お人よしやめます。

まず質問なのですが

元カレにピルを勧められて飲んだのはいつでしょうか？
新しい彼との間の赤ちゃんが宿ったのはいつでしょうか？

もし元カレが赤ちゃんのことを知っていて
死産させるためにピルを飲めと強要したのであれば
あるいは罪に問えるかもしれません

しかし
元カレと別れて今カレと付き合いだして
そのあとで赤ちゃんができたが死産したというのであれば
ピルと死産との間の因果関係を明らかにしなければならず
その場合は元カレを訴えるというより
そのピルを処方した医師や製造したメーカーを訴えることになります


愛しい今カレとの間の赤ちゃんが死産されたことはお気の毒だと思います
しかし死産の理由を自分に求めても他人に求めても
意味のないことだと思います

ある程度育ってからの死産の確率は１００分の１だそうですが
それでも１００人に１人は死産されるそうですし
日本で年間約１００万人の赤ちゃんが生まれているわけで
そうすると年間１万人の死産が想定されるわけです


悲しいことではありますが
出産にはリスクが付き物です
日本は今でこそ１００分の１ですが
昔は生まれてくる子供の方が少なかったですし
生まれてきてもすぐに亡くなる方が多かったわけです。

七五三をするのも
３歳、５歳、７歳まで生きる子供が少なくて
良く生きていてくれたとお祝いしたからだと言われています

亡くなられた赤ちゃんを悼む気持ちがどれほどのものなのか
私は想像することもできませんが
どうか誰かを憎むことで乗り越えるのではなく
次の新しい命をその子の分まで大切に育もうという
前向きな気持ちで乗り越えてください

どーでもいいけど　さん

ご意見ありがとうございます。


ご意見いただいた内容は
真剣に参考にさせていただきたいです。

が

お名前の　どーでもいいけど　は

どの箇所に対しての　どーでもいい　なのでしょうか？


私の　深読みのしすぎなら　申し訳ないのですが

ショックをうけました。

ふむ・・・それはすみませんでした

どーでもいいけどというのは嗜虐的なただのＨＮとして
使っているだけで
回答内容に関連があるわけではありません

・・・が、今回のスレ主さんのお気持ちを考えると
不適当な名前だったと思います

申し訳ございませんでした

どーでもいい　さん

そうでしたか。

丁寧なお返事ありがとうございます。


どーでもいいさん　の質問に　答えたいので
レスしました。

ピルを飲んだのは　元カレと付き合っていた当時で

別れてから　新しい彼の子供を　妊娠　死産しました。

おなかの中で　心音が　途絶えたため
中絶のような形での　手術を　受け　入院しました。

退院し　半年ほど悩みましたが
元カレに　相談をしました。

もしかしたら　これから妊娠できても
薬の後遺症が関係あるならば
障害のある子供ができるかもしれないことも
伝えました。

しかし　元カレは「俺とよりを戻したいから
さえこは　嘘をついているんだろう」　と信じてくれず
飲みかけのピルの処方箋や
死産の書類を　見せる　と言っても
「嫌な事いうなよ」と　とりあってくれず

そのあと　会社を休んで　ずっと　ネットゲームを
していたそうです。
（ログイン状況で私にもわかるようになっていました）

そして　悩んで会社休んでるのに
ネットゲームして　私やこどものことをバカにしてるよね
と　私が言うと
「俺はもう関係ない　別れた人の気持ちを考える義理もない」
と　着信拒否をされてしまいました。

私は　その元カレの言葉で　もっと傷つき
精神的苦痛で　今も悩んでいます。


私が訴えたいのは　ピルの事もそうですし
この出来事に関しても　元カレを訴えたい。


共通の　友達にも　相談していますが
みんな　あの人　人間じゃないよね　き　ち　が　い　だよね
と　言ってくれますが　
泣き寝入りもしたくない　自分もいます。

私の質問に答えていただきありがとうございます。

まずですが、
処方箋を持っているということは
それが正規のピルであるということですね

であるならば
正規のピルでの流産率は
ピルを使用していない人より１％近く低くなるという結果が得られていますし
死産率は０．３％低くなるとの報告がありますので
実際は、ピルを使用していた人の方が死産の確率は下がるんです

つまり
元カレがピルを強要したことと
今回の死産との間にはなんら関係性がないことになります

私は
ピルを飲ませた期間が赤ちゃんがいた期間で
さらに不正入手した堕胎薬を貴女に
ピルと誤認させて投与した可能性を考えていたもので・・・

ピルとは
もうアメリカで５０年以上も女性が使ってきた
古くからある避妊薬です
その間、様々な検証がなされていて
妊娠に関するネガティブな副作用は一切ないというのが通説です

