおかしさもしっかりまとめてお伝えしていくべきだと思います。そうした状況下におかれて、一種の「洗脳状態」にされてしまったのでしょう・・・。自分自身では正しいと思っていることにすら、疑問を植えつけられてしまう・・・。そうした部分でしっかり認識していくことで、彼らのおかしな行状を白日の下に暴いていけるように思うのです。
>
> > お兄ちゃんや、母や、いとこのお姉ちゃんやお兄ちゃんにもいざとなったら、昔の私といこれまでの私について、証言してもらおうと思う。そして、友達にも…
> ええ。nagiさんには協力してくださる方がたくさんいらっしゃると思いますので、ぜひ証言をつなぎ合わせていっていかれては・・・と思います。
> > なんとか、彼の家になじもうと単に思ってきただけ。温かい家庭を作りたかっただけ。彼の友達や家族を大切にしたかっただけ。そういう性格の不一致？
> ・・・そもそもZには心を通い合わせる意図がまるでなかったのかもしれませんね・・・。あたかも「自分の支配下に置く」ことが当たり前のような。そんな人間とはいつまで経っても平行線でしかありませんので、いかにこちらが心を尽くそうと、認識はズレたままになってしまうものなのでしょうね・・・。なので性格の不一致にとどまらず、「人間的に合わない」のでしょうね・・・。水と油のごとく、（いかにこちらが心を尽くしたところで）相容れないのだと思います。
>
> 一方的に吐き捨てるだけで、たとえ誤解によるものだったのだとしても、Z自身の努力不足が糾弾されると思います。あくまで自分の支配の範疇に常に置こうとしたことによる・・・。それは「夫婦対等の立場」からは程遠い、「面倒臭いから、俺の言うことだけを聞いておけ！」とするZの人間性に去来するものだったのではないでしょうか？nagiさんはそうしたZによる支配を心の底で拒み続けたからこその、「自我の獲得」でもあったのだと思います。・・・もしも疑問を覚えずに唯々諾々であったのならば、今なお奴の支配下のもと、洗脳され続けたように思いますので・・・。
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| No.123に対する返信 ( No.126 ) |
- 日時： 2014/08/24 20:29 so-net
- 名前： きぃ
- > なんか一生懸命書いたときに限って、消えてしまう…
これ分かります
> 500字オーバー…
> 戻ってみると…
> 時間がかかってしまって、
> 有効期限が過ぎています…ですって…
>
> 一旦送ろうと思って、送ったのに…
>
> 気を取り直して、勉強します。
>
あ、突然すみませんでした
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| No.126に対する返信 ( No.127 ) |
- 日時： 2014/08/24 21:15 spmode
- 名前： nagi
- きぃさん
> > なんか一生懸命書いたときに限って、消えてしまう…
> これ分かります
ですよねー！(￣^￣)ショックきわまりないです！(￣▽￣;)
> >
> あ、突然すみませんでした
いえいえ、共感していただいて、嬉しいです。
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| Re: なりたい普通を目指したい！ こちらに移動します。 ( No.128 ) |
- 日時： 2014/08/25 21:31 spmode
- 名前： nagi
- こんばんは
> > > 「行く前はあれこれ不安感に占められど…」不安感はタチ悪い…
> 「物事は何でも、（自らの気持ち次第で）なるようになる」自ら「やろう！」とする意識が乗っかっていく・・・
裁判も始めたらそれに沿うしかないのかもしれません。モラハラや、精神的ＤＶはなかなか認められないんだって。だから、なかったことにされそうで…また書きます。
これで、ＤＶと認められなかったら、私の精神異常としてかたずけられちゃうんだろうな～神経過敏。
それが一番怖い。私は家を出たただのわがままな精神異常者。分かってもらえない。司法も。理解されない。
動けないからだ。死んだこころ。頑張った日々。すべて…私のせい。それに相手に苦痛を与えた。「うつ病を見てる物の気持ちが分からないだろう」と言ったことがある。もしかして、そのことで、義理の姉と「わたしがおかしい」で一致したのかもしれない。私は確かにおかしかったから仕方ないでしょ?私が自ら起こしたこの事態。ですよ。
きっとそうです。そうなりますよね。私が悪い…
そう思いたくなくてもそうなりますよね?それは自分を否定されている気がします。これまでの辛い日々が…私のわがままに変わってみんなに認識されてしまう。これから自分らしく戻ってもそうなってしまうでしょ?それが一番怖いんです。怖くて怖くて仕方ないんです。
>踏み出した後の失敗を恐れて躊躇してしまうこともあると思いますが、結局それでは「何も変わらない」ばかりか、逆にどんどん状況がひどくなっていくことだってあり得ると思うのです。
踏み出した今…これからどうなっていくんだろう。不安で仕方ないんです。
一旦、娘を迎えに行きます。
> Z絡みのことは、未だ心をかき乱される事項ですよね・・・。お察しします・・・。
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| No.125に対する返信 ( No.129 ) |
- 日時： 2014/08/25 21:56 mesh
- 名前： よしお
- こんばんは。
> こんばんは
>
> >いつでも応援していますよ！
> ありがとう。いつもいつもありがとう。
> これまでも、そうだったな～以前は毎日毎日それていく思考に修正かけてもらって…窮地は脱したのかな？(((^_^;)すぐめげますが……
めげても再びそこから立ち上がっていけば良いだけの話ですよ！
> 追伸
> １、絶対……私を精神異常者扱いするでしょうね。奴の所業は私のせいだと……相手も言うことでしょう。でも、やつと過ごして、知った。アダルトチルドレンの実態。
> 疑わざるは罰せず？(((^_^;)だっけ？冤罪……防止とか……なのかな？
> 通常、モラハラ、精神的ＤＶは認められにくい。
