結局女子はどっちなの・・・

それが今の世の中だよwイケメンなら何やっても女は許すw違うとか言う奴は偽善者w寂しい世の中にしたのは今まで日本の男性を影から支え守ってきたはずだった日本女性達です

「男って」「女って」

そんなことを言っている人に限って、何も分かっていない
自分の都合の良いように物事を解釈したいだけ

将来、何も世の中の全ての女性と生涯を共にするわけじゃない
何十億いる中から、たった一人を選ぶだけ

その一人が自分のことを好いてくれればそれでいいこと

その一人がいないんだなぁwそんな事はとっくに分かってるんだよ、俺には何十億が敵にしか見えない

分かっているならこんなところで女性批判をして、自己の正当化を図る暇はないはず

世の中の女性全員にアプローチをして、それでも駄目だった時は
誰もがあなたの声に耳を傾ける

それは考えられないね

朝さん、女性にも色々なタイプがあるから何とも言えないけどね。

私は顔より性格かなー

母親が地方のミスコンで優勝してたらしいけど、誰でもいける訳じゃないよ、やっぱ。
彼氏持ちは難しいし、冷たくあしらわれることもある。
まぁ、かわいい子に当たって砕けてトラウマになるのは男の通過儀礼だよなｗ
俺がイケメンだと思うかは見る人それぞれだろうし、松潤とかガクトみたいなレベルだとトラウマなんてないのかもな。
でも大抵はみんな通る道だろうし、それを乗り越えて大きくなっていくもんなんじゃないの。

何の影響を受けて生きているかは人それぞれです。
例えば、親からの教育なんて人それぞれ、信仰心も人それぞれ、性を嫌悪している人もいれば、自由奔放な人もいたり、慎重派な人もいます。
異性愛者だけじゃなく同性愛者もいるし、両方を愛せる人もいます。

私は女子と呼べない30歳の女ですが・・・
どんなイケメンが来てもＨできません。
失うものが多すぎる。夫と子供がいるから。


百人一首を読んで、背景を調べてみても面白いですよ。
色々な形の愛がありますよ。
すっごいイケメンで有名な男性が、好きな女性と別れていたりもします。
女性が高貴な身分で、天皇家に嫁ぐからとかの理由で。
自分の体を使って実家と自分を出世させる女性がいて、それを見守る男性がいたんですね。

普通の女性は、顔より性格。
私は清潔感があれば顔ってどうでもいい。

あとさ、なんでイケメソだったら女は皆んなHするとか思ってんの？
私は嫌だよ？バカだろ？アホだろ？
あなたの思考回路がおかしい。気持ち悪い。

モテない男ってなんでモテないか知ってる？彼女できないかわかる？
性格に問題があるんだよ。

イケメンは、顔がいいから心に余裕があるの。
だから僻むこともなく過ごせるから、性格も良くみられるの。
性格が良いと一緒にいて楽しいの。だから好かれるの。
しかも努力家が多いからそういう部分でイイと思えるの。
顔は20%しか関係してこないの。80%は性格なの。
だからイケメンはモテるの。おk？

俗にいうブサメンってのは、
イケメンとかリア充を僻んでばっかりで性格悪い。
どうせ俺なんかってかんじでネガティブ思考。
いっしょにいてつまんない。空気悪い。嫌になる。
俺なんかどうやったってカッコ良くなんてなれない。
とか思って努力しない。すると清潔感がなくなる。女子に嫌われる。
女子は清潔じゃない人は大嫌いです。
しかもネガティブ思考だと、
「アンタが悪いだろ。甘えんなよ。気持ち悪い。」
と、思われます。これはネガティブ思考なイケメンも同じです。
男子の扱いは、イケメンブサメン関係なく性格で決まります。

努力もしないで僻んでばっかり。
私はそういう人が死ぬほど嫌いです。吐き気がします。
そんで貴方はしまいにゃ、「女はイケメンなら誰とでもHする」だって？w
マジで吐き気がするよwwwww貴方の性格が気持ち悪いwwwwwwww

私はよくおたく系のブサメン集団と話してますよ？
もちろん友達も一緒です。
でも皆んな頑張り屋で性格良いし、一緒にいて楽しいです。
その中に好きな人がいます。
清潔感があるし、面白いし、大好きです。
いまイケメンに例え告白されても「ヤラナイカ←」とか言われても
好きな人がいるし、そういうのって性格悪そうだから絶対にしない。

貴方は根本的に女性を間違ってる。
一回頭冷やせ。世の中の女性に失礼だ。

そういう奴しかいないからw

とある心理学の実験の結果が興味深いですよ。

顔や身体が美しい男性一人と女性一人にファーストフード店の制服を着せて、顔や身体の美しさが普通の男性一人と女性一人に高級で上品な服を着せて身なりを整えさせました。
色々な男女に「見た目だけで、どちらの異性のほうが好き？」と質問しました。
男性は美女のほうが好みだと答えた人が多く、女性は身なりが良い男性のほうが好みだと答えた人が多かったそうです。

男性が女性を見た目だけで選ぶ時、女性の骨格や肉付きを冷静に評価して選んでいて。
女性が男性を見た目だけで選ぶ時、骨格や肉付きの他の情報の影響も受けている。
ということみたいです。

女性が男性を選ぶ時、見た目だけで選ぼうとしても色々な影響を受けてしまうのですから、色々なことで選ぼうとした時は本当に色々な影響を受けているのだと思います。

ふと思い出したのですが・・・
2009年にＳＭＡＰの草なぎ剛さんがドラマ『任侠ヘルパー』でヤクザ役をやった時、私の周りでは草なぎさんの女性ファンが増えました。
ある人は任侠ヘルパーを見て「やっぱりジャニーズだね」と言っていて、草なぎさんの顔のバランスが整っていることに初めて気がついたらしいです。
それまで10年以上も顔のバランスに気がつけなかったのに、ヤクザ役という男らしい役をやったら気がついたって・・・やっぱり女性が見ているのは骨格や肉付きだけじゃないってことでしょうねｗ

アルル

努力って何するんですか？
ブサメンが努力しても女子なんか振り向いてくれないよ。18年間の経験からです。

> アルル
>
> 努力って何するんですか？
> ブサメンが努力しても女子なんか振り向いてくれないよ。18年間の経験からです。

じゃあすばり言うけど、君の成績はトップ？
誰にも負けない特技はある？
女の子が一生覚えててくれるような親切をしてあげたことは？
スタイルは完璧？
将来性、つまりいい職業に就ける見通しは？

偏差値７０の女の子と付き合おうと思ったら、東大に入るつもりで努力しないと無理だよ。
確かにジャニーズには勝てないかもしれないが、モテ方は努力次第で全然違う。

匿名さん

でも成績トップのブサメンはもてないよ。やっぱブサメンは努力しても無駄

私はブサメンでも清潔感があれば好き。
人間的に貴方はキモチワルイ。
ネガティブ思考な男子は嫌い。
女子は皆んな顔とかはほぼ気にしない。
全部アンタの勝手なキモチワルイ妄想。
マジで吐き気が止まらない。なんなの？
ブサメンって皆んなそうなの？

喪女の人生は攻略制限付きハードモードです。
はっきり言って男子よりハードモードです。
でも女の子は皆んな可愛くなりたいから努力します。
努力して勝ち取ろうとするとが女子です。
思い立ったらすぐ行動。これが大事。
それにくらべてブサメン男子は努力しません。
上には上がいるということを理解してません。
イケメンに勝つにはそうとうな努力が必要だし
勝てないかもしれないけど、それで僻むのはおかしい。
やってもないのに無理とか、なんなの？バカなの？死ぬの？
男性は性格良くて頭よくて清潔感があれば好かれます。
実際に私の好きな人ははっきり言うとブサイクです。
でも頭良いし、性格はすごくいいです。皆から好かれてます。
それを勝手に努力しない貴方のような性格が気持悪い男子が
変な風に決めつけたりしてるだけです。ブサイクは絶対にモテないとか。

世の中のモテない男子は顔じゃなくて性格が気持ち悪いんです。
性格の気持ち悪い男子はイケメンでも嫌われます。

No13 異性としてじゃなくて友達してすごく好かれますよ？
貴方は本当に性格が気持ち悪い

なんでモテないってわかるの？
貴方は頭がいいの？それでもモテなかったの？
もし頭が良くてモテないなら、あなたは人と話せますか？
モジモジして、モゴモゴしか話せないんじゃないてすか？
自分から話しかけたりしないんじゃないですか？
暗くてなに言ってるかわかんないひとが話しかけてきたら
そりゃ引きますよ。気持悪いですよ。
それで頭良くてもモテませんよ。根本的に間違ってませんか？

異性としてキャーキャー言われんのは性格が良いイケメン。
でも性格が良いブサメンは友達として好かれる。
私は普通に性格が良いなら好きだ。
もちろん友達として。普通に。

今まで努力しなかったからモテないんだろ？
私は顔に自信がないけど、頑張って成績はトップ。
美容に気をつけて友達思いのフリしてたら同性からも異性からも
好かれるようになりましたよ。努力したからね。
だから貴方も努力すればなんとかなりますよ。

あと、25歳を超えると、女性はお金にくいつく傾向があります。
しっかり稼いでればそのうちモテると思いますよ？

> 匿名さん
>
> でも成績トップのブサメンはもてないよ。やっぱブサメンは努力しても無駄

そりゃ、勉強できるだけでモテる訳ないじゃん。
勉強しなくても成績いい奴なんかいっぱいいるし。
俺が言いたいのは、変えられるところ変えればブサイクでもかわいい子何人かと付き合うくらいは出来ますよ、ということ。


> あと、25歳を超えると、女性はお金にくいつく傾向があります。
> しっかり稼いでればそのうちモテると思いますよ？
あっ、やっぱし？
頑張ろうｗ

朝さん

あたしは、あなたの性格に問題があるとおもうの。

少し女性に思いやりを持たれたら如何でしょうか。

> あっ、やっぱし？
> 頑張ろうｗ
お金にくいつく女性は多いです。
お金の切れ目が縁の切れ目ってよくわかりますよw

おまけ↓↓

【結婚して1番どうでもよかったと思う相手の条件ランキング】
1位 顔が良い
2位 背が高い
3位 家柄がいい
4位 若く見える
5位 スタイルが良い
6位 声がかっこいい／かわいい

つまり、見た目は関係ないの。
で、一番重要だったランキング一位は性格だよ。ちなみに二番は金…
ちなみにこれは女性に向けてのアンケート。
女性は基本的に性格がよければ顔なんて気にしません。
カッコ良ければ言うことないけど、一番は性格。

今まで努力しなかったからモテないんだろ？努力したらもてるっていう発想はないなwww

実際大学とかでも不細工の隣に女がいることねえだろ。自分たちだってイケメン、可愛い子がいれば不細工なんか視界に入ってないだろ。これが現実。顔じゃないって言ってるやつは１００％ブサメンwwww

女子は皆んな顔とかはほぼ気にしない。これは嘘っていうのはみんな一致だよな

だめだ・・・あなたは女の気持ち全くわかってない。

かわいそうな人ですね。

だめだ・・・あなたは女の気持ち全くわかってない。

かわいそうな人ですね。

そうさせたのは貴方達女性です。

No19 私はブサメン男子に恋してるぞ！！
部活が同じでイツメンのブサメン君になw

ブサメンのT、A、K。美女のM、E。そして普通の私。
これがイツメンです。教室でも部活でも帰り道も一緒です。
MはAのこと、EはTが好き。私はKが好きです。
ちなみにMとAはつきあってます。クラス公認のお似合いカップルです。

性格の良いブサメン君、T、A、Kは
教室に入ってくると、友達に囲まれます。(女子ももちろんいます。)
皆んな性格良いので普通にモテます。
あ、顔はお世辞にも言えないほどブサイクです。
自他ともに認めてますが、それでも人気です。

朝さん

あのね、あなたは男性と女性に同じに接してますか？

努力というのは、相手にどれだけ思いやりを持てるかって事なの。

別に勉強が出来るとかスポーツ万能なんて求めてないの。

No22 それまで全然努力しなかったアンタにも責任あるぞ？ww
どうせ暗かったんだろ？ボソボソしか話せなかったんだろ？
そりゃ嫌われるよ。女子は明るくて楽しい人が好きだ！！
性格一番！！これ常識！！
明るくて優しいブサイクはあまりいないから、
アンタ「ブサイクはモテないぉ」とか勘違いしてんだよ！！
明るくて優しいブサイクはモテる！！
実際にモテてる人私はよく知ってる！！だから安心しろ！！！

NO２３

簡単に嘘つく人間なんだな。いつメンの女子3人が男子3人の事好き？そんなグループ見たことないな。お前もそいつらの事ブサメンって思ってる時点で俺と同じだなwwwwwww

NO24
相手にどれだけ思いやりを持てるかって事な


イケメンの思いやりと不細工の思いやりは違うんだよ。迷惑がられるんだよ。そういう女性がいるのは現実

> 今まで努力しなかったからモテないんだろ？努力したらもてるっていう発想はないなwww
>
> 実際大学とかでも不細工の隣に女がいることねえだろ。自分たちだってイケメン、可愛い子がいれば不細工なんか視界に入ってないだろ。これが現実。顔じゃないって言ってるやつは１００％ブサメンwwww

え！？　ブサイクだけどモテてる友達いないの？
それはスレ主が１８で若すぎるからか、男友達の幅が狭いからだべ。
俺の友達この前結婚したけど、お笑い芸人みたいな顔しやがってめっちゃかわいい子捕まえてた。
あいつは高校時代からモテた。
５人目の彼女と結婚したけど、元カノはクラスで１番２番のかわいい子ばっかだったわ。
あいつの取り柄は背が少し高いのと、とにかく社交性だけだと思うけどねｗ

ちなみに俺はブサメンではないぞ！
卒業文集の「格好いい人ランキング」くらいなら１位だった。
でもそれなりにコミュ力発揮しないとモテないし、試しに１９の時に駅前でナンパしたら「キモいよ」って言われたけどな！ｗ