また元カレ元カノの間柄で
現在、自分とは関係のない相手との間にできた子供に対して
なんらかの責任を負う立場にはいないのは事実ですし

ピルが原因での死産というものがない以上

元カレが言うように『無関係で義理もない』というのは
事実であると思います


貴女は死産の理由を自分や今カレ以外に求めたいから
元カレのせいにして
元カレに怒りを向けて
死産してしまったわが子への哀しみを
乗り越えようとしているのだと思います

それはそれで貴女の精神衛生上必要なことなのかもしれませんが
行き過ぎれば
逆に元カレから名誉毀損や精神的苦痛で訴えられかねないということも
ご理解ください

貴女は元カレから苦しめられていると思い込まれていますが
実際は
元カレが原因ではなかったのですから
貴女の友人たちへの相談や死産証明書の突き付けなど
元カレが貴女から苦しめられていると法的には解釈されます


何度も言いますが
死産とピルは一切関係がありません

http://www.orchid-club.gr.jp/cocp/contents/cat11/

http://www.miyake-clinic.gr.jp/sisyunki/sisyunki61.htm

ですので
泣き寝入りという言葉自体が不適当だと思います

元カレは関係ありません

以前書かせていただいたように
１００万人分の１万人に貴女の赤ちゃんが選ばれてしまった
哀しいことですが
そういうことだと思います

自分の責任だろw

他人のせいにしてんじゃねぇよwつかタイプでもない男にピル飲まされたとかお人好しにもほどがあるわw何ならお人好しついでに結婚してやればよかっただろうがw

まったく何かあるとすぐ不細工のせいにすんだからw

どーでもいいけど　さん

あ　間違えて書いてしまいました。

ピルの処方箋は　ありません！！！


処方箋と　薬の袋を　間違えて書いてしまいました。


でも　あんまり関係ないのですかね・・・。

そうですね
服用していた時期と妊娠時期が違うのであれば
ほぼ無関係であると言えますね



一応、その薬を調べてもらうと良いでしょうね
ピルと騙して媚薬だったり麻薬だったり
最悪、覚せい剤でしたとかだったら問題ですしね


そしてこれからは出所の不確かな薬は飲まないようにしてください
相手を信じる信じないの問題ではありません

自分自身の危機管理の問題ですので・・・

化け物　さん。

化け物さんの　意見そのまま

縁を切るとき　元カレに言われました。

思い出してしまいました。

しかも　笑っているところも一緒。

つらくなってきました。

今も笑いながら　読んでいますか？

もうレスは　やめてくださいね。


あなたも　元カレと一緒。

たとえ　死産と関係なくても

子供を亡くした人に　元カレは

お前が殺したんだろ　と　言ったんですよ！

どーでもいいけど　さん


では　私が　元カレに言われた

ひどい言葉の数々や

精神的苦痛については　どうですか？

訴えることが　できるでしょうか？

あ？だったら何

てめぇの腐った元カレと一緒にすんなよな、俺はホントの事を言ったまで。死産に対してバカにしてるつもりはない。

あぁそっかw悪い悪いw俺不細工だから言うこと全部悪口に聞こえてしまうんだな君達はw

化け物さん　


もう　やめてください

いやぁ、申し訳ないけどイライラさせられてしまったからねw嫌ならそちらが見なければいい話でしょ。

ここの文章を読む限り、元々お人好しではないと思います。

お子様が亡くなられたとのことで、かなり冷静さを失っていると思うんですよ。
何より傷ついているのは主さん自信ですから、キツい言葉は避けておきますね。

水子供養はしました？
今はあんまりネットはしない方がいいかもね。

化け物さん

じゃぁ　目につかないように

小さい字で　レスしてくれれば

別に　かまいませんよｗ

自分に優しくしてくれる意見しなか聞けないなら二度とこんなとこに書き込みすんな

化け物さん



化け物さんの意見だって　ちゃんと
聞いているから
きちんと　返事してるんですよ？

にゃっきさん



水子供養は　元カレと行きたかったのですが

お前が殺した　まで　言われたらね・・・です。


私の中で　子供の事は大切にして
水子供養に　いきたいと　思っています。

お人好しじゃなくてただのバカなんだろうなw今の彼氏も可哀想だわ。自分の子どもがなくなってんのに今度は彼女が元カレのせいだとかほざいて来たら失神すんじゃねw

化け物さん

たしかにそうですね・・・。

でも私　元カレが　今でも好きなんです。

だから　新しい彼氏とは　別れようと思うんです。

バカですよね。

そんな腐った男を　まｄ好きなんですよｗ

バカだバカだｗ

>さえこさん
ここは化け物の箱庭のようなものだから
化け物アンチはあまり歓迎されませんよ？

化け物はまるで
醜い顔と殺人鬼の思考、クリスティーナへの純愛が同居しているオペラ座の怪人のように
汚い言葉と自虐的なＨＮで分かり辛いけど
純粋な心を持ったヤツなのです

