ソープと彼女のどちらが合理的？

なんでそんなに歪んでるの(笑)

歪んでるのは日本の制度です

結婚と離婚を調べれば調べるほど
男性にとって不利であることが分かります

いいこと言うなぁwそう、まさに一種の奴隷契約だよなw挙げ句の果てには子供ですら自分の子供じゃない可能性もあるからなw日本は女性社会にしたら完全に滅びるだろうね。18歳までは牧場で飼育して、子供産ませて30歳になったらさよならでいいんじゃね。

一見矛盾点をうまくついたようにみえる例え話ですが、勉強不足です。
その例え話でいえば、そもそも大抵のものを所有してはいけません。
あなたが使って中古品になった時点で需要は大きく下がりますから。

そこに気付けば、あなたの疑問も解決されます。
かっこいい洋服を買うのは、洋服の価格が上がりそうだからですか？
違います。自分が着飾るためです。
本を買うのは、本という商品の価値が上がるからではなく、知識を得るか娯楽として楽しむためなのです。

要するに、人は商品の価値を高めたくてものを買っているのではありません。
自分の価値を高めるために商品を買うのです。
結婚すれば恋愛面での価値は下がりますが、結婚しないと経験できないことがたくさんあります。

後半は離婚はやめましょうといっているだけですね。

私はソープの方がよっぽど無駄だと思います。
長期的な意味は全くありません。
先日も臨時収入があって風俗へ行きたい衝動に駆られましたが、あなたのいうように「感情に流されてはいけない」と我慢しました。

恋愛していても
心は覚める・・・

ソープは
元々心はない。
全く別次元・・・

子孫の繁栄を考えないのであれば
煩わしい、縁は結ぶべきではないと・・・

そのうち
愛がほしいなんて思うかもよ・・・

> 一見矛盾点をうまくついたようにみえる例え話ですが、勉強不足です。
> その例え話でいえば、そもそも大抵のものを所有してはいけません。
> あなたが使って中古品になった時点で需要は大きく下がりますから。
>
> そこに気付けば、あなたの疑問も解決されます。
> かっこいい洋服を買うのは、洋服の価格が上がりそうだからですか？
> 違います。自分が着飾るためです。
> 本を買うのは、本という商品の価値が上がるからではなく、知識を得るか娯楽として楽しむためなのです。
>
> 要するに、人は商品の価値を高めたくてものを買っているのではありません。
> 自分の価値を高めるために商品を買うのです。
> 結婚すれば恋愛面での価値は下がりますが、結婚しないと経験できないことがたくさんあります。
>
> 後半は離婚はやめましょうといっているだけですね。
>
> 私はソープの方がよっぽど無駄だと思います。
> 長期的な意味は全くありません。
> 先日も臨時収入があって風俗へ行きたい衝動に駆られましたが、あなたのいうように「感情に流されてはいけない」と我慢しました。


いわゆる減価倍賞の話ですよね
普通は買って値段がさがっても、ある程度は利益をだしていくものです。
服にしたって、着れば暖かいってのは利益です
最後は布きれとして、汚いところの掃除にだって使えます

嫁は減価倍賞後もとても維持費がかかります。
昔ほどの価値がないのにブランドモノを欲しがったり
化粧したりなど
生ごみにキャビアを載せるような無駄なことばかりします

車だって、１０年乗れば買い替えるのと同じように
女なんて１０年で若いのに乗り換えるのが一番なんです。
貴方は燃費の悪い車に２０年も、３０年も乗るような人なんですか？

嫁が維持費以上の利益を出すのであれば結婚の方が合理的でしょうが
実際はどうでしょうか？
世の日本人男性は
給料が安いと馬鹿にされ
仕事に疲れてるのに、子育てに参加しろといわれ

過労で疲れてるところに、無理しないでといいながら
子供を大学までいかせたいという（暗に無理しろとｗ

さらには、子供には父親の悪口をいい続けて
父親は愛してない仕事人間だと洗脳して

精神的なストレスを与え続ける地雷女も多いので、
こんなリスクのあることはギャンブルとしかいえない
しかも賭けるものは、最悪自分の命とかなｗ

あなたは、結婚というものをあまりにも“物の所有”に当てはめ過ぎなんじゃないですか？

そんなにソープの方が合理的であるとか、株や車など、物の減価償却のように使用または、
時の経過などによって生じる、有形固定資産の価値の減少分を見積もったりするような、
会計上の損得だけで実際の結婚ってするものじゃありませんよ。

男女が出会い、恋愛をして、お互いを認め合って、生活のパートナーとして経済的な問題も
含めて、幸せに暮らしていけると思うからこそ、結婚に踏み切るのですね。

あとはもう、結婚による幸福は、まったく偶然の産物。結婚して幸せになれるかどうかは、
まったく時の運です。

悪妻を持つソクラテスが語った言葉に、
「ぜひ結婚しなさい。よい妻を持てば幸せになれる。悪い妻を持てば私のように哲学者になれる」
というのがあります。

ですから、結婚せず孤独であることと、結婚によるリスクを考えて天秤にかけながら、一生を
送るっていうのもありでしょうね。

ただ単に悪質な女にひっかかる男も見る目ないってことだよね（笑）

とは言え共働き夫婦の義理の兄が言ってたことだけど、
結婚相手に選ぶ女は、いずれ嫁より早く定年して要介護になり早死にする自分のケツを拭いてくれる女を選ばなければ結婚にはなんのメリットもないと言ってました（笑）

> 歪んでるのは日本の制度です
>
> 結婚と離婚を調べれば調べるほど
> 男性にとって不利であることが分かります

いやいや、
歪んでるのはあなたです。
仮に制度が歪んでいたとしても、あなたまで歪むことはない。

それはさておき、型に嵌めた様な通り一辺倒な話は面白くないですよ！

男も女も人間ですから、人間味のある様な深い話をしてくださいませんか？

よろしく頼みます。

一つだけ言えること

みんなが同じ考えなら
人類は間違いなく百年で絶滅する。

70億人もの人間の存在をどう思うか
聞かせてほしい。

> 一つだけ言えること
>
> みんなが同じ考えなら
> 人類は間違いなく百年で絶滅する。
>
> 70億人もの人間の存在をどう思うか
> 聞かせてほしい。

現に男性不利な日本は先進国の中でも
滅びの道に突き進んでますけどね（笑）

男性有利な国や共同親権のある国は日本よりも出生率が高いよ

減価償却は単に使用年数を価値判断のベースにしたものなので、あまり関係ありません。
株の話じゃなかったんですか。
買い手が多いかどうかをベースにしています。

男性優位な国のほうが出生率が高い傾向にあるのは、単に発展途上国が多いだけです。
実際ヨーロッパ内で比較すれば、男尊女卑の強いイタリアやスペインは日本とほとんど同じ出生率です。
更にレディー・ファースト思想の強いイギリスやフランスの出生率は先進国の中では高いです。

このスレで投稿者さんが書いていることは総じて個人の経験や一面的なデータに過ぎず、３流作家の新書にも及ばない妄想作文であるように感じました。

> 人間は感情で流されてはいけないと思うのです。
>
> 私はソープの方が合理的だと思うのです。

ソープは基本的に感情（本能）で行くものだと思う
理性的にソープに行く人間を私は知らないからね

> 例えば女を株で例えます。
> ほとんどの女性は１６～２０前半で、最高値を記録するでしょう。
> その後は、劣化するので、緩やかに下落します。

女性を性処理の対象としてだけの価値観で捉えたら
現在の性産業の需要としてその言い分も分かりますが
女性の価値はそれだけではありませんよ

> ３５歳を過ぎると卵子の劣化が始まるので下落が急になります。
> 最後に閉経すると紙切れです。
> ようは大量の赤字を抱えての倒産で市場から消えます。

出産を女性の価値に求めるのであればソープ嬢は
客の子を出産しませんから出産という観点からの価値はありませんよね

> 仮にここで持ち直す女というのは
> 男に従順で、家事スキルが高いのが絶対条件になります。
> 男に家事をしろというのは女性の価値を下げる愚行でしかありません。

愛も恋も精神的な利益を一切無視して
即物的な利益のみを考慮すればそういう思考に行き着くのだろうね

> なので、特に３５歳過ぎて家事の負担を求める女性は腐りきっています。
> しかし、女性が外でバリバリ働くから男性に家庭に入って欲しいは例外です。

そもそも専業主婦で男性に家事の負担を求める女性は皆無です
共働きだからこその負担の共有であり
それさえしないというのならその男性自身の株こそ暴落するでしょうね

> 私は下がると分かっている株を買う人（結婚する男性）たちの
> 思考が理解できません。

売買をして差額の利益を求めるようなトレード目的の株の売買であればね
仮にあなたの言い分のまま考えたとして
所有権のないレンタル品にいくらお金をつぎ込んでもあなたの資産は増えませんが
結婚して妻を娶れば共働きでも専業主婦でもあなたの資産は増え、経費は削減されます
収入以上の支出をするような妻を娶ることが無ければ
負担は軽減され、より生活しやすくなります

> 日本人女性は長期保有のリスクが高すぎます。

日本人女性と特定したのには理由がありますか？
海外の女性だと違うのでしょうか？
特に根拠のない特定は理性的ではない印象をあなたに与えますよ

> 例えば不倫しても、だいたいは女性側に親権がいきやすいのです。
> 裁判所は家族のために必死に働く男性は評価しません。
> 旦那の稼ぎで子供と一緒にいる母親を評価するのです。
> ですので、悪質な女性と結婚したら
> 子供ができた後に不倫、その後の離婚で
> 子供を奪われ、養育費を搾り取られ続けます
> 結婚とは男性にとって、とても不利な制度なのです

勘違いされているようですが
養育費は子供を養育する費用であり
元妻を養育する費用ではありません
よって、離婚をしようとしまいと親権がどちらにあろうと
元々かかる費用であり
それが嫌なら妊娠させるようなことをするなという結論になります

> ハーグ条約に加盟加盟前の
> 日本人女性は子供の誘拐で国際的に有名でした。

有名かどうかは意見が分かれるところでしょうね
少なくとも世界的には『アメリカの給料をもらい、イギリス風の邸宅に住み、日本人を嫁にし、中国の料理を食べることがもっともすばらしい』と言われていますしね

> 国際結婚をした女性が
> 勝手に旦那の許可なく子供と実家に帰ってしまうのです。
> それにより欧米から批判をうけました。
> 子供が旦那の家に帰ってこないからね。

欧米は訴訟大国ですし
訴訟を身近に感じていない日本人には理解しづらい部分がありますよ
あと夫婦間にどのような問題があったのか理解しようとせずに
一方を責めるべきではないと思います

> 国内（日本人同士）では未だにこのような誘拐が、違法になっていません。

違法になりますよ
なにか勘違いされていませんか？

> それに対してソープなら、人生をボロボロにされる心配はありません。
性病等のリスクを一切考慮にいれていないようですが
人生の前に身体がボロボロになる可能性をどうお考えですか？

> ソープは消費で、結婚は紙切れになる株を買う行為です。

で、あるのなら
ソープは不要の出費で
結婚は将来への投資であると言えますね

ソープ嬢はあなたの子を産みませんし
育てもしませんよ

ソープ嬢を彼女にすれば良いのだよ！
そうすれば入浴料もサービス料もいらない。
すべてタダなのだよ！
私も大学生の時に毎週末ソープランドに行くようになったが、「お金がないから来週は来られない。」と馴染みのソープ嬢に言うと「じゃあ、来週はお店の外で会おう。ホテル代も私が出すよ。」と言われた。
で、それから５年間くらいタダでヤラせてもらった。
私が彼女に夢中なフリしたから彼女は私が彼女と結婚を希望すると勘違いしたかららしい。
「他の女性と結婚が決まったから、もう会わない。」と言った時は驚いていたけどね。
風俗嬢は学歴も低いから利用しやすい。
高学歴の人間からすれば性欲処理に調度いい人種なのだよ。

> 減価償却は単に使用年数を価値判断のベースにしたものなので、あまり関係ありません。
> 株の話じゃなかったんですか。
> 買い手が多いかどうかをベースにしています。
>
> 男性優位な国のほうが出生率が高い傾向にあるのは、単に発展途上国が多いだけです。
> 実際ヨーロッパ内で比較すれば、男尊女卑の強いイタリアやスペインは日本とほとんど同じ出生率です。
> 更にレディー・ファースト思想の強いイギリスやフランスの出生率は先進国の中では高いです。
>
> このスレで投稿者さんが書いていることは総じて個人の経験や一面的なデータに過ぎず、３流作家の新書にも及ばない妄想作文であるように感じました。

株で例えて、さらに減価倍賞でも例えて、どちらでも、不利益だといったわけですがね。


男尊女卑は価値観であって、有利かどうかには直接的に関係ない
制度があって、初めて有利だといえるんだわ
女性は高校以上に進学してはならないとするだけで出生率は伸びるよ
女は馬鹿な方が可愛いというからな（笑）

イギリスやフランスは移民が多いだけで、レディーファーストじゃないだろ。ロンドンの白人は５割以下になってるしな。
都市部の半分が移民やその子孫とか、終わってるわｗ

日本も都市部の人口の半分を移民やその子孫にする覚悟があるならば、
高い出生率はできる。そのコストは一般市民が払うわけだがｗ

> > 人間は感情で流されてはいけないと思うのです。
> >
> > 私はソープの方が合理的だと思うのです。
>
> ソープは基本的に感情（本能）で行くものだと思う
> 理性的にソープに行く人間を私は知らないからね
>
本能と感情は別です。本能を感情の一部と定義すると、動物は感情を持っているというふうになります。
動物には感情という概念はないと思います。

> > 例えば女を株で例えます。
> > ほとんどの女性は１６～２０前半で、最高値を記録するでしょう。
> > その後は、劣化するので、緩やかに下落します。
>
> 女性を性処理の対象としてだけの価値観で捉えたら
> 現在の性産業の需要としてその言い分も分かりますが
> 女性の価値はそれだけではありませんよ
>
性処理以外の価値を求めるなら男性と結婚してもいいわけですが、
そんな方は極少数です。


> > ３５歳を過ぎると卵子の劣化が始まるので下落が急になります。
> > 最後に閉経すると紙切れです。
> > ようは大量の赤字を抱えての倒産で市場から消えます。
>
> 出産を女性の価値に求めるのであればソープ嬢は
> 客の子を出産しませんから出産という観点からの価値はありませんよね
>
確かにソープ嬢にはありませんね。でも、３５歳過ぎたババアを引き取るのはストレスです。

> > 仮にここで持ち直す女というのは
> > 男に従順で、家事スキルが高いのが絶対条件になります。
> > 男に家事をしろというのは女性の価値を下げる愚行でしかありません。
>
> 愛も恋も精神的な利益を一切無視して
> 即物的な利益のみを考慮すればそういう思考に行き着くのだろうね
>
私利私欲のためにいきてますからね

> > なので、特に３５歳過ぎて家事の負担を求める女性は腐りきっています。
> > しかし、女性が外でバリバリ働くから男性に家庭に入って欲しいは例外です。
>
> そもそも専業主婦で男性に家事の負担を求める女性は皆無です
> 共働きだからこその負担の共有であり
> それさえしないというのならその男性自身の株こそ暴落するでしょうね
>
専業主婦でも家事負担を求めてくる基地女は腐るほどいます。
特に庶民では基地外が一定の割合でいますからね。

> > 私は下がると分かっている株を買う人（結婚する男性）たちの
> > 思考が理解できません。
>
> 売買をして差額の利益を求めるようなトレード目的の株の売買であればね
> 仮にあなたの言い分のまま考えたとして
> 所有権のないレンタル品にいくらお金をつぎ込んでもあなたの資産は増えませんが
> 結婚して妻を娶れば共働きでも専業主婦でもあなたの資産は増え、経費は削減されます
> 収入以上の支出をするような妻を娶ることが無ければ
> 負担は軽減され、より生活しやすくなります
それは一概にいえません。嫁実家が糞だと、金を無心されたりなどでコストがかかります。安全をみるなら両親が死んでること、若しくは近々なくなる予定の人を選ぶのが合理的です。

>
> > 日本人女性は長期保有のリスクが高すぎます。
>
> 日本人女性と特定したのには理由がありますか？
> 海外の女性だと違うのでしょうか？
> 特に根拠のない特定は理性的ではない印象をあなたに与えますよ
>
日本人女性は怠け者で、旦那に生命保険をかけるのが大好きな
守銭奴ですからね。

> > 例えば不倫しても、だいたいは女性側に親権がいきやすいのです。
> > 裁判所は家族のために必死に働く男性は評価しません。
> > 旦那の稼ぎで子供と一緒にいる母親を評価するのです。
> > ですので、悪質な女性と結婚したら
> > 子供ができた後に不倫、その後の離婚で
> > 子供を奪われ、養育費を搾り取られ続けます
> > 結婚とは男性にとって、とても不利な制度なのです
>
> 勘違いされているようですが
> 養育費は子供を養育する費用であり
> 元妻を養育する費用ではありません
> よって、離婚をしようとしまいと親権がどちらにあろうと
> 元々かかる費用であり
> それが嫌なら妊娠させるようなことをするなという結論になります
>
それは本来の趣旨であって、実際は子供を金づるとしか考えてない女性が多いです。母子家庭は優遇されてますので、補助金と養育費等で暮らして、男あさりしている母親も多いです。
そんな女性が特権を奪われたくないから旦那に親権を渡さないのです。

> > ハーグ条約に加盟加盟前の
> > 日本人女性は子供の誘拐で国際的に有名でした。
>
> 有名かどうかは意見が分かれるところでしょうね
> 少なくとも世界的には『アメリカの給料をもらい、イギリス風の邸宅に住み、日本人を嫁にし、中国の料理を食べることがもっともすばらしい』と言われていますしね
>
いつの時代の話ですか？
給料と邸宅は今でも通用するかもしれませんが
日本の基地外女と
中国の毒料理
は当てはまらないでしょう

> > 国際結婚をした女性が
> > 勝手に旦那の許可なく子供と実家に帰ってしまうのです。
> > それにより欧米から批判をうけました。
> > 子供が旦那の家に帰ってこないからね。
>
> 欧米は訴訟大国ですし
> 訴訟を身近に感じていない日本人には理解しづらい部分がありますよ
> あと夫婦間にどのような問題があったのか理解しようとせずに
> 一方を責めるべきではないと思います
問題があったから、すぐに実力行使で逃げるのを賛同するのですか？
理解しがたいです。

>
> > 国内（日本人同士）では未だにこのような誘拐が、違法になっていません。
>
> 違法になりますよ
> なにか勘違いされていませんか？
いやいや、別居（実家に子供連れて帰る）→離婚のコンボがあるのですがｗ
しかも、親権を誘拐した嫁が手に入れる鬼畜ですよ

>
> > それに対してソープなら、人生をボロボロにされる心配はありません。
> 性病等のリスクを一切考慮にいれていないようですが
> 人生の前に身体がボロボロになる可能性をどうお考えですか？
>
性病怖くてソープにいけるか！！

> > ソープは消費で、結婚は紙切れになる株を買う行為です。
>
> で、あるのなら
> ソープは不要の出費で
> 結婚は将来への投資であると言えますね
>
> ソープ嬢はあなたの子を産みませんし
> 育てもしませんよ
>
>
そもそも子供が絶対に欲しいわけでない。
本能は満たしたいってのが本音だわ。

> 本能と感情は別です。本能を感情の一部と定義すると、動物は感情を持っているというふうになります。
> 動物には感情という概念はないと思います。

感情という概念を持たないことと感情を持たないことは別ですよ

> 性処理以外の価値を求めるなら男性と結婚してもいいわけですが、
> そんな方は極少数です。

謎の回答に戸惑っています
単純な性処理のみなら相手の性別なんて無関係です
一部に一定の刺激さえあればいいわけですからね
そこに充足感を求めるのはあなたが愚行だという感情論です

> 確かにソープ嬢にはありませんね。でも、３５歳過ぎたババアを引き取るのはストレスです。

そのころにはあなたも35歳を過ぎたジジイなわけですし
お互い様というものではないでしょうか

> 私利私欲のためにいきてますからね

その私利私欲が目先の利益過ぎると指摘しています
株で言うならデイトレな考え方ですよね

> 専業主婦でも家事負担を求めてくる基地女は腐るほどいます。
> 特に庶民では基地外が一定の割合でいますからね。

一定の割合とは具体的にどの程度の割合なのでしょうか？

> それは一概にいえません。嫁実家が糞だと、金を無心されたりなどでコストがかかります。安全をみるなら両親が死んでること、若しくは近々なくなる予定の人を選ぶのが合理的です。

あなたの言い分を総合すると『最悪な嫁』で『最悪な嫁の実家』がある場合に限り結婚をすべきではないと言っているにすぎません
自分にとって限りなく最悪に近い相手を想像し、その想像の相手を嫌悪しているだけです

> 日本人女性は怠け者で、旦那に生命保険をかけるのが大好きな
> 守銭奴ですからね。

それも一概には言えませんよね
そういう方もいるかもしれませんが当然そうじゃない方もいます
一部を拡大解釈して全体化して述べるのは誤解が多くなると思いますので
止めた方がいいでしょう

> それは本来の趣旨であって、実際は子供を金づるとしか考えてない女性が多いです。母子家庭は優遇されてますので、補助金と養育費等で暮らして、男あさりしている母親も多いです。
> そんな女性が特権を奪われたくないから旦那に親権を渡さないのです。

勘違いされているようですが、
養育費はあくまでも非親権者の財政状況で普通に子供を養育した場合にかかる費用を元に算出されていますので
親権者の生活費等は一切計算には入っていません
子供を成した時点でその費用は覚悟すべきで
それがどう使われたか等は損害として考えるべきではありません

> いつの時代の話ですか？
> 給料と邸宅は今でも通用するかもしれませんが
> 日本の基地外女と
> 中国の毒料理
> は当てはまらないでしょう

日本人女性は全て基地外なのでしょうか？
中国料理は全て毒料理なのでしょうか？
実態を知らずに想像だけで非難するのは良くないですよ

> 問題があったから、すぐに実力行使で逃げるのを賛同するのですか？
> 理解しがたいです。

両者間の問題を知らない第3者が一方的にどちらかを非難することを批判しているのであって
どちらかに賛同しているわけではありませんし
そういう風にとらえられるような発言もしてはいません

> いやいや、別居（実家に子供連れて帰る）→離婚のコンボがあるのですがｗ
> しかも、親権を誘拐した嫁が手に入れる鬼畜ですよ

専業主婦で家事もせずになんら落ち度のない夫に黙って
いきなり連れ去り→別居→離婚ですか？
まったく仕事がない状況で連れ去ったのなら
人身保護法が適用されますよ
女性の実家も男性からの援助が無ければ生活できないのですよね？

