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男性差別女性差別について|男女間(恋愛・失恋・復縁)|悩み相談掲示板
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男性差別女性差別について


スレ終わったのだ新スレ立てます

>瑠璃さん
話がループしています
男女の所得格差は同じ年齢、同じ職場、同じ勤務年数、同じ仕事量で
初めて差が分かると思います

男性が22歳から65歳まで43年間勤めたとして
女性がその内の10年間ほどを育児で休んで33年間しか働けなかったとして
65歳時点の互いの所得の差があることが
おかしなことだとは思いません

そこを平等にするのはあまりにも不平等ではないでしょうか?

また力仕事を比較的力の無い人間がすることは
男女の差無く非効率的で他の一般的な労働者と比べて
仕事量を比較して賃金が安くなるのは
仕方の無いことではないでしょうか?

たとえ仕事量が少なくても
同じ職場で同じ時間働いたのだから
同じ賃金を貰うのが当たり前だと思われているのであれば
女性の賃金がベースアップしない理由はそれだと思いますよ?

それと女性の化粧がマナーだと言ったのは私ではなく
貴女です
貴女が女性の化粧はマナーなんだから
化粧室の代わりにトイレがあってもいいじゃないかという主旨で
言ったのが最初です

だから私はマナーであるならばそもそも自宅でしてくるべきですよね?
と回答したはずです

>トイレ・車両・レディースデーといったもののような必要性を感じるものにおいては違いがあってもいと思っています。
>しょうがないということもあります。
これも先ほどのスレとまったく同じ内容ですが
つまり貴女は男性差別に必要性を感じているということですか?
男性差別があってもしょうがないと?

>それと、レディースデーのどこに男性を排除しようとしているというのですか?
今後、女性が企業に就職する際には結婚や妊娠で
いきなり辞めたときの負担や損害のために前もって
企業の規模に応じて200万~1000万の単位で担保を頂きます

なんて企業が複数出てきたら
貴女は女性が排除されてるとは考えませんか?
払えば働けるじゃん?っていうのは理由にならないことがお分かりになられたと思います

>女の人の方が男の人より重んじられているわけではありません。
重んじる重んじないという問題ではありません
企業も確かに利益を得るでしょう
しかし女性もまた利益を得ますよね?
そしてその利益が女性だけに向かうのが差別であると言っているのです

>女性でも男性でも差別を受けている人がいるのに女性の場合はもう過去のことだと思ってもらいたくないんです。
何度も言いますが
風習だったり慣習だったりの差別はあるのでしょうけど
法律や公的サービス、企業利益において女性を優遇することは
社会的な国政問題としての男性差別ですと言っているんです

この話、どこまで行っても終わりそうにないですよね
理屈や理性でなく
だってそう思うんだもんと言った
感情で反論される方には
どこまでいっても無限ループです

結局、自分の得になることだから邪魔されたくないんですよね
それで周りが迷惑に思ったり困っていたりしても
気にならないんですよね

どう言い訳されようと
上記の事柄は男性差別です

そしてその事実は変わりません

必要だからなんでもして良いわけではありません
痴漢被害に合う女性がいるから
全ての男性を痴漢に見立てて車両から排除するなんて暴挙が
許されていいはずがないんです

イエローページ

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Re: 男性差別女性差別について ( No.1 )

男性専用車両がないのは差別ですね。

痴漢なくしたいなら、同時に痴漢冤罪も無くす企業努力をしない鉄道会社は糞みたいだ。

ついでにババアもうざいから
ババア専用車両も作って欲しいね。

最後は一部の変態たちのために
痴漢専用車両を作ればいい。
Re: 男性差別女性差別について ( No.2 )

>Largo

>女性の議員数など、どうでもいいです。
どうでもよくないです
男性差別を軽いものとして扱わないでいただきたい

女性の就職率の低さはそのまま
女性の就職への条件の厳しさだと思います
企業からの条件ではありません
女性からの条件です

子供がいるので3時4時に帰らせてください
残業は一切できません
子供が熱を出したので早退させてください

こういった条件をつけるから再就職率が下がるのでしょう?
こういった問題は女性が男性がというものではなく
子供をどういった形で育てていくのかという
性差別とは別問題だと私は考えます

