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(恋愛)彼との付きあい方がわからない|男女間(恋愛・失恋・復縁)|悩み相談掲示板
男女間の悩み(恋愛・失恋・復縁)。お悩み相談掲示板です。

(恋愛)彼との付きあい方がわからない


彼は出会い系で知り合いました。
×1 51歳、年齢の割りに外見が若く、音楽も今風のを色々と知っていて、服装もおじさんくさくなく、メガネをかけると可愛いです。
私はメガネをかけると可愛くて好き。

私は30代後半にもうすぐなりますが、
28歳と言ってあります。
服装が若くて友達も28歳に見えると言うので年齢は、答えるつもりはありません。。

血液型は関係ないのはあるんですが、私はどちらかと言えば
A型の人と気が合うんですが、彼はB型で、私もB型で
気が合いません。

私は彼に常識がないと言われます。
常識が無いのは確かですが、常識にとらわれる必要は私はないと思うから、常識などどうでも良いという考え方です。

常識→何人を対象にしていて、何を基準に決め付けるのか?
。(そういうのにとらわれるのは嫌い)

彼は、私の性格とは反対なのと、価値観が全く合わなく
感情表現が全く理解されません。

彼は私に対して「愛している」「好きと言ってくれます」

そういう人が周りに居なかったので付き合っています。
何度か会っていくうちに少しは彼のことは好きになりますが、
考え方が合わないので、私の心に彼の気持ちが全く伝わらないのは事実です。
いつまでも全く信頼関係が築けない状態です。

昨日も揉めたんですが、

①私はお金の話は嫌いだから、言うなと言うのに
言っているよね?嫌がる行為をする事は
女性に嫌われることだよ!とメールしました。

★彼の返事は言わないようにする、頑張るとかえってきましたが、

私からしてみれば→「頑張るって何??」と言う感じです、
頑張るのではなく、不愉快な思いをさせてごめんね、
気をつけるよ!と送れば話は終わるのに!!
配慮ももてないの?って感じです。

②女性に不安要素を与える男性なんて
女性が付きあいたいとおもわないよ!

そういうのきがつかないの?自分の考えがないの?と送ったら
→「頑張るよ」と返事がきたので、
私は不愉快万歳でした。

どうして、そういう言葉でしか送れないのかなぁ!って!!

「頑張るんじゃなく」→自分の気持ちを言えと言うのに、

頑張るが気持ちだといわれて、私には意味不明。
うんざりしました。
どうしたら、この人に話をすると、つたわるんだろう!とおもいました。
★知らないのなら、女性に不安要素を与えていたなんて知らなかった、教えてくれてありがとう!これからはしないよ!気が付けるようにするね!の言葉くらい欲しいし、コミニュケーションくらいとれないの?とおもいました。


私はイライラはしていませんが、彼に毎回メールで
平行線のメールならもう会うのを辞めよう!と言われて

不愉快だったので、すぐに電話をかけました。

どうして勝手に決めるわけ?→会うのをやめよう!なんて私は、
怒り、そういうのは、私が決めるんだから、勝手に決めるなと
ムカムカしていました。

どうして私の気持ちを分かってもらえないんだろう?とおもいました


★彼が言うには、いつも、いつも同じところでつまづき平行線じゃん

そんなに「別れたいの?」と言うけど、

別れ話なんてなにもしていないのに、どうして、そう取るんだろう?とおもいます。


彼は、怒られたりすると、どうしてよいかわからなくなり
「パニック」になり分からなくなると言うけど、
私には理解できません。

自分のことだろ!自分で考えられないの?と思います。

また、彼の考え、感情はないの?と聞くと
気持ちはいつも言っているように「好き」「愛しているよ」と答えるので
全く感情のコミニュケーションが 噛み合いません。

私は彼に求めすぎているものもあると思います。
それはいけない事だとおもいます。
どう上手くコミニケーションを取ればよいとおもいますか?

教えてください。


彼は私を理解してくれないのので

私の心の気持ちは、彼の言葉や感情が全く伝わらないで

彼の「好き」「愛している」という言葉を信用できなく、信頼も作れませんいつまでも!