> 性病怖くてソープにいけるか！！

老いが怖くて結婚できるか！！と返しておきましょう

> そもそも子供が絶対に欲しいわけでない。
> 本能は満たしたいってのが本音だわ。

人間は感情で流されてはいけないと思うのです。

自分が最初に言った言葉を思い出しましょう

人身保護法は万能ではありませんよ～

近年だと旦那をDV被害者に仕立て上げ
子供を誘拐
離婚して親権と養育費と慰謝料を
もぎ取る糞女もいるんですからね

DV冤罪が発生しやすい今の日本では
女性が圧倒的に有利なんですわ

つーか、普通にいきてたらこういう情報が自然と入ってくるでしょ？

> 人身保護法は万能ではありませんよ～

同様に日本人女性に万能を求めることもできません
万能な女性は想像の中にしかいませんよ

> 近年だと旦那をDV被害者に仕立て上げ
> 子供を誘拐
> 離婚して親権と養育費と慰謝料を
> もぎ取る糞女もいるんですからね

一部を全体化しての議論は無駄です
そういう人もいるでしょう
そういう人以外と結婚すればいいんです
終了

> DV冤罪が発生しやすい今の日本では
> 女性が圧倒的に有利なんですわ

スレ主は結婚されていて
かつ冤罪にあった方なのでしょうか？
誰かが無責任に垂れ流した話を信じ込むのはいかがなものかと思います

> つーか、普通にいきてたらこういう情報が自然と入ってくるでしょ？

情報を正確に判断して
それが全ての女性に共通するのか
たまたまネット上に上がっただけの特殊な人なのかを見極めましょう

専業主婦の家事分担の話題についても
同じ女性からも疑問の声が上がっていますよね
家事の分担を叫ぶ女性がいたというところだけをピックアップして
そこだけを問題視して
日本人女性全てを否定するのは視野が狭いと言っているのです

日本女性のイメージが年々悪くなる一方だなwそのうち自国の男にすら大事にされない時代がくるだろうw

万能ではなく対等を求めている

少なくとも制度上男性不利なのはおかしいんだよ
親権だって、離婚後は共同親権にすればいいんだしな

そういうことすら制度上で、できないんだから男性不利なんだわ

一部のことだから全体で話すなは通用しない
一部がやったことだって、当然全体で責任を負うべきなんだ
自分は違うから関係ないってスタンスは
自己中っていうんだよ

例えば殺人犯にオタク趣味があればオタクが叩かれて当然なんだしな
悪い奴が現れれば、徹底的に弾圧するのが正しいことなんだ

> 万能ではなく対等を求めている

あなたの言い分では性処理道具と対等の関係なんだから
金づるで問題ないんじゃないかな？

> 少なくとも制度上男性不利なのはおかしいんだよ
> 親権だって、離婚後は共同親権にすればいいんだしな

男性有利な部分を一切見ないで
女性有利な部分だけを強調すればそれは不満も出てくるでしょうね

> そういうことすら制度上で、できないんだから男性不利なんだわ

日本人男性が身体的な差異をモラルで認めることができないから
制度上で規制されることになったとは思わないのですか？

> 一部のことだから全体で話すなは通用しない
> 一部がやったことだって、当然全体で責任を負うべきなんだ

では、全ての男性は痴漢や強姦をした責任を負って
加害者として被害者である女性に対して接してください
あなたの言っていることはそういうことです
わかりましたか？この犯罪者！

> 自分は違うから関係ないってスタンスは
> 自己中っていうんだよ

自分がされたことでもない事実かどうかも怪しいネット上の噂を信じて
まるで自分がされたことのように騒ぎ立ててるあなたが正しいと言うのなら
韓国や中国はたしかに自己中な日本に悩まされている正しい国なのでしょうね

> 例えば殺人犯にオタク趣味があればオタクが叩かれて当然なんだしな
> 悪い奴が現れれば、徹底的に弾圧するのが正しいことなんだ

その考えでいけば
今までの男尊女卑の歴史によって男性が弾圧を受け
現在のような制度になったことも許容すべき事柄だと思います

あなたの言い分でいけば
電車内で痴漢が起きた事実があれば
車内の男性全てが痴漢であるとして断罪されるべきだし
車内全ての男性が痴漢であるとするなら
女性専用車両は当然無ければならないものであるという結論に達します

それらが積み重なって女性が有利な制度になっているのであれば
あなたはなんら反論できない立場にあるという
一種の矛盾が生じていることを御理解ください

男尊女卑と言ってもそれはしきたりだったり伝統だったりたいして女性を差別するようなもんじゃない。問題は勘違いした一部のゴミ女共がヒステリックをおこして騒ぎたてただけの話wつか日本は古来より女性が家を守り男は社会の荒波に揉まれながら家族を守ってきた、女性に対して今よりは尊敬の念を抱いてたんじゃね。ところがだ、時代が変わって女が社会に出てきたら男の批判ばっかw我々の祖先は分かってたんだろうな、女は社会にだしちゃダメな生き物だってさw

> 男尊女卑と言ってもそれはしきたりだったり伝統だったりたいして女性を差別するようなもんじゃない。

伝統だからと差別ではないと思い込まれるのは間違いです
価値観は常に変動するものですし
現在の常識に合わないものを伝統だからと正当化するのは過ちでしょう

>問題は勘違いした一部のゴミ女共がヒステリックをおこして騒ぎたてただけの話w

過去に間違いなく女性差別と言われるものはあったのは事実です
その差別を取り除くために過剰な男性差別を政策がしている現在も否定しません
議員定数に女性が何人かいなきゃならないなんてことは
平等な人間としてはおかしな話であると私も思いますし
ぶっちゃけると女性専用車両を作るくらいならお風呂と同じで
男女別と家族用に分ければいいと思ってます

不必要なくらいの女性優遇措置は結局女性蔑視に繋がり
歴史を繰り返すだけになるのではないかと思います

>つか日本は古来より女性が家を守り男は社会の荒波に揉まれながら家族を守ってきた、女性に対して今よりは尊敬の念を抱いてたんじゃね。ところがだ、時代が変わって女が社会に出てきたら男の批判ばっかw

誤解のないように言いますが
（当時男性ばかりの）政治家が政策として女性の社会進出を打ち出し
（当時男性ばかりの）労働者が商売敵として女性を差別してきたというのが事実です

>我々の祖先は分かってたんだろうな、女は社会にだしちゃダメな生き物だってさw

単純に高度成長期の労働力不足の解消に
なんの保障も補填もなく女性を利用したツケを
支払わされてるだけというように感じますけどね

仮に譲歩して女性差別をなくしたしよう
当然女性にも男性と同じ負担を強いて貰うことになる

子供を置いての海外単身赴任や
過労死寸前までの残業など
今まで男性がほとんど引き受けていた負担だ

それを出世のために喜んでやる女性ばかりではないだろ？
つーか男女ともにそれやったら、
夫婦共働きの家庭は崩壊一直線だわ

だからこそ、女性差別は必要だし、男性優位が丁度いいんだ
で今は、負担もなしに女性の権利拡大を騒いでるから非常に嫌悪している。

> 仮に譲歩して女性差別をなくしたしよう
> 当然女性にも男性と同じ負担を強いて貰うことになる

逆だと思いますよ？
同様に会社で出世をしようとした場合
女性の方が圧倒的に負担が大きいですから

> 子供を置いての海外単身赴任や
> 過労死寸前までの残業など
> 今まで男性がほとんど引き受けていた負担だ

その置いて行かれた子供の面倒を見るのは誰でしょうか？
逆に女性が単身赴任をして子供を置いて行ったら
非難されるのが現実ではないでしょうか？
負担だと思われているようですがその負担を選択する権利もないのが
女性であるとご理解ください

過労死寸前までの残業？
それは男女差別ではありませんし労働基準局に言ってください
会社への不満を女性差別と結びつけるのは八つ当たりというものです

> それを出世のために喜んでやる女性ばかりではないだろ？

喜んでやっている男性の言い様ではありませんけどね

> つーか男女ともにそれやったら、
> 夫婦共働きの家庭は崩壊一直線だわ

だからと言って片方に負担を押し付けるのは違います
共働きの家庭を支えるのは両者であるべきですし
男性だから女性だからと性別でこうあるべきと考えるのは
男女差別であると言えます

> だからこそ、女性差別は必要だし、男性優位が丁度いいんだ

搾取される側と搾取する側がいて丁度いいと思われているのですね
それはあなた自身が搾取される側にいる時でも言えるのでしょうか？

> で今は、負担もなしに女性の権利拡大を騒いでるから非常に嫌悪している。

最低賃金以下の給料をもらっている人が
せめて法で定められているように最低賃金くらいはほしいと願うのに
なんらかの負担を強いられるようなことが必要でしょうか？

権利の拡大ではありませんよ？
基本的人権に準ずる権利の主張です

> > 仮に譲歩して女性差別をなくしたしよう
> > 当然女性にも男性と同じ負担を強いて貰うことになる
>
> 逆だと思いますよ？
> 同様に会社で出世をしようとした場合
> 女性の方が圧倒的に負担が大きいですから
>
何言ってんんだ？
子宮摘出して、小梨なら差別されないんだがなｗ
子供という不確定要素があるから、出世の機会が少なくなるんだ
ようは家庭と仕事の両方を取るというのは理想だが
現実は２択というわけなんだよ
家庭と仕事の両方を取るなら
地域限定正社員、一般職や非正規などの出世コースから外れないといけない

> > 子供を置いての海外単身赴任や
> > 過労死寸前までの残業など
> > 今まで男性がほとんど引き受けていた負担だ
>
> その置いて行かれた子供の面倒を見るのは誰でしょうか？
> 逆に女性が単身赴任をして子供を置いて行ったら
> 非難されるのが現実ではないでしょうか？
> 負担だと思われているようですがその負担を選択する権利もないのが
> 女性であるとご理解ください
>
子育てをジジババに丸投げしとけばいい
シニアの労働力を有効活用すればいいんだよ


> 過労死寸前までの残業？
> それは男女差別ではありませんし労働基準局に言ってください
> 会社への不満を女性差別と結びつけるのは八つ当たりというものです
>
何言ってんだ？
競争に勝つためには非合法的なことだってやらなきゃいけない
もちろん会社が成長したらリターンは出世などの形で後払いでもらう

> > それを出世のために喜んでやる女性ばかりではないだろ？
>
> 喜んでやっている男性の言い様ではありませんけどね
>
社畜を馬鹿にしてるのか？
> > つーか男女ともにそれやったら、
> > 夫婦共働きの家庭は崩壊一直線だわ
>
> だからと言って片方に負担を押し付けるのは違います
> 共働きの家庭を支えるのは両者であるべきですし
> 男性だから女性だからと性別でこうあるべきと考えるのは
> 男女差別であると言えます
>
> > だからこそ、女性差別は必要だし、男性優位が丁度いいんだ
>
> 搾取される側と搾取する側がいて丁度いいと思われているのですね
> それはあなた自身が搾取される側にいる時でも言えるのでしょうか？
>
子育てする方が奴隷って発想はおかしいわけだが、
我が子を育てることが、苦痛なのか？

> > で今は、負担もなしに女性の権利拡大を騒いでるから非常に嫌悪している。
>
> 最低賃金以下の給料をもらっている人が
> せめて法で定められているように最低賃金くらいはほしいと願うのに
> なんらかの負担を強いられるようなことが必要でしょうか？
>
> 権利の拡大ではありませんよ？
> 基本的人権に準ずる権利の主張です
>
法律がおかしい。賃金だって市場に任せとけばいい。
本当に劣悪な会社なら人が集まらなくなる。
よって賃金が上昇するか廃業するかのどちらかになる。
中小企業はブラックが多いのは誰でも知ってるし
労基署は全ての中小企業を取り締まる気がないからな


女性が最低賃金以下で働けとはいってない

> 何言ってんんだ？
> 子宮摘出して、小梨なら差別されないんだがなｗ
> 子供という不確定要素があるから、出世の機会が少なくなるんだ
> ようは家庭と仕事の両方を取るというのは理想だが
> 現実は２択というわけなんだよ
> 家庭と仕事の両方を取るなら
> 地域限定正社員、一般職や非正規などの出世コースから外れないといけない

だから出世を目指す女性の方が圧倒的に負担が大きいと言ってます

> 子育てをジジババに丸投げしとけばいい
> シニアの労働力を有効活用すればいいんだよ

女性が丸投げすると非難されるのですよ
それが差別だと言ってます

> 何言ってんだ？
> 競争に勝つためには非合法的なことだってやらなきゃいけない
> もちろん会社が成長したらリターンは出世などの形で後払いでもらう

本人が納得しているのならなぜ話題に出したのでしょう？
競争に勝つために『自主的に』してるのでしょう？
だったらそれを女性がしないと不満を持つのは道理が通りません

> 社畜を馬鹿にしてるのか？

社畜という言葉に誇りを持っているのですか？

> 子育てする方が奴隷って発想はおかしいわけだが、


子育てが奴隷だとは言っていません
本人に選択肢がないことが奴隷だと言っているのです

> 我が子を育てることが、苦痛なのか？

まったく同じ言葉をあなたにお返しします
一切の苦痛がないのなら男性が育児をすればいい

> 法律がおかしい。賃金だって市場に任せとけばいい。
> 本当に劣悪な会社なら人が集まらなくなる。
> よって賃金が上昇するか廃業するかのどちらかになる。
> 中小企業はブラックが多いのは誰でも知ってるし
> 労基署は全ての中小企業を取り締まる気がないからな
>
> 女性が最低賃金以下で働けとはいってない

同等の人間として「マイナスにいる側が±０になることに負担がいるか」を
性差のないたとえ話として述べたに過ぎません
女性が現在最低賃金以下で働いていると述べたつもりはありませんよ

わあ・・・・難しくて読むのがやだよ・・・。

頭いい人同士の喧嘩って、なんだかハイレべルな争いだね☆

ソープよりこっちの方が金もかからずいいと思う

http://x-japorn.com/vid-433/

>
> > 何言ってんんだ？
> > 子宮摘出して、小梨なら差別されないんだがなｗ
> > 子供という不確定要素があるから、出世の機会が少なくなるんだ
> > ようは家庭と仕事の両方を取るというのは理想だが
> > 現実は２択というわけなんだよ
> > 家庭と仕事の両方を取るなら
> > 地域限定正社員、一般職や非正規などの出世コースから外れないといけない
>
> だから出世を目指す女性の方が圧倒的に負担が大きいと言ってます
>
出世競争のストレスで勃起不全になる男性がいるわけだし、
生殖行為を犠牲にする点では男女平等なんだわ

具体に何をもって女性の方が負担過大なんだ？

働き方の多様性は男女関係ないわけだしな



> > 子育てをジジババに丸投げしとけばいい
> > シニアの労働力を有効活用すればいいんだよ
>
> 女性が丸投げすると非難されるのですよ
> それが差別だと言ってます

は？
よそはよそ、うちはうちと言い張ればいいだけのことだ
具体的に批難されて、どんな不利益があるんだ？

父子家庭には生活保護を出し渋る行政があるわけだし、
行政レベルで母親は子供といろ
父親は父子家庭でも働け屑
と間接的にいってるわけだしな
現に父子家庭への公的補助が母子家庭よりも少ない
つまり優遇されてる結果の差別なわけだ
>
> > 何言ってんだ？
> > 競争に勝つためには非合法的なことだってやらなきゃいけない
> > もちろん会社が成長したらリターンは出世などの形で後払いでもらう
>
> 本人が納得しているのならなぜ話題に出したのでしょう？
> 競争に勝つために『自主的に』してるのでしょう？
> だったらそれを女性がしないと不満を持つのは道理が通りません
結果を出さずに出世をしたいのはおかしいという理屈ですよ
私の知る限り、出世してる人は大なり小なり
自分へ投資してますよ（その方法が勉強や交流会などなのか、サビ残かの違いです）


>
> > 社畜を馬鹿にしてるのか？
>
> 社畜という言葉に誇りを持っているのですか？
>
日本は特攻隊を美化してる国だからな。会社のために命をかける人間は誇られるべきだ。昔も今も、全体のために自己犠牲するのは当たり前ってのが日本人だろ

> > 子育てする方が奴隷って発想はおかしいわけだが、
>
>
> 子育てが奴隷だとは言っていません
> 本人に選択肢がないことが奴隷だと言っているのです
嫌なら子供を産むな。子供を作る時点で話あえってんだ。
親の介護と違って、この時点で選択権があるわけなんだがな。
コウノトリが突然運んでくるわけであるまいしな。
>
> > 我が子を育てることが、苦痛なのか？
>
> まったく同じ言葉をあなたにお返しします
> 一切の苦痛がないのなら男性が育児をすればいい
>
なら、男性でも育児休暇を取りやすい社会にしやがれ


> > 法律がおかしい。賃金だって市場に任せとけばいい。
> > 本当に劣悪な会社なら人が集まらなくなる。
> > よって賃金が上昇するか廃業するかのどちらかになる。
> > 中小企業はブラックが多いのは誰でも知ってるし
> > 労基署は全ての中小企業を取り締まる気がないからな
> >
> > 女性が最低賃金以下で働けとはいってない
>
> 同等の人間として「マイナスにいる側が±０になることに負担がいるか」を
> 性差のないたとえ話として述べたに過ぎません
> 女性が現在最低賃金以下で働いていると述べたつもりはありませんよ

それは貴方の主観でしょ？
そもそも、同等の人間など存在しない。
能力が同じでも、運の要素で人生が変わるからな。
運が悪いのを救済してたら社会的なコストが莫大になる。

> > > 子宮摘出して、小梨なら差別されないんだがなｗ

> 出世競争のストレスで勃起不全になる男性がいるわけだし、
> 生殖行為を犠牲にする点では男女平等なんだわ
>
> 具体に何をもって女性の方が負担過大なんだ？

子宮を摘出しないと差別されることと
ストレスで勃起不全になることを同列に話されていますけど
主旨が違いますよ

また子宮摘出VS勃起不全だけで見ても
負担過大なのがどちらかは一目瞭然です

> > > 子供という不確定要素があるから、出世の機会が少なくなるんだ
> > > ようは家庭と仕事の両方を取るというのは理想だが
> > > 現実は２択というわけなんだよ
> > > 家庭と仕事の両方を取るなら
> > > 地域限定正社員、一般職や非正規などの出世コースから外れないといけない
> >
> 働き方の多様性は男女関係ないわけだしな

子供を不確定要素というのであれば
その不確定要素を全て女性に押し付ける現状がおかしいのですよ

多様性に言及するなら男性が育児をすることも視野にいれてもらいたいものです

>
> > > 子育てをジジババに丸投げしとけばいい
> > > シニアの労働力を有効活用すればいいんだよ
> >
> > 女性が丸投げすると非難されるのですよ
> > それが差別だと言ってます
>
> は？
> よそはよそ、うちはうちと言い張ればいいだけのことだ
> 具体的に批難されて、どんな不利益があるんだ？

自身の評価を不当に下げられるというのは不利益ですよ

> 父子家庭には生活保護を出し渋る行政があるわけだし、
> 行政レベルで母親は子供といろ
> 父親は父子家庭でも働け屑
> と間接的にいってるわけだしな
> 現に父子家庭への公的補助が母子家庭よりも少ない
> つまり優遇されてる結果の差別なわけだ

前提が違いますよ
男性優位な社会があり
男性の給与が女性よりも高い現状があります
そして1人の子どもを育てる上で必要な経費は親の性別に関係はありません
なので必然的に公的補助が女性に傾いていました

ただそれも過去のことです
現在では公的補助に関してほぼ平等になっていますよ

> 結果を出さずに出世をしたいのはおかしいという理屈ですよ
> 私の知る限り、出世してる人は大なり小なり
> 自分へ投資してますよ（その方法が勉強や交流会などなのか、サビ残かの違いです）

女性が自分への投資をしていないという前提で話されていますが根拠はありますか？

> > > 社畜を馬鹿にしてるのか？
> >
> > 社畜という言葉に誇りを持っているのですか？
> >
> 日本は特攻隊を美化してる国だからな。会社のために命をかける人間は誇られるべきだ。昔も今も、全体のために自己犠牲するのは当たり前ってのが日本人だろ

『畜』という言葉は人間ではない動物という意味です
「社畜」とは会社に飼いならされた奴隷（家畜）という意味です
決して誇れる言葉ではありません

また『美化』という言葉には『実際のもの以上に美しいものとしてとらえる』という意味があります

自己犠牲＝特攻隊という発想は構いませんが
命をかけて日本のために戦った人を話題に出すのなら
もう少し言葉に気を付けてはどうですか？

あなたの言葉は
『特攻隊とは奴隷同然の存在を必要以上に賛美したもの』
であると言っているように聞こえます

> 嫌なら子供を産むな。子供を作る時点で話あえってんだ。
> 親の介護と違って、この時点で選択権があるわけなんだがな。
> コウノトリが突然運んでくるわけであるまいしな。

それはお互いさまです
特殊な事情を除いて両者の合意が無ければ子供はできませんよ
それこそキャベツ畑からひょっこり見つかるわけではありませんからね

> なら、男性でも育児休暇を取りやすい社会にしやがれ

そう思うならどうぞ声を上げてください
女性は声を上げてそういった権利を勝ち取ってきました
女性は男性が育児休暇を取りやすい社会に反対したりはしません
ぜひ頑張ってください

> それは貴方の主観でしょ？

いいえ、客観的な事実ですよ

> そもそも、同等の人間など存在しない。

言葉が足りませんでしたね
失礼しました
同等に扱われるべき人間としてという意味です

> 能力が同じでも、運の要素で人生が変わるからな。
> 運が悪いのを救済してたら社会的なコストが莫大になる。

個人であれば運が悪いということでも済んだのかもしれませんが
確実に性別で区分けされた不平等は運が悪いのではなく
差別なのですよ

>
> > > > 子宮摘出して、小梨なら差別されないんだがなｗ
>
> > 出世競争のストレスで勃起不全になる男性がいるわけだし、
> > 生殖行為を犠牲にする点では男女平等なんだわ
> >
> > 具体に何をもって女性の方が負担過大なんだ？
>
> 子宮を摘出しないと差別されることと
> ストレスで勃起不全になることを同列に話されていますけど
> 主旨が違いますよ
>
> また子宮摘出VS勃起不全だけで見ても
> 負担過大なのがどちらかは一目瞭然です
>
子宮摘出の何が負担なんだ？
メリットもあるんだがなｗ
どうせ４０前後で全摘するんだろうから、子供を産まないなら
２０代でやっても問題ないだろうよ

