家庭に入りたくない彼女の関係者さまへ

Masaに同感。
もうみんな忘れてるはずなのに、どうしてわざわざ今頃出てくるの？
勉強ができようと、勉強が嫌いでも、
自分の幸せと思える人生ならいいじゃん。

長ったらしいスレを連チャンで立てて、勉強に忙しい学校に通ってることのみ誇りにしてる割には、案外暇なんだね。

Masaさんは、支援学校卒業だし、社会人といっても、障害者枠の雇用だから、とーーっても、頑張り屋さんですよね。(*^ー^)ノ♪

久しぶり！
やあわあまたやっているのか！

悪意はないのでご安心を。

私が立てたんじゃないよ汗

まあ、仲良く仲良くね。

masaさんも頑張って！！！

なんか皮肉が笑える


俺も大卒だが、スレ主恥ずかしいよ
自分でいっちゃって…
本当のエリートなら、こんなスレたてない


多少のことは流せよ
言われても堂々としていろよ
自信がないからエリートエリート言ってるんだろ
スレ主がただのハリボテだということがよくわかるよ


本当のエリートは誰に対しても優しくできるやつだと思う

皮肉じゃないよ。

まじめに。本当に。

皮肉なんて言わないタイプですし

前スレは見てないけど、エリートっていっても色んなタイプがいるんだよね。
東大生の半分は頑張って入った人。もう半分は簡単に入れた人。
２流大学だと、高校が進学校の人は自分たちが落ちこぼれだと思ってるし、逆に中堅高校から２流大に入った人はエリート意識がある。
結局今までの人生で考え方が決まってるだけだから、人それぞれでいいと思うよ。

いや、皮肉のはかぜこさんじゃないよ

tokumeiさん
そうですね。ちなみに私達は中学生です。
中高一貫なので。
返信ありがとうございます。

みなさん
皆さんへの返信は、まだ出来ません。
ただ、今日、あいが来ると思いますとだけ伝えておきます。
匿名さん
恥ずかしいよ、そうですね。
まあ、大卒がすべてエリートとは私達も思っていませんが。大学の質によりますし。
何より、今日の午後に、もう一度来て下さい。家庭に入りたくない彼女の匿名さんですよね？それなら、どうぞ来て下さい。多分意味が分かります。

お久しぶりです。
あいです。
通りすがり達がこのスレをたてた理由は、私が、訪問しやすくするためです。
私が、どうしてももう一度いかなくちゃと言うと、叩かれること覚悟で、私たち叩かれても痛くも痒くもないから、と、たててくれました。
あと、マサさんに、嫁入りの話と、私がスレを消されたんじゃないってこととかを言いたかったみたいです。
匿名さん。
もしも、人に優しくできるのがエリートなら、多分、通りすがりたちはエリートです。
みんなすごく優しいから。いつも。掲示板では、確かに、少し怒ったけど、本当は、勉強の合間に民間のボランティア行っちゃうような、凄く優しい人なんです。私にもいつも優しいし。
だから、みんなをせめないでください。
あと、マサさんが、私のことをお前みたいなエリートといったことがあるのですが、そこから、エリートととったそうです。
みんな、皆さんを見下したりする気持ちは少しもないんです。
自分をエリートとも思ってないんです。
むしろ、皆さんの前ではもちろん言わなかったようですが、通りすがりなんて、少しでも自分の勉強のこと持ち出してすれたてた自分を一番見下すんだけどね、といっていたので。
ですが、私から謝ります。
確かに、私たちは、頭がいいのかもしれないけれど、それを使って、あなたたちと議論するべきではありませんでした。
すみません。実は、ずっとこようとおもっていたのですが、また長いスレたてて、きれいな文章で締め括ってと責められるのではないかと来れませんでした。
だけど、通りすがりたちに頼んで、来ることにしたので、書かせてください。
スレを変えます。
これには返信しないでいただけると嬉しいです。