私の心の癒しと言うのは、どのくらい私の事を理解してくれて
頼りになるのかということだから。

私の心の支えにならない人は、家には入れません。


彼を束縛しているわけでもなく、ただ、気持ちを理解して欲しいだけなのに、自己中になってしまう自分がいるみたいです。

常識にとらわれない性格が私の個性だとおもっているのに、
それを注意されると、私が私ではいられなくなるきもします。

どう自分を表現していいのかわからない。
自分て、なんなのかわからなくなる。

彼に素直に入れないのか、それともプライドが邪魔をしているのかは、わかりませんが、

どう自分らしくいればいいのか、分かりません。


★相手の方からお返事を貰って、返信を返すときにどう返信を返すのかわからないので、返信の返し方も教えてください。

下の右に返信キーがありましたが、それでも送れませんでした。

イエローページ

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Re: (恋愛)彼との付きあい方がわからない ( No.1 )

親、親友、恋人だろうとお互いの事を完全に理解するのは不可能なんですよ
ですから、理解出来なくともの尊重する
良い関係を築くには必要ですよね
理解出来ないものでも尊重する事を忘れず、間違ったものに対して注意したり、謝罪すればイイんですよ
彼のメールの返事ですが、僕から見ると何が不満なのか分かりません
メールの頑張るにはごめんね、次からは気をつけるよの意味も含まれていると思うからです
一方で、あなたのような考え方をする人もいますよね
これはこれでお互いに尊重すればイイと思うんです

考え方の違いに対して、思った事をすぐ口に出して問い詰めるような形をとっていては彼も疲れてしまいますよ
こういった話が平行線なのは当然だともいえます
人格も違えば価値観や年齢、環境も違いますよねそもそもどちらが正しくて、間違っているのか分からない事もありますし、どちらも正しい場合だってあります

あなたの常識にとらわれない生き方もひとつの生き方でイイと思います
理解が欲しいなら自分と同じ人生を歩んだ人を見つけてください
それでも、理解出来ない、してもらえない部分はたくさんあると思いますよ
No.0に対する返信 ( No.2 )

> 彼は、私の性格とは反対なのと、価値観が全く合わなく
> 感情表現が全く理解されません。

それならどうして好きになったの?
外見だけが好みで惹かれただけのような気も知るけど。



> そういうのきがつかないの?自分の考えがないの?と送ったら
> →「頑張るよ」と返事がきたので、
> 私は不愉快万歳でした。
>
> どうして、そういう言葉でしか送れないのかなぁ!って!!
>
> 「頑張るんじゃなく」→自分の気持ちを言えと言うのに、

口下手な人なんでしょう。

頑張るという言葉しか言えないのは情けないですね。


> 頑張るが気持ちだといわれて、私には意味不明。
> うんざりしました。
> どうしたら、この人に話をすると、つたわるんだろう!とおもいました。

この人に何を言ってもとまと、かりんとうさんとは
合わないでしょう。

そもそも自分の思い通りに人はなりませんからね。

好きだったら多少の事は大目に見てあげて許してあげないと
彼も逃げ腰になってしまうじゃないの。


> 私はイライラはしていませんが、彼に毎回メールで
> 平行線のメールならもう会うのを辞めよう!と言われて
>
> 不愉快だったので、すぐに電話をかけました。
>
> どうして勝手に決めるわけ?→会うのをやめよう!なんて私は、
> 怒り、そういうのは、私が決めるんだから、勝手に決めるなと
> ムカムカしていました。
>
> どうして私の気持ちを分かってもらえないんだろう?とおもいました

きっととまと、かりんとうさんは彼の上に立って
指導権を握りたいんでしょうね。

でも客観的にお二人を見ていると恋愛関係というよりは
上司と部下の関係に見えてしまうんだけど。

彼を見下す行為は逆に彼を落ち込ませてとまと、かりんとうさんから
遠ざけてしまう原因を作ってるだけじゃないかな。


> ★彼が言うには、いつも、いつも同じところでつまづき平行線じゃん
>
> そんなに「別れたいの?」と言うけど、
>
> 別れ話なんてなにもしていないのに、どうして、そう取るんだろう?とおもいます。
>

彼の本心は別れたくなくても言葉一つ一つが彼にとっては
責められているような気もするんじゃないの。


> 彼は、怒られたりすると、どうしてよいかわからなくなり
> 「パニック」になり分からなくなると言うけど、
> 私には理解できません。

そりゃあ、そういう経験をしないと彼の気持ちは
分からないでしょう。

>
> 自分のことだろ!自分で考えられないの?と思います。

そういう言葉が彼をパニックにさせるんだと思うよ。
もっと優しい言葉で接することは出来ないの?