> > > > 子供という不確定要素があるから、出世の機会が少なくなるんだ
> > > > ようは家庭と仕事の両方を取るというのは理想だが
> > > > 現実は２択というわけなんだよ
> > > > 家庭と仕事の両方を取るなら
> > > > 地域限定正社員、一般職や非正規などの出世コースから外れないといけない
> > >
> > 働き方の多様性は男女関係ないわけだしな
>
> 子供を不確定要素というのであれば
> その不確定要素を全て女性に押し付ける現状がおかしいのですよ
>
> 多様性に言及するなら男性が育児をすることも視野にいれてもらいたいものです


それは簡単な話だ。女性が定時で帰れるホワイト薄給の年収３００万円未満の男性と結婚すればいい。
そんで子育てを男性に任せればいい。
でも、現実として女性は高学歴や高収入な男性と結婚したいわけだ。
高収入な仕事は仕事での拘束時間が長いことが多い。
特に出世コースならばな。
子育ては男性がしろ、でも高収入じゃなきゃ嫌だってのは矛盾なわけだ。
まずは女性から意識改革しろってんだ。


>
> >
> > > > 子育てをジジババに丸投げしとけばいい
> > > > シニアの労働力を有効活用すればいいんだよ
> > >
> > > 女性が丸投げすると非難されるのですよ
> > > それが差別だと言ってます
> >
> > は？
> > よそはよそ、うちはうちと言い張ればいいだけのことだ
> > 具体的に批難されて、どんな不利益があるんだ？
>
> 自身の評価を不当に下げられるというのは不利益ですよ
仕事で家庭も含めて評価するのは間違っています。
そういう会社があるなら是正すべきですよ。
家庭は家庭、会社は会社です。

>
> > 父子家庭には生活保護を出し渋る行政があるわけだし、
> > 行政レベルで母親は子供といろ
> > 父親は父子家庭でも働け屑
> > と間接的にいってるわけだしな
> > 現に父子家庭への公的補助が母子家庭よりも少ない
> > つまり優遇されてる結果の差別なわけだ
>
> 前提が違いますよ
> 男性優位な社会があり
> 男性の給与が女性よりも高い現状があります
> そして1人の子どもを育てる上で必要な経費は親の性別に関係はありません
> なので必然的に公的補助が女性に傾いていました
>
> ただそれも過去のことです
> 現在では公的補助に関してほぼ平等になっていますよ

寝言は寝ていえ
この世の中は男性不利なんだよ

例えばキャリアウーマンと専業主夫という前提で家庭しよう。
キャリアウーマンが不慮の事故で死んだとする。もちろん厚生年金を納めていた。しかし、遺族厚生年金には年齢制限で５５歳以上という条件がつく。
つまり、５５歳未満だと年金が支給されない。

これが逆に専業主婦だと３０歳以上なら遺族年金が支給される。
これは男女差別だ。
女性だろうが男性だろうが、家庭に入ってしまったら
その後に高収入な職に就くのは難しい話だ。
男性の平均年収が高いからは理由にならない。

じゃ、仮に1人が１億かせいで、残り2人が１００万円くらいしか年収なかったとしよう。平均年収が高いから、３人にそれぞれ５００万円の税金を平等に払えと鬼畜なことをいってることと同じだわ。


>
> > 結果を出さずに出世をしたいのはおかしいという理屈ですよ
> > 私の知る限り、出世してる人は大なり小なり
> > 自分へ投資してますよ（その方法が勉強や交流会などなのか、サビ残かの違いです）
>
> 女性が自分への投資をしていないという前提で話されていますが根拠はありますか？
誰も女性が努力をしていないとはいっていない。
フェミニストのように利権ばかりいう集団が嫌いなだけだ。
>
> > > > 社畜を馬鹿にしてるのか？
> > >
> > > 社畜という言葉に誇りを持っているのですか？
> > >
> > 日本は特攻隊を美化してる国だからな。会社のために命をかける人間は誇られるべきだ。昔も今も、全体のために自己犠牲するのは当たり前ってのが日本人だろ
>
> 『畜』という言葉は人間ではない動物という意味です
> 「社畜」とは会社に飼いならされた奴隷（家畜）という意味です
> 決して誇れる言葉ではありません
>
> また『美化』という言葉には『実際のもの以上に美しいものとしてとらえる』という意味があります
>
> 自己犠牲＝特攻隊という発想は構いませんが
> 命をかけて日本のために戦った人を話題に出すのなら
> もう少し言葉に気を付けてはどうですか？
>
> あなたの言葉は
> 『特攻隊とは奴隷同然の存在を必要以上に賛美したもの』
> であると言っているように聞こえます
特攻隊は狂った天皇崇拝の国民総奴隷のような状況だから、
その表現で間違いないですよ。
戦略的に特攻して効果があるか分からないのに、
若者を殺した軍上層部には問題があったはずですのでね。

>
> > 嫌なら子供を産むな。子供を作る時点で話あえってんだ。
> > 親の介護と違って、この時点で選択権があるわけなんだがな。
> > コウノトリが突然運んでくるわけであるまいしな。
>
> それはお互いさまです
> 特殊な事情を除いて両者の合意が無ければ子供はできませんよ
> それこそキャベツ畑からひょっこり見つかるわけではありませんからね
>
> > なら、男性でも育児休暇を取りやすい社会にしやがれ
>
> そう思うならどうぞ声を上げてください
> 女性は声を上げてそういった権利を勝ち取ってきました
> 女性は男性が育児休暇を取りやすい社会に反対したりはしません
> ぜひ頑張ってください
>
> > それは貴方の主観でしょ？
>
> いいえ、客観的な事実ですよ
>
> > そもそも、同等の人間など存在しない。
>
> 言葉が足りませんでしたね
> 失礼しました
> 同等に扱われるべき人間としてという意味です
>
> > 能力が同じでも、運の要素で人生が変わるからな。
> > 運が悪いのを救済してたら社会的なコストが莫大になる。
>
> 個人であれば運が悪いということでも済んだのかもしれませんが
> 確実に性別で区分けされた不平等は運が悪いのではなく
> 差別なのですよ
>
だからその差別のおかげで女性は公的支援を手厚く受けてるわけだがｗ

> 子宮摘出の何が負担なんだ？
> メリットもあるんだがなｗ
> どうせ４０前後で全摘するんだろうから、子供を産まないなら
> ２０代でやっても問題ないだろうよ

ただの勃起不全と陰茎切除はあなたの中で同じ負担ですか？

> それは簡単な話だ。女性が定時で帰れるホワイト薄給の年収３００万円未満の男性と結婚すればいい。
> そんで子育てを男性に任せればいい。

家庭に入りたいと望む女性と会社で出世したいと望む女性は同一人物にはなりえません
両方を望む女性はいないでしょう

> でも、現実として女性は高学歴や高収入な男性と結婚したいわけだ。
> 高収入な仕事は仕事での拘束時間が長いことが多い。
> 特に出世コースならばな。
> 子育ては男性がしろ、でも高収入じゃなきゃ嫌だってのは矛盾なわけだ。

会社で出世を望む女性は男性のそういったことは気にしないと思います
ですので、この話はそもそもが現実的ではありません

もう1つ付け加えるならば
あなたは矛盾とおっしゃっている事柄ですが
人間として望むのが当然の矛盾であると指摘させていただきます

男性は若く美しい女性と結婚したいと望みますよね？
しかし若さも美貌も保つのにはお金がかかります
その一方で男性はお金のかからない女性が良いとも望みますよね
これは矛盾になりますが
男性から見たら当然望んでしまう矛盾になるのではないでしょうか？

出来る限り自分に都合の良い相手をと望んでしまうのは
性別に関係ない人間として生まれながらに備わる欲求であると述べさせていただきます

> まずは女性から意識改革しろってんだ。

女性からとあなたが言われる根拠はなんですか？
男性からだと問題があるのですか？

> 仕事で家庭も含めて評価するのは間違っています。
> そういう会社があるなら是正すべきですよ。
> 家庭は家庭、会社は会社です。

評価とは会社だけが行うものではありませんよ
周囲の人たちからの評価というものもあるのです

> 寝言は寝ていえ
> この世の中は男性不利なんだよ

そうでしょうか？
女性は男性の権利主張にとかく反対はしていません
その結果が

> 例えばキャリアウーマンと専業主夫という前提で家庭しよう。
> キャリアウーマンが不慮の事故で死んだとする。もちろん厚生年金を納めていた。しかし、遺族厚生年金には年齢制限で５５歳以上という条件がつく。
> つまり、５５歳未満だと年金が支給されない。
>
> これが逆に専業主婦だと３０歳以上なら遺族年金が支給される。
> これは男女差別だ。

という男性側の主張により
今年4月から『子供のいる妻』から『子供のいる配偶者』に変わりましたしね

> 女性だろうが男性だろうが、家庭に入ってしまったら
> その後に高収入な職に就くのは難しい話だ。
> 男性の平均年収が高いからは理由にならない。

あなたが言うように本来、同等に機会が与えられているにも関わらず
女性の方が家庭に入ることが多く結果的に平均年収に差が生じるというのであれば
法的なもの以外で女性が家庭に入ることを強いられているとみることができます

> じゃ、仮に1人が１億かせいで、残り2人が１００万円くらいしか年収なかったとしよう。平均年収が高いから、３人にそれぞれ５００万円の税金を平等に払えと鬼畜なことをいってることと同じだわ。

その主張をしているのはあなたですよ？
私は女性の方が平均年収が低いからその分負担が少なくなるようになっていると申し上げました
女性だからではなく『平均年収が低い』からです

1人が1億稼いで残り2人が100万稼いだグループの税の総額が1500万で
3人が100万稼いだグループの税の総額が3万であるという違いに
何かおかしなことがありますか？と言っているのです

むしろ片方が1500万の税金を支払ったのだから
もう片方も同様に支払えと言う方が鬼畜の所業ではありませんか？
あなたの女性への言い分はこの通りですよ

> 誰も女性が努力をしていないとはいっていない。
> フェミニストのように利権ばかりいう集団が嫌いなだけだ。

では女性が出世したり女性が社会に進出するのは問題ないのですね？
努力もせずに利権だけを要求する特定の集団が嫌いなだけで
女性の権利獲得自体は問題視していないのですね

> 特攻隊は狂った天皇崇拝の国民総奴隷のような状況だから、
> その表現で間違いないですよ。
> 戦略的に特攻して効果があるか分からないのに、
> 若者を殺した軍上層部には問題があったはずですのでね。

そうですか
では、奴隷のような男性から奴隷のように権利を奪い
奴隷のように扱うことを女性は認められているわけですよね

なにせ、男性は女性と違って社畜になる動物なのですからね

> だからその差別のおかげで女性は公的支援を手厚く受けてるわけだがｗ

上記しましたが1億稼ぐ人と100万しか稼げない人に
同等の公的支援が必要とは思えません

ただ100万しか稼げない人に最低限生きるための公的支援を求めているだけで
1億稼ぐ人にその支援は必要ないと断言もしていません

あなたの言い分は1億稼ぐ人が100万しか稼げない人に対して
そんなに支援しないでもいいのではないかと言っているようなものです

勃起不全になったら生きる価値なし。すぐにでも自殺するレベルだ。

次に
会社で出世したいから男性を専業主夫、兼業主夫にしたいキャリアウーマンは何割なわけ？

仕事はしたいが、大黒柱になりたいってキャリアウーマンは少ないんだよ。これじゃ、男性が仕事をやめて子育てができないだろうよ。

周囲の人たちの評価で生きてくとか村社会かよ。
つーか、どんなど田舎に住んでんだよ（笑）

俺がいってるのは遺族年金の寡婦年金のことだわ
これは男女差別なんだよ。

女性の平均年収が低いのは事務や保育士といった薄給の仕事にも
人気があるからだ。
さらに非正規雇用の割合が高いからだ。
合理的に考えて、薄給の仕事に人気があるってことは
それが平均年収を押し下げる要因になる。
それと、学歴による賃金格差もある。
大学にいかなかったのは本人の責任のわけだし、
特に年配になるほど割合が高くなる。
単純に女性だからという理由だけで、
平均年収が低いわけでない。

大学にいなかかったことは本人の自己責任
それにより、高収入な職につくチャンスが減ったのも自己責任
どこに女性が不利な要素があるんだ？

中卒の男性がいたとして、
給料が安いのは俺の責任じゃないといってるようなものだ

法的なもの以外って何だよ？
結婚する前に仕事を続けたいと同意すればいいだろ。
同意もなく結婚して仕事を辞めることになったんであれば
それは夫婦の意思疎通の問題だ。

そうだ
女性は社畜になって
会社のために過労死すればいい
男性は子育てをとおして人間らしい生活を取り戻すべきなんだ

> 勃起不全になったら生きる価値なし。すぐにでも自殺するレベルだ。

比較が違いますよね
機能不全と切除の比較のはずです

> 次に
> 会社で出世したいから男性を専業主夫、兼業主夫にしたいキャリアウーマンは何割なわけ？

それが分からずに対象を一般化して批判していたのですか？

> 仕事はしたいが、大黒柱になりたいってキャリアウーマンは少ないんだよ。これじゃ、男性が仕事をやめて子育てができないだろうよ。

何割か分からないのに少ないと断言する根拠を示してください

> 周囲の人たちの評価で生きてくとか村社会かよ。
> つーか、どんなど田舎に住んでんだよ（笑）

どこに住まれているのか知りませんが
日本国内では不当に評価を下げることは不利益として認められていますよ
信用は財産であり
その財産を減少させる行為は不利益と見なされて当然でしょう

> 俺がいってるのは遺族年金の寡婦年金のことだわ
> これは男女差別なんだよ。

それは女性が権利を叫んで得たものではありませんよ
女性が働けない社会風潮の中でその女性を保護しようとしてできた制度です

何もかも男女差別で女性が無理やり権利を獲得したのだと糾弾されるのは過ちではないでしょうか？

> 女性の平均年収が低いのは事務や保育士といった薄給の仕事にも
> 人気があるからだ。
> さらに非正規雇用の割合が高いからだ。
> 合理的に考えて、薄給の仕事に人気があるってことは
> それが平均年収を押し下げる要因になる。
> それと、学歴による賃金格差もある。
> 大学にいかなかったのは本人の責任のわけだし、
> 特に年配になるほど割合が高くなる。
> 単純に女性だからという理由だけで、
> 平均年収が低いわけでない。

なぜ女性の非正規雇用の割合が多いかを考えればそれらの答えがわかりますよ

> 大学にいなかかったことは本人の自己責任
> それにより、高収入な職につくチャンスが減ったのも自己責任
> どこに女性が不利な要素があるんだ？

女性は大学まで行かなくてもいいという風潮が助長しているというのも事実ですけどね

> 中卒の男性がいたとして、
> 給料が安いのは俺の責任じゃないといってるようなものだ

何度も言いますが
選択肢を与えられて自ら選べる男性と
選択肢を与えられず、または選択肢を不当に狭められた女性を
どうして同列に考えられるのでしょうか？

仮に中卒の男性が家族やなんらかの病気などでどうしても高校に行けなかったのだとしたら
給料が安いのは俺の責任じゃないという言葉は必ずしも間違っているわけではありませんよね？

> 法的なもの以外って何だよ？
> 結婚する前に仕事を続けたいと同意すればいいだろ。
> 同意もなく結婚して仕事を辞めることになったんであれば
> それは夫婦の意思疎通の問題だ。

今、あなたが考えているように
女性は家事や育児をしていればいいという慣習です
そういった内在的な差別が法整備をさせているのだとそろそろ理解されてはいかがですか？

> そうだ
> 女性は社畜になって
> 会社のために過労死すればいい
> 男性は子育てをとおして人間らしい生活を取り戻すべきなんだ

過労死過労死と軽々しく言ってますが
日本でどれほどの過労死が発生してると思われているのでしょうか？
毎回言っていますが
実態数を知らずに拡大解釈して全体化して話すのは意味がありませんよ

過労死した人がいたというだけで
働いている人全てが過労死するほど働いているということにはなりません

> > 勃起不全になったら生きる価値なし。すぐにでも自殺するレベルだ。
>
> 比較が違いますよね
> 機能不全と切除の比較のはずです
>
どちらにしろ生殖行為ができないなら男としの価値なし

> > 次に
> > 会社で出世したいから男性を専業主夫、兼業主夫にしたいキャリアウーマンは何割なわけ？
>
> それが分からずに対象を一般化して批判していたのですか？
>
> > 仕事はしたいが、大黒柱になりたいってキャリアウーマンは少ないんだよ。これじゃ、男性が仕事をやめて子育てができないだろうよ。
>
> 何割か分からないのに少ないと断言する根拠を示してください
>
少なくとも男性が大黒柱の家庭が多い

> > 周囲の人たちの評価で生きてくとか村社会かよ。
> > つーか、どんなど田舎に住んでんだよ（笑）
>
> どこに住まれているのか知りませんが
> 日本国内では不当に評価を下げることは不利益として認められていますよ
> 信用は財産であり
> その財産を減少させる行為は不利益と見なされて当然でしょう
信用は財産ではありません
借金するさいに必要なものです

>
> > 俺がいってるのは遺族年金の寡婦年金のことだわ
> > これは男女差別なんだよ。
>
> それは女性が権利を叫んで得たものではありませんよ
> 女性が働けない社会風潮の中でその女性を保護しようとしてできた制度です
>
> 何もかも男女差別で女性が無理やり権利を獲得したのだと糾弾されるのは過ちではないでしょうか？

なら保護する必要がなくなったのだから即廃止すべきだ
>
> > 女性の平均年収が低いのは事務や保育士といった薄給の仕事にも
> > 人気があるからだ。
> > さらに非正規雇用の割合が高いからだ。
> > 合理的に考えて、薄給の仕事に人気があるってことは
> > それが平均年収を押し下げる要因になる。
> > それと、学歴による賃金格差もある。
> > 大学にいかなかったのは本人の責任のわけだし、
> > 特に年配になるほど割合が高くなる。
> > 単純に女性だからという理由だけで、
> > 平均年収が低いわけでない。
>
> なぜ女性の非正規雇用の割合が多いかを考えればそれらの答えがわかりますよ
本人の自己責任だ
>
> > 大学にいなかかったことは本人の自己責任
> > それにより、高収入な職につくチャンスが減ったのも自己責任
> > どこに女性が不利な要素があるんだ？
>
> 女性は大学まで行かなくてもいいという風潮が助長しているというのも事実ですけどね
本人の意思が足りなかったのを社会のせいにするな
親に甘えるな。
>
> > 中卒の男性がいたとして、
> > 給料が安いのは俺の責任じゃないといってるようなものだ
>
> 何度も言いますが
> 選択肢を与えられて自ら選べる男性と
> 選択肢を与えられず、または選択肢を不当に狭められた女性を
> どうして同列に考えられるのでしょうか？

選択肢というのは自分で作るものであり、与えられるものではない。
>
> 仮に中卒の男性が家族やなんらかの病気などでどうしても高校に行けなかったのだとしたら
> 給料が安いのは俺の責任じゃないという言葉は必ずしも間違っているわけではありませんよね？

間違っています。私は年収２５０万円以下の糞母子家庭で育ちましたが
自腹で大学にはいきましたよ。
仮に大学にいけないのだとしたら、頭の障害で学力が極端に低い以外は理由になりません。
>
> > 法的なもの以外って何だよ？
> > 結婚する前に仕事を続けたいと同意すればいいだろ。
> > 同意もなく結婚して仕事を辞めることになったんであれば
> > それは夫婦の意思疎通の問題だ。
>
> 今、あなたが考えているように
> 女性は家事や育児をしていればいいという慣習です
> そういった内在的な差別が法整備をさせているのだとそろそろ理解されてはいかがですか？
>
法律は男女平等になっている。
女性は家事や育児をしてればいいなんて非論理的だ。
リスク分散からいえば、夫婦が別業界で働くのが理想だ。
仮にどちらかが、家庭に入るなら生涯賃金が低い方が家庭に入るべきだ。
それを感情的な理由で女性は家庭に入れと意味不明なことをいう
男性と結婚した女性の責任に決まっている。

> > そうだ
> > 女性は社畜になって
> > 会社のために過労死すればいい
> > 男性は子育てをとおして人間らしい生活を取り戻すべきなんだ
>
> 過労死過労死と軽々しく言ってますが
> 日本でどれほどの過労死が発生してると思われているのでしょうか？
> 毎回言っていますが
> 実態数を知らずに拡大解釈して全体化して話すのは意味がありませんよ
>
> 過労死した人がいたというだけで
> 働いている人全てが過労死するほど働いているということにはなりません
>
過労死はあくまでもたとえ話ですよ。親の死に目に間に合わないだとか、そういうことがあっても会社を優先するのが出世コースの総合職の責任です。

日本は社会主義国家ではないのだから国民を全て競争させるべきなんです。
貧乏だから大学にいけない、女だから大学へいけない。だから、年収が低いというのは自己責任なんです。
日本に生まれた時点で競争すればいい。
金を出せば、参考書だってかえるし、高校生にもなればバイトだってできる。金がないなら図書館にいけばいい。
勉強したければ、バイトと勉強の両立をすればいい。
現にそうしてる人もいるのだから、
女性だから
貧乏だから
ともっともらしい言い訳をするのは怠け者なんだ。

ただの出来の悪い自己流思想ですね。

> > 比較が違いますよね
> > 機能不全と切除の比較のはずです
> >
> どちらにしろ生殖行為ができないなら男としの価値なし

あなたは右手で字が書けなくなると右腕を切除するのですか？
生殖行為ができなくとも生理現象に必要ではありませんか？
あなたの主張はほぼこういった１つの価値観だけ言われていますよね

> > > 次に
> > > 会社で出世したいから男性を専業主夫、兼業主夫にしたいキャリアウーマンは何割なわけ？
> >
> > それが分からずに対象を一般化して批判していたのですか？
> >
> > > 仕事はしたいが、大黒柱になりたいってキャリアウーマンは少ないんだよ。これじゃ、男性が仕事をやめて子育てができないだろうよ。
> >
> > 何割か分からないのに少ないと断言する根拠を示してください
> >
> 少なくとも男性が大黒柱の家庭が多い

その主観的な回答になんの意味があるのでしょうか？
また過去から現在への慣習的差別のある状況下での男女の大黒柱の多寡に意味があると思いますか？

除草剤を撒いた場所に雑草が生えないからと
雑草の生命力が弱いってことにはならないと思います

> 信用は財産ではありません
> 借金するさいに必要なものです

あなたが今使われているお金がありますよね
そのお金は日本国がその価値を保証し
その日本国の信用によって流通しているものです
日本国に信用が無ければ1万円札などただの紙切れにすぎません
信用は十分に財産になるのですよ