私の学校は、確かに進学校の中高一貫校です。
ですが、先生は、よく物語であるような、勉強で人を判断するような冷たい人、というわけではなく、怒るときは結構厳しく怒るのですが、なにかと一緒に話したり、ゲームしたり、私たちのことは笑って迎えてくれるような保護者的な人が多く、また、みんな、小学校時代は中学受験生で、担任とクラスメイトに指示するがわだった人ですし、親はみんなを愛しているので、みんなにとっても私にとっても、あなたたちのように、悪く言えば無遠慮に、よく言えば他人として接してきた大人ははじめてでした。
また、みんな、もちろん、部活の公演や遊びも好きですし、遊びますが、青春を勉強に捧げているような人がほとんどです。
みんな、中学生だけど、大学受験を意識させられて勉強をしていて、あなたたちのような方は、掲示板といえど、他人として、勉強とかには関係なく接してきた初めてのおとなで、熱が入ったのだと思います。
私たちの強みは、ただ勉強ですから、勉強を武器にしてしまったのだと思います。
その節は、ごめんなさい。
しかし、中学生のうちは、私たちも、テストの数以上は、老人ホーム訪問や障害者体験、海外留学生交流など、色々しているわけで、もっと広く世界が見られるように努力していきます。
あと、マサさんに言いたいことがあります。長いスレで、[綺麗な言葉] ですが、どうぞ気を悪くしないでください。
連スレすみません。

あいさん、通りすがりさん、かぜこさんはみんな同じ一貫校の同級生なんですね。国立ですか？ 私立ですか？ どちらにしても毎年高校からは東大、京大を3桁ほど進学させている優秀な学校なんでしょうね。

私は、みなさんほどではないですがやはり進学校出身で結構な有名大学を出て（自分で言ってて恥ずかしいです）今は夢が叶い教職の仕事について日々がんばっています。ここまでの経歴なら私もみなさんの言われるエリートの仲間に入れてもらってよろしいですか？

でも、私は自分をエリートだなんておこがましくて思った事は1度もありません。私は父方も母方の曽祖父曽祖母も大学出ですし、親戚縁者は全員大学卒、または大学院卒です。医者もいますし、社長業の人もいますし、大学の教授もいます。私の周りにはエリートが多すぎて、エリートがどんなものかさえ、かえってわかりにくいのです。それが当たり前に育っていますから。

でも、私は働き始めて気づいたことがあります。
エリート意識なんてなんの役にも立たないのだな、と。
いい学校をでて、それなりの職業について、本当の人としての生き方ってそこからではないのかな、と。人とうまくコミュニケーションをとること。好かれること。我慢できること。弱音を吐かないこと、などなど。

今みなさんは受験に向かって邁進している道の途中ですよね。
その道の途中で自分たちが世の中の中心にいるような感覚で物を言うのは読んでいてとても違和感があります。

ボランティアをなさっているとのこと。なかなかできるものではないと思います。でも、人様に喜んでもらうためにすることって、黙ってするから値打ちがあると思うのです。人様に与えた恩を、たとえネットであれ口にした時点でそれはもはや善行ではなくなるのではないでしょうか。

あと、スレッドでは、ちょこちょこ皮肉や自慢が顔を覗かせていますが、中学生がそのようなことを言う必要などありませんよ。あなたたちが毎日勉強に精進していることはよくわかります。黙してこその花なんです。それを言っちゃあおしまいよ、て、何かのセリフにありますよね。

最後にチクリと言わせてもらうと、わざわざ2度も3度も立てるようなスレではありませんよね。この掲示板は大人も読む、ということも念頭に置いてくれれば幸いです。

私は生徒によくこんなことを言います。
（黙っていてもあなたたちの良いところや、良い行いは誰かがどこかで必ず見てくれています。誰かに見せよう、褒めてもらおう、と思いながら何かをしていてもあなたたちの背中には真心が見えないものです。また、人の上に立ちたい、威張りたいだけで勉強しても、それは虚しい努力です。あなたが得た知識は、あなたが最も嫌う相手や、最もしたくない行為のために役立ててください）と。
宗教教育をしている学校なので、偏った意見かもしれませんが。