> また、彼の考え、感情はないの?と聞くと
> 気持ちはいつも言っているように「好き」「愛しているよ」と答えるので
> 全く感情のコミニュケーションが 噛み合いません。

彼は恋愛経験が少ないんじゃないかな。
それなりにお付き合いして恋愛していれば「好き」「愛してるよ」
の言葉だけではなくてもっと会話を楽しんだり喜怒哀楽も出しても
良いと思うけどね。


> 私は彼に求めすぎているものもあると思います。
> それはいけない事だとおもいます。
> どう上手くコミニケーションを取ればよいとおもいますか?
>

人の性格は指摘したからと言ってすぐ直るものでは
ないですからね。

少しはこちらがおおらかになって「これぐらいなら許してあげよう」と
思える余裕がないと上手くいかないんじゃないかな。


> 私の心の癒しと言うのは、どのくらい私の事を理解してくれて
> 頼りになるのかということだから。

そういう人を求めているのなら彼以外の人を
探すしかないでしょう。


> 私の心の支えにならない人は、家には入れません。

それなら今の彼は相当無理があるように思えますけど。


> 常識にとらわれない性格が私の個性だとおもっているのに、
> それを注意されると、私が私ではいられなくなるきもします。

彼とはそもそもお互いを理解する仲ではないと思いますよ。


> どう自分を表現していいのかわからない。
> 自分て、なんなのかわからなくなる。
>
> 彼に素直に入れないのか、それともプライドが邪魔をしているのかは、わかりませんが、
>
> どう自分らしくいればいいのか、分かりません。
>
その気持ちは彼も持ってるんじゃないかな。

自分らしさを失わないようにするってことは
相手も自分の気持ちを理解してくれる人じゃ
ないと分かり合えないって事でしょう。

彼ととまと、かりんとうさんは最初から理解すること自体が
お互いに負担を掛けてしまっているんじゃないの。


> ★相手の方からお返事を貰って、返信を返すときにどう返信を返すのかわからないので、返信の返し方も教えてください。
>
どういう返事を貰って返信の仕方が分からないの?
No.0に対する返信 ( No.3 )

> 彼は出会い系で知り合いました。

つまり2人にとって共通の知人はいないってことですね

> ×1 51歳、年齢の割りに外見が若く、音楽も今風のを色々と知っていて、服装もおじさんくさくなく、メガネをかけると可愛いです。
> 私はメガネをかけると可愛くて好き。
>
> 私は30代後半にもうすぐなりますが、
> 28歳と言ってあります。
> 服装が若くて友達も28歳に見えると言うので年齢は、答えるつもりはありません。。

向こうが事実を言ってるとも限りませんし
スレ主が真実を言うつもりがないのであれば特に言うことはありません

> 血液型は関係ないのはあるんですが、私はどちらかと言えば
> A型の人と気が合うんですが、彼はB型で、私もB型で
> 気が合いません。

一般的にはB型とA型は合わないそうですが
ま、スレ主を一般化した話をしても仕方がありませんので血液型について触れるのはやめておきますが
気が合わない出会い系で知り合った人といつまでも付き合う意味ってあるんですか?

> 私は彼に常識がないと言われます。
> 常識が無いのは確かですが、常識にとらわれる必要は私はないと思うから、常識などどうでも良いという考え方です。

常識とは
健全な一般人が共通に持っている、または持つべき、普通の知識や思慮分別。
のことで
人を殺してはいけませんとか
人の嫌がることをしてはいけませんとか
そういうことですよ?

> 常識→何人を対象にしていて、何を基準に決め付けるのか?
> 。(そういうのにとらわれるのは嫌い)

常識の対象はいつだって自分とその周囲に限ります
周囲と比べて異端の考えは常識がないと判断されます
この判断は自分ではなく周囲がするものです

> 彼は、私の性格とは反対なのと、価値観が全く合わなく
> 感情表現が全く理解されません。

ですから、そんな相手と付き合う意味があるのですか?

> 彼は私に対して「愛している」「好きと言ってくれます」
>
> そういう人が周りに居なかったので付き合っています。
> 何度か会っていくうちに少しは彼のことは好きになりますが、
> 考え方が合わないので、私の心に彼の気持ちが全く伝わらないのは事実です。

向こうが愛していて、好きだと思っているのは28歳のスレ主であって
30代後半のスレ主ではないと気付いた方が賢明ですよ

> いつまでも全く信頼関係が築けない状態です。

えっと、スレ主は相手にウソの年齢を伝えて
それをこれからも隠し続けるつもりなんですよね?
その上で「信頼関係が~」ってどういう心理状態で言える言葉なんですか?