> なら保護する必要がなくなったのだから即廃止すべきだ

必要がないかどうかをどうしてあなたが決められるのでしょうか？
必要がないという根拠は？

> 本人の自己責任だ

社会権に対する要求に個人への自己責任なんてものはありませんよ

> 本人の意思が足りなかったのを社会のせいにするな
> 親に甘えるな。

そう言われるのでしたら
あなたが今、男性が差別されていると思われていても
それを女性や法律などの社会のせいにせず
自己責任として受け入れてください

> 選択肢というのは自分で作るものであり、与えられるものではない。

ですが、あなたの言い分は男性の選択肢を作るものではなく
女性が選択肢を作ることをただ妨害しているだけですよね

> 間違っています。私は年収２５０万円以下の糞母子家庭で育ちましたが
> 自腹で大学にはいきましたよ。
> 仮に大学にいけないのだとしたら、頭の障害で学力が極端に低い以外は理由になりません。

大学に行くかどうかの問題ではなく
行くのに必要な労力の多寡の問題ですよ

またこういうネット上の議論の場合において
自分はこうだったというのは極めて無意味な発言です

本当かどうか確認する術はありませんので
どんな英雄もどんな富豪も作り上げることができますし
私が宝くじを買って１等が当たったのだから
あなたも買えば１等が当たるよと言っているのと変わりません

> 法律は男女平等になっている。

ですがあなたは女性を差別している

> 女性は家事や育児をしてればいいなんて非論理的だ。
> リスク分散からいえば、夫婦が別業界で働くのが理想だ。
> 仮にどちらかが、家庭に入るなら生涯賃金が低い方が家庭に入るべきだ。

その通りです
しかし下記のように意味不明なことを言って
それを慣習によって正当化される現実がたしかにあるのです

> それを感情的な理由で女性は家庭に入れと意味不明なことをいう
> 男性と結婚した女性の責任に決まっている。

それは暴力を振るわれた人間に
暴力を振るうような人間の側にいたのが悪いと言うようなもので
当然、暴力を振るう人間が一番悪いことに変わりはありませんよ

> 過労死はあくまでもたとえ話ですよ。親の死に目に間に合わないだとか、そういうことがあっても会社を優先するのが出世コースの総合職の責任です。

その出世コースの総合職の人間の割合は社会全体の労働者の何％なのですか？
過労死にしてもエリートにしても一般的ではない特殊な状況に置かれた人を持ち出して
その基準に女性が合せなければ仕事につく意味がないと言っていますけど
そのエリートや過労死レベルの基準にどれほどの男性が合致しているのですか？

> 日本は社会主義国家ではないのだから国民を全て競争させるべきなんです。
> 貧乏だから大学にいけない、女だから大学へいけない。だから、年収が低いというのは自己責任なんです。

日本は社会主義国家ではありませんが、部分的な社会主義を導入している国家でもあります
あなたの理想とする日本国がどうなのかは知りませんが
それはあくまでもあなたの理想であって現実ではありません

> 日本に生まれた時点で競争すればいい。
> 金を出せば、参考書だってかえるし、高校生にもなればバイトだってできる。金がないなら図書館にいけばいい。
> 勉強したければ、バイトと勉強の両立をすればいい。
> 現にそうしてる人もいるのだから、
> 女性だから
> 貧乏だから
> ともっともらしい言い訳をするのは怠け者なんだ。

当たり前に小学校や中学校に行けるような口ぶりですが
部分的社会主義による社会権が無ければ教育の保障もされず
そこからの競争になるのでしたら
小学校に行ける人行けない人がでてきますし
文字さえ読み書きできない人が大量生産されますよ

あなたが大学に行けたのはあなただけの力ではありませんよ
もし小学校、中学校に通うのに保障がなく
多額の資金が必要であるならあなたは小学校に通えたでしょうか？
そして大学に行こうなんて思いつける思考能力を身につけられたでしょうか？

それが私が一貫して言っている『選択肢を与えられている者と選択肢さえ与えれていない者の差』です

何度も言いますが
あなたの言い分は選択肢を作ろうとしているものではありません
他人が選択肢を作ることを妨害しているだけです

> > > 比較が違いますよね
> > > 機能不全と切除の比較のはずです
> > >
> > どちらにしろ生殖行為ができないなら男としの価値なし
>
> あなたは右手で字が書けなくなると右腕を切除するのですか？
> 生殖行為ができなくとも生理現象に必要ではありませんか？
> あなたの主張はほぼこういった１つの価値観だけ言われていますよね
>
動かない右手など、飾りにすぎん。切り落としても問題なし。
ジオングの足と同じことですわｗ

> > > > 次に
> > > > 会社で出世したいから男性を専業主夫、兼業主夫にしたいキャリアウーマンは何割なわけ？
> > >
> > > それが分からずに対象を一般化して批判していたのですか？
> > >
> > > > 仕事はしたいが、大黒柱になりたいってキャリアウーマンは少ないんだよ。これじゃ、男性が仕事をやめて子育てができないだろうよ。
> > >
> > > 何割か分からないのに少ないと断言する根拠を示してください
> > >
> > 少なくとも男性が大黒柱の家庭が多い
>
> その主観的な回答になんの意味があるのでしょうか？
> また過去から現在への慣習的差別のある状況下での男女の大黒柱の多寡に意味があると思いますか？
>
> 除草剤を撒いた場所に雑草が生えないからと
> 雑草の生命力が弱いってことにはならないと思います
>
今は残留した除草剤もない状況ですが…
昔みたいに親のいいなりになって結婚するわけでもないんだがな
それとも親のいうことをきくマザコンや自立心がない女ばかりなのか？

> > 信用は財産ではありません
> > 借金するさいに必要なものです
>
> あなたが今使われているお金がありますよね
> そのお金は日本国がその価値を保証し
> その日本国の信用によって流通しているものです
> 日本国に信用が無ければ1万円札などただの紙切れにすぎません
> 信用は十分に財産になるのですよ
それは国の信用の話であって、個人の信用とは規模が違います。
どんなに信用があっても個人は紙幣をすることはできません。
個人の信用は借金する時くらいしか使い道はありません。

>
> > なら保護する必要がなくなったのだから即廃止すべきだ
>
> 必要がないかどうかをどうしてあなたが決められるのでしょうか？
> 必要がないという根拠は？
男女平等のための法律が作られたからだ。それにこれからはグローバル化競争で、人件費が発展途上国との競争で下げるトレンドにある。
男女の差なんて生温いことをいってるのは時代遅れだ。

>
> > 本人の自己責任だ
>
> 社会権に対する要求に個人への自己責任なんてものはありませんよ
>
> > 本人の意思が足りなかったのを社会のせいにするな
> > 親に甘えるな。
>
> そう言われるのでしたら
> あなたが今、男性が差別されていると思われていても
> それを女性や法律などの社会のせいにせず
> 自己責任として受け入れてください
>
制度として女性と男性と文面で待遇や補助の差が記載されてるものは差別だ。
到底、受け入れられるものではない。

> > 選択肢というのは自分で作るものであり、与えられるものではない。
>
> ですが、あなたの言い分は男性の選択肢を作るものではなく
> 女性が選択肢を作ることをただ妨害しているだけですよね
>
選択肢を男性と同じにしてるだけですよ。

> > 間違っています。私は年収２５０万円以下の糞母子家庭で育ちましたが
> > 自腹で大学にはいきましたよ。
> > 仮に大学にいけないのだとしたら、頭の障害で学力が極端に低い以外は理由になりません。
>
> 大学に行くかどうかの問題ではなく
> 行くのに必要な労力の多寡の問題ですよ
>
> またこういうネット上の議論の場合において
> 自分はこうだったというのは極めて無意味な発言です
>
> 本当かどうか確認する術はありませんので
> どんな英雄もどんな富豪も作り上げることができますし
> 私が宝くじを買って１等が当たったのだから
> あなたも買えば１等が当たるよと言っているのと変わりません
>
宝くじと受験を同列に扱うのはナンセンスです。
宝くじは確率によるものだから、運の要素と経済力がものをいいます。
受験は純粋に学力であり、男女の性差や障害持ちなどは一般試験では
関係ありません。純粋に試験の点数のみで合格できます。
受験は平等なのです。
国立大学といっても北見工業大学のように僻地は偏差値低いですよ。
年収３００万円未満の底辺が国立大学に進学したとしてもおかしくはないです。
少子化によって倍率は２～３倍という学科もあるんですからね。

> > 法律は男女平等になっている。
>
> ですがあなたは女性を差別している
>
> > 女性は家事や育児をしてればいいなんて非論理的だ。
> > リスク分散からいえば、夫婦が別業界で働くのが理想だ。
> > 仮にどちらかが、家庭に入るなら生涯賃金が低い方が家庭に入るべきだ。
>
> その通りです
> しかし下記のように意味不明なことを言って
> それを慣習によって正当化される現実がたしかにあるのです
>
> > それを感情的な理由で女性は家庭に入れと意味不明なことをいう
> > 男性と結婚した女性の責任に決まっている。
>
> それは暴力を振るわれた人間に
> 暴力を振るうような人間の側にいたのが悪いと言うようなもので
> 当然、暴力を振るう人間が一番悪いことに変わりはありませんよ
暴力を振るうか確認して、振るわないことを誓約書にかかせればいいのです。
結婚後も働くということを誓約書にかけばいんです。言葉でいったことは必ず文面にするのはビジネス上当たり前のことであり、
結婚するさいも重要事項については書面で取り交わすべきなのです。
それをやらなかった人の責任ですよ。
大人になったら自己責任で自衛もすべきなんです。
これは女性も男性も同じことです。

たとえ話になりますが
就職したさいに求人票と待遇が明らかに違うならすぐに辞めるでしょ？
結婚だってこれと同じなんですよ。
気に入らないなら別れればいい。

>
> > 過労死はあくまでもたとえ話ですよ。親の死に目に間に合わないだとか、そういうことがあっても会社を優先するのが出世コースの総合職の責任です。
>
> その出世コースの総合職の人間の割合は社会全体の労働者の何％なのですか？
そりゃ、１％未満だろうよ。そんなに死んでばかりいたら会社が回らんからな。

> 過労死にしてもエリートにしても一般的ではない特殊な状況に置かれた人を持ち出して
> その基準に女性が合せなければ仕事につく意味がないと言っていますけど
> そのエリートや過労死レベルの基準にどれほどの男性が合致しているのですか？
>
> > 日本は社会主義国家ではないのだから国民を全て競争させるべきなんです。
> > 貧乏だから大学にいけない、女だから大学へいけない。だから、年収が低いというのは自己責任なんです。
>
> 日本は社会主義国家ではありませんが、部分的な社会主義を導入している国家でもあります
> あなたの理想とする日本国がどうなのかは知りませんが
> それはあくまでもあなたの理想であって現実ではありません
>
そのせいで、国の借金が雪だるま方式に増えてしまったんじゃないか？
社会主義を重視する国は国力が落ちるんだわ。

> > 日本に生まれた時点で競争すればいい。
> > 金を出せば、参考書だってかえるし、高校生にもなればバイトだってできる。金がないなら図書館にいけばいい。
> > 勉強したければ、バイトと勉強の両立をすればいい。
> > 現にそうしてる人もいるのだから、
> > 女性だから
> > 貧乏だから
> > ともっともらしい言い訳をするのは怠け者なんだ。
>
> 当たり前に小学校や中学校に行けるような口ぶりですが
> 部分的社会主義による社会権が無ければ教育の保障もされず
> そこからの競争になるのでしたら
> 小学校に行ける人行けない人がでてきますし
> 文字さえ読み書きできない人が大量生産されますよ
>
教育は富国の一歩だわ。富国政策と部分的社会主義は違う。
日本の教育は富国強兵で普及した。
仮に富国政策を辞めるならばそれは愚かな行為だ。
日本は資源がないのだから、若者を教育しないと後進国になる。
金のない老人や障碍者が飢え死にするのが丁度いいと思わないのか？
金もちは正義で貧乏人は悪だからな。

社会主義っては怠け者にも人らしい生活を保障する腐った思想だ。
性善説的な思想ですわ。制度を悪用する糞がいるのだから
性悪説を基にして制度を作り運用すべきなんだわ。

> あなたが大学に行けたのはあなただけの力ではありませんよ
> もし小学校、中学校に通うのに保障がなく
> 多額の資金が必要であるならあなたは小学校に通えたでしょうか？
> そして大学に行こうなんて思いつける思考能力を身につけられたでしょうか？
国民を教育して、将来的には税金で回収するんだから当然のことだ。
逆に学校がなくなれば、国民の質が下がって、
民間企業の従業員の教育コストが増大する。
よって、そんなことはあり得ない。

>
> それが私が一貫して言っている『選択肢を与えられている者と選択肢さえ与えれていない者の差』です

中学までは義務教育であり、その時点で全ての人は大学まで望めば
努力の結果しだいでいけるようになっている。
苦難な選択をしないのを、選択肢を与えられていないというのは
暴論だ。
日本には無利子で借りれる奨学金という名の借金もあるんだしな。
生涯賃金なども考えて、計算すれば、いいんだよ。
せいぜい、足し算、引き算、掛け算、割り算程度ができれば
損得の判断はできると思うがな。
>
> 何度も言いますが
> あなたの言い分は選択肢を作ろうとしているものではありません
> 他人が選択肢を作ることを妨害しているだけです

道がなければ作ればいい。
前例がなければ自分で作ればいい。
向上心がないことを他人のせいにするな。

> 動かない右手など、飾りにすぎん。切り落としても問題なし。
> ジオングの足と同じことですわｗ

字が書けないと言っただけで動かないとは言っていませんよ
字が書けずとも箸を持てたり体のバランスをとったりと
決して右手が不要になることはありません

ちなみにジオングの足が要らないのは
ジオングが宇宙戦専用機体として設計されたためで
宇宙戦に必要か必要でないかだけがジオングの足の価値だったためです

> 今は残留した除草剤もない状況ですが…
> 昔みたいに親のいいなりになって結婚するわけでもないんだがな
> それとも親のいうことをきくマザコンや自立心がない女ばかりなのか？

今は除草剤を撒くことはなくなったけれど残留している除草剤はあるという状況ですよ
表面上は撒かれなくなったけれど内部には浸透したままです

> それは国の信用の話であって、個人の信用とは規模が違います。
> どんなに信用があっても個人は紙幣をすることはできません。
> 個人の信用は借金する時くらいしか使い道はありません。

小切手も手形も個人の信用できることができますよ

> 男女平等のための法律が作られたからだ。それにこれからはグローバル化競争で、人件費が発展途上国との競争で下げるトレンドにある。
> 男女の差なんて生温いことをいってるのは時代遅れだ。

あなたの個人的な思想と現実は違いますよ
少なくとも日本の最低賃金は上昇を続けていますしね

> 制度として女性と男性と文面で待遇や補助の差が記載されてるものは差別だ。
> 到底、受け入れられるものではない。

制度としては受け入れられないが
慣習としては受け入れられるということでしょうか？

その制度が作られた背景に慣習があることを御理解くださいね

> 選択肢を男性と同じにしてるだけですよ。

それは違います
男性優位なところ、女性優位なところがあり
総合的に平等にしようとしている状況下で
女性優位なところだけを男性側に合わせたら
総合的に男性優位になりますよね

> 宝くじと受験を同列に扱うのはナンセンスです。
> 宝くじは確率によるものだから、運の要素と経済力がものをいいます。
> 受験は純粋に学力であり、男女の性差や障害持ちなどは一般試験では
> 関係ありません。純粋に試験の点数のみで合格できます。
> 受験は平等なのです。
> 国立大学といっても北見工業大学のように僻地は偏差値低いですよ。
> 年収３００万円未満の底辺が国立大学に進学したとしてもおかしくはないです。
> 少子化によって倍率は２～３倍という学科もあるんですからね。

受験の合否だけを見ているようですが
受験を受ける前の段階で乗り越えなきゃならないハードルに差があると言っているだけですよ？
受験自体は公平でしょうし公平であってほしいと願っています

入学金や学費を稼ぎながら受験しなければならない者と
何一つ心配せず受験勉強ができる者とでは
使える時間や参考書、家庭教師や塾の講師など
あらゆる点で差が出てきますよね

それが貧富の差ならばどうにかすることもできるでしょう
それこそ宝くじで一攫千金当たったら問題無くなりますしね

しかしどうやっても性別は変わりません
そのどうしようもない事柄で差別が行われていることを
是正しようとすることの何が問題だとあなたは言われているのでしょうか？

> 結婚後も働くということを誓約書にかけばいんです。言葉でいったことは必ず文面にするのはビジネス上当たり前のことであり、
> 結婚するさいも重要事項については書面で取り交わすべきなのです。
> それをやらなかった人の責任ですよ。
> 大人になったら自己責任で自衛もすべきなんです。
> これは女性も男性も同じことです。

離婚を前提としない夫婦間の誓約書は公正証書になりえませんので
あまり意味がありません

> たとえ話になりますが
> 就職したさいに求人票と待遇が明らかに違うならすぐに辞めるでしょ？
> 結婚だってこれと同じなんですよ。
> 気に入らないなら別れればいい。

その際、子供がいたらどうします？
結婚を機に退職していたらどうします？
すぐに離婚と言えてしまう相手なら初めから結婚なんてしませんよ

> そりゃ、１％未満だろうよ。そんなに死んでばかりいたら会社が回らんからな。

ではその１％未満の特殊な方を女性の社会進出モデルにした理由をお答えください

> そのせいで、国の借金が雪だるま方式に増えてしまったんじゃないか？
> 社会主義を重視する国は国力が落ちるんだわ。

そのおかげであなたは大学まで行けたわけですけどね

> 教育は富国の一歩だわ。富国政策と部分的社会主義は違う。
> 日本の教育は富国強兵で普及した。
> 仮に富国政策を辞めるならばそれは愚かな行為だ。
> 日本は資源がないのだから、若者を教育しないと後進国になる。
> 金のない老人や障碍者が飢え死にするのが丁度いいと思わないのか？
> 金もちは正義で貧乏人は悪だからな。
>
> 社会主義っては怠け者にも人らしい生活を保障する腐った思想だ。
> 性善説的な思想ですわ。制度を悪用する糞がいるのだから
> 性悪説を基にして制度を作り運用すべきなんだわ。

教育の保障は権利ですよ
国の思惑がどうであれ国民の権利であることには違いありません

> 国民を教育して、将来的には税金で回収するんだから当然のことだ。
> 逆に学校がなくなれば、国民の質が下がって、
> 民間企業の従業員の教育コストが増大する。
> よって、そんなことはあり得ない。

国民の教育レベルが低ければその分人件費を安くしても不満が出ないですからね
あなたの言い分は理想論でしかありませんよ

> 中学までは義務教育であり、その時点で全ての人は大学まで望めば
> 努力の結果しだいでいけるようになっている。
> 苦難な選択をしないのを、選択肢を与えられていないというのは
> 暴論だ。
> 日本には無利子で借りれる奨学金という名の借金もあるんだしな。
> 生涯賃金なども考えて、計算すれば、いいんだよ。
> せいぜい、足し算、引き算、掛け算、割り算程度ができれば
> 損得の判断はできると思うがな。

その義務教育は権利だと言っています

> 道がなければ作ればいい。
> 前例がなければ自分で作ればいい。
> 向上心がないことを他人のせいにするな。

であるなら、あなたも女性の権利を批判するのではなく
自らの権利を主張していけばいいでしょう
他人の批判は向上心の表れとは言えないと思います

> > 動かない右手など、飾りにすぎん。切り落としても問題なし。
> > ジオングの足と同じことですわｗ
>
> 字が書けないと言っただけで動かないとは言っていませんよ
> 字が書けずとも箸を持てたり体のバランスをとったりと
> 決して右手が不要になることはありません
手がマヒしたらば、字が書けないし、はしももてない。
字が書けないのであれば、はしも持てないだろうと推測しませんか？
せいぜいスプーンとかですよ。
切断すれば、上半身が軽くなので、重心が下がり安定すると思うのですが？
確かに左には傾くかもしれませんが、その分右足に重りをつければ安定すると思いますよ。

>
> ちなみにジオングの足が要らないのは
> ジオングが宇宙戦専用機体として設計されたためで
> 宇宙戦に必要か必要でないかだけがジオングの足の価値だったためです
>
> > 今は残留した除草剤もない状況ですが…
> > 昔みたいに親のいいなりになって結婚するわけでもないんだがな
> > それとも親のいうことをきくマザコンや自立心がない女ばかりなのか？
>
> 今は除草剤を撒くことはなくなったけれど残留している除草剤はあるという状況ですよ
> 表面上は撒かれなくなったけれど内部には浸透したままです
それは貴方の偏見でしょ？

>
> > それは国の信用の話であって、個人の信用とは規模が違います。
> > どんなに信用があっても個人は紙幣をすることはできません。
> > 個人の信用は借金する時くらいしか使い道はありません。
>
> 小切手も手形も個人の信用できることができますよ
小切手は預金から引き出せる証券なのだから支払方法であり、財産ではない。新たにお金を作るわけでもない。
>
> > 男女平等のための法律が作られたからだ。それにこれからはグローバル化競争で、人件費が発展途上国との競争で下げるトレンドにある。
> > 男女の差なんて生温いことをいってるのは時代遅れだ。
>
> あなたの個人的な思想と現実は違いますよ
> 少なくとも日本の最低賃金は上昇を続けていますしね
最低賃金が上がるよりも、最低賃金以下で労働者を使う企業がなくならなければ意味がない。

>
> > 制度として女性と男性と文面で待遇や補助の差が記載されてるものは差別だ。
> > 到底、受け入れられるものではない。
>
> 制度としては受け入れられないが
> 慣習としては受け入れられるということでしょうか？
>
> その制度が作られた背景に慣習があることを御理解くださいね
>
慣習など理解する必要はない。
男女は法の下で平等であるべきだ。
男が痴漢されても、被害届けがだせたり、慰謝料も女性と同じ相場にすべき。