> そんなこと、どこにでもあると、言うだろう。
> それで、良いとは思わない。人に及ぼす影響は秤しきれません。
・・・恐らく奴は自分の主張を押し通して、周りからも明らかに「おかしい・・・」との墓穴を掘ると思うのです。そこを淡々と反証していけば、nagiさん側の主張も通りやすいように思うのです。Zに恐怖心を植え付けられて、押さえつけられたのは事実なのですから。
> ２、やったことを言わない。不利なことは言わなくてもいい裁判。だって、自殺して良かったねと言う親子だから、善悪の基準が違う……罪悪感がないから忘れられるとわかった。
・・・自分たちに都合の悪いことはひた隠しにするでしょうね・・・。それでもどこかで必ずボロが出ると思いますので、言い分の矛盾点を突き上げていくようにしていけば、Zの側も言葉に詰まるように思うのです。
> ３、家事をしない。と言うだろう。家財道具の持ち込み出来ない。話し合いしても意味がない。話し合いが出来ない。話し合った数時間後の「子どもどうにかなっていまうわ！」家族。誰も助けない。食事を作っても文句。義父の食事を作って怒られたこと。怒ってない。なら感謝してるのですね。と反証。私がやってた事実。私が調子が悪いとき、家事をした。というだろう。最近やることもあったが、片手で足りるかも知れない。自分の都合によるもの。その証拠に、私がインフルエンザになって高熱でも家事をしていたことも知らない。家族と接しない。作っても、食べないことがしばしばある。希望のメニューにわざわざ変更しても出すタイミングが悪いとわざと食べなかったりする。
> いつもは食べるのに、急に怒り出したりする。作れるメニューも限られてくる。怒らせないように……
・・・辛いことを思い出すのに大変でしょうが、そのように細かに記録にとっておけば、必ずや後々に事実関係を明確化させていくうえでも役立つように思うのです。
> ４、怒ってないのに起こっているという私がいうと主張するだろう。なんで機嫌が悪いのかわからないから教えて欲しいと願ったが、「言っても解決しない」と言う。明らかに怒っている。突然機嫌が悪くなることもある。理由がわからない……「箸が出てない！」と聞けたのは、２時間後。その間、ずーっと、理由不明の怒りの感情にさらされ、わたしに落ち度がある！気がつけ！という暗黙の威圧。結局のところ、怒っていて、何度かあった相手の言葉でいう「戒め」。永遠と続く無視という存在否定感の積み重ね。
「相手の反応を見ながらのこちらの対応であった・・・」ことをつぶさに伝えていって、相手の機嫌次第で状況も左右されてしまうことをしっかりとお伝えしていけると良いですね。
>
> 是非主張したい。
> ①逃げればいいのに……そうではなく、逃げられない。自分を守るための、心の仮死状態。
「マインドコントロールのような状態であった」ことを周知していけると良いですね。
> ②逃げたところで、普通には暮らせない。フラッシュバックで心身ともに機能しない。
経済面での問題等もあったことをしっかりと伝えていけると良いですね。「限界が来たからこその今現在」であって、それでも制度上困っていることなども含めて。
> ③普通の付き合いができない。親戚知人だけでなく公的機関の無理解に苦しむ。理解者に恵まれなければ、大阪の母子衰弱死事件の道をたどる。
「そうした状態で一体どうしたらいいのか！？」を声高に伝えて、理解を得ていけると良いですね。
> ④子どもを守るため、知らずにしたがっていて、知らない間に、自分がすべて悪いと思い込んでいて、共依存にかかっている。懸命になろうとすればするほど、心身の破状を生む。
「子どももいるから逃げられなかった・・・」ことへの周りの理解を促していき、お子さんたちもZと共に暮らすことで苦しみ抜いたことをしっかりお伝えできると良いですね。
> ⑤自治体によって、人権意識が違うからなのか、不正利用する人の防止なのか、救済措置が必要なときに受けられない。
③同様、しっかりした筋道をつけてもらえるように働きかけていけると良いですね。
> ⑥子どもの思考は家庭環境が大きく関わると実をもって感じた。子どもたちにこんな環境を見せずに育って欲しいと願う。早い救済を願ってやまない。私も、まさか自分が、そうなるとは、思っていなかった。実際なってみて、比べてみてはじめて知った。子どもたちは、それが当たり前と思っていることが一番衝撃だった。虐待連鎖が無くならない。当たり前だと思う。陰湿ないじめはこうやって行われるのだと、身をもって知った。
> ここまで、追伸
親のみならず、子どもの人権保護の観点からも、理解を促していけるように働きかけていくと、心証が良くなるように思います。
> いつも私の力と言ってくれますが、ららさん、よしおさんをはじめ皆さんのおかげですよ。あえて対等な立場としてならば、こうやって話していくことで、聞いてくれことで、自分の考えが整理できるんだ。自分の忘れてる感覚や、思いもよらないことに気づかせてもらえる。聞いてくれるからこそ。頼りにしてる…のと、不安感について書いてた。ちょっとナーバスになってて…思いっ切り愚痴の書き込みだったの。またゆっくり…
ええ。書き込んだりして外に向けて吐き出すことで、自然と整理がついていって併せて気持ちも楽になっていくように思うのです。ゆえに遠慮会釈なくここででもノートなどにでもどんどん書き出してしまってくださいね。（・・・ここだと長文だと消えてしまう懸念もありますが・・・）
> > > > 「行く前はあれこれ不安感に占められど…」不安感はタチ悪い…
> > 「物事は何でも、（自らの気持ち次第で）なるようになる」自ら「やろう！」とする意識が乗っかっていく・・・
> 裁判も始めたらそれに沿うしかないのかもしれません。モラハラや、精神的ＤＶはなかなか認められないんだって。だから、なかったことにされそうで…また書きます。
> 一旦
そうですね・・・。たとえ認められずとも伝えるべきはしっかりと伝えていく心構えが大切になってくるように思います。それで自分の中での気持ちも納得していくように思いますので。
> 同じことは、書けないですね。
> ただ、愚痴を書くと、消えてて読んでもらえなくても、前に進んでるかも……
ご自身への言い聞かせ・・・へと成り変わるのでしょうね。