もちろん、顔が関係ないとは言わん。
そりゃー絶世の色男に生まれてみたかったし、真剣に気に病んだこともある。
確かなのは、一部のアイドルみたいな美男子を除けば、努力しない限りモテることもないってことだな。

> イケメンの思いやりと不細工の思いやりは違うんだよ。迷惑がられるんだよ。そういう女性がいるのは現実

それは一理ある。
「ハンカチ落としましたよ」とかは全然反応違うよな。
力技で負ける以上、器用にやるしかない。

No26 いやいやいやw実際にいるんだよ、これがw
デブでブサメンなTは、ものすごく優しいぞ？紳士やで？
ひょろひょろしたKは、勉強得意。皆んなを笑わせられる。
体型は普通のブサメンAは、いじられキャラ。ツッコミがヤバイ。面白い。
20分に3回は腹筋崩壊する。隠れM。

皆んな人気者の性格なの。
でもブサイクなのよ。。。。。。
それでも堂々としてるかわ嫌われねえんだよ。
好かれるんだよ。

ちなみに私たちは小学校からの幼馴染だ。
ちなみにお互い好き合ってはない。女子が男子を好きなかんじ。
あいつらは三次元女子にそこまで興味ない。二次元好きだからな。
高校も皆んなに合わせてレベル調整して一緒のとこ入ったんだぜ？
ものすごく仲良いんだぜ？
一年の時のクラス、Tだけ離れたけど普通に人気者だったぜ？

じゃあなんの努力したらいいか教えろ。まあ聞いてやるよ

No30 まず上から目線やめろやwwww


勉強しろ！運動して筋肉つけろ！！
メガネはやめろ。規則正しい生活しろ。妬むな僻むな。
ボソボソ話すな。シャキッとしろ！！
これだけだよ。
普通の人はこれら(勉強と運動以外は)ができてるから
そこまでブサイクじゃないの。

朝さん、私は容姿が全く関係ないとは思いません。
しかし容姿がよければ…女子はみんなそういう行為をできるという考えは間違いです。絶対です！！
私の偏見かもしれませんが…おそらく私のクラスには朝さんの言うような女子は多分います。
それも…数人…。
しかし、数人なんです。
決して、全員なんてことはありません。
私もいやです。
絶対無理です。考えるだけで気持ち悪くなります。
それに私もかかわる男子にいちいち顔がどうのこうのなんて考えていません。
たとえ、容姿に恵まれていなくとも、そういう人（容姿にあまりこだわらずに関わってくれる人）はいますよ！！
性格がよければ…。
なので、あまり容姿のせいにするのではなく自分の性格を見つめ返してみてください。


最後にもう一度書きます。
女子は相手がイケメンであれば全員がそういう行為（性行為）が出来るわけではありません。

…もし容姿でのみ決めるのであれば、
「あの人、顔だけはいいよね…。」
なんて日本の女性の口から聞こえることなんてありえないんですから…。

女は口先だけw実際に姿晒したらすぐ手のひら返すよwイケメン至上主義なこの国に皆さんが言うような女性がいるなら一目会いたいっすわw

二言目には努力しろだし聞き飽きたわw

じゃあ野郎からの意見書いときまーす。

１．誰にも負けない特技を複数持て
　俺がやったのは勉強、ピアノ、剣道、将棋。どれも表彰されるくらいには頑張った。
　野球だけで甲子園行ってもモテない。そんな奴いっぱいいる。自慢できることが複数あって、実際の会話では自慢しないのが大事。

２．友達をたくさん作れ
　男を飲み会に誘えない奴が女を飲み会に誘える訳ない。逆に言えば、そんなに親しくない奴を遊びに誘ったとき「面白そうだから行ってみようかな」と思ってもらえるような性格になろうってこと。

３．容姿を改善しろ
　顔は整形しかないが、体や服装は完璧に出来るよね。今の自分の体重・髪型・服装・後姿・しゃべってる仕草は何点？　自己採点で７割程度じゃまずモテない。

４．とにかく女と関わる努力をしろ
　「これ言ったら避けられるな」とか、「今のは愛想笑いだな」とか、経験から理解するしかない。
　俺も去年仲良しの女の子にアプローチしてみたんだけど、「こういうのは上手くいかないな」って勉強になったもんな。
　端的に言うと、もっと好かれてると勘違いしてた。
　
　そういう「相手が何考えてるか」は自分で判断するしかない。俺は見に行けないし。それが分かるように経験を積めば、期待を裏切られたなんてこともなくなる。

　まぁ努力つっても中々できるもんじゃないけどな。努力で人生が変わりました！　っていう経験なんか一生しない奴が大半だし。

化け物

本当に聞きあきた。でも信じてみてもいいかな・・・・・・・・

せっくすなんてただの行為

言っとくけど、モテるようになるのも簡単じゃないし、才能もある。
でも努力は無意味じゃない。
脚の遅い奴が学年で一番速い奴に勝とうと思ったら、どれだけ難しいか。
運動会の補欠メンバーに勝つのでも大変かもしれない。
勉強だって、そうそう簡単に一番になれないじゃん。

強いてコツを言うと、ガチっぽく誘うのはＮＧ。
本人は恋愛モードのつもりでも、めちゃくちゃ気持ち悪い雰囲気出しちゃってる男いっぱいいるもんな。
軽く自然に。
だけど、そんなチンケなコツごときで成果が上がるものなんか何もない。
頑張り次第だと思う。

自信持つだけでだいぶ変わりますか？

自信を持つだけでは全く変わりません。
例えるなら、自分は天才だと思い込んでもテストの点数が上がらないのと一緒です。
俺は恋愛マニュアルを試してみたことがあるけど（何やってんだろね）、玉砕でした。
でも２０そこそこにもなると、相手の反応とか大体予想が付きます。
恋愛ベタな人は、いくつになっても
・何をやったらまずいか
・何をやったら有効か
が判断できてない感じがします。
一朝一夕にモテることはないんじゃないでしょうか。

信じるのは君の勝手、それでいいほうに傾けばそれでよし、ダメならいつもの事だと思えばいい

俺はもう信じるのはやめた、バカバカしいし女に媚びるつもりもないしなw君に女が出来る事を祈ってるよ。

信じるのは辞めたって女になんかされたの？・・・・

ていうかこんなところに書きこしてるやつはイケメンや可愛い子はいないか・・・

君は鬱か！ｗ
ニコ生ですらかわいい子いるじゃん。

おいおいwまぁ確かにそうかもしれないけどな、一応彼女欲しいなら女は可愛がったほうがいいと思うよw君のその発言は敵に回すぞw

努力か。努力ねぇ。
モテる努力をするより、もっと生活を豊かにする努力をしたほうが効果がある気がします。

18歳なら「今は女に時間を使ってるヒマなんかね～よ！」と言いながら勉強して、20代は大手の会社の営業マンになって上司と客に怒られながら少しずつ自分を磨いていったほうが、30歳になった時にモテる男性になっていると思います。

まず、従業員数が多い会社に就職したほうが出会いが多い。
同じ会社の女性と交際するとしても人の数は多いほうが良いし、同僚に合コンを用意してもらうとしても人の数は多いほうが良い。

人が多ければ、尊敬できる同性に出会う確率も高いです。
その人が、どんな物の考え方をするのか、どんな本を読んでいるのか、調べて真似をする。
最初は他人のコピーが簡単。

年上の女性先輩から可愛がられて、年下の女性後輩に上手く指導できて、取引先の担当者が女性でもシッカリ営業できる男性が恋愛でモテないわけがない。

18歳だと、男性営業マンから営業されることも少ないでしょうね。
自分で生命保険に入ったりしないだろうし、車や家を買ったこともないだろうし。
お母さんが保険の見直しとかする時があったら覗いてみたら良いと思いますよ。
同じくらい自分も女性の前で話せているかどうか考えてみてください。
朝さんの場合は保険の営業ではなく自分自身の営業だけどね。

女はイケメンばかり優遇するかもしれんが
俺も男だ
ブサイクより可愛い子に優しくしたい
何か間違ってるか？

それでいいんじゃねwだけど注意点があってだな、その場合女は自分の事棚に上げて叩いてくるから気をつけなw自分がブスだって事は分からないらしいからねw

ところで、「男の顔は履歴書」「女の顔は請求書」って以前からよく聞くよね。

女は男の顔を見て、その顔に書いてある履歴書を見て、その男がどれだけの修羅場を潜り抜けてきたのかを読み取るんだとか。男にはよく分からないが、女性はそこまで読み取ることがあるんだろうか？

いずれにせよ、ブスでも美人でも女性は男に対して何かを要求してくる。

何でもかんでも、ちょうだい　ちょうだい！っていうのはカンベンしてほしいね。

だから、女性のやさしい言葉と笑顔がどのくらい男に対して見返りを求めているのか、
求めてないのかを男はしっかり見極める必要があるってことです。

悪魔としか言いようがないなw大切にしたり幸せにしてあげるような生き物じゃない事は分かったw

>化け物
男は群れの中で優劣をつけながら生きてきて
女は群れの中で曖昧な立場を好んで生きてきた

だから男は自分の序列がどういうところか知ってるし
女は漠然と１番じゃないかもしれないけど底辺でもないと思ってる

それは男が優れているのではなくて
ただ単に女が同じ環境の同じ生活圏でずっと生きてきた上での
摩擦の少ない対人スキルに他ならない

それとな
女のワガママを黙って聞いてやるのが男の度量だと思うぜ

↑っていうのが昭和の考え方だｗｗｗ

昔は男だけの社会だったのが
女が進出してきて
男の給料が半分になった
結果、共働きしなきゃ夫婦としての生活ができない環境になり
男が女を養わなければならない状況は減った
にも関わらず、上記のような旧態依然とした精神論がまかり通っているから
男が生きづらい世の中になってしまったんだよ

でも、これは女が悪いんじゃないぞ
今でも旧態依然の精神論を掲げられるほどの金を貰ってるヤツらが
上にいるからだ

携帯電話だってそうだ
自分らは運転手がついているから運転しながら電話しないだろうさ
でも、日々をカツカツに生きている人間には
運転中も営業時間とするしかない時だってあるんだ




と、ねっからのプロレタリアートな俺が脱線しながら叫んでみました

私は、イケメンはタイプじゃないから、スキな人じゃないとしないです。

イロイロな人がいます。私だけじゃなく、イケメンはイヤっていう女性もいますから。平気ですョ。

イケメンや、体格がスゴくイイ人、ジャニーズみたいなカワイイ男子でモテる男子は、特に大概は浮気するし、付き合ってる相手側の女性が本気でスキであっても、実は、女性を傷つけてるひどい男ですから。

私なら、顔より、一途で内面がイイ男性を選んだほうが、幸せだと思います。

自分をスキになってくれる男性がいたら、その人と楽しく過ごして大切にしたほうがイイ。

浮気する男は、いずれドン底に落ちますし。

いわゆる、人をもて遊び、傷つけた罰みたいなもんですネ!。

男なら一途に人をスキになって真剣に愛せってカンジですョ。

>>50　君とは上手い酒が飲めそうだなwそうなんだよ、いっちょ前に社会に出てきた下等生物が偉そうに男は守って当たり前みたいな態度してるのがムカつくんだよねw

男の人からすれば女の人ってそんな性悪に見えるんですか？？
女は打算的…という言葉を聞いたことはありますが…。
しかし、純粋な人もいると思いますよ？？
きっと全員がそうだとは思いません。

それと、女の人が全員そんな風に守ってもらって当たり前…なんて考え持っているとも思えません。

私は母から、努力という漢字に女という漢字が使われているように女はたくさん努力をしなければいけないし、女は強くなくてはいけない。
人に頼り切っているような人間にはなってはだめ。
と教わりました。

今社会は男が女を守るというより、共に支えあうという考えを持っているのではないでしょうか？？

少なくとも大多数の女はそう思ってないよw確かに日本の女性は強かった、男をささえ一歩身を引き家を守り子どもを育ててきた。世界でも絶賛されるような素晴らしい女性達だったんだよね。俺は古風なほうだと思うけど男尊女卑とかそういうのはいいとは思わない。むしろそんな献身的にしてくれる女性に対して守ってあげたいとさえ思ったね。

だけど残念ながら日本の古きよき時代の女性絶滅してしまったようだね。いや、自分達で放棄したのかw

そんな事は無いと思います

いくらＨと軽く言ったところで、性　交　ですからね

余程頭の弱い人以外は、リスクは知っていると思います

それに、イケメンたって多少の定義はあるものの、人それぞれですし

顔はイケメンでも体つきが好みじゃなかったり、とかあるんじゃないですかね…

すべての女子、というか大概の女子はイケメンとならだれとでも寝るってことはありません

フラフラとナンパされてホテルやら部屋やらに行くような女の人は、まずまともじゃありませんから

別に、それが個人の趣味なら良いと思いますよ？

サークル活動と同じように、性　交　を割り切っている人もいると思います

だけど、大抵の人は違います

>５２
俺もお前とは旨い酒が飲めそうな気がするよｗ

>５３
>５５
物事には全て例外っていうのがあるんだ
心が純粋で男を立てて身持ちもしっかりして可愛くて愛嬌もあって･･･
なんて女が大多数なわけがないだろう？

そういう人もいる
っていうのは、議論の根拠になりえない

例外を持ち出しても一般的な事実は覆らない

お前らの言ってるのは

人を殺してはいけません
→え？でも正当防衛の場合は仕方ないですよね？
　→つまり一概に人を殺してはいけないとは言えないですよね？
　　→人を殺しても大丈夫♪

って話になりえるのかってこと
例外をどんなに持ち出しても
人を殺してはいけない事実は覆らない

あの・・・・
日本女性を社会進出させたのは日本男性（男性政治家）ですよね？
なぜ女性が悪者であるかのようになっているの？
っていうか、日本女性が選挙権を得たのって第二次世界大戦後ですが、大戦中から女性を働かせてたじゃん。
これって女性が決めたわけじゃないです。女性には選挙権すら無かったのですから。
私の祖母は戦後に子供を養って育てましたが、祖母自身が望んだわけじゃありませんよ。そうするしかなかっただけ。