> > 選択肢を男性と同じにしてるだけですよ。
>
> それは違います
> 男性優位なところ、女性優位なところがあり
> 総合的に平等にしようとしている状況下で
> 女性優位なところだけを男性側に合わせたら
> 総合的に男性優位になりますよね
>
> > 宝くじと受験を同列に扱うのはナンセンスです。
> > 宝くじは確率によるものだから、運の要素と経済力がものをいいます。
> > 受験は純粋に学力であり、男女の性差や障害持ちなどは一般試験では
> > 関係ありません。純粋に試験の点数のみで合格できます。
> > 受験は平等なのです。
> > 国立大学といっても北見工業大学のように僻地は偏差値低いですよ。
> > 年収３００万円未満の底辺が国立大学に進学したとしてもおかしくはないです。
> > 少子化によって倍率は２～３倍という学科もあるんですからね。
>
> 受験の合否だけを見ているようですが
> 受験を受ける前の段階で乗り越えなきゃならないハードルに差があると言っているだけですよ？
> 受験自体は公平でしょうし公平であってほしいと願っています
>
> 入学金や学費を稼ぎながら受験しなければならない者と
> 何一つ心配せず受験勉強ができる者とでは
> 使える時間や参考書、家庭教師や塾の講師など
> あらゆる点で差が出てきますよね
>
> それが貧富の差ならばどうにかすることもできるでしょう
> それこそ宝くじで一攫千金当たったら問題無くなりますしね
資本主義なのだからスタートが違うのは当たり前のことだ。しかし、中学までは国民に保障している。
高校生にもなればバイトもできるし、入学金や受験料くらいなら貯金だってできる。３年間で５０万円貯めればいいだけだしな。
夏休みに１０万円とか稼げばいい。
塾や家庭教師に頼らなくとも、強い意志があれば勉強できる。
地方の無名国立大学なら、これで合格してる人もいる。
青春で友達と遊んだりなどは犠牲にすればいい。
人は何かを犠牲にして生きているのだからな。
> しかしどうやっても性別は変わりません
> そのどうしようもない事柄で差別が行われていることを
> 是正しようとすることの何が問題だとあなたは言われているのでしょうか？
女性だからという理由で低所得や低学歴なわけでない。
努力と不屈の精神が足りないから低所得や低学歴なわけだ。
努力や精神というのは男女という性差は関係ない。
通常大学にいくということはホワイトカラーなのだから頭脳労働だ
身体能力が女性の方が低いが
頭脳まで女性の方が低いというのは聞いたことがない。
具体的に性差とはなんだ？
>
> > 結婚後も働くということを誓約書にかけばいんです。言葉でいったことは必ず文面にするのはビジネス上当たり前のことであり、
> > 結婚するさいも重要事項については書面で取り交わすべきなのです。
> > それをやらなかった人の責任ですよ。
> > 大人になったら自己責任で自衛もすべきなんです。
> > これは女性も男性も同じことです。
>
> 離婚を前提としない夫婦間の誓約書は公正証書になりえませんので
> あまり意味がありません
意味がなくとも、言った言わないという口喧嘩は回避できますよ。
これだけでも十分に役立つと思いますがね。
>
> > たとえ話になりますが
> > 就職したさいに求人票と待遇が明らかに違うならすぐに辞めるでしょ？
> > 結婚だってこれと同じなんですよ。
> > 気に入らないなら別れればいい。
>
> その際、子供がいたらどうします？
> 結婚を機に退職していたらどうします？
> すぐに離婚と言えてしまう相手なら初めから結婚なんてしませんよ
>
それは損きりができない素人ですよ。さらに損失が拡大すると思ったらば傷口が浅いうちに対処すべきなんです。そこに感情は入れてはいけませんよ。人は賢い生き物なのですからね。

> > そりゃ、１％未満だろうよ。そんなに死んでばかりいたら会社が回らんからな。
>
> ではその１％未満の特殊な方を女性の社会進出モデルにした理由をお答えください
>
常に最悪を想定するのは当たり前のことです。原発と同じです。
> > そのせいで、国の借金が雪だるま方式に増えてしまったんじゃないか？
> > 社会主義を重視する国は国力が落ちるんだわ。
>
> そのおかげであなたは大学まで行けたわけですけどね
国の借金が増えたのは景気対策と、老人への社会保障が原因ですよ。
国立大学に関していえばかなり値上げされてるはずですけどね。
>
> > 教育は富国の一歩だわ。富国政策と部分的社会主義は違う。
> > 日本の教育は富国強兵で普及した。
> > 仮に富国政策を辞めるならばそれは愚かな行為だ。
> > 日本は資源がないのだから、若者を教育しないと後進国になる。
> > 金のない老人や障碍者が飢え死にするのが丁度いいと思わないのか？
> > 金もちは正義で貧乏人は悪だからな。
> >
> > 社会主義っては怠け者にも人らしい生活を保障する腐った思想だ。
> > 性善説的な思想ですわ。制度を悪用する糞がいるのだから
> > 性悪説を基にして制度を作り運用すべきなんだわ。
>
> 教育の保障は権利ですよ
> 国の思惑がどうであれ国民の権利であることには違いありません
>
> > 国民を教育して、将来的には税金で回収するんだから当然のことだ。
> > 逆に学校がなくなれば、国民の質が下がって、
> > 民間企業の従業員の教育コストが増大する。
> > よって、そんなことはあり得ない。
>
> 国民の教育レベルが低ければその分人件費を安くしても不満が出ないですからね
> あなたの言い分は理想論でしかありませんよ
教育レベルが低ければ、人件費を安くできると本気に思ってるのですか？
最低限の生活ができなければストライキや暴動が起きますわ。

>
> > 中学までは義務教育であり、その時点で全ての人は大学まで望めば
> > 努力の結果しだいでいけるようになっている。
> > 苦難な選択をしないのを、選択肢を与えられていないというのは
> > 暴論だ。
> > 日本には無利子で借りれる奨学金という名の借金もあるんだしな。
> > 生涯賃金なども考えて、計算すれば、いいんだよ。
> > せいぜい、足し算、引き算、掛け算、割り算程度ができれば
> > 損得の判断はできると思うがな。
>
> その義務教育は権利だと言っています
権利なのはわかっている。この権利に男女の差はない。
>
> > 道がなければ作ればいい。
> > 前例がなければ自分で作ればいい。
> > 向上心がないことを他人のせいにするな。
>
> であるなら、あなたも女性の権利を批判するのではなく
> 自らの権利を主張していけばいいでしょう
> 他人の批判は向上心の表れとは言えないと思います
>
小泉元総理の言葉を忘れたのですか？
格差が出ることが悪いとは思わない。
成功者をねたんだり、能力ある者の足を引っ張ったりする
風潮を慎まないと社会は発展しない。

今の社会制度が成功者を妬んだり足を引っ張るものだと思わないのですか？
だからこそ、完全なる男女平等を法の下で作り上げて
生活保護という悪しき制度は廃止にすべきなのです。
暴力団などの資金源になるのですからね。
犯罪組織に税金が流れるシステムは善良な市民のために壊さないといけないのです。

私用で返信が遅くなり申し訳ありません

> 手がマヒしたらば、字が書けないし、はしももてない。
> 字が書けないのであれば、はしも持てないだろうと推測しませんか？
> せいぜいスプーンとかですよ。
> 切断すれば、上半身が軽くなので、重心が下がり安定すると思うのですが？
> 確かに左には傾くかもしれませんが、その分右足に重りをつければ安定すると思いますよ。

文字が書けないと言っただけでマヒしているとは限りませんよ
箸が持てないというのは推測ではなく憶測ですよ
どちらにせよ回復の可能性がある状態と可能性さえない状態では
大きく状況が違うと思います

> それは貴方の偏見でしょ？

あなた自身、女性に対して差別をしているのに
それを偏見と言いますか？

> 小切手は預金から引き出せる証券なのだから支払方法であり、財産ではない。新たにお金を作るわけでもない。

勘違いされていますが
預金が無くても小切手や手形は切れます
現在、持っていない『現金』の代わりに『信用』を持って『現金』と同様の価値を持った『紙切れ』を渡すのです

> 最低賃金が上がるよりも、最低賃金以下で労働者を使う企業がなくならなければ意味がない。

答えになっていませんよ
あなたは制度と現実のどちらの側に立って自論を展開しているのでしょうか？
女性差別は制度としてはないから問題ないと言っておきながら
最低賃金は制度じゃなく現実を変えなきゃならないと言う
説得力がありませんよ

> 慣習など理解する必要はない。
> 男女は法の下で平等であるべきだ。
> 男が痴漢されても、被害届けがだせたり、慰謝料も女性と同じ相場にすべき。

その法の下の平等が慣習で阻害されているのが現状なのです

> 資本主義なのだからスタートが違うのは当たり前のことだ。しかし、中学までは国民に保障している。

資本主義なら同等の資本さえあれば男女の差別なくスタートはできますが
性差別であるなら本人の努力ではどうにもならないものですよね

> 高校生にもなればバイトもできるし、入学金や受験料くらいなら貯金だってできる。３年間で５０万円貯めればいいだけだしな。
> 夏休みに１０万円とか稼げばいい。
> 塾や家庭教師に頼らなくとも、強い意志があれば勉強できる。
> 地方の無名国立大学なら、これで合格してる人もいる。
> 青春で友達と遊んだりなどは犠牲にすればいい。
> 人は何かを犠牲にして生きているのだからな。

自分のために何かを犠牲にするのは厭いませんが
それが性差別に由来するものであるなら
自己犠牲の前にその差別を撤廃させるべきだとは思いませんか？

> 女性だからという理由で低所得や低学歴なわけでない。
> 努力と不屈の精神が足りないから低所得や低学歴なわけだ。
> 努力や精神というのは男女という性差は関係ない。
> 通常大学にいくということはホワイトカラーなのだから頭脳労働だ
> 身体能力が女性の方が低いが
> 頭脳まで女性の方が低いというのは聞いたことがない。
> 具体的に性差とはなんだ？

女性だからという理由で両親に進学を反対される
女性だからという理由で就職に容姿が関係してくる
女性だからという理由であなたのような人に性処理の道具として見られる

性差と性差別は別ですよ

> 意味がなくとも、言った言わないという口喧嘩は回避できますよ。
> これだけでも十分に役立つと思いますがね。

そのような状況になった時には口喧嘩そのものが不要になります

> それは損きりができない素人ですよ。さらに損失が拡大すると思ったらば傷口が浅いうちに対処すべきなんです。そこに感情は入れてはいけませんよ。人は賢い生き物なのですからね。

そもそも感情が無いのであれば結婚なんてしませんよ

> 常に最悪を想定するのは当たり前のことです。原発と同じです。

一般論として話す時に最悪の想定は不必要ですよね

> 国の借金が増えたのは景気対策と、老人への社会保障が原因ですよ。
> 国立大学に関していえばかなり値上げされてるはずですけどね。

国の財政についてどれが原因かとは断定できませんよ
あえて言うのであれば全ての出費がすべからく原因になりえます
それに国立大学は財政措置に大きく支えられていますよ

> 教育レベルが低ければ、人件費を安くできると本気に思ってるのですか？
> 最低限の生活ができなければストライキや暴動が起きますわ。

その考えもないから安くできるのですよ
自分の今の思考が教育を受けた結果であるということをお忘れなく

> 権利なのはわかっている。この権利に男女の差はない。

その当然の権利を慣習が阻害していると何度も言っています

> 小泉元総理の言葉を忘れたのですか？
> 格差が出ることが悪いとは思わない。
> 成功者をねたんだり、能力ある者の足を引っ張ったりする
> 風潮を慎まないと社会は発展しない。

格差と差別は別であるとご理解ください
個人の能力に無関係な性別で差別されることは
きっと小泉元総理も望んでいないと思われますよ

> 今の社会制度が成功者を妬んだり足を引っ張るものだと思わないのですか？

社会制度は基本的に成功者が作るものなので
制度として足を引っ張るようにはできていませんよ

> だからこそ、完全なる男女平等を法の下で作り上げて
> 生活保護という悪しき制度は廃止にすべきなのです。
> 暴力団などの資金源になるのですからね。
> 犯罪組織に税金が流れるシステムは善良な市民のために壊さないといけないのです。

人が作るものに『完全』などというものはありませんよ
そしてあなたはいつも物事を１つの視点でしか見られないようですね
生活保護＝暴力団の資金源ではありませんよ
一部そういう使われ方をされている場所があるというだけです
文字が書けないなら右手ごと切り落としてしまおうというあなたらしい考えですが
それを受け入れる人は少数で
あなたが住んでいる国は多数決の原理で成り立っています

> 私用で返信が遅くなり申し訳ありません
>
> > 手がマヒしたらば、字が書けないし、はしももてない。
> > 字が書けないのであれば、はしも持てないだろうと推測しませんか？
> > せいぜいスプーンとかですよ。
> > 切断すれば、上半身が軽くなので、重心が下がり安定すると思うのですが？
> > 確かに左には傾くかもしれませんが、その分右足に重りをつければ安定すると思いますよ。
>
> 文字が書けないと言っただけでマヒしているとは限りませんよ
> 箸が持てないというのは推測ではなく憶測ですよ
> どちらにせよ回復の可能性がある状態と可能性さえない状態では
> 大きく状況が違うと思います
後だしや条件分けすると、見解が長くなるからここでこれはやめる。

>
> > それは貴方の偏見でしょ？
>
> あなた自身、女性に対して差別をしているのに
> それを偏見と言いますか？
>
> > 小切手は預金から引き出せる証券なのだから支払方法であり、財産ではない。新たにお金を作るわけでもない。
>
> 勘違いされていますが
> 預金が無くても小切手や手形は切れます
> 現在、持っていない『現金』の代わりに『信用』を持って『現金』と同様の価値を持った『紙切れ』を渡すのです
切れても、引き出しができなければ意味がない。小切手きって、預金口座の預金がないとかビジネス上やってはいけないことだろ？

>
> > 最低賃金が上がるよりも、最低賃金以下で労働者を使う企業がなくならなければ意味がない。
>
> 答えになっていませんよ
> あなたは制度と現実のどちらの側に立って自論を展開しているのでしょうか？
> 女性差別は制度としてはないから問題ないと言っておきながら
> 最低賃金は制度じゃなく現実を変えなきゃならないと言う
> 説得力がありませんよ
だから制度も現実も男女平等ではなく女性優遇へと傾いている。女性優遇による結果の差別は仕方あるまい。

>
> > 慣習など理解する必要はない。
> > 男女は法の下で平等であるべきだ。
> > 男が痴漢されても、被害届けがだせたり、慰謝料も女性と同じ相場にすべき。
>
> その法の下の平等が慣習で阻害されているのが現状なのです
>
そんな慣習など村社会が滅んだ都市部を中心に存在しなくなってきている。
> > 資本主義なのだからスタートが違うのは当たり前のことだ。しかし、中学までは国民に保障している。
>
> 資本主義なら同等の資本さえあれば男女の差別なくスタートはできますが
> 性差別であるなら本人の努力ではどうにもならないものですよね
性差はあくまでも身体能力のみの話だ。それ以外には存在しない。
>
> > 高校生にもなればバイトもできるし、入学金や受験料くらいなら貯金だってできる。３年間で５０万円貯めればいいだけだしな。
> > 夏休みに１０万円とか稼げばいい。
> > 塾や家庭教師に頼らなくとも、強い意志があれば勉強できる。
> > 地方の無名国立大学なら、これで合格してる人もいる。
> > 青春で友達と遊んだりなどは犠牲にすればいい。
> > 人は何かを犠牲にして生きているのだからな。
>
> 自分のために何かを犠牲にするのは厭いませんが
> それが性差別に由来するものであるなら
> 自己犠牲の前にその差別を撤廃させるべきだとは思いませんか？
>
俺が挙げた例のどこに性差がきているんだ？
> > 女性だからという理由で低所得や低学歴なわけでない。
> > 努力と不屈の精神が足りないから低所得や低学歴なわけだ。
> > 努力や精神というのは男女という性差は関係ない。
> > 通常大学にいくということはホワイトカラーなのだから頭脳労働だ
> > 身体能力が女性の方が低いが
> > 頭脳まで女性の方が低いというのは聞いたことがない。
> > 具体的に性差とはなんだ？
>
> 女性だからという理由で両親に進学を反対される
反対するのは親の教育方針であって、性差は関係ない
これを差別だというのであれば個人の思想の重大な侵害だ
> 女性だからという理由で就職に容姿が関係してくる
事務職などの話であって、頭脳労働では関係ない
男だって、容姿で採用されることもあるのだから
容姿に関して云えば男女関係なく不細工差別は存在する
同じ商品を買うなら可愛い女の子のレジが混んでてもそっちに並ぶだろ？
> 女性だからという理由であなたのような人に性処理の道具として見られる
女性だからではなく泡姫を性処理の道具としてみている。一般の女性は死のうが構わん。セックスさせてくれない女に興味なし。
>
> 性差と性差別は別ですよ
>
> > 意味がなくとも、言った言わないという口喧嘩は回避できますよ。
> > これだけでも十分に役立つと思いますがね。
>
> そのような状況になった時には口喧嘩そのものが不要になります
>
> > それは損きりができない素人ですよ。さらに損失が拡大すると思ったらば傷口が浅いうちに対処すべきなんです。そこに感情は入れてはいけませんよ。人は賢い生き物なのですからね。
>
> そもそも感情が無いのであれば結婚なんてしませんよ
お互いにメリットがあれば結婚するかと、
税制上や、一緒に住むことによる相乗効果などです。
会社の業務提携みたいなもんです。
>
> > 常に最悪を想定するのは当たり前のことです。原発と同じです。
>
> 一般論として話す時に最悪の想定は不必要ですよね
それは、甘い考えの人ですよ。女は最悪のことを想定して旦那に生命保険をかけるのが大好きなのにな。
一般の人が楽観的な思考ならば保険の加入率は低くなるし、貯金だってしなくなる。
>
> > 国の借金が増えたのは景気対策と、老人への社会保障が原因ですよ。
> > 国立大学に関していえばかなり値上げされてるはずですけどね。
>
> 国の財政についてどれが原因かとは断定できませんよ
> あえて言うのであれば全ての出費がすべからく原因になりえます
> それに国立大学は財政措置に大きく支えられていますよ
>
> > 教育レベルが低ければ、人件費を安くできると本気に思ってるのですか？
> > 最低限の生活ができなければストライキや暴動が起きますわ。
>
> その考えもないから安くできるのですよ
> 自分の今の思考が教育を受けた結果であるということをお忘れなく
>
> > 権利なのはわかっている。この権利に男女の差はない。
>
> その当然の権利を慣習が阻害していると何度も言っています
>
だからそんな慣習など存在しない。
> > 小泉元総理の言葉を忘れたのですか？
> > 格差が出ることが悪いとは思わない。
> > 成功者をねたんだり、能力ある者の足を引っ張ったりする
> > 風潮を慎まないと社会は発展しない。
>
> 格差と差別は別であるとご理解ください
> 個人の能力に無関係な性別で差別されることは
> きっと小泉元総理も望んでいないと思われますよ
>
女性優遇ではあるが、男性は弾圧されるのみだ。
> > 今の社会制度が成功者を妬んだり足を引っ張るものだと思わないのですか？
>
> 社会制度は基本的に成功者が作るものなので
> 制度として足を引っ張るようにはできていませんよ
>
民主主義は多数派に有利になる政治システムだ。
日本の多数派は老害だから、老害に優しい政治家が当選する。
上手く老害に嫌われない程度にムチをうって、アメをばらまくのが
有能な政治家だ。
年金の大幅カットを宣言できない時点で終わっている。
> > だからこそ、完全なる男女平等を法の下で作り上げて
> > 生活保護という悪しき制度は廃止にすべきなのです。
> > 暴力団などの資金源になるのですからね。
> > 犯罪組織に税金が流れるシステムは善良な市民のために壊さないといけないのです。
>
> 人が作るものに『完全』などというものはありませんよ
> そしてあなたはいつも物事を１つの視点でしか見られないようですね
> 生活保護＝暴力団の資金源ではありませんよ
> 一部そういう使われ方をされている場所があるというだけです
> 文字が書けないなら右手ごと切り落としてしまおうというあなたらしい考えですが
> それを受け入れる人は少数で
> あなたが住んでいる国は多数決の原理で成り立っています
>
>
悪用されるものは欠陥があるということだ。
欠陥があるのであれば改善すべきことだ。
廃止による、悪影響は仕方あるまい。
アメリカみたいにフードスタンプの現物支給でもしてやればいい。
これで、換金性が悪くなるから、資金源になりにくくなる。
生活保護を受ける時点で糞みないな奴であることが多い。
高齢者に関して云えば、きちんと老後の蓄えをしなかった。
片親世帯に関して云えば、離婚したコストを社会にすべて押し付けるな。
障碍者に関して云えば、先天的なものなら一生親に養ってもらえ。後天的かつ、本人に過失がなければ同情する。
厳格に審査すれば、受給者は減るはずなんだ。

素人の井戸端会議はくだらん。

> 切れても、引き出しができなければ意味がない。小切手きって、預金口座の預金がないとかビジネス上やってはいけないことだろ？

無くても切れますし
切れる以上、信用さえあればその瞬間は現金と同じ価値が発生しています
小切手に限定されて言っていますが、手形であればその価値はより顕著ですよ

> だから制度も現実も男女平等ではなく女性優遇へと傾いている。女性優遇による結果の差別は仕方あるまい。

それは現実を知らないからですよ
現実的に男性より女性が育児を求められることが多いですしね

> そんな慣習など村社会が滅んだ都市部を中心に存在しなくなってきている。

存在しなくなってきているということと
存在しないということには大きな隔たりがあると思います

> 性差はあくまでも身体能力のみの話だ。それ以外には存在しない。

性差と性差別は別であると申し上げました

> 俺が挙げた例のどこに性差がきているんだ？

あなたの言っていることになんの意味があるのかが分かりません
じゃんけんの勝敗に性差別が無ければ世の事柄全てに性差別が無いのですか？
あなたが挙げた例に性差や性差別が無いからとその他の事柄にそれらが無いとは限りません

> 反対するのは親の教育方針であって、性差は関係ない
> これを差別だというのであれば個人の思想の重大な侵害だ

いえいえ、『女性だから』と前提がある以上性差別ですよ
性別に関係なく大学進学を不要とする教育方針は構いませんが
『女性なのだから』と大学進学を不要とするのは性差別ですし
女性が女性という性別ゆえの差別によって教育の機会が失われていることになりますよ

> 事務職などの話であって、頭脳労働では関係ない

何度も言いますが物事を限定して話しても仕方がありませんよ

> 女性だからではなく泡姫を性処理の道具としてみている。一般の女性は死のうが構わん。セックスさせてくれない女に興味なし。

一般論と個人的見解を混ぜて話されると意味が分からなくなりますよ

> お互いにメリットがあれば結婚するかと、
> 税制上や、一緒に住むことによる相乗効果などです。
> 会社の業務提携みたいなもんです。

現実的ではありませんね
おおよそ打算的に考えた場合、結婚という契約は
独身でいるよりも大きなデメリットが生じます

> それは、甘い考えの人ですよ。女は最悪のことを想定して旦那に生命保険をかけるのが大好きなのにな。
> 一般の人が楽観的な思考ならば保険の加入率は低くなるし、貯金だってしなくなる。

いえいえ、『～かもしれない』と最悪の状況を想定することと
『～になる』と一般論として話すことは別であると言っているだけです

> だからそんな慣習など存在しない。

存在するから育児は女性がするものだという漠然とした認識があるのです

> 女性優遇ではあるが、男性は弾圧されるのみだ。

男性がどう弾圧されているのか具体的に説明してください

> 民主主義は多数派に有利になる政治システムだ。

であるなら、より人口の多い女性に有利になっても仕方ありませんよね

> 日本の多数派は老害だから、老害に優しい政治家が当選する。
> 上手く老害に嫌われない程度にムチをうって、アメをばらまくのが
> 有能な政治家だ。

老いた人たちを一概に害であると思われているのであれば
それは大きな誤りであると思います
先人たちが作り上げたレールに乗って
楽々今の生活を手に入れている我々に
そのような言葉を言う資格はないと思います