> 昨日も揉めたんですが、
>
> ①私はお金の話は嫌いだから、言うなと言うのに
> 言っているよね?嫌がる行為をする事は
> 女性に嫌われることだよ!とメールしました。
>
> ★彼の返事は言わないようにする、頑張るとかえってきましたが、
>
> 私からしてみれば→「頑張るって何??」と言う感じです、
> 頑張るのではなく、不愉快な思いをさせてごめんね、
> 気をつけるよ!と送れば話は終わるのに!!
> 配慮ももてないの?って感じです。

私からしてみれば~っていうのを言い換えると
私の常識では~ってことですよ
相手の常識(意見)を認められないのなら
自分の常識(意見)を認めてもらおうとするべきではありませんよ

> ②女性に不安要素を与える男性なんて
> 女性が付きあいたいとおもわないよ!
>
> そういうのきがつかないの?自分の考えがないの?と送ったら
> →「頑張るよ」と返事がきたので、
> 私は不愉快万歳でした。

スレ主の立場ってどういうものなのでしょうか?
相手は年上なんですよね?
仮に恋人だからイーブンな関係だとしても
スレ主の言い方では『付き合ってやってる』という上から目線の感じが拭えませんよ

スレ主は一度、自分が言ってる言葉を自分が相手から言われたとして
自分がどう感じるかを考えた方がいいと思います

上記で言うのでしたら

①相手「金の話はするな」→スレ主「努力する」→相手「努力じゃないだろ!しないって言えばすむことだ!」→スレ主はなんて思う?

②相手「不安しか感じない女となんて付き合いたいと思わない。わからない?考えられない?」→スレ主「頑張る」→相手「頑張るじゃないだろ。不愉快だ!」→スレ主はなんて思う?

> どうして、そういう言葉でしか送れないのかなぁ!って!!
>
> 「頑張るんじゃなく」→自分の気持ちを言えと言うのに、

常識がないスレ主に対して常識がない以外の何も言えないのではないでしょうか?
正直に言えば、もし私が相手の立場であればスレ主のことを『セフレ』以上には思えません
だから自分の気持ちをスレ主に伝えて分かり合おうとも思いませんし
無意味に話し合って時間をムダにするよりは言質とられないように
適当に頑張る善処する努力すると言葉を濁していた方が楽だと感じると思います

> 頑張るが気持ちだといわれて、私には意味不明。
> うんざりしました。
> どうしたら、この人に話をすると、つたわるんだろう!とおもいました。

互いを理解しあう基準が常識でしょう
その常識を無視する時点で相互理解なんてできませんよ?
自分の言い分を100%相手が実行しなければならないと思い込んではいませんか?
逆に相手の言い分をスレ主は100%聞いていますか?
自分が全て正しいという思想の元で他人と付き合うのは危険ですよ?

> ★知らないのなら、女性に不安要素を与えていたなんて知らなかった、教えてくれてありがとう!これからはしないよ!気が付けるようにするね!の言葉くらい欲しいし、コミニュケーションくらいとれないの?とおもいました。

ひたすら上から目線ですよね?
50歳の男性が20代の小娘に教えてくれてありがとうございましたなんて言うわけがないでしょう?
逆に言えばスレ主は小学生低学年以下の幼稚園児から訳知り顔で偉そうに言われて
教えてくれてありがとうございましたって真顔で言えますか?
しかもその相手は本当に幼稚園児のように自分が正しいと思い込んでる幼稚で常識のない相手ですよ?

> 私はイライラはしていませんが、彼に毎回メールで
> 平行線のメールならもう会うのを辞めよう!と言われて
>
> 不愉快だったので、すぐに電話をかけました。
>
> どうして勝手に決めるわけ?→会うのをやめよう!なんて私は、
> 怒り、そういうのは、私が決めるんだから、勝手に決めるなと
> ムカムカしていました。

確実に面倒に思われていますよ
考えてもみてください
常識にとらわれないのが私♪とか言ってる年下のアラフォー女から
上から目線でこうするべきとか説教されて
しかも「ありがとうございますくらい言え」とか何様だ?って状況なんですよ?
ただでできるセフレでももう少しまともな奴探そうと思って関係切るのは当たり前ですよ

Re: (恋愛)彼との付きあい方がわからない ( No.4 )

> どうして私の気持ちを分かってもらえないんだろう?とおもいました

逆にスレ主は相手の気持ちを分かろうとしていますか?
いつも相手が間違ってる自分が正しいと思い込んで話していませんか?

> ★彼が言うには、いつも、いつも同じところでつまづき平行線じゃん
>
> そんなに「別れたいの?」と言うけど、
>
> 別れ話なんてなにもしていないのに、どうして、そう取るんだろう?とおもいます。

スレ主自身が言ってますよ?
女性に不安要素を与える男性と女性は付き合おうと思わないのでしょう?