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| Re: なりたい普通を目指したい！ こちらに移動します。 ( No.130 ) |
- 日時： 2014/08/26 08:20 spmode
- 名前： nagi 川魚さん
- 川魚さん
生活保護ってやつは実に厄介。何を基準にしているのやら。誰のためにあるのやら。
経験…本当に違ってくる。理解者は理解努力者にしか過ぎないんだけど…
車いす…夫もそうだった。将来車椅子になるかもしれないから、実際夫親戚に車いすの人がいるから、来やすいようにスロープにしようと言ったのにさ～。自転車を家に入れるのにも便利なのに…施工業者の手違いで、階段になってしまっていた。直してもらえると言っていたにもかかわらず、勝手に「もういいですと言った」先を読んで行動できない。本当に…車いす使わないと断言できる高齢者って…(￣▽￣;)
裁判になると、家のローンも財産分与となる。そうしたとき、以前の家に住むことも視野に入れていくことになる。
気丈に…頑張らねば！(￣^￣)
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| Re: なりたい普通を目指したい！ こちらに移動します。 ( No.131 ) |
- 日時： 2014/08/26 09:01 softbank126057203031.bbtec.net
- 名前： nagi
- 少しまとめておく
こころ萎えずに、気丈に…人に流されない…
でも柔軟に…
Ⅰ）事実としての言い分はきちんと伝えていきたいと思います。
・Zの主張に対して反証していく気構え
１）家を出たばかりのころ、車を見かけるたびに、恐い怖い怖いってパニックになってた。それは家を出た罪悪感？今は裁判にかけてしまう罪悪感。やましさ？故の、感情なのかな?恐怖感？
２）一人暮らしで、きちんと家事をしていたし、結婚前だって、彼に仕事しながらも、お弁当を作ってこともある。家事ができないのも健全な精神の欠如によるものだと主張したいと思う。それに、「おかしい、おかしい」と彼は言い続けたけど、おかしい時もあったけど、それも同じ健全な精神は大切。
> これまで何度もお伝えしてきましたが、nagiさんには何の落ち度もなく、すべてはZのおかしさに起因するところであると思うのです。だから罪悪感ややましさを感じる必要はまったくなく、裁判の過程においては揺れ続けるとは思うのですが、すべては「nagiさん母子の今後の生活の糧を勝ち得るために！」の目標をもって、気をしっかり持って困難にあたっていっていただければ・・・と思います
心に刻んでおきます。そもそもの必要なもの。経済的自立。でした。最初にここへ来た時、「ＤＶではないですが、夫が怖い」でした。苦しい思いおこしをしないと伝えられない辛い作業ですが、ＤＶとして認められなくても、生活を確保して、小豆さんのところで気が付いたように「しあわせになる」ことが目的とします。人の評価に左右されない。苦しかった事実は間違いないし、そこからいろんな不安を抱えながらここまで助けてもらいながらきたことも事実だから。
３）知らなかった、モラハラがあるということ、人は精神的圧迫によって直接手を下さなくても人を殺せるという恐い事実を自覚できなかった。
教育関係に勤めていたが、本当の陰湿ないじめとはこうやって行われると、身をもって知ることとなった。
だから、久しぶりに努めたとき、いじめの被害児童と、その保護者の気持ちが手に取るように理解できた。他の教師が大げさだと言ったり否定的だったが、生徒の自傷行為と巧妙な隠れて行われるいじめの恐ろし理解できた故の冷静な検証と、実証が可能でした。陰湿で隠れているだけに難しいという事実もわかりました。やられるものの苦しさもよくわかる。哀しい事実。そして、いじめ、いんしつな嫌がらせは、奴の友人のように20年以上たっていても奴を怖いと思う同級生がその苦しみを物語っているのだと思う。そして、自分にもそういう精神が、子供にもそういう言動があることが多々あり、育つ環境、生きる環境はとても大切であり、虐待の連鎖の理由がやつとの生活、この勤務で身をもって理解できた。
> Zを始め、義父母などのおかしさもしっかりまとめてお伝えしていくべきだと思います。そうした状況下におかれて、一種の「洗脳状態」にされてしまったのでしょう・・・。自分自身では正しいと思っていることにすら、疑問を植えつけられてしまう・・・。そうした部分でしっかり認識していくこと
洗脳。生きる環境に順応していくことが、生きる人間のすべ。痛みでさえ順応する。
４）なんとか、彼の家になじもうと単に思ってきただけ。温かい家庭を作りたかっただけ。彼の友達や家族を大切にしたかっただけ。
・いかにこちらが心を尽くしたところで相容れない
５） 義父にご飯を届けても、「もっていかんでもいい！」といわれたけど、糖尿病の人には…と思ったから、続けただけのこと。相手には「大変だから持っていかなくてもよい」だったかもしれない。けど、いいかたもある。
たとえ誤解によるものだったのだとしても、それは「夫婦対等の立場」からは程遠い、「面倒臭いから」などZによる支配を心の底で拒み続けたからこその、「自我の獲得」でもあったのだと思います。・・・もしも疑問を覚えずに唯々諾々であったのならば、今なお奴の支配下のもと、洗脳され続けたように思います。
「ご自分での意思」を持てるようになりつつある。・・・たとえZに対して面と向かっては言えずとも、予め文としてまとめておくなどして、弁護士さんを介してなどで伝えていけると良い。
冷静になるにつれて、見えてくる。もっと早くに分かれていればよかった。子供にとっては確実に違っていたであろう。それでも、円満解決が望ましかった。
夏休みでよかった。いろんな思いにきちんと浸れる。
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| Re: なりたい普通を目指したい！ こちらに移動します。 ( No.132 ) |
- 日時： 2014/08/27 02:57 panda-world
- 名前： 川魚。
- もし私が母子家庭になったらもらえるものはもらいます。
そういう制度がある社会だから。
非難されるべきは、制度や制度を作る政治家であって、受けている人々ではない。