> 年金の大幅カットを宣言できない時点で終わっている。

現状、年金で生活を成り立たせている方がいるので
それを宣言することはそうした方たちに『視ね』と宣言するようなものですからね

> 悪用されるものは欠陥があるということだ。
> 欠陥があるのであれば改善すべきことだ。
> 廃止による、悪影響は仕方あるまい。

結局、悪用による被害より廃止による悪影響の方が損害が大きいと
思われるからこその現状維持だと思います

> アメリカみたいにフードスタンプの現物支給でもしてやればいい。
> これで、換金性が悪くなるから、資金源になりにくくなる。
> 生活保護を受ける時点で糞みないな奴であることが多い。
> 高齢者に関して云えば、きちんと老後の蓄えをしなかった。
> 片親世帯に関して云えば、離婚したコストを社会にすべて押し付けるな。
> 障碍者に関して云えば、先天的なものなら一生親に養ってもらえ。後天的かつ、本人に過失がなければ同情する。
> 厳格に審査すれば、受給者は減るはずなんだ。

住む場所にもお金がかかるのが日本ですし
食品の現物支給だけでは生活を維持できませんよ

生活保護を受ける方の否定に意味はありませんよね
そうだとしても日本の国民であり健康で文化的な最低限度の生活を送る権利があります

> > 切れても、引き出しができなければ意味がない。小切手きって、預金口座の預金がないとかビジネス上やってはいけないことだろ？
>
> 無くても切れますし
> 切れる以上、信用さえあればその瞬間は現金と同じ価値が発生しています
> 小切手に限定されて言っていますが、手形であればその価値はより顕著ですよ

だから受け取り日に口座の残高がなければ意味がない。クレジットカードとにたようなもんだ。あくまでも支払方法でしかなく、財産ではない。
残高ないのに、小切手や手形を渡してどうするんだ？


>
> > だから制度も現実も男女平等ではなく女性優遇へと傾いている。女性優遇による結果の差別は仕方あるまい。
>
> それは現実を知らないからですよ
> 現実的に男性より女性が育児を求められることが多いですしね
>
それはあくまでも、主婦（主夫）に求められるものであるんだよ。
女性がバリバリのキャリアウーマンになって非正規の男性を兼業主夫にでもすればいい。
主夫よりも主婦の比率が高いから女性が育児をするというものになっている。
女が大黒柱なら、育児はしない。この時点で、差別など存在しないことになる。主婦（主夫）が育児を放棄するのは、本業を放棄するのと同じ行為だ。

> > そんな慣習など村社会が滅んだ都市部を中心に存在しなくなってきている。
>
> 存在しなくなってきているということと
> 存在しないということには大きな隔たりがあると思います
存在しなくなってるのだから、あとは個人の意思だ。
強きにでればいい。自己主張ができないのは精神が子供だわ。
>
> > 性差はあくまでも身体能力のみの話だ。それ以外には存在しない。
>
> 性差と性差別は別であると申し上げました
性差別は男性不利くらいしか存在しない。
>
> > 俺が挙げた例のどこに性差がきているんだ？
>
> あなたの言っていることになんの意味があるのかが分かりません
> じゃんけんの勝敗に性差別が無ければ世の事柄全てに性差別が無いのですか？
> あなたが挙げた例に性差や性差別が無いからとその他の事柄にそれらが無いとは限りません
>
> > 反対するのは親の教育方針であって、性差は関係ない
> > これを差別だというのであれば個人の思想の重大な侵害だ
>
> いえいえ、『女性だから』と前提がある以上性差別ですよ
> 性別に関係なく大学進学を不要とする教育方針は構いませんが
> 『女性なのだから』と大学進学を不要とするのは性差別ですし
> 女性が女性という性別ゆえの差別によって教育の機会が失われていることになりますよ
そもそもの前提だが子供は親の玩具である。玩具をどう使おうが親の勝手だ。成人して独立して、初めて人間になるんだよ。
玩具なら玩具らしく親のいうことを聞いてればいい。

それにだ、大学は自分の意思でいくものであって、そこに親の意思など本来関係ない。資金援助がなければ自力でどうにかすべき問題だし、公的な制度でいけるようにはなっている。
仮に本人が公的な制度を利用して、低金利（または金利なし）の借金をするのが嫌で進学を断念するのであれば、それは自己責任というものだ。

だが、親が資金援助をしてくれるならありがたく受けるべきだ。
果たして今の世の中に、純粋に女性だから大学に行けないというのは存在するだろうか？
私は女性だからいけないという、一見筋が通ってるようにみえる言い訳をして自尊心を守ってるようにしか見えない。



>
> > 事務職などの話であって、頭脳労働では関係ない
>
> 何度も言いますが物事を限定して話しても仕方がありませんよ
それは貴方でしょ？
男女共通である容姿差別を女性にのみ限定で存在してるようにいうのはね。
>
> > 女性だからではなく泡姫を性処理の道具としてみている。一般の女性は死のうが構わん。セックスさせてくれない女に興味なし。
>
> 一般論と個人的見解を混ぜて話されると意味が分からなくなりますよ
>
> > お互いにメリットがあれば結婚するかと、
> > 税制上や、一緒に住むことによる相乗効果などです。
> > 会社の業務提携みたいなもんです。
>
> 現実的ではありませんね
> おおよそ打算的に考えた場合、結婚という契約は
> 独身でいるよりも大きなデメリットが生じます
一昔の前の人間なら結婚もできないような奴に重大な仕事は任せられんという結婚至上主義の老害管理職がいるわけだ。
社内でも未だに独身なのね。きっと性格に問題あるんだ。とか影口の対象になったりなどもある。
これらを回避するために結婚するというメリットはあるわけだ。

>
> > それは、甘い考えの人ですよ。女は最悪のことを想定して旦那に生命保険をかけるのが大好きなのにな。
> > 一般の人が楽観的な思考ならば保険の加入率は低くなるし、貯金だってしなくなる。
>
> いえいえ、『～かもしれない』と最悪の状況を想定することと
> 『～になる』と一般論として話すことは別であると言っているだけです
同じことです。
かもしれない（根拠はないが、おそらくそうなるよ予想できる）
ならば（仮定の言葉を言って）、～になる（仮定条件の予測）

どちらも仮定条件のみによる予想であり、どちらも根拠はない。
株のアナリストの株式予想と似たようなもんだ。
>
> > だからそんな慣習など存在しない。
>
> 存在するから育児は女性がするものだという漠然とした認識があるのです
>
> > 女性優遇ではあるが、男性は弾圧されるのみだ。
>
> 男性がどう弾圧されているのか具体的に説明してください
男性トイレに、おばちゃんが普通にはいってくる。
理由は女子トイレが混んでるからだ。
どう考えても、これは違法行為であり、これが黙認される社会は男性差別といえる。
次に女性専用車両は痴漢被害を守るために作られた。なら男性専用車両も作って、痴漢冤罪から男性を守るのが本筋というものだ。
だが鉄道会社は男性差別をして、男性専用車両を配備する意思がない。
男だからという理由で力仕事をさせられる。。地域の消防団員は圧倒的に男性が多いのはおかしい。女性の比率を増やして５分５分にするのがいい。
スーパーにいったらババアどもの特売めがけての特攻するだけの気合いがあればハードな肉体労働だって可能だ。女性だから弱いは嘘だ。


>
> > 民主主義は多数派に有利になる政治システムだ。
>
> であるなら、より人口の多い女性に有利になっても仕方ありませんよね
>
> > 日本の多数派は老害だから、老害に優しい政治家が当選する。
> > 上手く老害に嫌われない程度にムチをうって、アメをばらまくのが
> > 有能な政治家だ。
>
> 老いた人たちを一概に害であると思われているのであれば
> それは大きな誤りであると思います
> 先人たちが作り上げたレールに乗って
> 楽々今の生活を手に入れている我々に
> そのような言葉を言う資格はないと思います
それは普通の国の話であって、日本は世界一の高齢化なんだ。
先人たちが築いた富が急速にしぼみ出す時期にきている。
国は若い人に投資しないと、日本は沈没するほどの危機的な状況なわけだ。
船が沈むとして、赤ん坊よりも老人の命を優先するのであれば
それは、老害といっていい。
老人が悪人だとはいっていない。存在が多いことが害だといっている。
>
> > 年金の大幅カットを宣言できない時点で終わっている。
>
> 現状、年金で生活を成り立たせている方がいるので
> それを宣言することはそうした方たちに『視ね』と宣言するようなものですからね
弱者が死ぬのは当たり前のことでは？
>
> > 悪用されるものは欠陥があるということだ。
> > 欠陥があるのであれば改善すべきことだ。
> > 廃止による、悪影響は仕方あるまい。
>
> 結局、悪用による被害より廃止による悪影響の方が損害が大きいと
> 思われるからこその現状維持だと思います
今の政治家に本気で財政再建を考えてる人がいないからだ。
生活保護廃止などを痛みを伴った財政再建をいえば、
さまざまなところで論争になるだうよ
>
> > アメリカみたいにフードスタンプの現物支給でもしてやればいい。
> > これで、換金性が悪くなるから、資金源になりにくくなる。
> > 生活保護を受ける時点で糞みないな奴であることが多い。
> > 高齢者に関して云えば、きちんと老後の蓄えをしなかった。
> > 片親世帯に関して云えば、離婚したコストを社会にすべて押し付けるな。
> > 障碍者に関して云えば、先天的なものなら一生親に養ってもらえ。後天的かつ、本人に過失がなければ同情する。
> > 厳格に審査すれば、受給者は減るはずなんだ。
>
> 住む場所にもお金がかかるのが日本ですし
> 食品の現物支給だけでは生活を維持できませんよ
少子高齢化で閉鎖された小中学がある。
その校舎に集団で生ポ老人を住まわせればいい。
グランドで運動はできるし、家庭菜園程度ならできるだろうしな。
集団で管理しとけば、死んだら誰かしら気づくだろうしな
若しくは福島という、汚染地帯に強制移住さればいい。
生ポ受けて安全なところに住むのはおかしい。
危険なところで住んで、危険な地域の需要になるべき。
そうすれば地元民が生ポ受給者相手に商売して
原子力災害復興にもなる。
>
> 生活保護を受ける方の否定に意味はありませんよね
> そうだとしても日本の国民であり健康で文化的な最低限度の生活を送る権利があります
それはアメリカが押し付けたものであって、日本人が作った価値観ではありません。
日本は他人に迷惑かけるくらいなら自害することを美徳とする高潔な民族です。
>

何が重要かは彼とお前らとでは違うから
てかそもそも合理的ってなんだっけ
道理にかなってる事の事じゃなかったか

> だから受け取り日に口座の残高がなければ意味がない。クレジットカードとにたようなもんだ。あくまでも支払方法でしかなく、財産ではない。
> 残高ないのに、小切手や手形を渡してどうするんだ？

売買の瞬間に現金が無くてもいいというのは大きなメリットですし
信用が無ければ小切手も手形も使えませんよ
信用ありきの支払い方法の選択であると言えます

> それはあくまでも、主婦（主夫）に求められるものであるんだよ。
> 女性がバリバリのキャリアウーマンになって非正規の男性を兼業主夫にでもすればいい。
> 主夫よりも主婦の比率が高いから女性が育児をするというものになっている。
> 女が大黒柱なら、育児はしない。この時点で、差別など存在しないことになる。主婦（主夫）が育児を放棄するのは、本業を放棄するのと同じ行為だ。

女性が社会に進出する比率が少ないから育児を女性が担当するのは当たり前とのことですが
どうして女性が社会に進出する比率が少ないかというのが問題の根幹であることを理解してください

> 存在しなくなってるのだから、あとは個人の意思だ。
> 強きにでればいい。自己主張ができないのは精神が子供だわ。

正当な主張を差別によって否定されている現状があり
それが少なくなってきているとは言ってもいまだ存在するということに
問題の根源があると言っています

> 性差別は男性不利くらいしか存在しない。

ありえません

> そもそもの前提だが子供は親の玩具である。玩具をどう使おうが親の勝手だ。成人して独立して、初めて人間になるんだよ。
> 玩具なら玩具らしく親のいうことを聞いてればいい。
> それにだ、大学は自分の意思でいくものであって、そこに親の意思など本来関係ない。資金援助がなければ自力でどうにかすべき問題だし、公的な制度でいけるようにはなっている。
> 仮に本人が公的な制度を利用して、低金利（または金利なし）の借金をするのが嫌で進学を断念するのであれば、それは自己責任というものだ。

成人しない限り親の言いなりになるべきだと言うのであれば
大学進学は自分の意思ではなく親の意思、あるいは親の都合で決められますよね

それとあなたは少し勘違いされているようですが
大学に進学するための方法をどれだけ説いても男女差別の解決にはなりませんよ

たとえて言うのであれば
女性は会社の通勤時、会社から自家用ヘリで迎えに行きます
男性はどれほど距離があっても徒歩で通勤すること
という社則があったら差別だとは思いませんか？

その上で徒歩で行くルートや距離別の出勤時間などを
どれだけ詳しく教えられても差別であることには変わらないと思いませんか？

そんな会社に入らなければいいと言うのは無しですよ
女性は生まれながらに女性で性別を選択できるわけではありませんので

> それは貴方でしょ？
> 男女共通である容姿差別を女性にのみ限定で存在してるようにいうのはね。

いえいえ、ほぼ女性のみに限定されていますよ
一部の特殊な職業の方であるなら男性にもあるのかもしれませんが
基本的には女性のみに容姿差別はあります

> 一昔の前の人間なら結婚もできないような奴に重大な仕事は任せられんという結婚至上主義の老害管理職がいるわけだ。
> 社内でも未だに独身なのね。きっと性格に問題あるんだ。とか影口の対象になったりなどもある。
> これらを回避するために結婚するというメリットはあるわけだ。

メリットがあると言うことはデメリットの方が大きいと言う否定にはなりませんよ
プラスがどれほどあろうとマイナスが大きければデメリットの方が大きいと言われます
そもそもその利点は男性のみに通じるもので女性にはそのような利点はありませんしね

> > いえいえ、『～かもしれない』と最悪の状況を想定することと
> > 『～になる』と一般論として話すことは別であると言っているだけです
> 同じことです。

いいえ、決して同じことではありません
寡少な未来の可能性と確定された未来の事象は絶対に混同してはいけないものです

> かもしれない（根拠はないが、おそらくそうなるよ予想できる）
> ならば（仮定の言葉を言って）、～になる（仮定条件の予測）
> どちらも仮定条件のみによる予想であり、どちらも根拠はない。
> 株のアナリストの株式予想と似たようなもんだ。

まったくの別物ですよ
そもそも過労死というのは『おそらくそうなるよう予測できる』ものなのですしょうか
仕事をすればおそらく過労死すると予測できるのでしょうか

『～かもしれない』は断定はできないがその可能性がある時に使われる言葉で
『～になる』は物事が実現する時に使われる言葉です

働いている者が必ず過労死しない限り普通は使いませんよ

> 男性トイレに、おばちゃんが普通にはいってくる。
> 理由は女子トイレが混んでるからだ。
> どう考えても、これは違法行為であり、これが黙認される社会は男性差別といえる。

いえいえいえ、目的の違いでしょう
女子トイレに男性が入るのは主に盗撮や猥褻目的であり
男子トイレに女性が入るのはそのような違法行為を目的とするものではありませんよね

> 次に女性専用車両は痴漢被害を守るために作られた。なら男性専用車両も作って、痴漢冤罪から男性を守るのが本筋というものだ。
> だが鉄道会社は男性差別をして、男性専用車両を配備する意思がない。

痴漢被害と痴漢冤罪どちらの方が多いと思われますか？
物事の大小、多寡を見失うとその本質から目を背けることになりますよ

> 男だからという理由で力仕事をさせられる。。地域の消防団員は圧倒的に男性が多いのはおかしい。女性の比率を増やして５分５分にするのがいい。

消防団への加入はあくまでも任意であるはずですが
自己申告で加入する人は稀で
基本的に入団している方からの勧誘がメインのはずです

その上で女性が少ないと言うのは
女性差別であって、力仕事だから男性に無理やりさせているということではありませんよ
それなりに手当も出ているはずですしね

> スーパーにいったらババアどもの特売めがけての特攻するだけの気合いがあればハードな肉体労働だって可能だ。女性だから弱いは嘘だ。

特殊な例を持ち出すことに意味はありませんと申し上げました

> それは普通の国の話であって、日本は世界一の高齢化なんだ。
> 先人たちが築いた富が急速にしぼみ出す時期にきている。
> 国は若い人に投資しないと、日本は沈没するほどの危機的な状況なわけだ。
> 船が沈むとして、赤ん坊よりも老人の命を優先するのであれば
> それは、老害といっていい。
> 老人が悪人だとはいっていない。存在が多いことが害だといっている。

ならばまず若い人たちを作ることに励んだらどうでしょうか？
泡姫とどれだけ遊んでも日本の人口には貢献しませんからね
最終的に合理的だというのはあなたの意見によって彼女（妻）であるという結論になりましたね

> 弱者が死ぬのは当たり前のことでは？

その考えが世界的にも異質であることを理解してくださいね
自由・自己責任の国アメリカでもそのようなことを考えている人は３割に満たないです

> 今の政治家に本気で財政再建を考えてる人がいないからだ。
> 生活保護廃止などを痛みを伴った財政再建をいえば、
> さまざまなところで論争になるだうよ

一部に悪い人間がいたら全て廃止というのは暴論です
とあるサラリーマンが痴漢したので日本中のサラリーマンはみんな死刑と言っているようなものです
それがどれだけ混乱をもたらすか誰にだって分かりますよね

> 少子高齢化で閉鎖された小中学がある。
> その校舎に集団で生ポ老人を住まわせればいい。
> グランドで運動はできるし、家庭菜園程度ならできるだろうしな。
> 集団で管理しとけば、死んだら誰かしら気づくだろうしな
> 若しくは福島という、汚染地帯に強制移住さればいい。
> 生ポ受けて安全なところに住むのはおかしい。
> 危険なところで住んで、危険な地域の需要になるべき。
> そうすれば地元民が生ポ受給者相手に商売して
> 原子力災害復興にもなる。

何度も言いますが、日本国の基礎である憲法によって
国民はすべからく健康で文化的な最低限度の生活を保障されています
また福島＝汚染地帯という言葉は現地に住んでいる人たちを無視したものです
訂正を要求します

> それはアメリカが押し付けたものであって、日本人が作った価値観ではありません。
> 日本は他人に迷惑かけるくらいなら自害することを美徳とする高潔な民族です。

それはあなたが日本人に押し付けた価値観であって
現在の日本人の何割が自害を選択するでしょうか？

昔と今では状況が違います
昔の価値観を美徳だと思うのはあなたの勝手ですが
それを現在に生きる日本人に求めるのは無意味なことですよ

> 売買の瞬間に現金が無くてもいいというのは大きなメリットですし
> 信用が無ければ小切手も手形も使えませんよ
> 信用ありきの支払い方法の選択であると言えます
結局は金を払うのだから、財産ではない。正直いって、なくとも支障はない。

> 女性が社会に進出する比率が少ないから育児を女性が担当するのは当たり前とのことですが
> どうして女性が社会に進出する比率が少ないかというのが問題の根幹であることを理解してください
それは貴方の偏見です。今は夫婦共働きが求められる時代です。
社会にでない女はゴミ扱いですよ。

>
> 正当な主張を差別によって否定されている現状があり
> それが少なくなってきているとは言ってもいまだ存在するということに
> 問題の根源があると言っています
女性差別は存在しないと何度も指摘してるのに、差別があるいうのはおかしな話だ。今は女性優遇の男性差別時代なんだからな。

>
> > 性差別は男性不利くらいしか存在しない。
>
> ありえません
実例をいくつも挙げてますけどね。

> 成人しない限り親の言いなりになるべきだと言うのであれば
> 大学進学は自分の意思ではなく親の意思、あるいは親の都合で決められますよね
大学は成人後にいってもいい場所だ。３～４歳くらい周りより年上でも、きちんとした理由があれば採用担当者が差別することはない。
大学いって、○○になるのが夢ならば、成人後からでも頑張ればいい。
それをしないで
女性だから
貧乏だから
といって逃げるのは負け犬なんだよ。
>
> それとあなたは少し勘違いされているようですが
> 大学に進学するための方法をどれだけ説いても男女差別の解決にはなりませんよ
>
> たとえて言うのであれば
> 女性は会社の通勤時、会社から自家用ヘリで迎えに行きます
> 男性はどれほど距離があっても徒歩で通勤すること
> という社則があったら差別だとは思いませんか？
会社は民間企業であり、それは差別ではない。
それに大企業は基本的に社会の目を気にするから差別的なことはできない。
中小だとそんなアホな社則を作るのは経営者が基地外の時くらいだ。
社則で男女の差があっても、それはその会社の方針であって、
嫌なら他の会社に転職すればいい。
職業選択の自由があるんだからな。
>
> その上で徒歩で行くルートや距離別の出勤時間などを
> どれだけ詳しく教えられても差別であることには変わらないと思いませんか？
差別ではない。
>
> そんな会社に入らなければいいと言うのは無しですよ
> 女性は生まれながらに女性で性別を選択できるわけではありませんので
だから、存在しない女性差別のたとえ話をして何の意味がある？
>
> > それは貴方でしょ？
> > 男女共通である容姿差別を女性にのみ限定で存在してるようにいうのはね。
>
> いえいえ、ほぼ女性のみに限定されていますよ
> 一部の特殊な職業の方であるなら男性にもあるのかもしれませんが
> 基本的には女性のみに容姿差別はあります
男性にだって容姿差別あるよ。そうやって男性は容姿差別がないというのは男性差別的な思想なわけだがな。
同じ学歴で同じくらいの能力の不細工とイケメンがいたとしたら、
イケメンを採用するのは当然のことだ。