男性が再就職をする場合でも同じような条件を提示すれば
再就職率が下がるのは目に見えてあきらかですからね

>女性トイレの数が少しばかり多いからといって、なぜ優遇されていると
>いわれないといけないのですか? 
女性用のトイレがあって
男性用のトイレがないからです


>一部の企業が、育児休業をうだしているからといって、
>実際にとれる人は少ないにもかかわらず、男性差別といわれないと
いけないのでしょう?
使える使えないあるいは使わないの選択肢はあれ
男性にその選択肢さえ与えられていないからです

>男女平等は、健康で特別屈強な男性とおなじことを、病気がちの男性や
>普通の女性に要求することではありません。
>(弱い男性や女性は、工事現場や、引っ越し作業などで働けません。)
これは貴女の勘違いです
自らの適正を考えずに働いて
言い結果がでなくて評価が下がるのは当たり前のことです

仕事をするつもりならその職場に必要とされる能力を養うべきで
その能力がないのであれば自分の能力にあった職場を選ぶべきです

男性は力があるからショベルで穴を掘れ
女性は力がないからショベルカーで穴を掘れでは
不平等ではありませんか?


>衣食住、仕事などをしたりして、生活の保証を得る事
>これは、男性、女性であろうと、障害があろうと、だれにも
>平等にある権利という事です。
もちろんその通りです
そして平等にあるはずの権利が女性にだけ
政治、経済、公的サービスにおいて優遇されているのが現状です

>女性は、昔から家庭(男性や子供)をサポートする役割があります。
それを女性差別だとおっしゃってたのは貴女と同じ女性の方ですけどね

>価値や能力が低いのではなくて、サポートする面で
>優れていると思います。
もちろん私は女性が全て男性に劣るとは思っていません
というか、そもそもそういう議論をした覚えはありません

>男性である配偶者や子供へのサポートのためにもなる、育児休業の
>手当てを、男性への差別というのは。。見方が狭いです。
それはいくらか勘違いされていますよ
育児の面から言えば男性女性ともに子供を養う義務があります
その手当てを女性に絞って考えること自体
差別的考えと言わざるをえません

>客観的に見れば、結婚して子供を持った男性にとっても、
>助かる事なのです。
昨今の離婚率の高さを見くびらないでもらいたい
男性が子供を引き取り育てる場合だった多数あるのです
しかしそれは考慮にいれられていない
育児は男女共に平等に見なければ女性差別だと言われ
なのに女性が育児をしているから女性だけに手当てがある
これでは本末転倒ではありませんか?

>弱者を配慮したり、優遇するのは、差別ではないです。
その通りです
それ自体は差別ではありません
その対象を絞る行為こそが差別なのです

>障碍者枠の就職が一部ありますが、ごく少数です
>女性の社員のための、育児休業も、ごく少数です。
少数だから差別にはあたらないと思われているのであれば残念としか
申し上げられませんね

>多くの人は、結婚したり子供をうんだあと、社員登用がむりなことがおおく、
>同じ職種のパートや派遣などをしたり、転職しています。
出産も育児も本人の都合ですよ?
育児においては男性に任せることも可能です
それができるかできないかに言及するつもりはありませんが
法的に女性が育児をするようにと決められているわけではありません

>女性は男性が転勤したら、よほどのキャリアウーマンでない限り、
>一緒についていくのです。 男性を優先し、子供を優先する事を
>女性が、妥協して、歩み寄って現代でもなお受け入れているのです。
その妥協は誰から強制されたものでもなく
女性自身が自らの意思で選択したものであるということをお忘れなきよう
そしてなんども例に出てきたものたちは
男性の意思とか関わり無く強制されたものであるとご理解ください

西欧の文化をあれほど論じられていた貴女が
結局は感情論で
女性はこんなに大変なんだから
男性は男性差別を受け入れてもいいんじゃないかと
そうおっしゃるわけですか

貴女の言う平等という言葉はどこに行ってしまったのでしょうか?