上辺だけではない、本心からの魅力ある大人になってください。

長々と失礼しました。

マサさんは、障害のある方なのですね。
ですが、私は、だから頑張っていますね、とは言いません。
先生に、障害者を障害者としてみることは、失礼なこと。刷り込まれた差別、と、言われているので。
ただ、私は、マサさんがすごいと思います。
私たちのほとんどは、おそらく、大学院まで進学すると思いますが、それはある意味、長く、学生、という身分に守られているということです。
その点、マサさんは、早くに、学生ほどは守ってくれない社会に出て、一人の人間として働いて、生き生きといている。
学歴云々ではありません。
これは、私たちから見たって、すごいことなんですから。
ですが、私は、マサさんの、女だから力量がない、嫁入りすべき、都の考え方は、決して受け入れられません。
もちろん、私は、女子中で、ジェンダーについては厳しく教えられているというのもありますが。
嫁入り97%、婿入り3%、確かに、嫁入りが多いのは事実です。
しかし、婿入りが3%以上もいるというのは、すごいことではありませんか。それも、女性が研究者だから、女性が望むから、婿入りをする、という人も多いようで、これは、女性は力がなく、家庭にはいるべきという考え方が、変わってきているということだと思います。
しかし、また、学歴による差別、が、刷り込まれた差別として、少し存在するのも確かです。
女だから、男だからという差別があるのと同じように。
差別の意識というのは、普通のメディアや人の話などから刷り込まれることが多く、仕方のないことです。
だからこそ、各自が心の意識改革をすることが大切なんです。
もちろん、私たちも。
むしろ、私達が、これから大人になる私達が、です。
ここに来て、それを自覚させられ、変えていこうと思えるようになりました。
マサさんに、考え方を変えろとは言いません。
私だって、たくさんの刷り込まれた差別を持っているのに、人に意見できる立場ではありませんから。それに、未来の私たちより早くに社会に出たあなたは、例えひとつふたつ、考え方が合わなくても、私たちよりすごい人だし、自分のことはよくご存じだと思うからです。
ですが、私は、変えていこうと思います。
その上で、あなたに伝えなければならないことがあります。
私たちが、あなたを傷つけたとしたら、それのすべて、ごめんなさい。
私があなたに謝るのは、あなたの人生を否定することになるのではないかと悩んでいました。
しかし、やっぱり、私のためにも、そう伝えておきます。

あの、私はあなたから謝られる覚えは全くありませんし、
初めて会話するあなたから、何を私に伝えたいと言われるのですか？
社会に出た時にと書いていますが、10年も先に私たちの間に何かの関わりがあるとは思えないのですけれど。

私は仕事柄たくさんの生徒と話、相談を受け、たまに口論などもしますが、
あなたの言われてることがいまいちよくわからないのですが。
私の理解力不足でしょうね。エリート中学生の方が書かれる文章はさすが難解で到底私のようなものには把握できません。お見事な文章です。

まあ、とにかく思うように生きることです。
人生は一度きりです。陰ながら応援していますよ。

ストローハットさん
全然、いたい意見ではありませんよ。
当然のことだと思います。
ストローハットさんは、私の学校の先生に似ています。
ちなみに私の学校は私立です。
すみません。通りすがりたちは、私のために色々この掲示板でしてくれて叩かれたので、ちょっと庇いたくなってしまって。私は現実のみんなを知っているので、言いたくなってしまいました。ボランティアのことです。
実は、私も先生に、あなたは、女だからと言われて、腹が立ったよね。だけど、それに、相手を傷つけることを返したら、同じことだとは思わないい？色々なことを、もっと教えるから、それまでは、掲示板とかはお預けにしない？だけど、あなたは、ちゃんと謝らないとだめだよ。相手が謝らなくても、あなたが先にやったんじゃなくても、掲示板にも礼儀あり。ちゃんと謝らないとね。誰かを傷つけたのなら。
などと言われて来たんです。
私も、我ながら恥ずかしいくらいのフェミニストで、女だからというスレに腹を立ててしまったんです。
それが、今回の始まりだったのではないかと。
マサさんには、お前みたいなエリート、と言われましたが、多分、私たち、心から、自分がエリートとは思っていないと思います。
私が、いつも口喧嘩弱いので、みんな、私のことをエリートだからといって、この掲示板で色々やってくれました。
だけど、私の見解としては、エリートというのは。
マサさんは、自立のエリート、私たちは、学校のなかでだけですが、数学が好きなので数学のエリート、ストローハットさんは、きっと、これは私の勝手な見解ですが、心のエリートだと思います。
自分が何を求めるか、どう感じるか、それによって、エリート何てかわってくるとおもうし、なにも勉強だけじゃないと思います。まあ、マサさんに勉強で対抗した私に言えることではないですが。ちなみに、わ私の学校でも、宗教教育があります。キリスト教ですが。
私の周りにも、エリートばかりで、だから、私は、広い世界を見ていませんでした。
ストローハットさんの意見とは異なりますが、そして、昔の私の意見とも異なりますが、エリートとは、医師、政治家、社長などではなく、自分らしく生きている人だと思います。
そして、弱音をはけることも、悪い生き方ではないのかなと思います。
私は、勉強に精進していますが、自分らしく生きられているかと言われると、100%とは言えません。
だから私は、エリートではないです。
みんなもです。
むしろ、ストローハットさんの方がエリートですよ。
私は親が医師なので、医師になるのが当然でしたが、心のなかでは、法務教官や私の今の学校の先生になりたいなどと思っていました。
これってある意味、私が医師になっても、エリートじゃありません。
いまは、もう割り切りましたが。