そのために問題なければ嫌々ながら（笑）税金を納め、社会全体を支える一員としての役割を果たす。
色々、意見はあるだろうけど。
私自身、実はACっぽいのですが、なるべく自分の欠けている所を認識し、どう対処すればいいか、考えます。
もう子供ではなく成人してますし、社会は配慮なんてしてくれる訳ない。
親なんかやってると、どうにかしなくてはいけない状況に追い込まれる確率が高くなるじゃないですか。
出来ないことは出来ない、先を見据えてなるべくダメージのない道を選んで、結構失敗したりするけど、Zみたいに甘えて人を攻撃することは成長を自分で止めているだけのこと。
裸の王様。井戸の中の蛙。
もうナギさんがそれに付き合うことはない。
過去は動かせないけど未来は今から作り出すもの。
…言うは易し、実際、大変ですが（笑）。
言葉がキツかったらごめんなさい。
基本、ここのとこイライラしている毎日なんで（笑）、本来ののんびり屋さんが影を潜めてます。
…更年期？（笑）
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| Re: なりたい普通を目指したい！ こちらに移動します。 ( No.133 ) |
- 日時： 2014/08/27 04:52 spmode
- 名前： nagi
- この寝ぼけたこのとき、きっと潜在意識が一番出る。
本当の自分……潜在意識。
なんのために、なんで生きてんだろう……
吸い込まれて落ちた先みたいに、なにもない感覚に陥る。私……人間っていう生命体の、物質……無駄なもの……無意味な存在……虚無感もない。
生きてる必要ない……
少しずつ覚醒
吐き気がする
プレッシャー。宿題と試験勉強はある程度かねてる。出来ない。
(落ち着けばなんとかなるはず、ダメなら再試験受けるだけの事)
息が詰まる……誰か鯖にいて
昨日の夜突然来た、発作。いまも少ししんどい。入学当初。その前より、ずーっと楽なはず。でも、しんどい。
助けてって心で叫んでる正直自分
誰もいるわけない。
生きてても無視される。孤独な人間。
きっと、しっかり目覚めれば、もとに戻る。しっかりしてる自分に
恐い……きっと一人が……
気持ち悪い……和解で終わらせたい。死んで欲しい。死にたい。吐き気がする……嫌だ、逃げたい。なんで生きてる。必要ない……いるからダメなんだ。いなきゃ、誰の負担なく、私も不安なくいられる？いる？消えられる？ワケわからん。冷静なな自分はきっとこの文章みて、情けなく思う。恥ずかしく思う。切なく思う。なんで生きてしまったんだろう。
出来ない。当たり前。やらなきゃできるわけがない。恐いよ……嫌だ……殺して欲しい。疲れた。ごめんなさい。無念になくなっている人たち……友人が埋まってると泣き叫ぶ広島の少女……ごめんね。一気に飛び降りたい感覚でも動けん。
ここ最近の、本当の私の姿だ。起きざまの苦しい記憶……
凄く、しんどい……やっと書けた。目が覚めると、忘れる薄れる、思い出さなくなる感覚。ボーとしてる、目覚めてる。その合間の手が動く時間。恐怖の感覚が満ちる時間。浸って、吐き出しておきたかった。溜まってた。本当は、煮詰まってた。私の力じゃない。人の力。誰も来ない一人のような感覚。甘え根性。
起きよう。覚醒させれば消える感覚。でも、自覚してる。潜在的でも、表在的意識……嫌だ……殺して欲しい。疲れた……けど、恐いし、痛い。さあ、起きよう！殺されるなんてまっぴら！恐怖だよ。
しばし、このしんどい自分と付き合うか……頑張ろう……
って、思ってるときに(*^^*)
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| No.129に対する返信 ( No.134 ) |
- 日時： 2014/08/27 11:03 softbank126057203031.bbtec.net
- 名前： nagi
- > こんばんは。
おはようございます。
> > 思考に修正かけてもらって…窮地は脱したのかな？(((^_^;)すぐめげますが……
> めげても再びそこから立ち上がっていけば良いだけの話ですよ！
そうですね。そうやって、ここまで来ましたからね。
>
> > 追伸
> > １、絶対……私を精神異常者扱いするでしょうね。奴の所業は私のせいだと……相手も言うことでしょう。でも、やつと過ごして、知った。アダルトチルドレンの実態。
> > 疑わざるは罰せず？(((^_^;)だっけ？冤罪……防止とか……なのかな？
> > 通常、モラハラ、精神的ＤＶは認められにくい。
> ・・・恐らく奴は自分の主張を押し通して、周りからも明らかに「おかしい・・・」との墓穴を掘ると思うのです。
弁護士さんがついたので、法廷の場で出てくることはなくなるでしょうね。腕の良い弁護士さんだと、厳しいですね。
弁護士同士の戦いだったりするので。司法ってそういうと声尾だったりするし、やはり、疑わざるは罰せず。ですからね。
>そこを淡々と反証していけば、nagiさん側の主張も通りやすいように思うのです。Zに恐怖心を植え付けられて、押さえつけられたのは事実なのですから。
淡々と反証。恐怖心…それは確かです。思考を乱された。
昨日学校の人と話してたのね。以前に話した、教えてあげたのにふてくされたこの話。私が、「気分を害したのだから…」というと、「それは謝る必要ないんじゃない?もう言ってあげないし、かかわらないでいいんじゃない?」っていわれて。確かにそうだな～って思う。人の顔しろ伺う。なんか行動して、怒らせる。無意識防御をしてしまっているのだろうな～ような気がする。爪痕…
> ・・・自分たちに都合の悪いことはひた隠しにするでしょうね・・・。それでもどこかで必ずボロが出ると思いますので、言い分の矛盾点を突き上げていくようにしていけば、Zの側も言葉に詰まるように思うのです。
弁護士さん着くと…仕方のない流れですからね。仕方ない。
> > ３、家事をしない。と言うだろう。
> ・・・辛いことを思い出すのに大変でしょうが、そのように細かに記録にとっておけば、必ずや後々に事実関係を明確化させていくうえでも役立つように思うのです。
そうですね。この思い出す作業は、すこしずつ、心身を侵食しつつあるとは感じています。もうつらくて仕方ないという身体症状ではないので、書き込んでませんが、腹痛も最近よくあります。