> 彼は、怒られたりすると、どうしてよいかわからなくなり
> 「パニック」になり分からなくなると言うけど、
> 私には理解できません。

相手にはなんでスレ主の気持ちがわからないの!って責めて
自分は相手のことが理解できないのが当然って顔してますよね?

> 自分のことだろ!自分で考えられないの?と思います。

自分のことだから自分で考えたら2人のことなのに勝手に決めて!ってスレ主が責めるでしょ?
で、じゃあ2人で決めようとしてもスレ主は自分が正しいって意見を絶対に曲げないでしょ?
仕方ないからスレ主が全部決めてって言えば自分のことは自分で考えろ!って言うんでしょ?
絶対に話は平行線になるにきまってるじゃないですか

> また、彼の考え、感情はないの?と聞くと
> 気持ちはいつも言っているように「好き」「愛しているよ」と答えるので
> 全く感情のコミニュケーションが 噛み合いません。

相手の考えや感情を無視して自分の意見を押し通そうとするのに
一応相手にも聞いたって既成事実が欲しいだけで言ってるって相手も理解してると思いますよ
だからそもそも会話にストレスを感じているので抽象的で確認不可能なことだけ言ってるんだと思います

だって好きって言葉や愛してるって言葉を否定できる証拠なんてないですからね
スレ主であってもそこは否定したくないでしょうしね
逆に言えば好きや愛してるって言葉を肯定する証拠もないんですけどね
ただ向こうがそう言ってるってだけで
実際に結婚しようとか両親に挨拶とか具体的な行動はないでしょう?

> 私は彼に求めすぎているものもあると思います。
> それはいけない事だとおもいます。
> どう上手くコミニケーションを取ればよいとおもいますか?
>
> 教えてください。

相手を尊重することです
自分が正しいと思い込まず
相手の主義思想にも理があり、相手の価値観を理解できずとも認めることです

そうして相互理解を重要視せずに
ただありのままの相手とありのままの自分、その間にある関係を見つめた上で
どうしても我慢できないこと、どうしても関係を続けていく上で無理だと思うことだけ絞って話すべきです

恋人であるなら互いにストレスのない会話を心がけるようにすべきです

> 彼は私を理解してくれないのので
>
> 私の心の気持ちは、彼の言葉や感情が全く伝わらないで
>
> 彼の「好き」「愛している」という言葉を信用できなく、信頼も作れませんいつまでも!

自分は悪くない
相手が全て悪い
相手が自分を理解してくれない
自分が相手を理解できないのは仕方ない
自分が相手に嘘をつくのは仕方がない
相手が嘘をついてるか分からないから信用できない信頼できない

要点をまとめるとこれが全てです
自分勝手で幼稚なスレ主に言える言葉は二つです

出会い系で知り合った50代の相手以外スレ主に『愛してる』と言ってくれないのは何故なのか?

相手とスレ主の関係が険悪なものになっている原因が本当に相手にだけあるのか?

少し反省してみてはいかがでしょうか?

> 私の心の癒しと言うのは、どのくらい私の事を理解してくれて
> 頼りになるのかということだから。
>
> 私の心の支えにならない人は、家には入れません。

自分が選ぶ立場で
相手が選ばれる立場と思っているのであればそれでもかまいませんが
そんなスレ主に対して相手は別れるって選択を選べる権利を持っているということも忘れないように

スレ主は別れるとかは2人の問題で
2人が考えることだと思っているようですが
別れるかどうかは常に両方が選択できる権利を持っていますよ
片方が別れないと言っても
もう片方が別れると言えば別れることができます
結婚とは違って恋愛はそういった自由があるのです

> 彼を束縛しているわけでもなく、ただ、気持ちを理解して欲しいだけなのに、自己中になってしまう自分がいるみたいです。

同じように相手も気持ちを理解してほしいと感じているとは思えませんか?
スレ主が自分の意見を押し付けて消滅させていった相手の気持ちがあるとは考えられませんか?

> 常識にとらわれない性格が私の個性だとおもっているのに、
> それを注意されると、私が私ではいられなくなるきもします。

常識にとらわれない代わりに自分の考えに固執し過ぎてとらわれているように思えます
自分の意見が通らないと自分じゃなくなると感じるというのであれば
スレ主の意見を押し付けた相手はその瞬間本来の相手ではなくなるということだとは思いませんか?