その後の経済成長期だって、男性だけじゃ労働力が足りないからって、どんどん女性を働かせたのは、やっぱり男性でしょう。
女性を働かせることは国家戦略でしたよね。
その戦略を決めたのは男性でしょう。

女性が自らの努力で社会進出したわけじゃないからこそ、日本女性は社会で困ってることが沢山あります。
日本女性は、男性が望んだとおりに、男性が作ったルールで働いているじゃないですか。
だから世界から「日本はまだまだ男女平等じゃない」って言われているわけです。
平等じゃないからこそ、男性と同じように家計を負担できないから、男性（夫）の収入が気になるわけです。

今の若い男性の給料が少ないのは、前の世代の政治家とかのせいでしょう。
なんでも女性を悪者にするのは止めてください。
男性の給料が少なくて困ってるのは女性も同じですよ。

男性の敵は、意外と男性であることが多いですよ。
っていうか、男性を貶められるほどの力を日本女性が持ったことなんて無いじゃないですか。

男性が「男が嫌い」ではなく「女が嫌い」って言うのは、弱者叩きしているようにしか見えません。

女性が弱者って考えがもう古いんじゃない？

レディースデイはあってもメンズデイはない
女性専用車両はあっても男性専用車両はない
コンビニのトイレだって女性専用はあっても男性専用はない

日本は基本的に判官びいきって感覚があるから
弱者を擁護する気質があるの

でな
お前が言う通り一部の権力者がそうしたんだけど
ピラミッドで言えば
頂点のほんのわずかな権力者が男だってだけで
一般的な男性は
基本的には一般的な女性の下にいるよな？

そういうのも例外を持ち出してるって話なんだよ

女性がしたにみられているところを見たことがありありますが、男性の方がしたにみられているのは･･･よくわかりません。

女性車両があるのは痴漢を防ぐため…何も女性が偉いからという考えからそうしているわけではないですよね…？

コンビニのトイレは女性の場合、赤ちゃんと来た人が赤ちゃんをトイレしているとき抱っこをしながらということが無理だから赤ちゃんを座らせることが出来るようにそのための椅子が必要だから（女子トイレにはあります）女性用のトイレばあるんじゃないのでしょうか？？

女性は弱者ですよ。
男性も弱者が多いけれど。
弱者の一部が叩きやすい弱者を叩いてストレス解消してるだけ。
何かを解決しようとは全然考えていない。
そうですよね？
誰かを叩きたいだけでしょう？　叩きやすい所を叩いてるだけでしょう？
そういう男性って、女性から「一緒に上を叩こう」と呼びかけても参加してこなかった。自分達だけで動こうともしない。
何がしたいの？って思う。

レディースデイがあるのは、利益があるからです。
女性を優先することが目的ではありません。
「女性が男性客を呼ぶから」とレディースディを作っている業種もあります。
女性より男性のほうが『気に入った店なら料金を問わない』というお金の使い方をしやすいから、女性が連れてきた男性客に気に入ってもらうことを目的としているのですよ。
お金を稼ぐ目的で、お金を使う人を呼ぶ方法を考えているにすぎない。
利益があるからレディースディはあるのですよ。

女性専用車両があるのは、男性が女性を性犯罪に利用するからです。
私は女性ですが、女性専用車両に反対です。
痴漢がいないくなったり、女性が痴漢と自分で戦うようになれれば、専用車両なんかいらない。

弱者を擁護する気質が日本人にあって、多くの男性が女性の下にいるのだとしたら、男性が擁護されているのでは？
されていないから貴方は文句を言っているのでは？

そもそも貴方が書かれている下や上の基準は何なのですか？
わかりやすい会社内の役職という意味では、まだまだ男性のほうが上ですけど？

旦那が毎日５００円（日替わり弁当３８０円＆１２０円コーヒー）の昼食をとっている時
妻は優雅にホテルでランチとか普通に目に付く光景だけどな

>瑠璃
痴漢被害を防ぐためというなら
痴漢冤罪を防ぐために必要じゃないのか？

トイレだって共用にすればいいだろ？
わざわざ、共用と別に女用を作る必要はない

>垣花
レディースデイがあってそれで利益が出るというのは
つまり女の方が金回りがいいからじゃないのか？
それは給料を多くとっているという意味じゃなく
将来的な負担を旦那に丸投げして
刹那的に生きてるからじゃ？

良く言うよな
結婚前に貯めたお金は夫婦生活で使わずに
離婚後のためにとっておくこと･････とかさ

社会的風潮が男が女を養うものってなっているから
基本的に女の方が自由に世の中を満喫しているんだよ

女も小遣い稼ぎに痴漢冤罪で会社に言われたくなければ
示談金よこせとかいう脅迫をしてたりするんだよな
痴漢被害は確かにあるだろうが
そういった冤罪からの脅迫って被害もあるんだぞ
脅されてるから表面化しないだけでな

弱者擁護は強者の特権だ
昔はみんなそれなりに余裕があったから
弱者を擁護しようという気持ちがおきた

でも今はみんな生活はカツカツ
日々はボロボロ

そんな中で一部の特権階級が男だからと
女ばかり擁護しているから
労働者階級の俺たちはさらに苦しめられるんだ

妊娠も出産も生理も女だから仕方ないだろうよ
でもな
同じ労働力を提供しているとなれば
その費用対効果で
時間給で考えたとき
それらを理由に有給休暇がつくのは
不公平なんだよ

それなら男側にも
同じ日数の有給休暇があってもいいはず

妊娠も出産も育児も生理も
あくまでも個人的な理由に過ぎないんだから

でも、現実は女にしか認められていないだろ

地位とか名誉とかの話をしてるんじゃなくて
経済的な余裕の話をしているんだよ


はっきり言おう
現状、男女平等の名の下に
女性優位の不平等思想が広まってる

だが、そんなことはどうでもいい
俺は別に世界を変えたいわけじゃない

目の前にいる女が
そんなアホな思想にとりつかれて
有給をとる結果
俺の残業が増えて
さらに出会いのチャンスが減ることが問題だ
どこで出会えるんだ
１０時１１時に帰宅して
どこに行けば出会えるんだ
チキショーーーーチキショーーーメーーーー！

> >５２
> 俺もお前とは旨い酒が飲めそうな気がするよｗ
>
> >５３
> >５５
> 物事には全て例外っていうのがあるんだ


例外があっても、「外」じゃない「例」があるのも事実です

> 心が純粋で男を立てて身持ちもしっかりして可愛くて愛嬌もあって･･･
> なんて女が大多数なわけがないだろう？

そりゃ大多数なわけないでしょうが

男性は、女性に求めることが多すぎます

「女子はどっちなの」とか訊いておいて、自分たちだって結局そうやって、心が純粋で男を立ててなんたらかんたら…と、女性に対する「価値観」「理想」を押し付けてるんじゃないですか

お互い様でしょう

> そういう人もいる
> っていうのは、議論の根拠になりえない

何故ですか

そう言う人もいるんですよ、実際

根拠になるならない関係無しに、居るんですから

> 例外を持ち出しても一般的な事実は覆らない

一般的な事実を覆そうとして言ってるわけじゃありません

そもそも、一般的な事実とは、あなたたちの思う「一般的」であって、他の人から見れば違うことだってあるんですから、覆そうとなんて思っていませんよ
>
> お前らの言ってるのは

>
> 人を殺してはいけません
> →え？でも正当防衛の場合は仕方ないですよね？
> 　→つまり一概に人を殺してはいけないとは言えないですよね？
> 　　→人を殺しても大丈夫♪

どうつながるのかが分かりません

人を殺しても大丈夫なわけないでしょう？

「誤って、もしくは自分の身を守るため」に「殺した」のではなく、

それは「殺してしまった」のでしょう

全然違います

「殺しても」じゃなく「殺してしまっても」でしょう
>
> って話になりえるのかってこと

なりえるわけないでしょうが

> 例外をどんなに持ち出しても
> 人を殺してはいけない事実は覆らない

いつから人殺しの話になったんでしたっけ…
>
>

あなたたちは、レディースデイがどうだとか、痴漢対策車両がどうだとかって話をしていますね

確かに、女性は男性から見たら優遇されているのかもしれません

だけど、女性だって今の時代働いています

仕事と育児を両立出来ないから、子供が生めず、少子化が進んでいます

DVだって、逆もありますがたいていは男性から女性への暴力です

痴漢や、強姦、下着泥棒の被害者だってほとんどが女性です

女性という理由で「頼りにならない」「使えない」

そう言われ、就職できなかったりするんです

これをどう受け止めるおつもりで？

男性だからこその悩みだってあるでしょう

そういう面をカバーするのが男性ですからね

だけど女性だって、こういう風に女性ならではの悩みや被害がある

特にDVや強姦なんて、下手すれば自殺や一生モノの傷が残ります

男性も働いているけど、女性だって沢山働いているでしょう？

専業主婦の方が希少ですよ

止めましょうよ、男性被害者ヅラするの

労働階級？それは女性だって同じ

女性から言わせてもらえば、強姦もDVもするのは男性

深夜の道が怖くて、遊びに行ったりも出来ないよコノヤロー

それぞれにそれぞれの悩みがあるんですから、お互い様だと思ってください

>輪廻
自分の論理が破綻してるって気付かないか？

男を立ててくれるような女は大多数ではないと自分で認めておきながら
それが一般的な事実ではなく俺独自の特殊な考えだと言ってみたり

そういう女性が大多数ではないよね？という問いを
なぜか価値観の押し付けだとして非難しつつ
女が男に価値観を押し付けていることを認めているよね

男が女に価値観を押し付けているという根拠はないけど
女が男に価値観を押し付けているという言質はとれたよ

>>そういう人もいる
>>っていうのは、議論の根拠になりえない

>何故ですか
>そう言う人もいるんですよ、実際
>根拠になるならない関係無しに、居るんですから

だ～か～ら～
それが例外だからだって言ってるだろう
その何故かって問いに懇切丁寧に答えたのが
人殺しの下りだろう

いいか？
何か勘違いしているようだから言うが
俺は人殺しの是非について言ってるんじゃない
正当防衛という例外について言及してしまえば
殺人がいけないことだという本質を見失うと言ってるんだ

言いたいのは
正当防衛とか殺人じゃなくて
例外を言及していけば本質を見失うってところだ

そしてお前は言ってるよな
>なりえるわけないでしょうが

その通りだ
例外を持ち出しても本質は変わらない
だから
そういう人もいるっていう一般的じゃない少数の
もしくは特定の誰かの例を出しても意味がない

>いつから人殺しの話になったんでしたっけ…
なってない
なってると思ってるなら
お前の見てる場所がおかしなだけ

あくまでも話の本質は
上記にあるとおり例外は無意味ってところだ

ちょいと長くなったので切った

>確かに、女性は男性から見たら優遇されているのかもしれません
優遇されてるって認めるんだ～∑(￣□￣；）

>だけど、女性だって今の時代働いています
優遇されてる理由は働いているからです！ｷﾘｯ
って、男は？男は働いてないの？
それなら仕方ない
これからの男のプロポーズは「養ってください！」に決まりだなｗ

痴漢や強姦、ＤＶの被害が女に多いのは単純にその犯罪が
比較的腕力がある男が犯しやすいものだからだ

逆に万引きなどの犯罪は女が多く犯している
何故だかわかるか？
買い物に行くのが女性が多いからだ

犯罪の傾向を性別で考える場合は
そういった性別での犯罪を行い易い環境や状況があるかまで
言及しなければ無意味だ

頼りにならないとか使えないとか
それは一般的な話なのか？

特定の個人の資質にまで言及されてもしらんよｗ
どう受け止めればいいんだ？ｗ

というか
女性は強姦やＤＶや痴漢の対象になりえるから
女性を優遇するのが当たり前だとでも？

あのね
痴漢にしろ強姦にしろＤＶにしろ
一般的な男はしない

一部の特殊な性癖をもった輩がするんだ

万引きは女性に多いからと
店内に入る全ての女性のバッグや服をチェックする
なんてことしてるか？

男はそれをされてるんだぞ
女性専用車両ってのがそれだ
男はみんな痴漢候補ですって考えで排除してる

犯罪被害の恐怖心は当然あるものだろう
女にあって男にないと切り捨てられる類の話じゃないがな


ちなみに･･･
>女性から言わせてもらえば、強姦もDVもするのは男性
被害者に女性が多いってだけで
女→男のセクハラやＤＶもあるぜ？
っていうのが例外を持ち出すってことだよｗ

> >輪廻

敬称略ですか？まぁ別に良いですが

> 自分の論理が破綻してるって気付かないか？

さあ、気付きません

>
> 男を立ててくれるような女は大多数ではないと自分で認めておきながら
> それが一般的な事実ではなく俺独自の特殊な考えだと言ってみたり

「男性を立てる」だけを見ているわけじゃありません

「顔も可愛い、性格も良い、身持ちも良い、愛嬌もある…」

これらすべてがそろっている女性は大多数じゃないのはあたりまえでしょう？それともなんですか、全ての女性が完璧じゃないと気が済まないんですか？

そりゃ、「可愛い顔」「良い性格「愛嬌」

個人個人によって、好みが違いますからね

アイドルだって、グループ内でファンが分かれますよね？Ａちゃんが好きな男性、Ｂちゃんが好きな男性…

Ａちゃんに抱く印象が「可愛い」の男性もいれば「美しい、綺麗」という男性もいる

だから、その価値観はあなた独自だと言っているんです


>
> そういう女性が大多数ではないよね？という問いを
> なぜか価値観の押し付けだとして非難しつつ
> 女が男に価値観を押し付けていることを認めているよね

っていうかそれはお互い様です

さっき言ったように「顔も可愛くて(以下略」これって価値観の押しつけですよね

あなたの言い方は、まるでそれ以外の女性は駄目と言っているようです
>
> 男が女に価値観を押し付けているという根拠はないけど
> 女が男に価値観を押し付けているという言質はとれたよ