> > ４、怒ってないのに起こっているという私がいうと主張するだろう。
> 「相手の反応を見ながらのこちらの対応であった・・・」ことをつぶさに伝えていって、相手の機嫌次第で状況も左右されてしまうことをしっかりとお伝えしていけると良いですね。
そうですね。日常に顕著に出てますね。学校の人に言われて気が付きました。笑っちゃいます。
> >
> > 是非主張したい。
> > ①逃げればいいのに……そうではなく、逃げられない。自分を守るための、心の仮死状態。
> 「マインドコントロールのような状態であった」ことを周知していけると良いですね。
そういえば最初のころにも、「洗脳」って言われていた気がするな～
> > ②逃げたところで、普通には暮らせない。フラッシュバックで心身ともに機能しない。
> 経済面での問題等もあったことをしっかりと伝えていけると良いですね。「限界が来たからこその今現在」であって、それでも制度上困っていることなども含めて。
生きようとすれば、限界でしたね。死のうとすれば、期が満ちた。ここにいなければ、きっと、逝てました。
> > ③普通の付き合いができない。親戚知人だけでなく公的機関の無理解に苦しむ。理解者に恵まれなければ、大阪の母子衰弱死事件の道をたどる。
> 「そうした状態で一体どうしたらいいのか！？」を声高に伝えて、理解を得ていけると良いですね。
こうならなければわからない事実。無理解が本当に辛かった。これから頑張ろうとする障害になりましたから。
> > ④子どもを守るため、知らずにしたがっていて、知らない間に、自分がすべて悪いと思い込んでいて、共依存にかかっている。懸命になろうとすればするほど、心身の破状を生む。
> 「子どももいるから逃げられなかった・・・」ことへの周りの理解を促していき、お子さんたちもZと共に暮らすことで苦しみ抜いたことをしっかりお伝えできると良いですね。
「子どもがいるから…」普通の感覚。この間所さえ奪われて自分の事になってしまう。前頭前野の海馬の委縮。
> > ⑥子どもの思考は家庭環境が大きく関わる
> 親のみならず、子どもの人権保護の観点からも、理解を促していけるように働きかけていくと、心証が良くなるように思います。
これはとても大事なことだと思います。
すごく大事。
> > こうやって話していくことで、聞いてくれことで、自分の考えが整理できる。不安感について書いてた。ちょっとナーバスになってて…思いっ切り愚痴の書き込みだったの。またゆっくり…
> ええ。書き込んだりして外に向けて吐き出すことで、自然と整理がついていって併せて気持ちも楽になっていくように思うのです。ゆえに遠慮会釈なくここででもノートなどにでもどんどん書き出してしまってくださいね。（・・・ここだと長文だと消えてしまう懸念もありますが・・・）
よしおさん、全般的に反抗的な言葉ばかりでごめん。
そして、もう一つごめん。正直頼りにしていたんだな～って思う。最近はよしおさんのライフワークと、リアルのバランスが変化してきて、じむや、お友達親戚とのお付き合いも充実されているのかな～って思ったりする。私もつまるような感覚も減ってきたし…ただ、つまった時すごく不安定になった時…不安で仕方ないんです。こういうとき、いかによしおさん達に頼りきっていたと痛感させられて…「自分で越えきゃ」って言い聞かせてる。長文…困りますか?（たぶん消えてしまうことに懸念しての優しい配慮だろうけど、ひねてとらえてしまってる…もし困りごとだったら、ごめんなさい。日記に変えて、でようかな？とか…勝手に引っかかって、過敏気味なのかな?決めるのはよしおさんが決めてしてくれることだから…）
ジム頑張ってますか?お友達とスパーリングしたり…
ファイターとボクサータイプの両頭使いでしたよね?(*^_^*)
> > > > > 「行く前はあれこれ不安感に占められど…」不安感…
> そうですね・・・。たとえ認められずとも伝えるべきはしっかりと伝えていく心構えが大切になってくるように思います。それで自分の中での気持ちも納得していくように思いますので。
経験者として伝えていきたい。納得できるように。ですね。
> ご自身への言い聞かせ・・・へと成り変わるのでしょうね。
自分の気持ちを表在化させて自覚できるのかもしれません。自分への言い聞かせ…
|
| No.132に対する返信 ( No.135 ) |
- 日時： 2014/08/27 11:27 softbank126057203031.bbtec.net
- 名前： nagi
- おはようございます。
お久しぶりで嬉しい…
> もし私が母子家庭になったらもらえるものはもらいます。
> そういう制度がある社会だから。
> 非難されるべきは、制度や制度を作る政治家であって、受けている人々ではない。
> そのために問題なければ嫌々ながら（笑）税金を納め、社会全体を支える一員としての役割を果たす。
> 色々、意見はあるだろうけど。
ほぼ、同意見です。不正行為行う人によって、ウケずらくなって本来受けるべき人が受けられなかったりするんだけど。
> 私自身、実はACっぽいのですが、なるべく自分の欠けている所を認識し、どう対処すればいいか、考えます。
> もう子供ではなく成人してますし、社会は配慮なんてしてくれる訳ない。
子どもは親が育てる。大人は社会が育てる。あの人の人間関係は飲み屋の友達「俺は、幅広いし、私は視野が狭い。」とよく言われた。
> 親なんかやってると、どうにかしなくてはいけない状況に追い込まれる確率が高くなるじゃないですか。
> 出来ないことは出来ない、先を見据えてなるべくダメージのない道を選んで、結構失敗したりするけど、Zみたいに甘えて人を攻撃することは成長を自分で止めているだけのこと。
うん。
> 裸の王様。井戸の中の蛙。
ピッタリな表現だと思う。職場の同僚や、よくしてくれる人も平気で、私に、弧蹴落とす発言をする人だから。
> もうナギさんがそれに付き合うことはない。
私、本当に独りぼっちかもしれない。奴くらいしか相手にしてもらえない?でも、奴にも相手にしてもらえない。
ちょーっと、思考がおかしいことは自覚してるけど…止まらない…
> 過去は動かせないけど未来は今から作り出すもの。
> …言うは易し、実際、大変ですが（笑）。