> どう自分を表現していいのかわからない。
> 自分て、なんなのかわからなくなる。

そもそも自分を言葉で表現する必要がありませんよ
スレ主がスレ主だと思っている個性や表現に意味なんてありません
スレ主をスレ主たらしめているのはスレ主の自意識ではなく
あくまでも周囲の評価です

スレ主は自分を常識にとらわれない自由で個性的な人間だと思っているのかもしれませんが
周囲からは非常識で思いやりがない自分勝手で幼稚な人間だと思われているのかもしれません

自分が考える自分に固執せずに
周囲においての自分の評価について考えてみたらどうでしょうか?

> 彼に素直に入れないのか、それともプライドが邪魔をしているのかは、わかりませんが、
>
> どう自分らしくいればいいのか、分かりません。

自分らしくする必要はありません
相手が好きで相手も好きと言ってくれるのであれば
それだけで十分じゃないですか

その上で自分を認めさせたい
自分を理解してもらいたい
自分が正しいと肯定してもらいたい

そういうのは恋愛じゃなくて自己愛だと思いますよ

> ★相手の方からお返事を貰って、返信を返すときにどう返信を返すのかわからないので、返信の返し方も教えてください。
>
> 下の右に返信キーがありましたが、それでも送れませんでした。

右下にあるのは【引用返信】ですよね?
引用返信を押すと
題名【○○への返信】
名前【    】
パスワード【     】
コメント【>          】
    【>          】

って欄が出て
その一番最後の左下に
【返信する】□クッキーの保存 ↙留意事項

っていう項目があります
その【返信する】を押せばいいですよ
当たりさんにお返事 ( No.5 )

>
> 彼のメールの返事ですが、僕から見ると何が不満なのか分かりません
> メールの頑張るにはごめんね、次からは気をつけるよの意味も含まれていると思うからです
> 一方で、あなたのような考え方をする人もいますよね
> これはこれでお互いに尊重すればイイと思うんです

★そうなんですか!
>
> 考え方の違いに対して、思った事をすぐ口に出して問い詰めるような形をとっていては彼も疲れてしまいますよ
> こういった話が平行線なのは当然だともいえます
> 人格も違えば価値観や年齢、環境も違いますよねそもそもどちらが正しくて、間違っているのか分からない事もありますし、どちらも正しい場合だってあります
>
> あなたの常識にとらわれない生き方もひとつの生き方でイイと思います
> 理解が欲しいなら自分と同じ人生を歩んだ人を見つけてください
> それでも、理解出来ない、してもらえない部分はたくさんあると思いますよ

★ありがとうございました
まりこさんへ お返事ありがとうございます ( No.6 )


> それならどうして好きになったの?
>
★彼のことは好きかはわかりません。
相手が、愛している、好きだというから、とりあえず、
付き合ってみました。
>
>
> >
> 口下手な人なんでしょう。

★恋愛は殆どしたことがないと言っていました!
>
> 頑張るという言葉しか言えないのは情けないですね。
>
>
> この人に何を言ってもとまと、かりんとうさんとは
> 合わないでしょう。

★そうおもいました。
>
> そもそも自分の思い通りに人はなりませんからね。

★はい
>
> 好きだったら多少の事は大目に見てあげて許してあげないと
> 彼も逃げ腰になってしまうじゃないの。

★私が好きでつきあっているわけじゃないので、
彼が逃げる事はありません。
彼が私の事を好きだと言っているので。
>
>
>
> きっととまと、かりんとうさんは彼の上に立って
> 指導権を握りたいんでしょうね。

★私はどちらかと言えばSなので、奴隷タイプの男性を好みます
>
> でも客観的にお二人を見ていると恋愛関係というよりは
> 上司と部下の関係に見えてしまうんだけど。
>
> 彼を見下す行為は逆に彼を落ち込ませてとまと、かりんとうさんから
> 遠ざけてしまう原因を作ってるだけじゃないかな。
>
>
> 彼の本心は別れたくなくても言葉一つ一つが彼にとっては
> 責められているような気もするんじゃないの。

★責められるのが嫌だと言っていました。上から目線
>
>
>
> >
> > 自分のことだろ!自分で考えられないの?と思います。
>
> そういう言葉が彼をパニックにさせるんだと思うよ。
> もっと優しい言葉で接することは出来ないの?