今の貴女には受け入れがたい言葉と思うけど
分かりやすく言えば

貴女は元カレを自分の都合と意思で
元カレからすれば身勝手に振ったあげくに
彼氏ができて子供ができてと幸せな報告をした上で
まったく無関係な元カレに
死産の責任を擦り付けているわけです

そこには
今の彼は愛しているけど
元カレはどうでもいいという
貴女の元カレへの無関心さがあると言えます

化け物は貴女のそういう元カレに責任を押し付けているところを
指摘しているだけなんですよ

言葉はずいぶんと乱暴ですけどね・・・


さて、精神的苦痛に関してですが
それが訴えられるかどうかは
どの部分について訴えるかに寄ると思います

付き合っている当時の暴言やいじめの証拠があるのであれば
あるいは訴えることも可能やもしれません

ただ、今回、死産した貴女に対して言った言葉は
訴えることができないと思われます

言い方はどうであれ
先に貴女が元カレに対して言っているようなものだからです
『お前が殺したんだろ？』と

まったく無関係の元カレに対して
そう問うた貴女に
元カレが同じような言葉を返したからと
元カレだけが精神的苦痛で訴えられるような状況になることはありません

また、その言葉においても
しっかり録音されていたりしない限り
言った言わないの水掛け論になり
裁判は無駄だと言わざるを得ません


何度も言いますが
怒りで哀しみを乗り越えるのではなく
まずはその哀しみに向き合って
悼み
そして次の赤ちゃんが生まれた時に
もっと大切に
もっと愛せるように
そう前向きになれるように
生きてください