>
> > 一昔の前の人間なら結婚もできないような奴に重大な仕事は任せられんという結婚至上主義の老害管理職がいるわけだ。
> > 社内でも未だに独身なのね。きっと性格に問題あるんだ。とか影口の対象になったりなどもある。
> > これらを回避するために結婚するというメリットはあるわけだ。
>
> メリットがあると言うことはデメリットの方が大きいと言う否定にはなりませんよ
> プラスがどれほどあろうとマイナスが大きければデメリットの方が大きいと言われます
> そもそもその利点は男性のみに通じるもので女性にはそのような利点はありませんしね
何をいってんだ？
女性だって
女友達に私結婚したんだ。とかいって、嫌がらせができるだろ。
まだ独身なの？
とかね。女性は腹黒いのが多いから、こういうかんじで同性いじめを楽しむんだよ。
>
> > > いえいえ、『～かもしれない』と最悪の状況を想定することと
> > > 『～になる』と一般論として話すことは別であると言っているだけです
> > 同じことです。
>
> いいえ、決して同じことではありません
> 寡少な未来の可能性と確定された未来の事象は絶対に混同してはいけないものです
>
> > かもしれない（根拠はないが、おそらくそうなるよ予想できる）
> > ならば（仮定の言葉を言って）、～になる（仮定条件の予測）
> > どちらも仮定条件のみによる予想であり、どちらも根拠はない。
> > 株のアナリストの株式予想と似たようなもんだ。
>
> まったくの別物ですよ
> そもそも過労死というのは『おそらくそうなるよう予測できる』ものなのですしょうか
> 仕事をすればおそらく過労死すると予測できるのでしょうか
>
> 『～かもしれない』は断定はできないがその可能性がある時に使われる言葉で
> 『～になる』は物事が実現する時に使われる言葉です
>
> 働いている者が必ず過労死しない限り普通は使いませんよ
>
> > 男性トイレに、おばちゃんが普通にはいってくる。
> > 理由は女子トイレが混んでるからだ。
> > どう考えても、これは違法行為であり、これが黙認される社会は男性差別といえる。
>
> いえいえいえ、目的の違いでしょう
> 女子トイレに男性が入るのは主に盗撮や猥褻目的であり
> 男子トイレに女性が入るのはそのような違法行為を目的とするものではありませんよね
目的は証明できませんよね？
証明できない目的を根拠にするのは非論理的です。
決まりというのは、どんな目的をもつものに対しても平等に運用されなくてはなりません。
例外を作るなら、必ず特記事項などで記載すべきです。
それがないなら、どんな理由があっても許されません。
>
> > 次に女性専用車両は痴漢被害を守るために作られた。なら男性専用車両も作って、痴漢冤罪から男性を守るのが本筋というものだ。
> > だが鉄道会社は男性差別をして、男性専用車両を配備する意思がない。
>
> 痴漢被害と痴漢冤罪どちらの方が多いと思われますか？
> 物事の大小、多寡を見失うとその本質から目を背けることになりますよ
そりゃ痴漢被害だろうよ。

例えば、窃盗犯と殺人犯がいたとする。
窃盗の件数が多いので、殺人事件の捜査員も全て窃盗犯逮捕に回します。これを警察がしたら、どうなるでしょうか？
物事というのは被害と発生件数など複雑な要因を組み合わせて考えるべきなのです。
女性が電車で痴漢されたとして、一家離散になりますか？
せいぜい心の傷程度ですよね。
でも男性だと、会社を首になり、妻子の信用を無くし、人生が台無しになるのです。

女性は家族の支えがあって立ち直れるかもしれません。
しかし、男性はその家族からとどめを受けるのです。

それでも貴方はこの問題を発生件数のみでいうんでしょうか？
それは軽犯罪のみ取締り、殺人犯は野放しにしてもいいよといってることです。
>
> > 男だからという理由で力仕事をさせられる。。地域の消防団員は圧倒的に男性が多いのはおかしい。女性の比率を増やして５分５分にするのがいい。
>
> 消防団への加入はあくまでも任意であるはずですが
> 自己申告で加入する人は稀で
> 基本的に入団している方からの勧誘がメインのはずです
>
> その上で女性が少ないと言うのは
> 女性差別であって、力仕事だから男性に無理やりさせているということではありませんよ
> それなりに手当も出ているはずですしね
手当を時給換算すると安い。しかも、地方だと村社会の影響で意味不明な飲み会の経費に天引きなどされる。腐った制度だよ。
任意だけど、実質入らないと村八分される地域は強制と変わらない。
男性が強制的に入団させられる地域は男性差別といってよい。
>
> > スーパーにいったらババアどもの特売めがけての特攻するだけの気合いがあればハードな肉体労働だって可能だ。女性だから弱いは嘘だ。
>
> 特殊な例を持ち出すことに意味はありませんと申し上げました
>
> > それは普通の国の話であって、日本は世界一の高齢化なんだ。
> > 先人たちが築いた富が急速にしぼみ出す時期にきている。
> > 国は若い人に投資しないと、日本は沈没するほどの危機的な状況なわけだ。
> > 船が沈むとして、赤ん坊よりも老人の命を優先するのであれば
> > それは、老害といっていい。
> > 老人が悪人だとはいっていない。存在が多いことが害だといっている。
>
> ならばまず若い人たちを作ることに励んだらどうでしょうか？
> 泡姫とどれだけ遊んでも日本の人口には貢献しませんからね
> 最終的に合理的だというのはあなたの意見によって彼女（妻）であるという結論になりましたね
移民を受け入れればいい。子供を産む必要はない。
>
> > 弱者が死ぬのは当たり前のことでは？
>
> その考えが世界的にも異質であることを理解してくださいね
> 自由・自己責任の国アメリカでもそのようなことを考えている人は３割に満たないです
自然界の掟であり、人間もその掟の中にいるのは忘れてはいけない。
人間も畜生どもと同じなんだからな。
でも人間の方が強いから弱い畜生ども食うのは当たり前のことなのだ。
宗教にはいっていない日本人ならば
弱者は死ねといってもいいわけだ。
宗教の教えで生きてるわけでないから異質ではない。
宗教の教えで生きてる連中にとっては異質だろうがな。

>
> > 今の政治家に本気で財政再建を考えてる人がいないからだ。
> > 生活保護廃止などを痛みを伴った財政再建をいえば、
> > さまざまなところで論争になるだうよ
>
> 一部に悪い人間がいたら全て廃止というのは暴論です
> とあるサラリーマンが痴漢したので日本中のサラリーマンはみんな死刑と言っているようなものです
> それがどれだけ混乱をもたらすか誰にだって分かりますよね
>
> > 少子高齢化で閉鎖された小中学がある。
> > その校舎に集団で生ポ老人を住まわせればいい。
> > グランドで運動はできるし、家庭菜園程度ならできるだろうしな。
> > 集団で管理しとけば、死んだら誰かしら気づくだろうしな
> > 若しくは福島という、汚染地帯に強制移住さればいい。
> > 生ポ受けて安全なところに住むのはおかしい。
> > 危険なところで住んで、危険な地域の需要になるべき。
> > そうすれば地元民が生ポ受給者相手に商売して
> > 原子力災害復興にもなる。
>
> 何度も言いますが、日本国の基礎である憲法によって
> 国民はすべからく健康で文化的な最低限度の生活を保障されています
> また福島＝汚染地帯という言葉は現地に住んでいる人たちを無視したものです
> 訂正を要求します
それは建て前ですよ。高度経済成長で先進国になれたから国民に保障できるわけで、
これからは衰退国になるので国民に保障できなくなるわけだ。
福島＝汚染地帯は当たり前のことだろ？
俺は福島出身だからな。未だに残ってる連中の考えが理解できん。
おいしんぼの漫画だって風評被害じゃない。
あれは誇大表現であって、実害はでてるんだからな。
国のいうことを信用するから愚民だといわれるんだ。
合理的に考えて福島、茨城、宮城、栃木といった汚染地域から
住民を強制移住させるだけの金も土地もないからな
東京も怪しいもんだけどな（笑）

>
> > それはアメリカが押し付けたものであって、日本人が作った価値観ではありません。
> > 日本は他人に迷惑かけるくらいなら自害することを美徳とする高潔な民族です。
>
> それはあなたが日本人に押し付けた価値観であって
> 現在の日本人の何割が自害を選択するでしょうか？
>
> 昔と今では状況が違います
> 昔の価値観を美徳だと思うのはあなたの勝手ですが
> それを現在に生きる日本人に求めるのは無意味なことですよ
金のない痴呆老人どもを強制連行してガス室で殺して
建て前は国のために自害の道を選んだことにすればいい

社会保障の増大による高齢者自殺キャンペーンを実施すればいい

家族も国もハッピーになれるさ

> 結局は金を払うのだから、財産ではない。正直いって、なくとも支障はない。

誰しもがいつもニコニコ現金払いをできるわけではありませんし
高い買い物をする場合にその額を現金で手渡しするようなことになりますよ
家を買うのにローンができず数千万円を現金で前払いしなければならないとしたら
何人が家を買えるのでしょうね

> それは貴方の偏見です。今は夫婦共働きが求められる時代です。
> 社会にでない女はゴミ扱いですよ。

それは違います
あくまでも女性は男性のサポートとして
補佐としての共働きを求められているだけで
実際に男性と同等に働いていても妊娠出産育児で
キャリアを全て失うということがままあります

> 女性差別は存在しないと何度も指摘してるのに、差別があるいうのはおかしな話だ。今は女性優遇の男性差別時代なんだからな。

存在してないとあなたが何度言おうと現実に差別はありますので意味はありませんよね
存在しないという根拠を提示してください

> 実例をいくつも挙げてますけどね。

あなたが示しているのは実例ではなく例外というものです

> 大学は成人後にいってもいい場所だ。３～４歳くらい周りより年上でも、きちんとした理由があれば採用担当者が差別することはない。
> 大学いって、○○になるのが夢ならば、成人後からでも頑張ればい。
> それをしないで
> 女性だから
> 貧乏だから
> といって逃げるのは負け犬なんだよ。

違います
本人の意思の問題ではありません
性別で状況が変わることが差別だと言っています

> > それとあなたは少し勘違いされているようですが
> > 大学に進学するための方法をどれだけ説いても男女差別の解決にはなりませんよ
> >
> > たとえて言うのであれば
> > 女性は会社の通勤時、会社から自家用ヘリで迎えに行きます
> > 男性はどれほど距離があっても徒歩で通勤すること
> > という社則があったら差別だとは思いませんか？
> 会社は民間企業であり、それは差別ではない。

では国家公務員である警察や消防、県庁や市役所などで行われていたらどうでしょうか？

> それに大企業は基本的に社会の目を気にするから差別的なことはできない。

民間企業ならば『差別』にならないと言っておきながら『差別的』ではあると言われていますね
両者にどういう違いがあるのですか？

> 中小だとそんなアホな社則を作るのは経営者が基地外の時くらいだ。
> 社則で男女の差があっても、それはその会社の方針であって、
> 嫌なら他の会社に転職すればいい。
> 職業選択の自由があるんだからな。

たとえで会社と言っていますが
女性差別があるのは世の中です
あなたの言い分を言い換えれば
女性差別がある世の中が嫌なら生まれなければいいと言っているようなものです

> > その上で徒歩で行くルートや距離別の出勤時間などを
> > どれだけ詳しく教えられても差別であることには変わらないと思いませんか？
> 差別ではない。

つまり男性だけにどれほどの労力を求めても
女性だけに優遇措置をとっていても差別ではないと言われるのですね

> > そんな会社に入らなければいいと言うのは無しですよ
> > 女性は生まれながらに女性で性別を選択できるわけではありませんので
> だから、存在しない女性差別のたとえ話をして何の意味がある？

存在しないとあなたが思い込んでいるだけで実際に女性差別はありますよ
存在しないと言うのであればその根拠を示してください

> 男性にだって容姿差別あるよ。そうやって男性は容姿差別がないというのは男性差別的な思想なわけだがな。
> 同じ学歴で同じくらいの能力の不細工とイケメンがいたとしたら、
> イケメンを採用するのは当然のことだ。

女性と同等数の容姿差別があると思われているのであれば
それは誤認していると言わざるをえませんよ

> 何をいってんだ？
> 女性だって
> 女友達に私結婚したんだ。とかいって、嫌がらせができるだろ。
> まだ独身なの？
> とかね。女性は腹黒いのが多いから、こういうかんじで同性いじめを楽しむんだよ。

それがなんの社会的メリットになるのですか？
それがあなたの言う『重大な仕事を任せられる』というメリットと比べて
同レベルのメリットであると言われるおつもりですか？

> 目的は証明できませんよね？
> 証明できない目的を根拠にするのは非論理的です。
> 決まりというのは、どんな目的をもつものに対しても平等に運用されなくてはなりません。
> 例外を作るなら、必ず特記事項などで記載すべきです。
> それがないなら、どんな理由があっても許されません。

緊急避難という言葉を御存知ですか？
モレそうなので緊急避難として男子トイレを使用した女性と
混んでもいないのに女子トイレに入り込んだ男性とでは
動機が同一であると言えるはずがありませんよね
仮に男子トイレの故障か何かで緊急避難として女子トイレを使用した場合は
法的にも問題ありませんよ

故にあなたがいう女性だけが男子トイレを使用できるという差別は
ありえないという事実が証明されました

> そりゃ痴漢被害だろうよ。

であるなら、より被害の多い方の対策をするのは当然のことですよね

> 例えば、窃盗犯と殺人犯がいたとする。
> 窃盗の件数が多いので、殺人事件の捜査員も全て窃盗犯逮捕に回します。これを警察がしたら、どうなるでしょうか？
> 物事というのは被害と発生件数など複雑な要因を組み合わせて考えるべきなのです。
> 女性が電車で痴漢されたとして、一家離散になりますか？
> せいぜい心の傷程度ですよね。

いえいえ、男性恐怖症となり
それ以降男性に接触することさえ困難になれば
家庭を持つことはできませんし仕事もままなりませんよ

勝手に心の傷を推し量らないでいただきたいですね

> でも男性だと、会社を首になり、妻子の信用を無くし、人生が台無しになるのです。
>
> 女性は家族の支えがあって立ち直れるかもしれません。
> しかし、男性はその家族からとどめを受けるのです。

痴漢被害で男性恐怖症になった女性の中には
彼氏や夫との生活に支障が出て
別れを告げられた人だっていますよ

> それでも貴方はこの問題を発生件数のみでいうんでしょうか？
> それは軽犯罪のみ取締り、殺人犯は野放しにしてもいいよといってることです。

まず言っておきますが
痴漢は犯罪で、痴漢冤罪は犯罪ではありません
軽犯罪と重犯罪の例にたとえるのは誤りでしょう

また勝手に痴漢を軽いものとして扱っていますが
正当な認識とは言えませんよ

心というものを軽視しすぎです

> 手当を時給換算すると安い。しかも、地方だと村社会の影響で意味不明な飲み会の経費に天引きなどされる。腐った制度だよ。
> 任意だけど、実質入らないと村八分される地域は強制と変わらない。
> 男性が強制的に入団させられる地域は男性差別といってよい。

『任意だけど実質入らないと村八分にされる』
その認識こそが制度ではなく慣習であり
女性差別がもっとも根強く残っている部分です

あなたはずっとそういった慣習なんて無意味で
強い意志さえあれば乗り越えられるから差別ではないと言っていたはずです

> 移民を受け入れればいい。子供を産む必要はない。

日本の将来を日本人ではない別の国籍の人たちに任せると言われるのですね
それとも全員帰化させますか？
いずれにしてもそれらの人たちが大多数を占めた時に
日本人は日本人として生きていけると思いますか？

> 自然界の掟であり、人間もその掟の中にいるのは忘れてはいけない。

自論を振りかざすのは構いませんが
せめて説得力を持たせてください
あなたがそう思っているということがあなたの意見の根拠の全てですよね

> 人間も畜生どもと同じなんだからな。
> でも人間の方が強いから弱い畜生ども食うのは当たり前のことなのだ。
> 宗教にはいっていない日本人ならば
> 弱者は死ねといってもいいわけだ。
> 宗教の教えで生きてるわけでないから異質ではない。
> 宗教の教えで生きてる連中にとっては異質だろうがな。

弱者救済は宗教の考えではありませんよ
動物とは違う理性を持つ人間だからこその考えであり
それを捨て去ることは人間としての理性や知性を失い
あなたの言う畜生と同列になることを意味しています

ああ、あなたは自分を畜生と同じだと考えられているのでしたね
奴隷であり畜生でありいろんな姿を持っているようですが
ついぞ人間にはなれていないようです

人間として生きてください

> それは建て前ですよ。高度経済成長で先進国になれたから国民に保障できるわけで、
> これからは衰退国になるので国民に保障できなくなるわけだ。
> 福島＝汚染地帯は当たり前のことだろ？
> 俺は福島出身だからな。未だに残ってる連中の考えが理解できん。
> おいしんぼの漫画だって風評被害じゃない。
> あれは誇大表現であって、実害はでてるんだからな。
> 国のいうことを信用するから愚民だといわれるんだ。
> 合理的に考えて福島、茨城、宮城、栃木といった汚染地域から
> 住民を強制移住させるだけの金も土地もないからな
> 東京も怪しいもんだけどな（笑）

それが建前でも本音でも
公的な場所で選ぶべき言葉があると私は思っています
あなたにはそれが分かりませんか？

> 金のない痴呆老人どもを強制連行してガス室で殺して
> 建て前は国のために自害の道を選んだことにすればいい

あなたがそうなった時に行政にそう申告してください

> 社会保障の増大による高齢者自殺キャンペーンを実施すればいい
>
> 家族も国もハッピーになれるさ

老いたら殺させると分かっていれば誰も日本に住みませんよ
その結果、国力は衰退、無理な移住を迫られて家族は崩壊
とてもハッピーなことになるとは思えません

自分に不要な人間は死んでも構わないという考え方を突き詰めれば
世の中の全ての人間に必要とされない限り人間は争い続けなければなりません
あなたは今、誰かに必要とされていますか？
そして全ての人に必要とされていると思いますか？

> > 結局は金を払うのだから、財産ではない。正直いって、なくとも支障はない。
>
> 誰しもがいつもニコニコ現金払いをできるわけではありませんし
> 高い買い物をする場合にその額を現金で手渡しするようなことになりますよ
> 家を買うのにローンができず数千万円を現金で前払いしなければならないとしたら
> 何人が家を買えるのでしょうね
何度もいうが信用は財産ではなく、借金する時にしか意味がない。
小切手だって、短期の借金とにたようなもんだ。

>
> > それは貴方の偏見です。今は夫婦共働きが求められる時代です。
> > 社会にでない女はゴミ扱いですよ。
>
> それは違います
> あくまでも女性は男性のサポートとして
> 補佐としての共働きを求められているだけで
> 実際に男性と同等に働いていても妊娠出産育児で
> キャリアを全て失うということがままあります
昔の話だ。

>
> > 女性差別は存在しないと何度も指摘してるのに、差別があるいうのはおかしな話だ。今は女性優遇の男性差別時代なんだからな。
>
> 存在してないとあなたが何度言おうと現実に差別はありますので意味はありませんよね
> 存在しないという根拠を提示してください
>
> > 実例をいくつも挙げてますけどね。
>
> あなたが示しているのは実例ではなく例外というものです
>
例外とかいってるが、例外も含めて実例っていうだよ。
> > 大学は成人後にいってもいい場所だ。３～４歳くらい周りより年上でも、きちんとした理由があれば採用担当者が差別することはない。
> > 大学いって、○○になるのが夢ならば、成人後からでも頑張ればい。
> > それをしないで
> > 女性だから
> > 貧乏だから
> > といって逃げるのは負け犬なんだよ。
>
> 違います
> 本人の意思の問題ではありません
> 性別で状況が変わることが差別だと言っています
>
性別で変わった人などみたことがありませんよ。
勉強しない馬鹿は男女問わずに低学歴だしね。
> > > それとあなたは少し勘違いされているようですが
> > > 大学に進学するための方法をどれだけ説いても男女差別の解決にはなりませんよ
> > >
> > > たとえて言うのであれば
> > > 女性は会社の通勤時、会社から自家用ヘリで迎えに行きます
> > > 男性はどれほど距離があっても徒歩で通勤すること
> > > という社則があったら差別だとは思いませんか？
> > 会社は民間企業であり、それは差別ではない。
>
> では国家公務員である警察や消防、県庁や市役所などで行われていたらどうでしょうか？
法の下の平等に反するから、是正すべきだ。
>
> > それに大企業は基本的に社会の目を気にするから差別的なことはできない。
>
> 民間企業ならば『差別』にならないと言っておきながら『差別的』ではあると言われていますね
> 両者にどういう違いがあるのですか？
差別は悪であり、差別的は個人の思想である。

>
> > 中小だとそんなアホな社則を作るのは経営者が基地外の時くらいだ。
> > 社則で男女の差があっても、それはその会社の方針であって、
> > 嫌なら他の会社に転職すればいい。
> > 職業選択の自由があるんだからな。
>
> たとえで会社と言っていますが
> 女性差別があるのは世の中です
> あなたの言い分を言い換えれば
> 女性差別がある世の中が嫌なら生まれなければいいと言っているようなものです
>
> > > その上で徒歩で行くルートや距離別の出勤時間などを
> > > どれだけ詳しく教えられても差別であることには変わらないと思いませんか？
> > 差別ではない。
>
> つまり男性だけにどれほどの労力を求めても
> 女性だけに優遇措置をとっていても差別ではないと言われるのですね
>
> > > そんな会社に入らなければいいと言うのは無しですよ
> > > 女性は生まれながらに女性で性別を選択できるわけではありませんので
> > だから、存在しない女性差別のたとえ話をして何の意味がある？
>
> 存在しないとあなたが思い込んでいるだけで実際に女性差別はありますよ
> 存在しないと言うのであればその根拠を示してください
>
> > 男性にだって容姿差別あるよ。そうやって男性は容姿差別がないというのは男性差別的な思想なわけだがな。
> > 同じ学歴で同じくらいの能力の不細工とイケメンがいたとしたら、
> > イケメンを採用するのは当然のことだ。
>
> 女性と同等数の容姿差別があると思われているのであれば
> それは誤認していると言わざるをえませんよ
何言ってんだ？
容姿差別はあるさ。
容姿差別が酷いのはサービス業や営業職などの社外の人を相手に
人柄や容姿も込みで商売する仕事だわ
イケメンなら女性相手に売りやすいから採用されやすいし、
不細工は不衛生にみえるし、ゴキブリとほぼ同じ扱いだからな
資格とか学歴なければ門前払いだわ（笑）
>
> > 何をいってんだ？
> > 女性だって
> > 女友達に私結婚したんだ。とかいって、嫌がらせができるだろ。
> > まだ独身なの？
> > とかね。女性は腹黒いのが多いから、こういうかんじで同性いじめを楽しむんだよ。
>
> それがなんの社会的メリットになるのですか？
> それがあなたの言う『重大な仕事を任せられる』というメリットと比べて
> 同レベルのメリットであると言われるおつもりですか？
>
> > 目的は証明できませんよね？
> > 証明できない目的を根拠にするのは非論理的です。
> > 決まりというのは、どんな目的をもつものに対しても平等に運用されなくてはなりません。
> > 例外を作るなら、必ず特記事項などで記載すべきです。
> > それがないなら、どんな理由があっても許されません。
>
> 緊急避難という言葉を御存知ですか？
> モレそうなので緊急避難として男子トイレを使用した女性と
> 混んでもいないのに女子トイレに入り込んだ男性とでは
> 動機が同一であると言えるはずがありませんよね
> 仮に男子トイレの故障か何かで緊急避難として女子トイレを使用した場合は
> 法的にも問題ありませんよ
>
> 故にあなたがいう女性だけが男子トイレを使用できるという差別は
> ありえないという事実が証明されました