★優しい言葉は言えません。私のメールはあれば普通であり、他の人は何も言ってきません。彼が私はおかしいと思います。


> >
>
> 人の性格は指摘したからと言ってすぐ直るものでは
> ないですからね

★はい。
>
> 少しはこちらがおおらかになって「これぐらいなら許してあげよう」と
> 思える余裕がないと上手くいかないんじゃないかな。

★私は相手に気を使うので疲れるんです。
なので、余裕と言うのはちがうとおもいます
>
> そういう人を求めているのなら彼以外の人を
> 探すしかないでしょう。

★さがしていますよ!
彼一人と付き合う気はないので。
>
>
>
>
> > どう自分を表現していいのかわからない。
> > 自分て、なんなのかわからなくなる。
> >
> > 彼に素直に入れないのか、それともプライドが邪魔をしているのかは、わかりませんが、
> >
> > どう自分らしくいればいいのか、分かりません。
> >
> その気持ちは彼も持ってるんじゃないかな。

★そうかもしれません、彼は自己中で、一人で居るのが好きだけど
淋しいといっていました。
矛盾しています

>
>
トリックすさんへ お返事ありがとうございます ( No.7 )

>
> 逆にスレ主は相手の気持ちを分かろうとしていますか?
> いつも相手が間違ってる自分が正しいと思い込んで話していません
か?

☆それは、あったかもしれません。
>
>
>
> 相手にはなんでスレ主の気持ちがわからないの!って責めて
> 自分は相手のことが理解できないのが当然って顔してますよね?
>
> > 自分のことだろ!自分で考えられないの?と思います。
>
> 自分のことだから自分で考えたら2人のことなのに勝手に決めて!ってスレ主が責めるでしょ?
> で、じゃあ2人で決めようとしてもスレ主は自分が正しいって意見を絶対に曲げないでしょ?
> 仕方ないからスレ主が全部決めてって言えば自分のことは自分で考えろ!って言うんでしょ?
> 絶対に話は平行線になるにきまってるじゃないですか

☆そうんんですか?今まで付き合った人はそういうことは全くありませんでした。
>
>
> 相手の考えや感情を無視して自分の意見を押し通そうとするのに
> 一応相手にも聞いたって既成事実が欲しいだけで言ってるって相手も理解してると思いますよ
> だからそもそも会話にストレスを感じているので抽象的で確認不可能なことだけ言ってるんだと思います

☆う~ん
> ただ向こうがそう言ってるってだけで
> 実際に結婚しようとか両親に挨拶とか具体的な行動はないでしょう?

☆相手と結婚するきはありません
なので、両親にあいさつをさせなくてもいいんです。
そういう中ではないので。
>
>
>
> 相手を尊重することです
> 自分が正しいと思い込まず
> 相手の主義思想にも理があり、相手の価値観を理解できずとも認めることです
>
☆う~ん 自己中でわがままな彼を尊重するのであれば

仕事と思ってつきあうしかできません。

>
>
> 自分は悪くない
> 相手が全て悪い
> 相手が自分を理解してくれない
> 自分が相手を理解できないのは仕方ない
> 自分が相手に嘘をつくのは仕方がない
> 相手が嘘をついてるか分からないから信用できない信頼できない
>
> 要点をまとめるとこれが全てです
> 自分勝手で幼稚なスレ主に言える言葉は二つです
>
> 出会い系で知り合った50代の相手以外スレ主に『愛してる』と言ってくれないのは何故なのか?

☆私も恋愛を殆どしたことがないのは事実です
それに、本気で相手を一度も好きになった事は一度もないので
言葉で付き合ったことは一度もありません。

彼は、変わっているから、付き合ってもいいかなぁ!とおもい
付き合ってみただけなので、すきかどうかは、良く分かりません。


>
>
>
>
> 自分が選ぶ立場で
> 相手が選ばれる立場と思っているのであればそれでもかまいませんが
> そんなスレ主に対して相手は別れるって選択を選べる権利を持っているということも忘れないように

☆それは構いません、私が好きで付き合っているのではなく
相手が好きだというから、付き合ってあげている、時間を作ってあげている立場なので。


> 自分が考える自分に固執せずに
> 周囲においての自分の評価について考えてみたらどうでしょうか?

☆周囲とはどの範囲のことですか?

>
>

>
> その上で自分を認めさせたい
> 自分を理解してもらいたい
> 自分が正しいと肯定してもらいたい
>
> そういうのは恋愛じゃなくて自己愛だと思いますよ

☆私も自己愛者だと、こないだ本に書いてあり
ショックをうけました。

ですが、具体的なことは知らなかったので
トリックさんからメールをいただいてよかったです。

★自分を認めさい、理解してもらいたい、自分が正しい肯定してもらいというのが 自己愛なんですね。

自己愛から抜け出すにはどうすれば、よいんですか?