勉強するか…未来のために…学校やめたらただの、無職のおばさんだもんね。(-_-メ)（笑）(*^_^*)
> 言葉がキツかったらごめんなさい。
この口調…川魚さんらしい表現で好きです。歯切れ良くて。
決してよしおさん見たくＭということではありませんよ。
> 基本、ここのとこイライラしている毎日なんで（笑）、本来ののんびり屋さんが影を潜めてます。
夏休みによる、Ｍｙタイム欠乏症でしょう!（笑）
> …更年期？（笑）
いやいや～車いす使わない…どんだけ健常なんだよ!息子に負ぶってもらうつもりか?(-_-メ)って感じですね。
＼まあ、お茶／
＼でも。／
∧＿∧
(´ ∀｀)ﾄﾞｳｿﾞ
( つ旦つ ∬
と＿)＿) 旦
ご一緒しましょうか。
|
| No.134に対する返信 ( No.136 ) |
- 日時： 2014/08/27 20:30 mesh
- 名前： よしお
- こんばんは。
> おはようございます。
> > > 追伸
> > > 通常、モラハラ、精神的ＤＶは認められにくい。
> > ・・・恐らく奴は自分の主張を押し通して、周りからも明らかに「おかしい・・・」との墓穴を掘ると思うのです。
> 弁護士さんがついたので、法廷の場で出てくることはなくなるでしょうね。腕の良い弁護士さんだと、厳しいですね。
> 弁護士同士の戦いだったりするので。司法ってそういうと声尾だったりするし、やはり、疑わざるは罰せず。ですからね。
・・・となると弁護士同士での論争になるのですね？nagiさんの弁護士さんの腕前を信じるほかありませんね・・・。
> >そこを淡々と反証していけば、nagiさん側の主張も通りやすいように思うのです。Zに恐怖心を植え付けられて、押さえつけられたのは事実なのですから。
> 淡々と反証。恐怖心…それは確かです。思考を乱された。
> 昨日学校の人と話してたのね。以前に話した、教えてあげたのにふてくされたこの話。私が、「気分を害したのだから…」というと、「それは謝る必要ないんじゃない?もう言ってあげないし、かかわらないでいいんじゃない?」っていわれて。確かにそうだな～って思う。人の顔しろ伺う。なんか行動して、怒らせる。無意識防御をしてしまっているのだろうな～ような気がする。爪痕…
「相手のプライドの問題」・・・なのかもしれませんね・・・。こちらがいかに良かれと思ってやろうとも、相手のとりかたによっては邪推されたり・・・というのもいろいろな人間がいての反応の結果なのでしょうね・・・。今回の経験によって、過敏に読み取れる訓練をなされた・・・と割り切って、「どこまでは・・・？」の線引きをご自分なりにつかまれたのではないでしょうか？
> > > ３、家事をしない。と言うだろう。
> > ・・・辛いことを思い出すのに大変でしょうが、そのように細かに記録にとっておけば、必ずや後々に事実関係を明確化させていくうえでも役立つように思うのです。
> そうですね。この思い出す作業は、すこしずつ、心身を侵食しつつあるとは感じています。もうつらくて仕方ないという身体症状ではないので、書き込んでませんが、腹痛も最近よくあります。
・・・痛みを伴うものでもありますからね・・・。ひどい時には無理をせずに、いったん思考を手放す勇気も必要になると思いますよ。
> > > 是非主張したい。
> > > ②逃げたところで、普通には暮らせない。フラッシュバックで心身ともに機能しない。
> > 経済面での問題等もあったことをしっかりと伝えていけると良いですね。「限界が来たからこその今現在」であって、それでも制度上困っていることなども含めて。
> 生きようとすれば、限界でしたね。死のうとすれば、期が満ちた。ここにいなければ、きっと、逝てました。
そうした状況も乗り越えての「今」ですので、その思いを糧に、うまくいく方向でこれからも取り組んでいきましょう！
> > > ③普通の付き合いができない。親戚知人だけでなく公的機関の無理解に苦しむ。理解者に恵まれなければ、大阪の母子衰弱死事件の道をたどる。
> > 「そうした状態で一体どうしたらいいのか！？」を声高に伝えて、理解を得ていけると良いですね。
> こうならなければわからない事実。無理解が本当に辛かった。これから頑張ろうとする障害になりましたから。
周りの理解を進めていくためにも、やはり冷静化した「今」のお気持ちで、淡々と事実を伝えていくようにしたほうが、周りの共感も得られやすいように思うのです。（・・・ヒステリックに叫んでみたところで、かえって周りも退いてしまうように思いますので・・・。）
> > > ④子どもを守るため、知らずにしたがっていて、知らない間に、自分がすべて悪いと思い込んでいて、共依存にかかっている。懸命になろうとすればするほど、心身の破状を生む。
> > 「子どももいるから逃げられなかった・・・」ことへの周りの理解を促していき、お子さんたちもZと共に暮らすことで苦しみ抜いたことをしっかりお伝えできると良いですね。
> 「子どもがいるから…」普通の感覚。この間所さえ奪われて自分の事になってしまう。前頭前野の海馬の委縮。
とにもかくにもまずは「自分自身のことが第一」ですよ！自分自身の気持ちさえ落ち着ければ、自然と子供のことにも目が向くように思いますので。
> > > こうやって話していくことで、聞いてくれことで、自分の考えが整理できる。不安感について書いてた。ちょっとナーバスになってて…思いっ切り愚痴の書き込みだったの。またゆっくり…
> > ええ。書き込んだりして外に向けて吐き出すことで、自然と整理がついていって併せて気持ちも楽になっていくように思うのです。ゆえに遠慮会釈なくここででもノートなどにでもどんどん書き出してしまってくださいね。（・・・ここだと長文だと消えてしまう懸念もありますが・・・）
> よしおさん、全般的に反抗的な言葉ばかりでごめん。
いえいえ。それが良いことなのですよ！「nagiさんなりの見解」というものが何よりも大切なのですから。自らの考えを主張することで、軸ができていって揺るぎない自己見解が生み出されていくものだと思いますので。