ほら矛盾してる

「顔も可愛くて(以下略」このどこか押し付けじゃないんですか

突き詰めて言えば、「好みじゃない女性」

これだって、その女性に対する「自分の価値観」の押しつけですよね

「君は好みじゃない。もっと目が大きい女性が好みなんだ」

「目が大きいのが好き」という価値観の押しつけですよね

それともあなた女性なんですか？


>
> >>そういう人もいる
> >>っていうのは、議論の根拠になりえない
>
> >何故ですか
> >そう言う人もいるんですよ、実際
> >根拠になるならない関係無しに、居るんですから
>
> だ～か～ら～
> それが例外だからだって言ってるだろう
> その何故かって問いに懇切丁寧に答えたのが

別に丁寧に答えてくださいとは頼んでいません

> 人殺しの下りだろう
>
> いいか？
> 何か勘違いしているようだから言うが
> 俺は人殺しの是非について言ってるんじゃない
> 正当防衛という例外について言及してしまえば
> 殺人がいけないことだという本質を見失うと言ってるんだ
>
> 言いたいのは
> 正当防衛とか殺人じゃなくて
> 例外を言及していけば本質を見失うってところだ
>
> そしてお前は言ってるよな
> >なりえるわけないでしょうが
>
> その通りだ
> 例外を持ち出しても本質は変わらない
> だから
> そういう人もいるっていう一般的じゃない少数の
> もしくは特定の誰かの例を出しても意味がない

そうじゃなくてですね、あなたのいう「一般論」って誰が決めたんですか？

一般だとか例外だとかって先程から仰っていますけど、それはあなたが思う一般や例外であって、他の人はどう思っているのかはどうなんですか？

世界中の男性に訊かれてはいかがでしょうか？

そうすればあなたの思う一般論何て、「一般」なんて大それたものじゃなくて「個人の意見」に終わります
>
> >いつから人殺しの話になったんでしたっけ…
> なってない
> なってると思ってるなら
> お前の見てる場所がおかしなだけ

あ、そうなんですか

すみません
>
> あくまでも話の本質は
> 上記にあるとおり例外は無意味ってところだ
>

> ちょいと長くなったので切った

分かりました、では切った方にも返信させていただきます
>
> >確かに、女性は男性から見たら優遇されているのかもしれません
> 優遇されてるって認めるんだ～∑(￣□￣；）

いえ認めていませんよ

「男性から見たら」と言っています

「かもしれません」ともつけました

これも、世界中の男性に訊かないとわかりませんよね


>
> >だけど、女性だって今の時代働いています
> 優遇されてる理由は働いているからです！ｷﾘｯ

その根拠は？

> って、男は？男は働いてないの？
> それなら仕方ない
> これからの男のプロポーズは「養ってください！」に決まりだなｗ

言ってる意味が分かりません

返信してくれるのは良いのですが、子供らしくて馬鹿らしい返信は止めてください

働いていないの？本気でそう思ってるならそう思ってりゃいいんじゃないですか

ただ、あなた深夜までの労働がどうだとかって言ってませんでした？

人の論理の破たん云々よりも、ご自分の論理見直した方が宜しいかと
>
> 痴漢や強姦、ＤＶの被害が女に多いのは単純にその犯罪が
> 比較的腕力がある男が犯しやすいものだからだ

>
> 逆に万引きなどの犯罪は女が多く犯している
> 何故だかわかるか？
> 買い物に行くのが女性が多いからだ
>
> 犯罪の傾向を性別で考える場合は
> そういった性別での犯罪を行い易い環境や状況があるかまで
> 言及しなければ無意味だ
>
> 頼りにならないとか使えないとか
> それは一般的な話なのか？

一般的なのかは知りませんけど、少なくとも女性専用車両や、夜間の警備、ＤＶをうけた人のシェルターがあるという事は女性にとってとても大きな安心になっています
>
> 特定の個人の資質にまで言及されてもしらんよｗ
> どう受け止めればいいんだ？ｗ

さあ、どう受け止めたらいいのかはご自分でお考えになってください
>
> というか
> 女性は強姦やＤＶや痴漢の対象になりえるから
> 女性を優遇するのが当たり前だとでも？

そんな事言っていません

どんなことがあっても「当たり前」とそれに驕ってはいけないのですから

そして「優遇」の意味も違います

専用車両が優遇ですか？シェルターが優遇ですか？

そういうことをする「男性がいるからこその」車両や施設なんじゃないんですか？

そう言う事が無くなれば、そんなもの無くなります
>
> あのね
> 痴漢にしろ強姦にしろＤＶにしろ
> 一般的な男はしない
>
> 一部の特殊な性癖をもった輩がするんだ

そんなの知ってます
>
> 万引きは女性に多いからと
> 店内に入る全ての女性のバッグや服をチェックする
> なんてことしてるか？
>
> 男はそれをされてるんだぞ
> 女性専用車両ってのがそれだ
> 男はみんな痴漢候補ですって考えで排除してる

それは大した被害妄想ですね

あくまで「予防」ですよね

「排除」とは行き過ぎた考えです

また、朝のラッシュのみですよね

それに、専用車両に乗らない女性もいますよね？

そう考えれば、排除なんて大した被害妄想です

それに、じゃあスーパーで女性がチェックされていたらあなたは満足ですか？

万引きＧメンってのがいますよ

でも、男性だって万引きしますよね？

女性→男性のＤＶもあるように

全てをチェックすればいいんですか？

だったら店でも駅でも掛けあえばどうですか？

そう言う事もしないくせに、批判ばかりですか

批判なら誰にだって出来ますからね

>
> 犯罪被害の恐怖心は当然あるものだろう
> 女にあって男にないと切り捨てられる類の話じゃないがな

そりゃそうです

犯罪は男女問わず被害者にでもなるし、目撃者や証人、加害者にもなります
>
>
> ちなみに･･･
> >女性から言わせてもらえば、強姦もDVもするのは男性
> 被害者に女性が多いってだけで
> 女→男のセクハラやＤＶもあるぜ？
> っていうのが例外を持ち出すってことだよｗ

もう言ってる意味が分かりませんね支離滅裂です

これは、あなたの論に対する比喩です

あなたは「男性からみればいろんな面で優遇されて我が儘な女性」と言いますね

だけどそれは、そういう女性がいるってだけで

例外だっているってことだよw

と、言いたいんですが分かっていただけましたかね
>

また、あなたの過去のコメントを読ませていただくと

妊娠や出産のために有給をとる女性の所為で、ご自分の残業が増えると書いてありましたね

女性の優遇で自分に迷惑がかかると。つまるところそうですよね

だから、それはお互い様なんです

例に出したように、ＤＶや強姦

これらの所為で、亡くなった女性や心に深い傷を負った女性がいる

自分の欲のために、「弱いから、やりやすいから」という理由だけで全く持って理不尽な代価を払わざるを得ない女性


そう、だけどあなたの言うように、これをするのは「一部の男性」ですよね

だけど妊娠出産の有給をとるのも「一部の女性」です

とらない女性だっています

これが例外って言いたいですか？

だったら、痴漢やＤＶなんてしないよ！という男性も例外です


いいですか、すべての人があなたの基準に当て嵌まるわけじゃありません

それは「貴方の一般論」であり、他の人にとっては違う事がほとんどです

だからこそ、価値観の押しつけなんです

自分の価値観に「全ての女性」を当て嵌めて

「女性は」と

ひとまとめにするのはとても失礼です


だってあなただって、「男性は全部痴漢」

そう言われれば、変質者と俺を一緒にするな、と不快になりますよね？

それと同じことを、言ってるんですよあなたは。

…というか

ここまで色々話してて思ったのですが

「男性」と「女性」について話していますけど

じゃあ「子供料金」や「幼児無料」はどうなんですか？

また、公衆浴場での「中学生未満のみ男性、女性湯に入れる」という決まりは？

「シルバーデイ」は？「敬老パス」は？

「定年退職」は？


また、Ａの美容室ではカットが２０００円だけど

Ｂの美容室では、カットは１５００円

これに対して、Ｂに「Ａよりもお客を舐めてんのか」と言ってるのと同じですよね

また、Ａに対して「お高く留まってると思ってんじゃねえぞ」と言うのと同じですよね

これはお店に対するイチャモン以外の何物でもなく、経営方針としか言えませんよね

ようはキリがないんです

レディースデイだって、企業が勝手に決めた事


子供欲しいって言われたら「女の所為で自分の残業が増えるから嫌だ」って言ってやれば良いじゃないですか

一瞬で愛想尽かされて、なんてケチくさくてみみっちい男だと思われて終わりです

つまり、「結局女子はどっちなの」

に明確な答えなど無く、人それぞれという事です

また、女性や男性の利益不利益で、どちらが多いかー、どちらが得かー、なんて考えるのは非常に心の狭い輩がやることで、男女問わずアホらしいです

子供がケーキを分けて、「そっちの方がちょっとだけ大きい」といってるようなもの

隣の芝生は青い

女性の利益だけをとって女性を批判するのも、男性の利益だけをとって男性を批判するのも、結局無意味なんですよね

結局批判したいだけする奴って、なんだかんだ言ってもそれに従ってるっていうよわっちい奴なんですよね

「変える気はない」とかそれらしいこと言っちゃって

できないから言ってるだけなんですよね

はいはいw出ました出ましたwお得意のDVwお前らＤＶって言えば全てが治まるとでも思ってんのかよwまぁ今の女共はぶん殴られて当然かもねw特にテメェみたいなヘラヘラ喋るゴミはなw

女は力で抑えつけなければならない生き物だという事を君達女に教えられたよ

>輪廻
なんていうかもうちょっとしっかり文面を読み込んでから回答よろしく

顔が良くて愛嬌があってetcな女が大多数ではないことは認めるんだね？
あとね、俺の価値観が俺独自のモノだっていうのは俺も納得というか
そもそも否定していないんだけど
俺の価値観が俺だけのモノであるなら
お前はいったい何を押し付け押し付けって言ってるんだ？

俺は俺の価値観で良い女なんていないって言ってるだけで
それを誰にも押し付けてはいない

押し付けっていうのは
目が大きいのが好みだからお前整形しろよ？
とか言うことであって
俺は目が大きいのが好みだって言うだけなら
それはただの個人的価値観というか趣味嗜好であって
いいや、目が大きい人だけが優遇されるのは不平等だから
それは認められませんとか言われても知らんよｗｗｗ

お前はお互い様～とか言ってるんだから
誰かに自分の価値観を押し付けているんだろうけど
勝手に共犯者みたいにされても迷惑だよ？

あとさ一般論についてもだけど
お前は世界中の人間の意見を取りまとめたものが一般論という認識みたいだけど
個々の意見ではなく広く世間に知られているものを一般論っていうんだぞ

仮に世界中の人間に恋人にするなら美男美女がいい？って聞いたら
いや、ブサイクな方が好ましいという結果が出たとしても
世間一般に広く認識されている感覚が
美男美女の方が良いとなっているならそれが一般論なの
そういう日本語をしっかり学んでいないと
日常会話でも苦労することになるぞ？？？

>その根拠は？
これ一応？付いてるから答えるね
で、回答なんだけど根拠を示すのはお前だろ？

>女性の方が優遇されているかもしれません
>だけど女性だって働いているんです

この流れからすると
【だけど】ってのは優遇される理由付けに使われていると
普通は捉えるよな？

だから正式な日本語で言えば
お前はこう言ったことになる
>女性が男性より優遇されているのは働いているからだ

だから俺はこう返したんだよ
>養ってください！

一般的なのかどうかは知りませんけどっていう回答もかなりおかしいからな
しっかり文面読んでくれたのむから
俺がいつ女性専用車両やシェルターの話が一般的なのかって聞いたよ？
俺が聞いたのは、女だからって理由で頼りないとか使えないとかっていうことだ

そういうのは性別問わず個人の資質に関するものだと俺は思ってるから
一般的な話なのかって聞いたんだ

正直、お前の回答はだいぶぶっ飛んでるからな
俺、今、なんでマジメに回答してるんだろうってむなしくなってるぞ

>それは大した被害妄想ですね
お前な、めっちゃ混雑してる車内から
隣のガラガラで椅子に座って化粧直しているバカを見たときに
ああ、これは被害妄想なんだって思えるわけねーだろうが！

あとな、排除されてるよな？
女性専用車両に男がいてもいいのか？
なんで女性専用車両以外に女が乗っていることで
男が排除されていないと言えるのかが分からない

痴漢被害にあう女がいる
痴漢冤罪にあう男がいる
ならそもそも互いを隔離して
男性専用車両と女性専用車両にしてしまえばいいんだよ
それをせずに共用車両と女性専用車両を作るから不平等だって言ってるんだ
女を優遇しているって言ってるんだ

>それに、専用車両に乗らない女性もいますよね？
だから？
専用車両に乗らない女がいるからって
専用車両から男が排除されている事実は覆らないと思うんだが？

>でも、男性だって万引きしますよね？
するヤツもいるね
件数的には圧倒的に女の方が多いけどな
逆に聞くが痴女って言葉があるけど女だって勝手に男に触ることあるよね？
なんでそいつらから男を守る専用車両はないの？

>だったら店でも駅でも掛けあえばどうですか？
>そう言う事もしないくせに、批判ばかりですか
しましたって言ったらどうするの？
そうやって俺のことを決め付けて･･････

自分の想像を押し付けるの好きなの？

>あなたは「男性からみればいろんな面で優遇されて我が儘な女性」と言いますね
>だけどそれは、そういう女性がいるってだけで

現実に生理休暇や出産や育児休暇など
女にしかない有給が認められていますけど？

専用車両も共用以外のトイレも
女性用しかないですけど？

男が女に無断で触るのと
女が男に無断で触るのは
法的に前者の方が罪が重いのですけど？

男と女は不平等になってますけど？

レディースデーも女性優遇だよな？

>女性の優遇で自分に迷惑がかかると。つまるところそうですよね
>だから、それはお互い様なんです

バカなのか？
もうバカなんだと言ってくれ
なんで、俺が一方的に搾取されてることがお互い様になるんだ
どっかのバカが痴漢をしたからって
それが俺とどう関係があるんだ？