ええええええええっ！？
元カレが好きなんですか？？？

新しい彼氏とは別れるんですか？？？

>しかし　元カレは「俺とよりを戻したいから
>さえこは　嘘をついているんだろう」　と信じてくれず

元カレさん正しかった？？？

ちょっとどうなってるんですか？？？

どーでもいいけど　さん

化け物さんと　話してみて

私は　自分の気持ちに　気づきました。


アドバイスいただいた　内容と
ずれた意見をいってしまって　すみません。

どうでもいいけどさんが

おっしゃった　今彼を愛して～という
意見に対してですが


私は今彼を愛してはいません。

元カレが忘れられなくて　

何度も今彼と　別れ話をしていますが

今彼が　自殺する　というので

一緒にいますが

それも　精神的苦痛で　つらいです。


でも　元カレも　私と別れるときに　自殺すると
泣いてしまったし

でも　私は　自殺するなんて言う男の人が嫌いで

元カレとは　別れたんですが

でも　別れた後に　やっぱり気になって
忘れられなかったんです。

死産の報告をした時も
元カレは　やさしく聞いてくれたけど

今彼と私が別れそうにないと　知ると
まぁ　いじわるなことを　いってきました。

で　俺のために　今彼と別れてくれる？と
聞くので
別れる　というと　着信拒否。

で　翌日　snsの申請が　元カレから来たんです。

私は　混乱しています。


訴えたいのか　よりを戻したいのか

でも好きだし　大っ嫌いでもあるし

・・・混乱して　申し訳ありません。




どーでもいいけど　さんの　質問に答えたいのですが


精神的苦痛の言葉は
メールに　残っていますが

自分が　どうにも混乱しているので
とにかく　落ち着こうかな　とも思います・・・。

どーでもいいけど　さん

２２の　レスを　今見たので

返事が　前後してしまって　すみません。

元カレさん　正しかった？？？

という　ご意見にですが

死産は　嘘では　ないのですが

よりを戻したいんだろう　という気持ちも

私には　あんまり　なかっのです。


でも　死産の話をしているときに

あまりにも　元カレが

より戻したいから　口実でしょ？
俺とまた　関係続けたいでしょ？的な

肉体関係を　求めるような話の流れにされたので

わたしは　ぶちきれました。

でも　これからも　たまに会おうよ　と言われ

すこし　よりを戻す？　ような感じで

縁を切る前は　話が止まっていました。


そして　今彼と　同時進行でもかまわないよ・・・とも
言われました。



つまり　死産が嘘なら　元カレ的には
このまま遊びのような関係か
付き合うか

でも　死産は真実だから　重くて逃げたか・・・


でも　どーでもいいけどさんのご意見通り

死産に　元カレが　無関係ならば

私が　死産しようが　どうしようが

関係もてるの？　もてないの？　が

元カレの　焦点のような　気もして

生理的嫌悪もあるのです・・・。

>さえこさん
失った子供の空間を誰かで補おうとしているのだと思います

今の貴女は正常な判断を下せる状況にないと思います

まず今カレとも元カレとも距離をおいて
ちゃんと考えてみてください

最終的にどちらと付き合うつもりなのかは問いません
またどちらと付き合うべきかも私は言うつもりはありません

貴女の判断で
貴女が決めることだからです


ただ１つ質問があるのですが
今カレとは結婚の話はなかったのですか？
妊娠して出産するつもりだったのなら
そこらの話は出ていたと思うのですが？

化け物 とやらは本当に単なる血も涙もない毒舌浴びせるクソ野郎では無くまともなことは言ってるんだな？

どーでもいいけど　さん

彼氏と別れ話で　揉めているので
返事が　遅くなってしまいました。

好きな人がいる　と別れ話を
切り出したのですが

結婚の話もでているし
俺が　さえこにもっと好きになってもらえるように
頑張る！　と　言われてしまいましたが

連絡は　あまり　とらないようにして
また　話し合いをしたいと思います。

今は結論を急がない方がいいと思ったのですが
さえこさんがそう決断されたのであれば
あとは後悔だけは無いようにしてください

結婚の話も出てましたか・・・
そうですよね
出産する予定だったんですもんね

ぎりぎりの所で
さえこさんの本当の気持ちに気付けたのなら

あとはさえこさんが幸せになれるように
祈るばかりです

どうぞお幸せになってくださいね

どーでもいいけどさん　ありがとうございます。


質問なのですが

元カレのの事を　私の友人に相談することは

名誉棄損にあたる・・・と前に　

どーでもいいけどさんの　ご意見にあったのですが

それは名誉棄損になるのですか？

あくまでも行き過ぎた場合の
可能性の１つとして・・・ですがね

名誉毀損は
公然と事実を摘示し、その事実の有無に関わらず、人の名誉を毀損した場合に成立します
（刑法230条1項）

法定刑は3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金ですね


さて、この公然ですが
「公然」とは、不特定または多数の者が認識し得る状態をいいます

これは「認識しうる状態」で足り、
実際に認識したことを要しないことも考慮にいれなければなりません
（大判明治45年6月27日刑録18輯927頁）

また、特定かつ少数に対する摘示であっても
それらの者がしゃべって伝播していく可能性が予見でき
伝播される事を期待して該当行為を行えば名誉毀損罪は成立します
（伝播性の理論）

貴女が相談した友人は
元カレのことを知る共通の友人だったと記憶しています

で、あるならば
元カレがどこの誰かを特定でき
さらにその話を元カレの周囲で噂という形で
伝播させていく可能性は予見できるものと思われます


なので
さえこさんの質問である
>名誉毀損になるのですか？
という問いに端的に答えるならば

可能性はある

という答え以外言いようがありません

もちろん元カレが訴えれば・・・という前提が付きますが

どーでもいいけどさん

ありがとうございます。


そうですか・・・。元カレは多分
私を　名誉棄損で　訴えるかもしれません。

この場合　私が罰金を支払える場合は
元カレに　支払う形になるんですよね・・・。

>そうですか・・・。元カレは多分
>私を　名誉棄損で　訴えるかもしれません。

状況が分からないのですが整理させてください

①元カレに渡された薬が原因で今カレとの間の子供を流産したのではないかと疑った
②元カレが原因だとして激しく罵った
③その疑問を元カレとの共通の友人に相談した
④流産と薬の因果関係はなかった
⑤今カレと別れて元カレと付き合うことになった
⑥元カレに名誉毀損で訴えられるかも？←今ココ？

どういう状況で元カレと訴訟問題になりそうなのですか？
共通の友人に話したことが噂になって元カレにまで届いてしまいましたか？

>この場合　私が罰金を支払える場合は
>元カレに　支払う形になるんですよね・・・。

訴訟を起こされた上で
元カレの名誉を毀損した事実が見つかれば・・・
その可能性もあります

しかし
私自身法律の専門家ではありませんので
実際にどうなるかは弁護士に相談してください

罵詈雑言の化け物さんと
丁寧に答えるどーでもいいけどさんと

同じに見えるのは私だけですかね。


そういう言葉のニュアンスやら人の気持ちとか
客観的に見られないといつまでたっても
何かを誰かのせいにしたがるのじゃないかなー。

相談とはまったく違う展開になってきて
今頃は第3の男性と「結婚しまーす！」なんて？