> そして、もう一つごめん。正直頼りにしていたんだな～って思う。最近はよしおさんのライフワークと、リアルのバランスが変化してきて、じむや、お友達親戚とのお付き合いも充実されているのかな～って思ったりする。私もつまるような感覚も減ってきたし…ただ、つまった時すごく不安定になった時…不安で仕方ないんです。こういうとき、いかによしおさん達に頼りきっていたと痛感させられて…「自分で越えきゃ」って言い聞かせてる。長文…困りますか?（たぶん消えてしまうことに懸念しての優しい配慮だろうけど、ひねてとらえてしまってる…もし困りごとだったら、ごめんなさい。日記に変えて、でようかな？とか…勝手に引っかかって、過敏気味なのかな?決めるのはよしおさんが決めてしてくれることだから…）
もしも嫌だったり困ることがあれば、自分（よしお）でその思いをしっかり主張させていただきますので、心配はいりませんよ！いろいろな意見をたたかわせながら、こちらとしても自らへの気付きを与えていただいてますので。
> ジム頑張ってますか?お友達とスパーリングしたり…
> ファイターとボクサータイプの両頭使いでしたよね?(*^_^*)
スパーは会長のGoサインが出ないので、やれていませんね・・・（＾＾；）何より自分自身があまりやりたくないというか・・・。自分（よしお）はビビりなんで、ファイターにはなれず、「逃げるボクサー」タイプですかね？（＾＾；）
> > > > > > 「行く前はあれこれ不安感に占められど…」不安感…
> > そうですね・・・。たとえ認められずとも伝えるべきはしっかりと伝えていく心構えが大切になってくるように思います。それで自分の中での気持ちも納得していくように思いますので。
> 経験者として伝えていきたい。納得できるように。ですね。
ええ。それがよりご自身を高揚させていくものなのだと思います。
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| Re: なりたい普通を目指したい！ こちらに移動します。 ( No.137 ) |
- 日時： 2014/08/27 23:28 dion
- 名前： chin-san
- nagiさん，こんばんは。
まずは私のスレに来ていただいて，お力を貸していただいてありがとうございます。
自スレを立てた頃から，ここは拝見していました。
でも私のような者がお声をかけるのがためらわられて，ずっと拝見するばかりでした。
何の知恵も力もない私なんかが来ても，何もできないことは分かっていますから。
でも，あえて書き込みさせていただくことにしました。意を決して。
nagiさん，鬱を抱えたまま仕事に調停に宿題に試験，日々お疲れ様です。
私の想像を超えるほどの壮絶な日々。
私など，鬱だけでボロボロなのに。
nagiさんの姿を見ると，反省しきりです。
私には何もできませんが，nagiさんを応援します，いや，応援させて下さい。
私には，それくらいしかできませんから。
nagiさんに心安らぐ日が1日も早く来るよう，願ってやみません。
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| Re: なりたい普通を目指したい！ こちらに移動します。 ( No.138 ) |
- 日時： 2014/08/28 06:36 spmode
- 名前： nagi
- 出来ない。試験落ちる。宿題出来ない。体調悪い。
だるい。家片付けたい。気合いが入らない。
裁判やりたくない。逃げたい。
少し覚めてきた。いきてるかんかく。
あの起きたての、自分の存在意義を否定する化のごとくの、感覚。自分があるのに、外kら見る自分は空気でもない存在しない化のような物体でもない少しでも目が覚めると、得体の知れない孤独のような、わからないけど、恐怖の感覚。感情もないのに、恐怖の感覚のような状態。
こんな朝が続いてる。そして、昨日は、過呼吸発作気味で……
助けて欲しいけど、誰もいない。
堕ちてるなー気持ち悪い！ボーとする。息苦しい。
明日は勤務。明後日はと次の日は、DV講習会。宿題テスト……
分けて考えなきゃ。裁判も……
何が恐いのか、何が負担なのか分からない……
何かしなきゃ……どれも逃げられない
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| Re: なりたい普通を目指したい！ こちらに移動します。 ( No.139 ) |
- 日時： 2014/08/28 15:32 panda-world
- 名前： 檸檬
- 失礼しやす。
さきほどは、ふつつか檸檬にお言葉、
ありがとうございまする。
このところヤンキーノリ激しいゆえ(ヤンキー経験はナシ！)、
傷つけたかもしれませぬ。
また、ワガママゆえ、死の信念ゆえ、検査はやはり受けませぬ。
イライラは自分の魔物です。nagiさんでなく。
飼ってます、イラ子。刺激に弱いらしい。
引き続き、猛犬注意なのですが、
お礼まで。
とりあえず、nagiさんがあゆんだ道はまちがってない。
それだけ地震もって裁判乗りきってね。
鏡で自分を微笑むと、余裕でるよー。
では、
ばいちゃ。
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| Re: なりたい普通を目指したい！ こちらに移動します。 ( No.140 ) |
- 日時： 2014/08/28 22:19 spmode
- 名前： nagi
- 逃げたらあかんね。追ってくる感覚が追われる身の感覚。
今日、弁護士の先生に電話すべきだった。病院いくべきだった。追ってくるいろんなこと……
やろうよ！頑張ろうよ！負けんなよ！半端な看護師さんて……(((^_^;)
こんなときは、こもるが一番かも知れない。孤独のような、頼りたいような、押し潰されそうな。
逃げたい。逃げたいんよ。裁判……避けられんの裁判……調停粘るべきだった？私が悪い……それでいいよ。ごめんなさい。ごめんなさい。2013年逃げた。死んでおけば良かった。恐い。手につかない。でも明日は来る。いきるってむごい。消えてなくならない。過去……ごめんなさい。そう言えば、奴は納得する。私は……？どうする。独りだ。
大丈夫！明日は来る。みんなに来る。過去に縛られない。まっさらな明日は来る。スゴくなぜか辛い……助けて欲しいけど無理……強くなりたい。
分けよう。勉強は勉強
思考がすすまなくても、すべきもの
立ち上がれない負けんな！甘えんな！しっかりせんかい！
寝んくても死なん!