>だけど妊娠出産の有給をとるのも「一部の女性」です
とるとらないは個人の自由だが
それをｼｽﾃﾑとして認められているのは
不平等だと言っているんだ

>だったら、痴漢やＤＶなんてしないよ！という男性も例外です
暴言だね、これは
これってつまり、世間の男は犯罪をしない方が少数派ってことだろ？
例外＝一般的でない＝ごく少数　なんだから
お前みたいに被害妄想を膨らまして被害の粉飾決済するバカがいるから
女性専用車両なんてアホな暴走を引き起こすんだ

>それは「貴方の一般論」であり、他の人にとっては違う事がほとんどです

前述しているように
一般論は個々人の中にない
あくまでも世間に広く知られている論理になる

だ～か～ら～！
お前の言い分はいつもどっかズレてんだよ！！！
なんでわからんのだ！
オッサンはもうお前のようなヤツが誰かの親になり
誰かを育てていくんだと思うと
ゾッとしてしまうよ

なんで子供や年寄りの話を持ち出したか知らんが
せめて目的くらい書いていけよ

レディースデーが企業が勝手に決めたこと？
何言ってるの？
企業が企業の利益を追求するときに
レディースデーを作ったんだから問題ないって思っているんであれば
お前ら女を雇ったら一々有給やらなきゃならんのだから
企業の利益を損ねるので男ばかり雇うってことがまかり通るだろうが！

レディースデーが性差別だってのは周知の事実のはずなんだが？



>つまり、「結局女子はどっちなの」
>に明確な答えなど無く、人それぞれという事です

このスレを見てきたヤツなら分かるだろうが
女ってのはこういう思い込みや決め付けで男を縛りつける生き物だ

だいたい身持ちの固い可愛い愛嬌のある女ってのは絶滅危惧種だ

可愛く愛嬌のある女はいるだろう
しかしそんな女はたいてい唾付けられてるし
中古になってる

身持ちの固いだけの女もいるだろう
他の男に相手にされなかっただけのヤツがな

だからな
スレ主よ
お前が独特の価値観を持って
俺らがありえねーって思うブサイクを
可愛いと思えたのなら
それはお前が勝ち組だってことだ

常識的な価値観は持つな
絶望が待っている

だいたい身持ちの固い可愛い愛嬌のある女ってのは絶滅危惧種だ

可愛く愛嬌のある女はいるだろう
しかしそんな女はたいてい唾付けられてるし
中古になってる

身持ちの固いだけの女もいるだろう
他の男に相手にされなかっただけのヤツがな

だからな
スレ主よ
お前が独特の価値観を持って
俺らがありえねーって思うブサイクを
可愛いと思えたのなら
それはお前が勝ち組だってことだ

常識的な価値観は持つな
絶望が待っている



そういう発想があったんですね。めちゃくちゃ理解できました。ありがとうございます。

ちなみにそういう理由で男の好みがロリコン化してるとも言われてる

可愛く純粋な女を探そうとすると
行き着くのが高校生→中学生→小学生　とかってなるらしい

俺には分からん感覚だけどな

女は三十路過ぎてからの方がエロくていい

もういいです

どうやらあなたには分かってもらえないようです

やはりあなたは視野が狭すぎます

女性をひとまとめにしている

自分の性格が悪いから、女性に対しても悪い面しか見れないんですね

目的くらい書いていけよって、上から目線止めてくれませんか

また、それくらい察してくれませんかね

流れから。

そのまま言葉お返ししますね「バカなんですか、バカと言ってください」

此処で私が「男性って上から目線だ」と言ったら言ったで

「女性だって～～」だとか「それは例外で～」

だとかっていつもの如く言うんですから、気を付けましょうよ

幼児料金やシルバーデイの事を話したのは

女性と男性だけでなくても、こういうように「子供」と「大人」

「若者」「中年」「老人」

というように、いろんな場面で、いろんな要素で分けられてると言いたいんです

じゃああなたは、「子供だって一人分の席に座るのに、どうして地下鉄で料金が安いんだ」って言うんですか？

「老人だって、一人分の席に座るのに、どうして敬老パスがあるんだ」って言うんですか？


女性と男性、と性別で、決まりが違うように

いろんな場面で違うんです

じゃああなたは、自分以外の人たちすべてが何かかしら違うのに対して、いちいち文句付けるんですか？

こうやってみていったら、キリがないんですよ

女性にあなたが不快に思う人がいたら

男性にだって女性が不快に思う人たちがいるんです

それを「男性だから」とひとまとめにされたら怒りますよね

それと同じように、女性だって「女だからこうなんだ」

と勝手にあなたのように決められて、このスレッドの主旨の様にまとめられては不快なんです

そこのところは唯一ご理解いただきたい

それが、「例外」だからとか「一般的だから」とかそういう問題じゃなく、事実いるんですから、すぐに「それは例外だ」と逃げないで、数の大小にこだわらないでください


また、確かに痴漢の冤罪は多いです

だから、男性専用車両もつくればいいのかもしれません

だけど、それを此処でいったところで何になるんですか

それが、「批判ばかりして行動してない」って言ってるんですよ

その怒りをすべての女性に向けるのはお門違い

>輪廻
>どうやらあなたには分かってもらえないようです
お前ら女はいつもそうだ
こっちの気持ちは知ろうともせずに
ただ自分の気持ちを察しない男を批判するだけ

それこそ批判するだけなら誰でもできるんじゃないか？
俺がそう思う根拠はしっかり提示したはずだ
何もないのにそう感じてるなんて漠然とした意見じゃないだろ？

>自分の性格が悪いから、女性に対しても悪い面しか見れないんですね
女の良い面悪い面について言及なんてしていないだろう
あくまでも女が優遇されているのは性差別だって言ってるんだ
それに対するお前の回答は女は性的被害に合うからってなんだそりゃ
お前、痴漢予防のための専用車両って言ったよな
基本的に日本の法律は罪を憎んで人を憎まず
あくまでも犯罪が起きてから罰するもので
予防のための男性排除なんて法的根拠に乏しい
アホの考えなんだよ

>流れから。
そんな流れなかっただろうがｗｗｗｗ
いきなり話ぶった切って横道逸れといて何を言うんだｗｗｗ

あのな
子供も年寄りも誰でもなることだろうが
ずっと子供のヤツや
ずっと年寄りのヤツがいるのか？

全ての人間のある一定の時期にだけ
平等に優遇される期間があるのであれば
それがなぜ不平等だと思うのか俺にはわからんよ

>そこのところは唯一ご理解いただきたい
だからな
俺は一まとめになんてしてないだろ？
○○って女は少数派だって言ってるだけで
それに特定の誰かが含まれているわけじゃないんだよ

>それが、「例外」だからとか「一般的だから」とかそういう問題じゃなく、

そういう問題だよ、何言ってんの？
一般的ではない極めて例外的な事例を持ち出して
それに論拠して話を通すと
本質を見失うだろってあれだけ言ったのにまだ分からんのか？

>事実いるんですから、すぐに「それは例外だ」と逃げないで、数の大小にこだわらないでください

お前さ、バカだろ？
事実そういったヤツがいる？
女って世界中に３５億人ほどいるんだぞ？
その中の1人がそうだからと
お前、誰に何を伝えたいの？

スレ主に３５億人分の1人の可能性を示唆してどうなるの？

第一な
本当にそういうヤツを知ってるっていうなら

紹介してくれ！お願いします！この通りです！


>それが、「批判ばかりして行動してない」って言ってるんですよ
これ、同じこと前に回答したよね？
行動してたらどうするの？
駅や地方自治体に訴えているって言ったらどうするの？
その上でお前らみたいなアホがアホの理屈でそれを邪魔して
性差別が世の中から無くならないって言ったらどうするの？

俺が行動していないと【決め付け】
口先だけだという評価を【押し付け】ているのはお前なんだよ


結論
女とはまともに話し合うこともできません
感情が先走りすぎて言ってることは意味不明
自分に都合の良いことは全て正しく都合の悪いことは差別と罵る

だから
女と付き合う時には
そうだね～わかるよ～俺もそう思うよ～と共感したふりをしてやれ

アホだから
「あの人は私の気持ちをわかってくれる！」
なんて勘違いして
簡単にナデポ状態になる

･･････が、その後の付き合いが大変になる

少し来なかっただけでかなりのスレが入ってもすね…。

ももんが隊長さんへ
学校に行く時間だったのでレスの内容での説明が伝わりにくかったと思いますのでその補足をしながら答えますね。

女性車両のことですが、女性車両があるということは痴漢が減る、つまり男性の冤罪も減っていくという考えもあると思います。
女性車両という“女性”という名前だけで女性のことだけを考えられているとは限りませんし…。
＜女性の為だけの理由しか挙げれていなかったので勘違いされていたかもしれませんが、女性車両の存在の必要性を例として１つ挙げていただけです。＞

それからトイレのことですが、幼児を座らせる椅子があるためだけではないと思うのでつけ加えます。
女性がトイレに行くのは何も排泄するためだけでなく、化粧をするということも含まれていると思います。
人前で化粧をする人もいるようですが（電車内などで）…やはり気にする人は男女関係なくいらっしゃると思います。
女性ならまだ自分もするから耐えられるかもしれませんが、男性からしたらすごく不愉快間かもしれません。
そう考えると女性専用のものは少なからずあった方がいい場合もあると思います。
男女それぞれのものがあるのに越したことはないのですが…。

それから男性の方が下とみられているのも違うような気がします。
女性が歴史上で下…という考えで見られていたことはみなさんわかっていただけていると思います。
それが今変わってきている…ということではないでしょうか…？
男性の方が下として見られているというよりも女性の人間としての価値が昔に比べて上がってきたからそう感じるのではないでしょうか？？
女性のことを考えての行動が出来た分男性のことをあまり考えていないと感じらえれているということではないでしょうか？？
しかしさっきの女性車両というものがあるように男性車両を作った方がいいということを株主総会で話し合われたりいうと事があったようですよ。（確か、西鉄で）
詳しくはよくわからないのですが…。

私は男で、まったく性別などで人の価値は決まるもんじゃない
という思想のもとで発言するので、よろしく。
しかし、女子ってイケメンなら誰でもH出来るんですか？から話が拡がったな。

まず、男女雇用機会均等法も、もとは男女の均等な機会と待遇の確保が目的です。
しかし、実際は女性差別をなくす趣旨で制定されていきました。
男性であることを理由とする差別について考慮がなかった。
たとえば、事務職、看護師などの職種で、男性であることを理由に
採用しない事例もあるのです。

日本という島国は、こと男女の違いについて露骨な偏見があるんじゃないですか？
労働の男女格差にしても、日本は世界最低レベルという見解もありますし。
http://foomii.com/00065/2012122509000013385

レディースデイや女性専用車両、トイレの女性専用も、
それは社会や企業が性別差別国家として過敏になり、女性差別の裏返しの姿勢をみせているってこと。
いずれにせよ、女性専用車両などは男性への侮辱、「男は我慢せよ」のような、男性差別の社会の姿勢の表れでしょう。

まあ日本は男と女が家庭的にも社会的にも、もっとうまく協同してやっていかないと日本の再生はありえないっていうわけです。差別はなくならないでしょうが…。

>瑠璃
痴漢被害、冤罪被害を減らすという目的であれば
男性専用、女性専用、共用と３種類に分ければいいことで
あえて女性専用車両だけを設置するのは
女性優遇措置と考えるのが一般的だと思うぞ

女性専用トイレ必要性が化粧のためっていうのもちょっとな
本来自宅で済ましておくことだろうし
そもそも女が化粧しなくてはならないって決まりはないからね？

自分を良く見せるための個人的な手段を
公的サービスに求めるのはおかしいし
企業側がそれに迎合して女性専用のものを作るのは性差別だよ

確かに歴史上男尊女卑はあっただろう
でもそれは現在の女尊男卑を受容する理由になりえない

男性差別wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B7%E6%80%A7%E5%B7%AE%E5%88%A5


>Ｋ．ＯＤ

こういう事実はご存知かな？
http://blog.livedoor.jp/meaningless88/archives/1486706.html

日本の多くの人は、＜平等＞をはき違えています。
自由、平等、博愛。。とありますが、
自由もはき違え、平等の意味もはき違えています。
（自由、平等などの西欧の教えの根底には、キリスト教の
人の尊厳や隣人愛、博愛というものがあります。）

本来は、人間の尊厳、公正であることを望んだことですが、
男女の平等が唱えられたのを、ただ（悪い条件にいる）
男性と＜同じ扱い＞であることと勘違いしています。

同じ条件におくばあい、ハンデが必要です。
碁の、置き碁とおなじで、強きものが弱きものにハンデを与える。
それが、本来の。。平等、公正です。
日本の、武士道精神も、そういうものです、卑怯な事をしない事。
強きをくじき弱きをたすける。　です。

ももんが隊長さんは、レディースデーや女性専用車両など、一部の事だけで
日本が女性が優遇される、つよきものである社会で、
男性が、優遇されない弱者と勘違いしています。
（女性専用車両が一つ二つ、あったところで
ちかんがなくなる訳ではないと思いますが。
若干、的外れな対応でしょうね。　むしろ男性側に
同じ男性として。男性の名誉に関わる事でもあるので、
そういう事はゆるさないという気持ちになったほうがいいですね。
男性を疎外するより、協力してもらう方がいいという意味です。）

日本の労働環境がわるいのは、女性や弱者のせいではありません。
日本人の男性が、女性より弱い立場であるのが問題なのではなくて、
上のひとや、強きものに対して、自分の権利を主張しないからです。
自分の尊厳をみとめないものに対しても、滅私奉公しているからです。