通りすがり達が、私が来やすいようにスレを立ててくれましたが、確かに、これには皮肉などが含まれています。
前のスレで、結構ぶつかっていましたので、その名残だと思います。だけど、みんな、直したがっていました。
ただ、記事メンテナンスが、パスワードわすれて出来ないそうです。
そこら辺は、私の言うべき場所ではないので、みんなにいってもらいますが。
こちらこそ、長々とごめんなさい。

すみません、さっきのは、マサさんに向けてです。
ストローハットさんが、いまいちよくわからないとおっしゃったものですが。

あいさん
あなたの対応を見て、なんだかまたもめ事が起こりそうなので、私から少し言わせていただきます。
まず、決してあなたの対応を非難しているわけではありません。人それぞれの考えでしょう
しかし、マサさんの言動からさらに怒らせてしまうのではないかと思ったのです。

マサさんは「発達障害」という障害をお持ちであることはわかっていますよね
この障害は、人の気持ちを理解しにくい、その場で適切な判断ができない、言葉を理解できない障害なのです。

あなたが『障害者を障害者としてみることは、失礼なこと』とおっしゃっておりましたが、それは違うと思います。

普通に接していても、マサさんはいらない方向へ誤解して、的外れな返事をする。そしてあなたが誤解を解くためにさらに書き込みをする。さらに炎上する
この繰り返しになるのではないかと思います。
失礼な言葉だと思いますが、この手の人たちはふつうの人とは思わないでください。何を言っても通じませんから

自分が障碍を持っているからといって、周りの人に「できないから配慮しろ」「誤解を与えるほうが悪い」と周りに責任を押し付ける障碍者もいることはいる、のです。

まともに正面から接しないでください。
まともなことを言わない人は、まともに相手にしなくていいのです

＊
だからといって、すべての障碍者はこんな感じではありませんけどね（汗
ちゃんと仕事持って、頑張っている人もいます。自閉症だけど悪いことしたら「ごめんなさい」って謝れるほど思いやりがある子もいますよ
私も障害を持っている身ですから、同じ立場として少し厳しく言わせていただきました。

みんな文長いなー！
すごい、凄すぎるよこれは。
もはや掲示板じゃなくなってんじゃない？

障害を持ってるからかわいそうとか思わない。
多分ほとんどの人がそうですよ。
少なくとも私はそうやって育ちました。
障害持ってる友達もいるしね。

ああ、そうですか。なんか話が噛み合わないのでおかしいなと思って返信しました。
あいさんは若いのにいろいろ考えているのですね。
あなたが私の生徒ならもっと直接話したいです。
とても楽しい、有意義な時間を過ごせそうですね。

先にも書いたように私の親戚縁者は100%高学歴です。
それが当たり前だと育ってきたので実はいく人かの友人を失いました。
私は結婚して子供もいますが、友人に
（あなたのお父様はどこの大学のご出身？）とか、
（ご結婚おめでとう。ご主人はなんのお仕事をされてるの？）
などと我ながらなんて人の心に土足で踏み込むような質問をしてきたものかと、今更ながら冷や汗をかきます。
全ての友人のご両親が大学卒なわけがない。
全ての友人のご主人が、ステイタスのある職業についているわけではない。
こんな当たり前のことを私はつい最近まで気がつかなかったのですよ。
本当に恥ずかしい人間です、私は。

こんな無神経な私から友人が去って行っても当たり前ですよね。

でも、仕事をして、ようやく社会や人間関係の仕組みが少しずつわかってきました。それでも学校の先生は全て大学卒ですから、まだ私の中では（大学を出ていない？嘘でしょ？）感覚がいまいち抜けないのです。
これをエリート意識と呼ぶなら、私は典型的な嫌味なエリート意識の持ち主です。

あいさんや他のお友達はmasaさんに、女性蔑視され、エリートというカテゴリーを間違った視点で解釈されたことに抗議の意味も含めてキチンと自分の意見を述べたい、と思ったのですね。

以前のやりとりを知らないので的確なことを言えなくて。
でも、ようやく内容がつかめてきました。

私は女性も働くべきだと思っています。
子育てや親の介護がある場合は別ですが、能力があり、人のために役立ちたいという思いがあれば、どんどん社会進出するべきだと思います。女性には子供を産めると言う素晴らしい能力があります。その上仕事もできるなんてなんて素敵な生き物なのかとしみじみ感じます。