DV講習いっても、乱せるな。過去に負けるな！言い訳すんな！
頼るな！負けるな！言い訳すんな！やることやれ！
もっとできる！体調？以前よりいいだろう！負けるな！言い訳すんな！甘えんな！負けるな！頼るな！取ってくれてる距離の意味！依存すんな！やることやれ！するしかない！最後は自分！頼りすぎ！頼りすぎ。頼りすぎ手を
|
| Re: なりたい普通を目指したい！ こちらに移動します。 ( No.141 ) |
- 日時： 2014/08/29 00:11 panda-world
- 名前： 檸檬
- がんばんなくていいけど。
nagiさん自身以外、興味ないもん(笑)
その裁判。
何のために、裁判するのか。
ぶれませぬよう。
相手を納得させたいの？
怒らせないようにしたいの？
違うでしょ。
裁判は戦。
法の場において、自分の正しさを通すための。
権利を勝ち取ろうという意欲が強い側が勝つ。
自分を疑ってばかりでは、はなから勝てない。
だって、相手はnagiさんと違う。
自分が正しいとして、暴力ふるってきた人間。
ゆえに、根拠なき自信がある。
それを否定するんだから。
辛さに向き合うとか、自身の感情論はあまり意味ない。
向き合わなくたって、裁判には勝てる。
そこに疲弊するのは、戦いの後にした方がいい。
nagiさんがすべきは、客観的なDVの証拠を多数提示。
それにより、どんな実害があったか。
周りが異常を認識したか。などを示すこと。
愚痴のように感じさせず、いかに、うまく伝えるか。
話すのは弁護士だろうが、球数はnagiさん次第。
勝ちたいの？勝ちたくないの？
それをはっきりさせたほうがいい。
裁判は、感情的な喧嘩ではなく、規定に該当するか、その程度と害に値する賠償はどの程度か査定するんだから。話し合えないから、裁判してる。
感情が溢れるなら、弁護士に伝えたり、ノートかきなぐるするとか。
とにかく、司法では、淡々とドライを意識して感情論で話過ぎないこと。
理詰めでいけば、相手は必ず逆上、ボロをだす。
そこで暴言でれば、明るみになる。
相手の人柄が。
つまり、nagiさんがすべきは、弁護士に極力沢山情報プレゼントすること。
自分の心を禅のように鎮め、事実をただ話す。
それだけでいいのよ。
思惑や感情、顔色は不要。
イメージはニュースキャスターで行きましょう。
涼しい顔でティータイムも忘れずに。
久々に、出過ぎた発言にきてしまったかな(^◇^;)
それでは、失礼します。
|
| No.141に対する返信 ( No.142 ) |
- 日時： 2014/08/29 02:14 spmode
- 名前： nagi
- > がんばんなくていいけど。
相変わらず辛口ね♪(*^^*)
負けるのは、自分自身にだから……
勉強……がメイン。と寂しさ、もろもろの不安感！
> nagiさん自身以外、興味ないもん(笑)
> その裁判。
どうかな？
気になる人はいるとおもう！続きはどうなるの？かな？
> 何のために、裁判するのか。
> ぶれませぬよう。
う～ん。弁護士さん任せになってる。
本音は穏やかに……
戻りたい。それは、ひとりで自分を賄わなくてもいい２馬力。
一人じゃない強さ。
> 相手を納得させたいの？
> 怒らせないようにしたいの？
> 違うでしょ。
いや、それがベストだ！
> 裁判は戦。
逃げたい。けど……それは出来ない。
> 法の場において、自分の正しさを通すための。
> 権利を勝ち取ろうという意欲が強い側が勝つ。
うん
> 自分を疑ってばかりでは、はなから勝てない。
> だって、相手はnagiさんと違う。
> 自分が正しいとして、暴力ふるってきた人間。
> ゆえに、根拠なき自信がある。
うん
>
> それをするんだから。
はー。気が重い……
> 辛さに向き合うとか、自身の感情論はあまり意味ない。
> 向き合わなくたって、裁判には勝てる。
> そこに疲弊するのは、戦いの後にした方がいい。
だね。こころと脳は嘘つき！身体は正直。
> nagiさんがすべきは、客観的なDVの証拠を多数提示。
これが難しい……長年耐えてきただけに、カルテがなかったり、カルテが大量すぎたり。一枚500円！どんだけーいる？
> それにより、どんな実害があったか。
ここの記録は役立った。
> 周りが異常を認識したか。などを示すこと。
子供にも証言してもらえる。
> 愚痴のように感じさせず、いかに、うまく伝えるか。
> 話すのは弁護士だろうが、球数はnagiさん次第。
> 勝ちたいの？勝ちたくないの？
> それをはっきりさせたほうがいい。
和解したい……弁護士同士……同じことかー。
> 裁判は、感情的な喧嘩ではなく、規定に該当するか、その程度と害に値する賠償はどの程度か査定するんだから。話し合えないから、裁判してる。
うん
> 感情が溢れるなら、弁護士に伝えたり、ノートかきなぐるするとか。
出来事は提出済みで、詳細をつめないといけない。認識のずれがある。
>
> とにかく、司法では、淡々とドライを意識して感情論で話過ぎないこと。
> 理詰めでいけば、相手は必ず逆上、ボロをだす。
> そこで暴言でれば、明るみになる。
> 相手の人柄が。
弁護士同士の戦い？かも？
> つまり、nagiさんがすべきは、弁護士に極力沢山情報プレゼントすること。
> 自分の心を禅のように鎮め、事実をただ話す。
> それだけでいいのよ。
うん。そこまで行き着くかな？
> 思惑や感情、顔色は不要。
> イメージはニュースキャスターで行きましょう。
> 涼しい顔でティータイムも忘れずに。
>
> 久々に、出過ぎた発言にきてしまったかな(^◇^;)
> それでは、失礼します。
>
よしおさんも来ず、不安だったから……孤独感は少し癒えた。
あゆさんに似たとこあるね。(*^^*)
弱虫なぎ満載絶賛発売中です！
おやすみ。
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