強きをくじけないから、よわきをくじくのが、
いじめです。　（学校でも、会社でも、家庭でも社会全体が、弱いいじめの社会です）

男性のおかれている労働環境が悪い場合、
本来は、そこを根本的に是正するべきなのですが、それにあわせて
女性（子供を抱えた）や、シングルファーザーなどにも同等の事を要求するのが、
まず問題です。

子供がいる場合、劣悪な労働条件（残業が当然）では、
再就職ができないのです。
ほとんどの場合、女性やシングルの親が正社員などの就職をあきらめるという
事が多いのです。

日本は、先進国のなかでも、男女の差がはげしく
弱者につめたい、国だと思います。

基準は良い方向にあわせていくものがベストであって
悪いものをまねする必要はありません。
（アメリカは、社会保障も最悪だという事は
有名ですが。　悪い例は反面教師にするべきです）

ＫＯＤサン・・・
始めに書きますが…私自身が別に性別で男女の差で人の価値が決まるなんて思っているわけではないです…。
ただ日本ではそういった考えがあったのでは…といったことです。
昔は男の子を生めなかった女性を出来の悪いなど、非難されたりといったことがあったということを聞いたことがあったりするので…。

確かに男性の看護師を採用しないというところもあったと思います。
ただそれなら女性は工事現場では採用されなかったということも聞いたことがあります。
実際私の通う学校では卒業後就職に行く人が半数居るのですが、求人票に○○建設などといった会社で男性のみ募集となっているのを見たことありますし…。（去年）

「女だから…。」　「男だから…。」なんて言葉は結局どちらも使われているんだと思います。
偏見といった性別を見て、個性を見れていないといったことは事実あると思います。
そういった意味では日本は低レベルなのかもしれませんね…。
外国と比べたことはなかったです。

女性車両を侮辱と男の人は思うのですか？？
私は両方の性別の人のことを考えてできたのだと思っていました…。
あと金銭的なことを考えて。
＜すごく驚きましたが、なんとなく興味深く感じました。ありがとうございます。＞

男女関係なく本当の意味で対等に、もっと協力していくことが理想だと思います。
しかし、差別も偏見もなくなるのは難しいですよね…。

>Largo

いや、お前が平等を履き違えているから
例えばだけどな
ホールケーキが１つあって二人の人間がそれを分け合う場合
均等に２分割することが平等であって
片方が体重１００ｋｇで片方が５０ｋｇだからと
身体維持に必要な量が違うから３分割して２：１に分けるのが平等か？

日本国憲法をマジで見直してくれ
そして現在における女性差別がどこにあるのか
はっきり提示してくれ

西欧文化が優れていると思い込んでるみたいだが
それって南蛮渡来の品はええもんじゃのーっていう
江戸時代の感覚だからな
武士道とか言ってるみたいだしな

それを言うなら大和撫子どこいった？

レディースデーや女性専用○○ってのが一部だとしても
その一部が明らかに女性優遇であるなら
それは性差別だろうが

こっちで男が優遇されているから
こっちで女が優遇されていてもいいってお前は考えているようだが
それは西欧での平等であり自由であり博愛の精神なのか？

違うだろう
男が優遇されている部分を是正し
女が優遇されている部分も是正し
そこで初めて性差別の無い平等な日本になるんじゃないのか？

>日本の労働環境がわるいのは、女性や弱者のせいではありません。
基本、女のせいだと思ってるよ

っていうかな、いつでも結婚して辞めていける立場で
好き勝手できる女と
家族のこと考えて会社にしがみ付くしかない男を
比べること自体おかしなことだろう？

実際、会社に対して口うるさく権利の主張ばかりする女は
会社でずっと働く気がないし
逆に結婚せずにずっと会社で働いて独り身でいようとするヤツは
女でも会社にたてつくようなマネはしない

女が偉くて権利の主張をしてるんじゃない
そういう女に社会という群れで生きていく感覚がまだ無いだけだ

>子供がいる場合、劣悪な労働条件（残業が当然）では、
>再就職ができないのです。

その劣悪な労働条件で働いている男がいるから
日本経済が回ってるんだけどな

お前らみたいに権利の主張ばかりするヤツがいるから
そのしわ寄せが家庭を持ったり
年齢的に転職が厳しかったりする俺らにくるんだ

日本にいる全ての労働者が
快適な労働環境を求めたら
日本は潰れるぞ？

というか、１００％日本の企業は労働力を国外に求めるだろうな

お前らの行き過ぎた要望が通るのは
それを支えてる誰かがいるおかげだと気づけ

>日本は、先進国のなかでも、男女の差がはげしく

お前の海外を知っていますって話しぶりには飽き飽きしてる
というか、俺も海外生活の経験があるし
その時に分かったのは女は別に弱くないってことだ
お前の言う西欧諸国が男女差が少ないと言われるのは
女自身が性別関係なく働くし
自分自身が弱いと思っていなくて
その弱さを武器にして汚いやり方で権利を勝ち取っていないからだ

男と対等であるという強烈な自負が
彼女らにあるからこそのもので

お前が言う
弱者救済は西欧の性格差が少ない理由とは
もっとも離れていることを理解しとけ

>弱者につめたい、国だと思います。
これには同意
性差別って意味じゃなくて
資本主義的な意味でね

なんで大手が倒産したら国が救済するの？
中小企業の社長たち年間１万人首つってるよ？？？

朝さん
場所を御借りしてごめんなさい。

女性も色々います。
男性に誠実さを求める女性もいます。

外見は、感じが良ければ、あとは性格や価値観
自立心が大切とおもうものです。

良い目を養われてください。

ももんが隊長さん
> >Largo
> いや、お前が平等を履き違えているから
> 例えばだけどな

まず、お前という言い方はやめてほしいです。
失礼です。

憲法や法律に女性差別があるのではないです。
実際に、人が過ごす。。社会にあるのです。

> 男が優遇されている部分を是正し
> 女が優遇されている部分も是正し
> そこで初めて性差別の無い平等な日本になるんじゃないのか？

私がいっているのも、だいたいそういう事です。＾＾
男性にとって、悪い労働条件も改善して、子供を抱えた女性や
シングルファーザーにも考慮した社会が良いといっています。＾＾

> っていうかな、いつでも結婚して辞めていける立場で
> 好き勝手できる女と
> 家族のこと考えて会社にしがみ付くしかない男を
> 比べること自体おかしなことだろう？

女性は、結婚して子供を産んで、家庭に入るべきというのも、
それも男女不平等です。

男性でも病気や障害など、事情があって働けない人もいます。
そういう考えが、同じ男性を苦しめる事もあります。
男性による、男性差別が生まれる事もあります。

結婚したくても、できない女性もいます。（男性も）
結婚していても、子供が欲しくても出来ない人もいます。
子供が出来るまでは、仕事を続けたいという女性もいるでしょう。
残念ながら、日本の高等教育は高いですし、家賃も生活費も高いですから
男性一人だけの収入では暮らせない事もあります。

> >子供がいる場合、劣悪な労働条件（残業が当然）では、
> >再就職ができないのです。

＞その劣悪な労働条件で働いている男がいるから
日本経済が回ってるんだけどな

劣悪な労働環境を是正するのが大事であって、
弱者を批判するのは、筋違いです。＾＾

ヨーロッパをなにも絶賛しているのではなくて、
そこでも、過去には劣悪な環境があって、悪い状況があったのを
是正してきた事を、参考にした方が良いといっているだけです。
もちろん、ヨーロッパも問題がたくさんあります。
（北欧やドイツなど、社会福祉や男女平等が
きちんとしている国の事です。）

> 日本にいる全ての労働者が
> 快適な労働環境を求めたら
> 日本は潰れるぞ？

だれかが犠牲になる、それが国民なのか、国の財政なのかです。
国民あっての国でしょう？
国民の権利を押さえつける国に、滅私奉公はおかしいと思います。
収入がすくなくても、家賃や物価が下がって生活できる方が私は良いと思います。

でも、政治も当てになりませんね。
結局は、選挙前の公約を守らないですから。
選挙に勝つために、気に入られるような公約を唱えて
かったら、変更するの繰り返しです。

> その時に分かったのは女は別に弱くないってことだ

女性は精神的にはそれほど弱くはないです。ただ、体力、腕力としては
どうしても、弱いです。
男性でも、障害やけがで、力仕事が出来ない人もいます。
そういう人への考慮も大事です。
私は男女だけのことでなくて、力、能力を憂慮するようにいっているのです。

> お前の言う西欧諸国が男女差が少ないと言われるのは
> 女自身が性別関係なく働くし
> 自分自身が弱いと思っていなくて
> その弱さを武器にして汚いやり方で権利を勝ち取っていないからだ

海外生活、（欧米で）何年かしているのですか？
それであれば、女性も男性も、弱者も尊重するという考えを
しっていれば、女性をそこまで敵視した発言はしないのでは？
お前等とか、女は。。という言い方は、失礼です。

西欧の男性で教養がある人や、日本人でも自分に自信がある人は、
自立心のある女性、頭のいい女性が好きです＾＾
日本人男性は、（一部の人をのぞいて）意見を言わない、自分に都合のいい幼い女性を好む傾向があります。

そういう男性側の需要や、圧迫があるから、自立しようとする女性が
増えないのですよ？　自立心があるひとは、かわいげないと
いわれますから。　（K　ODさんのおっしゃる、
男女差別の根強さの裏返しが、まとはずれな女性優遇措置です。
女性は着飾って、きれいしておけば良い。。
女性もきれいにしておいた方が、自立して仕事ができるより
受けが良くて、得だから、そうする人もいるのでしょう。）

私は、女性が弱さを売りにするということに賛成をしている訳ではありません。＾＾

男女ととわず、自分の考えを伝えるという事を大切にしている文化で
＜主張して勝ち取られた＞自由平等という思想を、長いものにはまかれろ、
多数派に従っていれば良いという。。日本にいきなり入れるというのは、
無理があるでしょう。

自分の考えや尊厳を大切にして、それを主張する権利があるという事を、
教育で取り入れず、単に自由平等という考えだけ、いれても。。
平等や、配慮のしかたが。。的外れになるのはしかたありません。

ただ、男女別のお手洗いはあった方が良いと思います。＾＾
家や電車は男女共同でも、スペース的に仕方ないですが。。

コンビニは、基本は狭いスペースなので、私は男女共同でも
仕方ないとはおもいますが。
働いている人も、お客様も男女どちらもいますし。。
女性は、生理などもありますので、（羞恥心の問題もあるので）お手洗いの掃除も
できれば同性のほうが良いとおもうのではないですか？

それこそ、中東のどこかの国のように
男性しか外で食事をしない、働く人も客も男性であれば
男性トイレだけでもいいでしょうが。＾＾

> >弱者につめたい、国だと思います。
> これには同意
> 性差別って意味じゃなくて
> 資本主義的な意味でね

私がいっているのも、そこの問題です。
女性が悪いのではありません。

日本は、アメリカの方法をまねていますので、
資本主義的で、功利主義なので、男性も劣悪な環境に
おかれ、女性や弱者の仕事環境が厳しいという事です。

> なんで大手が倒産したら国が救済するの？
> 中小企業の社長たち年間１万人首つってるよ？？？

大手の企業は、たくさんの従業員を雇用している
または、税金もたくさん払っているでしょうからね。
結局は。。国は、大企業に支えられている部分があるので、
利害関係が生じて優遇してしまうのでしょうね。

収入の多い人から、たくさん税金をとって
社会福祉にまわすというのが、良いと思いますよ。＾＾
そうすると、税金が少ない国に、逃げる人もいるかも
しれませんが。。
（確かに、ヨーロッパでも、お金持ちの人や、自分さえ良ければ良い
能力主義の人は、福祉の充実や、ハンデのある人への援助に不満を持つ人もいます。
でもいつ、自分や家族が怪我や病気になって、働けなくなるか
わからないものですけどね。。）

>Largoさん

>憲法や法律に女性差別があるのではないです。
>実際に、人が過ごす。。社会にあるのです。

ですからその女性差別が現在どこにあるのか提示していただけますか？

現在社会にある性差別は社会風潮といった概念的なものを除けば
上記したような専用車両やトイレの個数、
レディースデーや女性専用のエステやマッサージ店、
生理休暇や出産、育児休暇などシステムに組み込まれたものなど

男性差別がほとんどなのですが･･････
なぜかジェンダーフリーや女性擁護をされる方は
その辺をご理解いただけないようですね

>女性は、結婚して子供を産んで、家庭に入るべきというのも、
>それも男女不平等です。

入るべき？
誰もべきなどという言葉を使ってはいませんよ？
そしてそれは社会風潮であり
強制的な力はありません
あくまでも個々人の考えの中にあるだけで
そうしないからと罰せられるわけではありません
仮にそれが心理的な差別だとしても
だからと言って男性差別を容認するような理屈にはなりません
そして現在の男性差別には強制力があります
日本は男性差別がひどいというのはあきらかな事実ですよ？

>私がいっているのも、だいたいそういう事です。

いやいや、自分らの既得権益は守ろうと必死じゃないですか？
専用車両もレディースデーも女性は弱いんだからと
容認していましたよね？

貴女が本当に性差別を無くそうとしているのであれば
そういった男性差別にもきちんと目を向けて
しかるべきなのではないでしょうか？

>私は男女だけのことでなくて、力、能力を憂慮するようにいっているのです。

仮に女性であっても筋力トレーニングを正しい方法でやり続ければ
一般的な男性より筋力的に優れた身体を手に入れられますよ？

たしかに性別で優劣はあるでしょう
同じトレーニングをしていても男性の方が優れる場合もあるでしょう
しかしそれは当たり前のことです

オリンピックの選手はみんな過酷なトレーニングをしていますが
それでも人種やトレーニング方法、食生活などで優劣がつきます

それは差別ですか？

身体的に黒人・白人選手の方が有利だからと
１００ｍ走で黄色人種だけ９５ｍになりますか？

女性が筋力的に男性より劣るのは差別ではなく
ただの特徴です
自身の特徴を生かして生きるのは
当たり前のことです
自身の特徴から目をそむけて
あえて過酷な生き方をした結果
他の人間より苦労したから差別ですっていうのは
社会に甘えているとしか思えません