Re: (恋愛)彼との付きあい方がわからない ( No.8 )

男ってデリカシーが無い生き物なんですよ

女性と付き合った経験が浅いなら尚更ね

ツーと言えばカーなんて男性はごく僅かです

貴女が彼に対して不満なのは
とりあえず付き合うみたいな感じだから


仮に貴女が一目惚れで、めちゃ恋しい人なら
彼が強気で何を言われても
貴女が折れると思うんですが

女性に常識がないとか言う彼も問題だし
また貴女にも問題があると思う

どっちもどっちって感じかな
Re: (恋愛)彼との付きあい方がわからない ( No.9 )

極論言いますと
貴女は彼と結婚したいのか人生をかける気があるのか?貴女に覚悟あるなら相手に結婚する覚悟があるのかを見分けるべきです。相手の意思表示の言葉ではありません。貴女自身がその彼を信頼に足るべきか?自分に対して本気なのか?生涯の契りを結び尽してくれるのか?答えは出てるハズです。 私がハッキリ教えれる事は その彼 貴女に本気ではありません。都合のいい女でしかありません。発言と態度でわかるでしょう
くりすちーなさん ありがとう ( No.10 )


> 貴女は彼と結婚したいのか人生をかける気があるのか?

★ありません、そういうおつきあいではないから。

恋愛をしているだけです。

そもそも私は結婚願望など無いのでそういうのは重いので
その気はありません。そういうの考えなくても恋愛ってできますよね?


貴女に覚悟あるなら相手に結婚する覚悟があるのかを見分けるべきです。

★なので、その問いはおかしいです。

相手の意思表示の言葉ではありません。貴女自身がその彼を信頼に足るべきか?自分に対して本気なのか?

信頼=本気でもないとおもいますが。


生涯の契りを結び尽してくれるのか?答えは出てるハズです。 私がハッキリ教えれる事は その彼 貴女に本気ではありません。都合のいい女でしかありません。発言と態度でわかるでしょう


★私も相手とは本気ではないけど!

根本的に考えが違います。


No.7に対する返信 ( No.11 )

> ☆それは、あったかもしれません。

で、あるなら相手には相手なりの考えや価値観、行動基準があり
相手なりの正しい選択の結果が言動に現れているのだと考えてみてはどうでしょう?

> ☆そうんんですか?今まで付き合った人はそういうことは全くありませんでした。

そもそも恋愛経験少ないんですよね?
少ない経験が全てで
その経験にないものは全て間違いというのは暴論だとは思いませんか?

> ☆相手と結婚するきはありません
> なので、両親にあいさつをさせなくてもいいんです。
> そういう中ではないので。

であるなら、ただの遊び相手として
自分に都合のいい部分だけで付き合えばいいし
相手のことに悩む必要はありませんよね

面倒だと思えば切ればいいし
そこに悩むって余地はないと思いますが?

> ☆う~ん 自己中でわがままな彼を尊重するのであれば
>
> 仕事と思ってつきあうしかできません。

すみませんが、私には貴女の方が自己中でわがままだと思えてなりません
これは偏見だと自分でも理解してるので
できましたら、彼氏が自己中でわがままだという具体的なエピソードを教えていただけませんか?

> ☆私も恋愛を殆どしたことがないのは事実です
> それに、本気で相手を一度も好きになった事は一度もないので
> 言葉で付き合ったことは一度もありません。
>
> 彼は、変わっているから、付き合ってもいいかなぁ!とおもい
> 付き合ってみただけなので、すきかどうかは、良く分かりません。

好きですらない遊び相手に悩む必要は無いのではないですか?
悩むというのはエネルギーを使います
そのエネルギーを傾けるほどの必要性が彼氏にあるのでしょうか?

> ☆それは構いません、私が好きで付き合っているのではなく
> 相手が好きだというから、付き合ってあげている、時間を作ってあげている立場なので。

たぶんですが・・・
貴女のそういう考えは相手も理解していて
好きだの愛してるだのと甘い言葉を言ってはいるけれど
向こうからも遊び相手としか見られていないのではないでしょうか?

もし、貴女が言うように相手が理不尽で自己中なわがままを繰り返しているというのであれば
向こうとしても貴女のことを大切にする必要がないと思っているからかもしれません

> ☆周囲とはどの範囲のことですか?

自分が関わる人間全てです

> ☆私も自己愛者だと、こないだ本に書いてあり
> ショックをうけました。
>
> ですが、具体的なことは知らなかったので
> トリックさんからメールをいただいてよかったです。
>
> ★自分を認めさい、理解してもらいたい、自分が正しい肯定してもらいというのが 自己愛なんですね。
>
> 自己愛から抜け出すにはどうすれば、よいんですか?

自分がしてもらいたいことは相手にもする

自分にされたくないことは相手にもしない

簡単なことから始めましょう

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カテゴリ 恋愛・夫婦・男女間
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