>多くの男性はべつに、そんなこと気にしてないと思いますよ。
そういうのは小さなことをグチグチ言うのは『男らしくない』といった差別認識だと思われます
レディースデーについては男性差別だとして
インターネットでアンケートが行われ
79%が廃止すべきと答えたという事実があります
回答者に男性女性の比率があったとしても
気にしている男性がいるということには間違いがありません
Re: 男性差別女性差別について ( No.3 )

>aさん
>男性専用車両がないのは差別ですね。
その通りです

>痴漢なくしたいなら、同時に痴漢冤罪も無くす企業努力をしない鉄道会社は糞みたいだ。
まったくです
そして痴漢被害を防ぐ目的で女性専用車両を作りながら
他を共用車両として女性が乗ってもいいことになっています
端から男女別車両にすればいいんですよ
家族向けにわずかに共用車両がある程度で・・・

温泉と同じ感覚で男女別と家族風呂的な車両を作ればいいんです

Re: 男性差別女性差別について ( No.4 )

いりません
此処、個人レスするだけのスレにしか思えません

男性車両なんか、いりません
Re: 男性差別女性差別について ( No.5 )

↑男性?女性?
まあ、どちらにしても男性車両が不必要だと思う理由は?
痴漢冤罪や共用車両での痴漢、別々に分けた方が
冤罪も含めた痴漢被害防止において有用だと思いますけど?
Re: 男性差別女性差別について ( No.6 )

関係ないだろ、

じゃあ、必要な理由は?
Re: 男性差別女性差別について ( No.7 )

↑日本語読めてるか?

>痴漢冤罪や共用車両での痴漢、別々に分けた方が
>冤罪も含めた痴漢被害防止において有用だと思いますけど?

というか疑問に疑問で返すなよw

意見は言う
根拠はない

バカの典型だなw
Re: 男性差別女性差別について ( No.8 )

日本語?読めるけど?
馬鹿?
日本人で日本語読めるの当たり前だろ

じゃあいうが、
男性車両になんのメリットがあるんだよ
痴漢の被害から逃れるために、女性車両ってあんじゃねえの?
男で恐怖に怯えるやついくらでもいんだろ

馬鹿かよ
Re: 男性差別女性差別について ( No.9 )

↑だから読めてねーだろwwwww

>>>>痴漢冤罪や共用車両での痴漢、別々に分けた方が
>>>>冤罪も含めた痴漢被害防止において有用だと思いますけど?

>>>じゃあ、必要な理由は?

>>痴漢冤罪や共用車両での痴漢、別々に分けた方が
>>冤罪も含めた痴漢被害防止において有用だと思いますけど?

>じゃあいうが、
>男性車両になんのメリットがあるんだよ

これ以上何を言えってんの?www
Re: 男性差別女性差別について ( No.10 )

女性車両があるなら男性車両があるべき。
スラックスがあるなら男性用スカートの制服もあるべき。
少なくとも私はそう思います。

私は女ですが、女性ばかり待遇されたり
男だから女だからという言葉が大嫌いです。
本当に差別を無くすことなんて、
出来るのでしょうかね。
Re: 男性差別女性差別について ( No.11 )

>匿名さん
正直、難しいと思います
過去から繋がって現在があります
女性が差別されていた過去は消えませんし
今もなお古き慣習に囚われて女性蔑視の考えを持っている人もいます
また女性自身、生きていく上で
そういった古い慣習を当然のものとして考えてしまうことも問題ですし
その脱却には男性との意思疎通がしっかりと成されなければなりません

今現在、女性に育児や家庭のことを任せきりにしているのは
女性も男性もそれが当然と教えられてきた人たちか
互いの理解を深めず不満を持ちつつも我慢してらっしゃる方たちか
そのいずれかだと思います

もちろん互いの家族が圧力をかけることもあると思いますが
私は夫婦間でしっかり納得がいく形がとれればいいなと思うだけで
それが社会全体に浸透するのは難しいと思っています