>それであれば、女性も男性も、弱者も尊重するという考えを
>しっていれば、女性をそこまで敵視した発言はしないのでは？

知っているからこそ日本の男性差別がありえないと思っているのですが？
女性の政治家が少ないからと
女性議員数を増やす決まりを作るのが
本当に平等な社会と言えますか？

日本では男女の差別なく門戸は開かれています
しかし女性がその道を進まないというだけ

そして国際社会はそういったことを知らず
上辺だけの女性議員数だけを見て
日本は女性差別がある国だと言い
それを鵜呑みにした日本女性がまたさらに
男性差別を繰り返しています

>私は、女性が弱さを売りにするということに賛成をしている訳ではありません

しかし貴女の主張のほとんどが女性の弱さに論拠したものであるというのも事実です

>女性は、生理などもありますので、（羞恥心の問題もあるので）お手洗いの掃除も
>できれば同性のほうが良いとおもうのではないですか？

女性専用のトイレの設置が望ましい理由としてはそういった意見が言われていますね
しかし、実際に使用されている女性側のアンケートでは
単純に『男が使った後のトイレなんてキモイ＆汚い』っていうのが大多数だそうです

これ、自身の感情だけを優先した男性排除だと思いませんか？

>だれかが犠牲になる、それが国民なのか、国の財政なのかです。
>国民あっての国でしょう？

国の財政が無限に湧き出る金の泉であれば
貴女の言い分は確かに正しいのでしょうね

しかし国庫は有限であり
その有限な資金をどこに割り振るかは
一概にどうだと言えることではありません

ただ、その有限な税金を使って
女性を優遇するような不平等なことをするのは
止めていただきたいものだと考えているのですよ

女と男は体の作りからして対等ではない、それをバカみたいな悪法で対等にしたもんだから女が出しゃばりはじめてしまった。権利も対等ってw俺には犬猫以下の生物にしか見えないのに対等ってw

先輩の家の犬のほうが数倍可愛いわw

せめて自分の犬にしとこうよ････
先輩の家の犬ってどんだけ関係性薄いんだｗｗｗ

俺ん家犬飼えねぇもんwこの前先輩の犬行ったらいてさぁ、まだ小さいんだけどすげぇ癒された

分かるけど分かりたくないって気持ちがあるとは知らんかったよｗ
それ分かっちまうと婚期がさらに遠のくパターンだろ？ｗｗｗ

ももんが隊長さん

> >Largoさん
さんをつけてくださり、ありがとうございます

トイレの個数は。。女性の場合、男性と違って。
回転率がわるいので、トイレの数も多いのでしょう。

肩こりや腰痛の、本物のマッサージはともかく
エステは（私はいったことないですが。）全裸にちかいですので
女性のマッサージ師や、女性客専用の方がいいとおもうのでは？

育児休暇がある会社は、ほんとうに少ないと思います。
（まず、社員であるという条件ですよね。男性でも社員になりにくい
時代ですから、。。。）

> いやいや、自分らの既得権益は守ろうと必死じゃないですか？
> 専用車両もレディースデーも女性は弱いんだからと
> 容認していましたよね？

既得権益は、必要なものは守ります。
選挙権とか。＾＾　１８歳になったら車の運転免許が取れる事などですね。

でも、専用車両や、レディースデーは私はどうでもいいです。

女性車両じゃなくて、車いすなど障害をもっている方や年配の人とその付き添いの人、
乳幼児を連れた人（男女問わず）　そして、よければ女性もどうぞ。。ならいいのでは？
もちろん、そういう投書がおおければ、かわるかもしれませんが。
J○など、直接投書しないと、かわりませんね。

> 仮に女性であっても筋力トレーニングを正しい方法でやり続ければ
> 一般的な男性より筋力的に優れた身体を手に入れられますよ？

女性のスポーツ選手などやモデルさんにも
、体脂肪が減りすぎて生理がとまったら女性らしさがなくなります。
生理がとまれば、体の調子も狂ってしまい、更年期が早くきてしまいます。
３０代で更年期ということもありえます。

おなじ筋力トレーニングをしたら男性の方が
筋力がアップします。　
もちろん、男性でも過酷な労働をすると、体をいためつけてしまうので
それ相応の多い賃金や、保証が必要です。
（重労働や危険な作業は、それだけ特別手当てがつきますよね。
つかない、悪い企業もあるでしょうが。。）

オリンピックなどスポーツの事は、仕事と違って、娯楽ですので（すみません）
または、国の威信だとか。そういうことなので、あまり興味はないですが。

> 女性の政治家が少ないからと
> 女性議員数を増やす決まりを作るのが
> 本当に平等な社会と言えますか？

私は有能で、公正な判断が出来る男性議員がいれば、
べつに、女性議員が一人もいなくても、
なんの不満はありません。

伊藤博文や、勝海舟みたいな政治家がいればいいですが。
いませんね。　

男女ともに、能力の低い、恥ずかしい政治家（知事）がおおいですね。
どうして当選したのか。。疑問です。

私は、女性擁護者ではないですよ＾＾

> 日本では男女の差別なく門戸は開かれています
> しかし女性がその道を進まないというだけ

結婚して共稼ぎをしても、結局は女性に家事育児が
まかされるます。　子供がいるのに、泊まり込みで仕事や出張ということは、
まず。。無理でしょう。
同居している理解のある親がいない限り、女性が活躍するのは
難しいです。

そのために、子供を産んだ後はフリーの仕事や、パートなど、時間に融通のきく
仕事のほうがしやすいので、多くの女性は、そのような仕事についています。
社員に復帰できるのは、大多数ではないです。

> そして国際社会はそういったことを知らず
> 上辺だけの女性議員数だけを見て
> 日本は女性差別がある国だと言い

女性の再就職のすくなさ、女性の＜自立＞が出来にくいことだと思います。
まだまだ、女性が男性に依存しすぎているという事が、問題でしょう。
依存せざるを得ないのは、社会保障の問題と、
そういう風潮がまだ残っているという事もあると思います。
もちろん、自立しているじょせいもいますが。。。。

> 女性専用のトイレの設置が望ましい理由としてはそういった意見が言われていますね
> しかし、実際に使用されている女性側のアンケートでは
> 単純に『男が使った後のトイレなんてキモイ＆汚い』っていうのが大多数だそうです

私は、恥ずかしいからだとおもっていましたが
（女性トイレでも、音を消すための
機能があったりしますからね。＾＾）
アンケートの対象は、思春期の女性なのでしょうか？
大人の女性の発言だとしたら、理解しかねますね。

>Largoさん
>女性のマッサージ師や、女性客専用の方がいいとおもうのでは？
良いと思うのは勝手です
勝手ですが、実際に男性客を排除するということは
男性差別に当たります

>女性車両じゃなくて、車いすなど障害をもっている方や年配の人とその付き添いの人、
>乳幼児を連れた人（男女問わず）　そして、よければ女性もどうぞ。。ならいいのでは？

いやいや、子供や年寄りはどんな人種、性別でも誰でも平等に訪れるものですが
女性というのは終始変わらず女性で男性も終始変わらず男性なので
女性にだけ入れるという特権は容認できません

何度も言いますがどう言い繕おうとこれは男性差別なんです

>結婚して共稼ぎをしても、結局は女性に家事育児が
>まかされるます。　子供がいるのに、泊まり込みで仕事や出張ということは、
>まず。。無理でしょう。

こういうのは個人的な問題や風習、風潮の問題であり
何度も言いますが強制力はありません

心理的強制力と捉える場合もありますが
何より問題視すべきは心的強制力よりも
社会に組み込まれた現実に強制力をもった差別だと私は考えます

漠然と今まで女性が育児を任されてきたから
私もしなきゃならないのかな？
これって女性差別なんじゃない？
と考えることと

生理休暇や育児休暇、専用車両やレディースデーなど
実際に行われていることを同列視されて
お互い様だと思われても困りますからね？

>大人の女性の発言だとしたら、理解しかねますね。
男が洋式便所を使うと小便がこぼれることがあってそれが汚いという意見と
そもそも男が座った便器に座るのがイヤだという意見がありましたね
一時期、今もあるかもしれませんが
洋式の便座に使い捨ての紙を置くトイレがありましたが
それが理由ですよ

>女性の再就職のすくなさ、女性の＜自立＞が出来にくいことだと思います。
こればかりは制度の問題じゃなくて
本人たちの自覚の問題ですからね
日本の憲法は平等を謳っていますが
法律は女性の議員数を一定以上にするように改定され
それはたとえ同数以上の票を得る男性がいても
女性が優遇され
男性が排除される仕組みと言えるでしょう

さて、司法、経済、公的サービス
それら全てに女性が優遇されるようなシステムが組み込まれていますが
貴女はまだ女性差別大国日本なんていう幻想を信じますか？

ももんが隊長さんへ
確かに男性用、女性用、共用の車両を作ることは理想だと思います。
しかし、少し調べてみたのですが、予算上の問題等もあるようですし…、一応男性が女性車両に乗っても問題はないようです。
女性車両というというものはただ単に痴漢が怖い人が乗ることが出来るようにされた車両で、ただ痴漢にあうのが女性だからという理由でそう言う名前にしたのではないかと思います。

それと女性の化粧は決まり…というよりマナーにはなってますよ。
いやでもしなければいけないです。（働くときには）
実際私の友達で飲食店のバイトをしている友達がいるのですが（高校生の）店長さんにきちんとメイクをするようにと言われているようです。
男性も化粧をする人が世の中にいるのにそのマナーの対象が女性のみです。
…女性からすると面倒だと思います。（化粧が好きな方を除き）
あと、家で化粧をするのは確かに当たり前だとおもますが、上で書いたように化粧はマナーとされている時代です。
レストランなどの飲食をしたり、汗をかいたりしたときに化粧直しが必要なのだと思います。


結局男性、女性それぞれ優遇されている面はあると思います。
それが仕方のないものなのかは、その優遇された内容によると思います。

ただ男性も育児休暇が取れるようになったりするように両性で可能となっていることもできているようですよ。

私は決して女尊男卑がいいことだとは思っていません。
ただし男尊女卑もいいことだとは思っていません。
どちらかの存在を重んじるというより両性を平等に考えることが理想だと思います。

それからこれは誰か特定の方へのことではないのですが…
よくよく出てくる「レディースデー」ですが…これは女性が大切というよりもお金を儲けるために作られたのだそうですよ？？
レディースデーをつくることによって、女性客が増えます。
すると、カップルで男性もこられたり、店に来る女性目当てに男性客が来るという考えで行われているのだそうです。
レディースとしたのはおそらく女性の方がショッピングなどに興味を思っているから効果が女性の方が高くなると思われたからだと思います。

瑠璃

↑すまぬ誤投稿だ

>瑠璃さん

予算の問題は常にあるでしょうね
しかし、予算に限りがあるからと
女性だけに専用車両を作るのは
男性差別ですよね？

また、実際に男性が乗っても大丈夫であるというのは
女性専用車両が男性差別だからこその
暫定的な緩和措置ですし
それならシルバーシートのように
お年寄り【優先】という言葉を使うのが正しいですよね？
しかし女性【専用】車両というネーミング
これは実際にわざと誤解を生むように
作られているとしか思えません
実際に、女性専用車両に乗った男性が追い出されるといったこともおきてますしね

また女性の化粧がマナーというのであれば
そもそも自宅でしてくるべきで
男がパジャマのまま通勤して
それがマナー違反だからと
男性専用の更衣室が用意されますかね？

>結局男性、女性それぞれ優遇されている面はあると思います
１つも男性が優遇されている面を提示されていませんよ？
具体的に男性が優遇されている点を教えてください

>私は決して女尊男卑がいいことだとは思っていません。
>ただし男尊女卑もいいことだとは思っていません。
いやいやいや、全ての女尊男卑を当然と思っているようですけど？
トイレも専用車両もレディースデーも
貴女は１つも否定していないじゃないですか？
明らかな男性差別を当然のこととして享受しておきながら
女尊男卑がいいことだとは思わないとか言われてもね

貴女だったら
現在進行形のレイプ犯が女性を敬うべきだって言ってたら
どう思いますか？

>よくよく出てくる「レディースデー」ですが…これは女性が大切というよりもお金を儲けるために作られたのだそうですよ？？

かなり前にその点についても記載していますがもう一度書いておきますね

>男性差別wiki
>レディースデーなどは商業活動であり差別ではないとの意見もあるが、
>それを認めてしまうと企業側の利益の為、
>求人において性差別を行う事も是となってしまうため説得力を持たない。

男性差別wikiと女性差別wikiを見比べてみてください
女性差別wikiには過去の女性差別が書かれていますが
男性差別wikiには現在の男性差別が書かれています

それは現在、少なくとも日本で
女性差別というものが過去の風習や慣習などからきており
心理的な面がほとんどなので
具体的に記載することがないからです

そして現在の日本では
弱者女性の名の下に公然と男性差別が蔓延しているのです

ももんが隊長さんへ
女性車両から男性が追い出されたということは初めて知りました。
おそらくその女性は男性は乗ってはいけないと勘違いされていたのだとおもます。
事実かはわかりませんが、私が思うに女性＜専用＞車両という風にしたのはその車両には女性が多く乗っている事をイメージさせ男性はよりいっそう注意をして乗ってください。という考え方だと思います。
優先を言うのは…女性に譲るとかではないと思うので違うと思います。
…誤解されやすいのはよくないとは思いますが…。（車両の名前によって）
…名前は変えた方がいいのかもしれませんね。

化粧に関してですが、家でしてくるのは当たり前だと思います。
しかし、家でしてきても落ちる場合があります。
その時に「化粧が落ちたので家に帰ります…」ということが出来ないことが多いと思います。
なので女性トイレは必要だと思います。