本当のエリートとは、自分のできる事を人のためにして、また自らも成長できる人のことかも知れませんね。

いい対話ができて嬉しいです。あいさん、どうもありがとう。
教師としてまた一つ大切なものを得ることができました。

機会があればまたおしゃべりしましょうね。

アリーヴェデルチ
ありがとうございました

色々学べました、いままでのスレのおかげで。

くだらね
まだ
クズのマサの事やってるの
あのクズ
彼方此方で彼女を侮辱しまくった
ゴミ当然
あんなの放置すればいい
相手にすると
つけあがるだけ
実際目の前に居たら
確実にしばいてる
ゴミだよ
マサは

はい。
実は私たちも、この世の中に大卒以外いないと思い込んでいたバカでした。
ですから、マサさんが高卒だし、と書いてきたとき、ええーっとびっくりしたのは確かです。
同時に、本当に、みんなが大卒だろうと思い込み、とても無神経な書き込みをしていたことを、物凄く恥ずかしいと思いました。
ですから、みんな、マサさんに一度はその事を謝りたいと思っていたそうですが、どうしても、前のスレの延長で、皮肉ばかりのスレになってしまったそうです。
私たちはみんな、幼い頃から、大学行くために頑張るんだよ、と、言われて育ってきたため、もうなにも知らない最高のばかで、勉強以前のおおばかでした。たくさんの人を傷つけたと思います。
こんな人間が、マサさんたちに皮肉なんてもっての他で、深く申し訳なさを感じています。

マサさん、発達障害者なんですか。すみません、仕事をしていらっしゃって、それに、一応、毎回、スレに、返信していたので、おそらく身体のほうかななどと思っていました。
ですから、あんなに、長いスレで色々口論してしまって。
理解してもらうのが難しい、と言うのであれば、仕方がありません。
ですが、私は、ちゃんと、マサさんに、自分の気持ちを伝えられたと思っております。

家庭に入りたくない彼女のスレの延長で、あんな皮肉を書いてしまい、嫌な思いをしたかた、ごめんなさい。
通りすがり達からです。

よかった、マサさん。
ありがとうございます。
通りすがりたちも、多分、謝ってくれると思います。
というのも、今いないのは、みんな、家では勉強ばかりで、親にインターネットを規制されている人が多く、学校でしかこれないんです。
あんなスレをたてましたが、みんな、ちゃんと誠意をもってなたにせ接したいと思っているので、どうぞ、せめないでいてあげて下さい。

マサさん、最後に。
あなたもエリートです。そもそも、エリートの定義を私は知りませんが。
私から見れば、支援学校出て、色々、大変なことも乗り越えて、社会で、しかも、病院で人のために活躍するあなたは、エリートです。
私は、この掲示板で、たくさんのことを学びましたが、マサさんが、わざわざ、私たちみたいな世間知らずに付き合ってくださったのは、ありがたいとは思いますが、失礼ですが、あなたにとっても、時間の無駄だったのではないでしょうか。
というのも、あなたのような方にしか、有意義な返信ができないような、そんなスレもあると思うからです。
支援学校で、学歴的な意味でお高く止まることもなく、働いている。
あなたに、コメントをされれば、元気が出るような人も、ここには多いと思います。
ですから、できれば、明日、通りすがりたちの言葉も見ていただければ幸いですが、私たちなんかより、この掲示板の、そういう人たちのために頑張って下さい。
皮肉なんかじゃありません。
心から応援しています。
私たちも、これから、世間知らずを直していきますから。
本当に応援しています。
障害者が社会で活躍する。
素晴らしいです。
女性だけじゃない。
どんどんご活躍下さい。あなたに救われる人もたくさんいますから。
そんなあなたは、まだまだ、勉強中の私たちよりエリートなんですから。
掲示板でも、現実でも、あなたに助けられる人が多くいることと、あなたがどんどん活躍して、世の中の障害者の方たちの光となることを、心から願っています。

マサさん
こちらこそ!!

関西のおばちゃんさん
あの、最近いらっしゃらないなと思っていたのですが、家庭には入りたくない彼女のスレを見て、金輪際来ないとおっしゃっていて驚きました。
皆さんのスレをご覧になりましたか？
皆さん、関西のおばちゃんさんに好感をもっているではありませんか。
このスレを見ていらっしゃるかどうかはわかりませんが、どうぞいらしてください。
皆さんのためにも。
かぜこは、関西のおばちゃんさんに、もう来るなとは言っていませんし、関西のおばちゃんさん、私に、大学受験頑張ってといってくださったそうですね。
私は、見ていませんでした。申し訳ありません。
私も、関西のおばちゃんさんにいらっしゃっほしいです。
ほとんどの人が、それを願っていると思います。
どうぞいらしてください。
そして、また、他の方々の悩みの相談に乗ってあげてください。
私たちも、関西のおばちゃんさんの現実でのご活躍も願っています。お