社会全体に夫婦と同じ絆を求めることが不可能だからです

また過去の差別から現在は逆差別、男性差別が起こっています

この男性差別は個々人の心の問題ではなく
法であったり公的サービスであったり経済であったりと
いくらでも改善できるものだと思います

女性差別は無くさなきゃなりません
しかしそれが無くならないからと
男性差別を容認するようでは
国際人としての男女平等はなりえないと思います
Re: 男性差別女性差別について ( No.12 )

>ももんが隊長さん
どうやら私はかなり難しい話に首を突っ込んでしまったようですねwももんが隊長さんの仰ることの全てを理解することはできませんが、ご了承くださいm(_ _)m


やはり根強く残った女性差別はなかなか改善できそうにないようですね…だからと言って別のところで男性を差別するのも違いますし…ううむ。

男性差別の方が改善しやすいから、と先にそちらを優先してしまえば今度は女性差別が目立ってきてしまいますしね。
女性差別が直ぐには直らないことはわかります。

社会全体で変えなくとも、夫婦間で納得がいけば良いと仰っていましたが、そうすれば公的サービスとしての男性差別が目立ちますよね。何だかループになりそうな予感……w
Re: 男性差別女性差別について ( No.13 )

>匿名さん
そもそも女性が差別されているんだから
男性も差別されてイーブンということではないのです

根強く残った心理的女性差別も当然どうにかしなければなりません
しかしそれが解決されないことには
男性差別を解決しないというのはもうそれだけで男性差別であると
思いませんか?

○○ちゃんと□□君の上靴が盗まれました
○○ちゃんの上靴は前々から変質者に狙われていたようですので
きちんと犯人を捕まえて警察に突き出してやりたいと思います

□□君のはどうせただのイジメなんだから
○○ちゃんの件が片付いた後でどうにかします

こんな先生イヤでしょう?
Re: 男性差別女性差別について ( No.14 )

>>匿名希望さん

痴漢被害者のふりをして示談金を稼ぐという手段があるんですよ。
車での当たり屋と同じです。

痴漢の容疑にかけられると
物的証拠がなくとも逮捕されます。
混雑が酷くて、よく見えない状況でも、誰かがこの人が痴漢してましたという証言だけで100%負けます。

女性が
この人痴漢です
と叫んで
周りの人に取り押さえられても人生終了です

無罪を主張し続けますと
警察に拘留されて、有給休暇を使い果たせば、欠勤となり。その後は会社規定で解雇ですね。社会的に死にます。
これを回避するには示談金を払うしかありません。

痴漢容疑で拘留されてると家族にしられれば、最悪離婚の危機ですよ。

痴漢被害は女性1人の人生です。
家族が犠牲になる被害は小さい子も含めてより多くの人が不幸になります。
Re: 男性差別女性差別について ( No.15 )

>ももんが隊長さん
私が言いたいのは、どちらか片方を解決させようとするともう一方の差別が目立ってしまうということです。
むしろ男性差別の方が重大だと思っています(そう言った時点で女性差別だと言われるかもしれませんがw)

女性差別は確かに根強く残るものですが、法で縛られることはありませんよね。一方男性差別は、公共の福祉云々と言われて捕まってしまうかもしれない。女性差別はしつけの厳しい親が娘を女子校に通わすくらいのものではないかと思うのです。
○○ちゃんは「上靴は必要ない」と親に言われて持ってこないけれど、□□君は持ってくるとクラスのみんなにいじめられる、みたいな感じですかね。
Re: 男性差別女性差別について ( No.16 )

>匿名さん
>私が言いたいのは、どちらか片方を解決させようとするともう一方の差別が目立ってしまうということです。
おっしゃりたいことは理解できます
しかし、そうやって時間の流れで女性差別を無くしていくうちに
男性差別が当然の事柄として歴史に刻まれ
未来において今、女性が味わっているような
心理的差別を受けることになるとは思われませんか?

現在の性差別も心配ですが
このような不平等な状況に甘んじた未来は
どのようになっているか
それを考えるとやはりこのままではいけないと思えるのです
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カテゴリ 恋愛・夫婦・男女間
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