男性の優遇に関しては過去に挙げた大工（建設業）で上げたとおりです。
他に化粧を男性はしなくてもマナー違反とならないのはおかしいともいます。

トイレ・車両・レディースデーに関して私が否定しないのは女性を重んじ、男性を軽く考えているからではなく、単に必要性を認めているからです。
身だしなみを整えるため等（トイレ）、痴漢を減らす等（車両）、会社の利益を求めただけで、男女で重んじる・重んじていないといったことではない等（レディースデー）です。

女性のことで過去が多いといってもう現代では解決してると決まることではないと思います。
たとえ法律を作ろうと、長い年月続いて来た考えや思想はそう簡単には消えません。
よって過去だけだったというのではなく、今も続いているという考えが正しいのではないでしょうか？？
思想だけでなく就職口やまたは給料など行動などでも。

男性で現代のことを多く取り上げられられているのは、男性で不利に思ったりすることを今までとりあげられていなかったからではないでしょうか？？
過去のことより現代のことで感じることが多いからではないでしょうか？？
１人がそういったことをとりあげたのに火がついて他の人もそういいだしたのではないでしょうか？
取り上げられている数が多いので今は男性の方が下に見られてりるのではないか…と思われているのではないでしょうか？？

私は女性ばっかり…と女性がかわいそうだと男性ばかりズルいと言っているわけではありません。
男女それぞれあると言いたいのです。

>瑠璃さん

>男性の優遇に関しては過去に挙げた大工（建設業）で上げたとおりです。
その昔、確かに建設業は男性の仕事というイメージがありましたし
男女雇用均等法以前は女性が建設業で働くということはあまりありませんでした
それは過去の事実として確かに正しいものだと思います
しかし過去の事実に触れるのであれば
看護師や客室乗務員に男性が採用されることはありませんでしたよ？

そして現在、建設業の雇用で男性だけと銘打ったものはなく
貴女が言う男性優遇は雇用システムとして過去のもので
今現在の男性差別を容認させる根拠に乏しいと言えます

>他に化粧を男性はしなくてもマナー違反とならないのはおかしいともいます。
では、お聞きしますが
女性が化粧をするのはマナーだからですか？

たしかに接客業であるならある程度の身だしなみとして
小奇麗にすることが求められます
化粧までは行かずとも男性も接客業であれば
身だしなみには気を使います
それは不平等でしょうか？

むしろ男性が化粧をするのはおかしいという風潮こそが心的差別であり
見た目を良くする方法が許されていることが差別だなどというのは
金持ちが貧乏人の食生活を見て低カロリーで羨ましいと言うようなものではないでしょうか？

>トイレ・車両・レディースデーに関して私が否定しないのは女性を重んじ、男性を軽く考えているからではなく、単に必要性を認めているからです。
つまり貴女は男性差別が必要であるとお考えなのですね
女性を優遇し男性を冷遇することが社会のあり方として
健全であり普遍であり正しいことだとおっしゃるわけですね

>身だしなみを整えるため等（トイレ）、
女性だけが身だしなみを整えているわけではありませんよね？

>痴漢を減らす等（車両）、
痴漢を減らすことだけが目的なら男女別車両にすればいいわけで
女性専用車両を作る理由にはなりませんよね？

>会社の利益を求めただけで、男女で重んじる・重んじていないといったことではない等（レディースデー）です。
会社の利益を求めた結果、生理や出産、育児などで会社に負担のかかる
女性を排除しようとすることも認めていただけるのでしたら
どうぞご自由に

そういった貴女の考え方は
女性を排除することは会社の利益であっても差別だとして
男性を排除することは会社の利益として当然だと言ってるようなものなんですよ？

>たとえ法律を作ろうと、長い年月続いて来た考えや思想はそう簡単には消えません。
社会風潮や慣習、風習はたしかにすぐに消えるものではありません
しかし、法的に整備された以上、実際にその差別が起これば違法であり
しかと罰せられます

企業が利益を追求して女性を雇用しない場合、
男女雇用均等法により企業は罰せられるのです

しかしレディースデーなどの利益を追求して男性を排除する場合
それは何故か違法行為になりません

どちらの差別廃止がより急務であるかは誰の眼にも明らかでしょう？

>思想だけでなく就職口やまたは給料など行動などでも。
就職口の問題はもうありません
少なくとも就職できないのは本人の資質や条件の問題です
給与に男女差があるというのは基本的にありえません
同じ職種、同じ職場、同じ勤務年数であれば
基本的には変わりません

統計的に見ると
男性が会社の社長であったり
上役であったり
営業職であったり
長く勤めていたりと
給与が高くなる状況にあるから
男性側が多く給与をもらっているような数字になりますが
実際に男女の所得格差というのはほとんどありません

勤続３～５年程度で辞める女性が多くいるからこその
数字の妙であって
事実とは違います

>私は女性ばっかり…と女性がかわいそうだと男性ばかりズルいと言っているわけではありません。
>男女それぞれあると言いたいのです。
ですから、男女差別は互いにあるものだから
男性差別を容認しろというのは暴論ではありませんか？
差別は差別なのですよ

ももんが隊長さんへ
建設業で確かに女性は働けます。
それでも男性と比べると求人は少ないです。（それに私が見た求人票は去年のもです。そんなに過去であっても昔と言えるほど昔ではありません。）
同じことは確かに看護師でも言えます。
だからこそ、女性でも男性でもそういうことがあると言っているのです。

それから２０１２年に出された経済協力開発機構（ＯＥＣＯ）が出したジュンダー・フォーラムでの結果では給料の男性と女性での差が指摘されています。
大学卒業　２５～３５歳　女性…５９％　男性…５２％
学士保持者　　　　　　　女性…２３％　男性…３２％
日本の女性は世界でも優秀視されています。
そんな世界（ＯＥＣＤ加盟国３４か国）のなかで男女間給料格差が韓国に次いでワースト２位（２９％）です。
ついでに加盟国での平均は１６％。
４０歳以上だと４０％も格差があるそうです。
職業などによっての差はあるかもしれませんがそれでも女性は同じ職業で同じような学歴でも６割しか給料がもらえないことになるそうです。
それに学歴が大差ないにもかかわらず上場企業役員における女性の割合はわずか５％だそうです。
学歴では男性と大差ないはずが給料でも出世でも差が生まれているそうです。
すべての大学卒業者や高い学歴を持った人の給料が必ずしも高い給料でないといったことはしょうがないような気もしますが、これは男女の差だとしか私は思えません。

私の周りでは少なくとも多くの人から化粧ってめんどくさい。
お金がかかるということは聞きます。
一緒にいる友達でおしゃれが大好きという人が少ないこともあるかもしれませんが。
大人の女性でのそういった愚痴を聞いたこともあります。
あと私は男性が化粧をすることをおかしいと言っているわけではありません。
ただ男性がいいというのであれば女性も化粧でなくて簡単に身だしなみを整えるということだけでよくないですか？？
女性の化粧をマナーにする必要性はないはずです。

それと女尊男卑をいいことだと思っているわけではありません。
給料について上に書きましたが、そういったそういった男女で別々にする必要のないものに関してはその差を非難しますが、トイレ・車両・レディースデーといったもののような必要性を感じるものにおいては違いがあってもいと思っています。
しょうがないということもあります。
トイレ・車両・レディースデーの三つは女性は優遇されていると言われていることに意見を述べていますが、私は男性でも必要であると思えればその存在を非難したりはしません。
自分が女だから…と言って女性のことしか考えていないわけではありません。

それと、レディースデーのどこに男性を排除しようとしているというのですか？
私が書いたように結局は男性客も抱き込むためでもあるのですよ？？
男性からすれば多くお金を払わなくてはいけないという風に思ってしまうことは理解できますが、排除…はされていないのではないでしょうか？？
それに、背景にあるものは企業の利益、別に女性のことを大切に思って行われているわけではないのでは？？
女性に優しいと一見見えますが…要は利益です。
女性をすごく重んじてくださってのことではないんです。
女の人の方が男の人より重んじられているわけではありません。

それから男性女性での差別と呼ばれるものは些細なことでもあるのでは？？
男性も「男のくせに・・」と言われるように「女のくせに・・」とまだまだ高校生という人生の半分も生きていないにもかかわらず聞いてきました。
女性でも男性でも差別を受けている人がいるのに女性の場合はもう過去のことだと思ってもらいたくないんです。


それと最後に一つ…結局スレ主さんが聞きたかった事って解決しているのでしょうか？？
（いつの間にか忘れていました。ごめんなさい。）

ももんが隊長さん

> 日本の憲法は平等を謳っていますが
> 法律は女性の議員数を一定以上にするように改定され

女性の議員数など、どうでもいいです。
女性議員にかぎらず、まともな人が議員になる事を願うだけです。

> さて、司法、経済、公的サービス
> それら全てに女性が優遇されるようなシステムが組み込まれていますが
> 貴女はまだ女性差別大国日本なんていう幻想を信じますか？

G２０に入っている、主要国のなかで、女性の自立や再就職率が最低というのは、
事実です。
他の、中東やアフリカの男尊女卑の国よりはもちろん、差別は少ないですが。＾＾
主要国のなかでは、まだまだです。

女性トイレの数が少しばかり多いからといって、なぜ優遇されていると
いわれないといけないのですか？　
一部の企業が、育児休業をうちだしているからといって、
実際にとれる人は少ないにもかかわらず、男性差別といわれないと
いけないのでしょう？

男女平等は、健康で特別屈強な男性とおなじことを、病気がちの男性や
普通の女性に要求することではありません。
（弱い男性や女性は、工事現場や、引っ越し作業などで働けません。）

衣食住、仕事などをしたりして、生活の保証を得る事
これは、男性、女性であろうと、障害があろうと、だれにも
平等にある権利という事です。

いまは男性の収入だけで生活できる時代ではないのです。
片親家庭もいます、男性が仕事を失っているケースや
給料がへってしまうというケースもあります。

女性は、昔から家庭（男性や子供）をサポートする役割があります。
価値や能力が低いのではなくて、サポートする面で
優れていると思います。

男性である配偶者や子供へのサポートのためにもなる、育児休業の
手当てを、男性への差別というのは。。見方が狭いです。
客観的に見れば、結婚して子供を持った男性にとっても、
助かる事なのです。

弱者を配慮したり、優遇するのは、差別ではないです。
障碍者枠の就職が一部ありますが、ごく少数です
女性の社員のための、育児休業も、ごく少数です。
多くの人は、結婚したり子供をうんだあと、社員登用がむりなことがおおく、
同じ職種のパートや派遣などをしたり、転職しています。

女性は男性が転勤したら、よほどのキャリアウーマンでない限り、
一緒についていくのです。　男性を優先し、子供を優先する事を
女性が、妥協して、歩み寄って現代でもなお受け入れているのです。

それだけ、男性や家族を優先しているたくさんの事実があって、
それが女性の好意や思いやりからくる。。自主選択であるからといって。。
トイレが多いとか、女性車両が都会の一部にあるだけで、男性差別と目くじらたてる
必要はないと思いますが？
多くの男性はべつに、そんなこと気にしてないと思いますよ。

>瑠璃さん
話がループしています
男女の所得格差は同じ年齢、同じ職場、同じ勤務年数、同じ仕事量で
初めて差が分かると思います

男性が２２歳から６５歳まで４３年間勤めたとして
女性がその内の１０年間ほどを育児で休んで３３年間しか働けなかったとして
６５歳時点の互いの所得の差があることが
おかしなことだとは思いません

そこを平等にするのはあまりにも不平等ではないでしょうか？

また力仕事を比較的力の無い人間がすることは
男女の差無く非効率的で他の一般的な労働者と比べて
仕事量を比較して賃金が安くなるのは
仕方の無いことではないでしょうか？

たとえ仕事量が少なくても
同じ職場で同じ時間働いたのだから
同じ賃金を貰うのが当たり前だと思われているのであれば
女性の賃金がベースアップしない理由はそれだと思いますよ？

それと女性の化粧がマナーだと言ったのは私ではなく
貴女です
貴女が女性の化粧はマナーなんだから
化粧室の代わりにトイレがあってもいいじゃないかという主旨で
言ったのが最初です

だから私はマナーであるならばそもそも自宅でしてくるべきですよね？
と回答したはずです

>トイレ・車両・レディースデーといったもののような必要性を感じるものにおいては違いがあってもいと思っています。
>しょうがないということもあります。
これも先ほどのスレとまったく同じ内容ですが
つまり貴女は男性差別に必要性を感じているということですか？
男性差別があってもしょうがないと？

>それと、レディースデーのどこに男性を排除しようとしているというのですか？
今後、女性が企業に就職する際には結婚や妊娠で
いきなり辞めたときの負担や損害のために前もって
企業の規模に応じて２００万～１０００万の単位で担保を頂きます

なんて企業が複数出てきたら
貴女は女性が排除されてるとは考えませんか？
払えば働けるじゃん？っていうのは理由にならないことがお分かりになられたと思います

>女の人の方が男の人より重んじられているわけではありません。
重んじる重んじないという問題ではありません
企業も確かに利益を得るでしょう
しかし女性もまた利益を得ますよね？
そしてその利益が女性だけに向かうのが差別であると言っているのです

>女性でも男性でも差別を受けている人がいるのに女性の場合はもう過去のことだと思ってもらいたくないんです。
何度も言いますが
風習だったり慣習だったりの差別はあるのでしょうけど
法律や公的サービス、企業利益において女性を優遇することは
社会的な国政問題としての男性差別ですと言っているんです

この話、どこまで行っても終わりそうにないですよね
理屈や理性でなく
だってそう思うんだもんと言った
感情で反論される方には
どこまでいっても無限ループです

結局、自分の得になることだから邪魔されたくないんですよね
それで周りが迷惑に思ったり困っていたりしても
気にならないんですよね

どう言い訳されようと
上記の事柄は男性差別です

そしてその事実は変わりません

必要だからなんでもして良いわけではありません
痴漢被害に合う女性がいるから
全ての男性を痴漢に見立てて車両から排除するなんて暴挙が
許されていいはずがないんです