自己または他人の生命、身体、自由または財産に対する現在の危難を避けるため
という条件が満たされて緊急避難が認められるんだわ
つまり、我慢できたはずだという可能性がある限りは管理者の許可なく
異性のトイレを使用すれば住居侵入罪にあたる。
男子をトイレを使うならそのトイレの管理者の許可を得るのが筋だ。
許可のない場合は全て違法なんだわ。
自分にとって都合のいいように物事をとらえるのはやめろ。
ということで女性は違法行為をしても罰せられないし、
男性だけが罰せられるのは差別なんだ。
>
> > そりゃ痴漢被害だろうよ。
>
> であるなら、より被害の多い方の対策をするのは当然のことですよね
>
> > 例えば、窃盗犯と殺人犯がいたとする。
> > 窃盗の件数が多いので、殺人事件の捜査員も全て窃盗犯逮捕に回します。これを警察がしたら、どうなるでしょうか？
> > 物事というのは被害と発生件数など複雑な要因を組み合わせて考えるべきなのです。
> > 女性が電車で痴漢されたとして、一家離散になりますか？
> > せいぜい心の傷程度ですよね。
>
> いえいえ、男性恐怖症となり
> それ以降男性に接触することさえ困難になれば
> 家庭を持つことはできませんし仕事もままなりませんよ
>
> 勝手に心の傷を推し量らないでいただきたいですね
>
> > でも男性だと、会社を首になり、妻子の信用を無くし、人生が台無しになるのです。
> >
> > 女性は家族の支えがあって立ち直れるかもしれません。
> > しかし、男性はその家族からとどめを受けるのです。
>
> 痴漢被害で男性恐怖症になった女性の中には
> 彼氏や夫との生活に支障が出て
> 別れを告げられた人だっていますよ
それは女性の責任だ。ようするに旦那や彼氏も犯罪者と同じにみるとか
基地外だ。別れて当然だな。
>
> > それでも貴方はこの問題を発生件数のみでいうんでしょうか？
> > それは軽犯罪のみ取締り、殺人犯は野放しにしてもいいよといってることです。
>
> まず言っておきますが
> 痴漢は犯罪で、痴漢冤罪は犯罪ではありません
> 軽犯罪と重犯罪の例にたとえるのは誤りでしょう

痴漢冤罪は犯罪ではありませんが、痴漢示談金を稼ぐことを目的にした
故意的な痴漢冤罪は犯罪ですよ。
世の中には悪人がたくさんいるので、痴漢冤罪は犯罪ではないとはいいきれないものです。
>
> また勝手に痴漢を軽いものとして扱っていますが
> 正当な認識とは言えませんよ
>
> 心というものを軽視しすぎです
軽視などしていない。人というのは壁を乗り越えることで成長していくんだ。壁を乗り越えられずに潰れた人間は死ねばいい。
>
> > 手当を時給換算すると安い。しかも、地方だと村社会の影響で意味不明な飲み会の経費に天引きなどされる。腐った制度だよ。
> > 任意だけど、実質入らないと村八分される地域は強制と変わらない。
> > 男性が強制的に入団させられる地域は男性差別といってよい。
>
> 『任意だけど実質入らないと村八分にされる』
> その認識こそが制度ではなく慣習であり
> 女性差別がもっとも根強く残っている部分です
>
> あなたはずっとそういった慣習なんて無意味で
> 強い意志さえあれば乗り越えられるから差別ではないと言っていたはずです
だから私は消防団には入らなかったですし、消防団に入らなくてもいい東京にきて幸せですな（笑）
>

> > 移民を受け入れればいい。子供を産む必要はない。
>
> 日本の将来を日本人ではない別の国籍の人たちに任せると言われるのですね
> それとも全員帰化させますか？
> いずれにしてもそれらの人たちが大多数を占めた時に
> 日本人は日本人として生きていけると思いますか？
日本がどうなろうが俺には関係ない。
外国人とセックスしたいと思うし、移民も増えてそういう風俗も増えればいい。
>
> > 自然界の掟であり、人間もその掟の中にいるのは忘れてはいけない。
>
> 自論を振りかざすのは構いませんが
> せめて説得力を持たせてください
> あなたがそう思っているということがあなたの意見の根拠の全てですよね
>
> > 人間も畜生どもと同じなんだからな。
> > でも人間の方が強いから弱い畜生ども食うのは当たり前のことなのだ。
> > 宗教にはいっていない日本人ならば
> > 弱者は死ねといってもいいわけだ。
> > 宗教の教えで生きてるわけでないから異質ではない。
> > 宗教の教えで生きてる連中にとっては異質だろうがな。
>
> 弱者救済は宗教の考えではありませんよ
> 動物とは違う理性を持つ人間だからこその考えであり
> それを捨て去ることは人間としての理性や知性を失い
> あなたの言う畜生と同列になることを意味しています
>
人間の理性はいかにして他社を蹴落とすかのみに使われるものであり
国家としてはロシアや中国が正しい姿なんだ
日本のように戦争をする気もないのに批判しかしない国は亡ぶべき国だ。
1人でも多く死に追いやった人間こそが優秀な人間と呼べる。
> ああ、あなたは自分を畜生と同じだと考えられているのでしたね
> 奴隷であり畜生でありいろんな姿を持っているようですが
> ついぞ人間にはなれていないようです
>
> 人間として生きてください


> > それは建て前ですよ。高度経済成長で先進国になれたから国民に保障できるわけで、
> > これからは衰退国になるので国民に保障できなくなるわけだ。
> > 福島＝汚染地帯は当たり前のことだろ？
> > 俺は福島出身だからな。未だに残ってる連中の考えが理解できん。
> > おいしんぼの漫画だって風評被害じゃない。
> > あれは誇大表現であって、実害はでてるんだからな。
> > 国のいうことを信用するから愚民だといわれるんだ。
> > 合理的に考えて福島、茨城、宮城、栃木といった汚染地域から
> > 住民を強制移住させるだけの金も土地もないからな
> > 東京も怪しいもんだけどな（笑）
>
> それが建前でも本音でも
> 公的な場所で選ぶべき言葉があると私は思っています
> あなたにはそれが分かりませんか？
>
人は自由であるべきだし、自分の思ったとおりに生きるべきだ。
福島が安全だというのであれば、その政治家の子供や孫を福島に住まわせればいい。それをすれば国民だって安心するが、身内は誰も福島に移住させずに、福島は安全だというのは無責任だ。
公的な場所で自由な発言ができないのは共産国家や独裁国家であり、
日本はいつから民主主義を捨てたんだ？

> > 金のない痴呆老人どもを強制連行してガス室で殺して
> > 建て前は国のために自害の道を選んだことにすればいい
>
> あなたがそうなった時に行政にそう申告してください
>
> > 社会保障の増大による高齢者自殺キャンペーンを実施すればいい
> >
> > 家族も国もハッピーになれるさ
>
> 老いたら殺させると分かっていれば誰も日本に住みませんよ
> その結果、国力は衰退、無理な移住を迫られて家族は崩壊
> とてもハッピーなことになるとは思えません
それは介護をしたことがないからいえるんだよ
介護疲れで疲れた人は自分の親や配偶者でも死んで欲しいと思う。

>
> 自分に不要な人間は死んでも構わないという考え方を突き詰めれば
> 世の中の全ての人間に必要とされない限り人間は争い続けなければなりません
> あなたは今、誰かに必要とされていますか？
> そして全ての人に必要とされていると思いますか？
>
必要とされるから生きるや行動するというのは受動的だ。
必要、不必要関係なく俺は俺だ。

>何度もいうが信用は財産ではなく、借金する時にしか意味がない。
>小切手だって、短期の借金とにたようなもんだ。

一時的なものとは言え、借金をして得た金銭は財産ですよ
時間の経過で失われるものが全て財産から除外されるのであれば
豪邸も高級車も１０００年後には皆価値が失われるので財産とは言えなくなります

>昔の話だ。

その根拠は？

>例外とかいってるが、例外も含めて実例っていうだよ。

いいえ、例外はあくまでも例外として扱うべきで実例として扱うと
どのような常識も確定的なものにならなくなります
たとえるなら、正当防衛で人を殺してしまっても罪にならないという例外を持ち出して
どんな状況でも人を殺しても罪になるのはおかしいと言っているようなものです

>性別で変わった人などみたことがありませんよ。
>勉強しない馬鹿は男女問わずに低学歴だしね。

あなたが見たことがあるかどうかは問題ではありませんよ

>法の下の平等に反するから、是正すべきだ。

同意します

>差別は悪であり、差別的は個人の思想である。

つまり個人の思想で差別することは悪ではないと言いたいのでしょうか？
差別が悪ならそれに準じる思想も悪意であり対象への害意であると思います

>何言ってんだ？
>容姿差別はあるさ。

無いとは言っていません
女性よりも多くあるのかと聞いているのです

>つまり、我慢できたはずだという可能性がある限りは管理者の許可なく
>異性のトイレを使用すれば住居侵入罪にあたる。

我慢できたかどうかという証明はできますか？
その可能性があるから住居侵入罪にあたるなどという判例はありません

>それは女性の責任だ。ようするに旦那や彼氏も犯罪者と同じにみるとか
>基地外だ。別れて当然だな。

では冤罪も注意の不足した男性の責任ですね
冤罪で別れる家族もクビにする会社もその男性の意思と選択の結果ですしね
であるなら、あなたの言う冤罪被害とは何ですか？
言われたことは全て自己責任なのでしょう

>痴漢冤罪は犯罪ではありませんが、痴漢示談金を稼ぐことを目的にした
>故意的な痴漢冤罪は犯罪ですよ。
>世の中には悪人がたくさんいるので、痴漢冤罪は犯罪ではないとはいいきれないものです。

何度も言いますが、例外はあくまでも例外です
正当防衛があるから殺人は必ずしも悪いものではないと言っているようなものです

>軽視などしていない。人というのは壁を乗り越えることで成長していくんだ。壁を乗り越えられずに潰れた人間は死ねばいい。

男女差は身体能力だとあなたはおっしゃいましたよね
その身体能力の差がある相手から一方的に受ける屈辱と暴行は
そんなに簡単に乗り越えられるものではありませんよ

そもそも痴漢とは弱者に対して強者が行う一方的な蹂躙であり
乗り越えることが困難な事柄でもあります

>だから私は消防団には入らなかったですし、消防団に入らなくてもいい東京にきて幸せですな（笑）

あなたが消防団は男性差別だと言いだしたのであって
私から言及したことではありません
結論としてあなたは消防団は男性差別ではないと『笑いながら』矛盾な回答を出していますが気付いていますか？

>日本がどうなろうが俺には関係ない。

あなたの思考の根底に日本がどうなろうが関係ないという気持ちがあるのであれば
そもそも日本批判をするべきではありません
日本も日本人女性もあなたには無関係なのでしょう？

>人間の理性はいかにして他社を蹴落とすかのみに使われるものであり
>国家としてはロシアや中国が正しい姿なんだ

あなたの個人的な思想は否定しませんが
あなたがそう思うということと、それを対外的に説得力を持って説明するということは別物であるとすでに申し上げました

>日本のように戦争をする気もないのに批判しかしない国は亡ぶべき国だ。

あなた自身も日本相手に戦争をする気もないのに批判ばかりしていることを理解されていますか？

>1人でも多く死に追いやった人間こそが優秀な人間と呼べる。

では今まで殺人を犯したことのないあなたは
殺人犯より劣等な人間であると言えますね

>公的な場所で自由な発言ができないのは共産国家や独裁国家であり、
>日本はいつから民主主義を捨てたんだ？

その共産国家をあなたは正しいとおっしゃっていましたよね
あなたの発言は矛盾だらけですよ
社会主義を否定しながら共産国家が正しいと言いつつ自由を求める
日本に生まれた日本人としての権利を行使しながら自分以外の日本人への権利を否定する

自分だけが特別だと思われているのであればそれは誤りであると申し上げておきます

>それは介護をしたことがないからいえるんだよ
>介護疲れで疲れた人は自分の親や配偶者でも死んで欲しいと思う。

ですから、それを自分が介護される側になったときに言えますか？と聞いています

>必要とされるから生きるや行動するというのは受動的だ。
>必要、不必要関係なく俺は俺だ。

であるならば、あなたが不要と断じ老害と罵った年配の方々も同様であると言えます
そもそも必要じゃないから氏ねと言いだしたのはあなたですよ？
必要、不必要に関係なく自分は自分だと言うのであれば
他人に対して死を宣告するのは矛盾した考えであると言えます

せめて、自分の中の意見をまとめてから発言すると
このようなブレブレな意見にならないと思いますよ

> >何度もいうが信用は財産ではなく、借金する時にしか意味がない。
> >小切手だって、短期の借金とにたようなもんだ。
>
> 一時的なものとは言え、借金をして得た金銭は財産ですよ
> 時間の経過で失われるものが全て財産から除外されるのであれば
> 豪邸も高級車も１０００年後には皆価値が失われるので財産とは言えなくなります

100万円の借金をして、100万円の財産を作っても意味がない。
それを理解できないのか？
>
> >昔の話だ。
>
> その根拠は？
>
> >例外とかいってるが、例外も含めて実例っていうだよ。
>
> いいえ、例外はあくまでも例外として扱うべきで実例として扱うと
> どのような常識も確定的なものにならなくなります
> たとえるなら、正当防衛で人を殺してしまっても罪にならないという例外を持ち出して
> どんな状況でも人を殺しても罪になるのはおかしいと言っているようなものです
>
は？
殺人した時はサイコパスのふりをして罪に問われない状態にすればいいんだよ。日本は法治国家だから悪人を救済する制度も腐るほどあるわ。

> >性別で変わった人などみたことがありませんよ。
> >勉強しない馬鹿は男女問わずに低学歴だしね。
>
> あなたが見たことがあるかどうかは問題ではありませんよ
>
そもそも存在しない差別を証明してみろや。
そもそも、女だから進学できなってのは発展途上国の話であって
日本では通用しない理論なんだよ
日本が発展途上国だというなら別だがな。
> >法の下の平等に反するから、是正すべきだ。
>
> 同意します
>
> >差別は悪であり、差別的は個人の思想である。
>
> つまり個人の思想で差別することは悪ではないと言いたいのでしょうか？
個人の思想は自由であるべきで、国家がその思想に介入してはならない。
> 差別が悪ならそれに準じる思想も悪意であり対象への害意であると思います
社会主義の国でもいけ。ここは民主主義国家なのだから多様な思想があるべきなんだよ。
アメリカのように法の下で平等で、個人の思想で差別するのが正しい姿なんだ。
>
> >何言ってんだ？
> >容姿差別はあるさ。
>
> 無いとは言っていません
> 女性よりも多くあるのかと聞いているのです
同じくらいあるだろうよ。ないといってるのは不細工の気持ちが分からない連中だよ。
>
> >つまり、我慢できたはずだという可能性がある限りは管理者の許可なく
> >異性のトイレを使用すれば住居侵入罪にあたる。
>
> 我慢できたかどうかという証明はできますか？
> その可能性があるから住居侵入罪にあたるなどという判例はありません
それを証明するのは侵入してきたものであり、管理者が証明するものではない。
>
> >それは女性の責任だ。ようするに旦那や彼氏も犯罪者と同じにみるとか
> >基地外だ。別れて当然だな。
>
> では冤罪も注意の不足した男性の責任ですね
> 冤罪で別れる家族もクビにする会社もその男性の意思と選択の結果ですしね
> であるなら、あなたの言う冤罪被害とは何ですか？
> 言われたことは全て自己責任なのでしょう
>
俺はあくまでも立ち直る意思がないのは本人の責任であって、
犯罪の被害者になったのは自己責任だとはいっていない。


> >痴漢冤罪は犯罪ではありませんが、痴漢示談金を稼ぐことを目的にした
> >故意的な痴漢冤罪は犯罪ですよ。
> >世の中には悪人がたくさんいるので、痴漢冤罪は犯罪ではないとはいいきれないものです。
>
> 何度も言いますが、例外はあくまでも例外です
> 正当防衛があるから殺人は必ずしも悪いものではないと言っているようなものです
>
正当防衛といって人を殺せば過剰防衛だわ、それくらい知らんのか？

> >軽視などしていない。人というのは壁を乗り越えることで成長していくんだ。壁を乗り越えられずに潰れた人間は死ねばいい。
>
> 男女差は身体能力だとあなたはおっしゃいましたよね
> その身体能力の差がある相手から一方的に受ける屈辱と暴行は
> そんなに簡単に乗り越えられるものではありませんよ
乗り越えることができないと諦めるのはおかしい。
そこは根性で乗り越えるべきものであり、
女性の社会進出が求められてるのだから
弱音は男女ともに許されない。
これこそが男女平等に求めらるものだ。
女だから泣いていい
女だから乗り越えなくてもいい
こういう考えは女性差別といってよい。
俺は女性を差別する気はないから
男性と同じように根性論をいうさ。
>
> そもそも痴漢とは弱者に対して強者が行う一方的な蹂躙であり
> 乗り越えることが困難な事柄でもあります
女性が弱者だというのは女性差別です。
是正しなさい。
>
> >だから私は消防団には入らなかったですし、消防団に入らなくてもいい東京にきて幸せですな（笑）
>
> あなたが消防団は男性差別だと言いだしたのであって
> 私から言及したことではありません
> 結論としてあなたは消防団は男性差別ではないと『笑いながら』矛盾な回答を出していますが気付いていますか？
>
> >日本がどうなろうが俺には関係ない。
>
> あなたの思考の根底に日本がどうなろうが関係ないという気持ちがあるのであれば
> そもそも日本批判をするべきではありません
> 日本も日本人女性もあなたには無関係なのでしょう？
>
> >人間の理性はいかにして他社を蹴落とすかのみに使われるものであり
> >国家としてはロシアや中国が正しい姿なんだ
>
> あなたの個人的な思想は否定しませんが
> あなたがそう思うということと、それを対外的に説得力を持って説明するということは別物であるとすでに申し上げました
>
> >日本のように戦争をする気もないのに批判しかしない国は亡ぶべき国だ。
>
> あなた自身も日本相手に戦争をする気もないのに批判ばかりしていることを理解されていますか？
>
> >1人でも多く死に追いやった人間こそが優秀な人間と呼べる。
>
> では今まで殺人を犯したことのないあなたは
> 殺人犯より劣等な人間であると言えますね
そうだな。人を殺すには勇気がいるんだから、ある意味でそうだな。
人を殺せない人など、家畜だわな。
>
> >公的な場所で自由な発言ができないのは共産国家や独裁国家であり、
> >日本はいつから民主主義を捨てたんだ？
>
> その共産国家をあなたは正しいとおっしゃっていましたよね
> あなたの発言は矛盾だらけですよ
> 社会主義を否定しながら共産国家が正しいと言いつつ自由を求める
> 日本に生まれた日本人としての権利を行使しながら自分以外の日本人への権利を否定する
中国やロシアは社会主義ではない、あれは軍国主義っていうんだよ。
仮に社会主義ならば全員平等の精神があるから貧富の差は許されない。
>
> 自分だけが特別だと思われているのであればそれは誤りであると申し上げておきます
>
> >それは介護をしたことがないからいえるんだよ
> >介護疲れで疲れた人は自分の親や配偶者でも死んで欲しいと思う。
>
> ですから、それを自分が介護される側になったときに言えますか？と聞いています
介護というなの辱めを受けるくらいなら自害する。
>
> >必要とされるから生きるや行動するというのは受動的だ。
> >必要、不必要関係なく俺は俺だ。
>
> であるならば、あなたが不要と断じ老害と罵った年配の方々も同様であると言えます
> そもそも必要じゃないから氏ねと言いだしたのはあなたですよ？
> 必要、不必要に関係なく自分は自分だと言うのであれば
> 他人に対して死を宣告するのは矛盾した考えであると言えます
>
> せめて、自分の中の意見をまとめてから発言すると
> このようなブレブレな意見にならないと思います

不要と害は別物なんだよ
不要っては損得抜きでどうでもいいものだ。
害ってのは損得ありで、邪魔なものだ。
老人は不要な存在ではなく、害なんだわ。
害は取り除くべきだろ？

水をさすようで悪いけどどちらも正論だと。

スレ主は合理性を主に、
幸一さんは倫理性を主に。

人は経験したことが一番理解出来る。
経験したことないことは想像でしかまかなえない。
男である以上男の立場や身体のことしかわからない。
女である以上女の立場や身体のことしかわからない。
脳の機能が違い、お互いが根本の理解ができないのだから男女わかりあえるなんて到底無理。
ただ違うからこそお互いに補う、それが社会の在り方であるとは思う。

子供を産んで子育て中のパート、35超えた自分はいらないなら早く殺して欲しい。
一人産むと身体の負担は10歳、一ヶ月は1時間ごとにおこされ、検診やら予防接種、離乳にオムツ離れ、幼稚園まではすぐ熱を出し仕事なんか関係なく呼び出し、小学生で落ち着いたかと思えば思春期の対応やらいじめやら。母親が対応が常識。義両親がいれば嫁いびりか介護。
疲れた。頑張る気もない。
お金になる分、仕事してた方がましだ。
家事なんてやって当たり前。誰も感謝などしない。いや文句言われるのがオチ。
あ、因みに子宮全摘はホルモンバランスがかなり崩れてキチンと対応してても体重が倍になった方知っています。負担は大きい。ま、臓器の一部をとる手術ですからね、当たり前っていえば当たり前の話。

同じ職場だったから旦那の仕事がどれだけ大変かは理解できるつもり。
接客業だから仕事の難しさはわかるつもり。
男の人の負担は大きい。
不景気の煽りを受けて自分の給料だけで家族全員の生活がまかなえくなった時を境に旦那は家庭に目を向けた。
そんなこともある。


快楽を求めるだけならソープの方が合理的。
だって仕事ですから。
ただ特殊で心が許せる人でないと快楽を得られない人もいるので、やはり人それぞれなのかな。

> 100万円の借金をして、100万円の財産を作っても意味がない。
> それを理解できないのか？

あなたは株の話をしていたのに
空売りの原理も知らないのですか？

> は？
> 殺人した時はサイコパスのふりをして罪に問われない状態にすればいいんだよ。日本は法治国家だから悪人を救済する制度も腐るほどあるわ。

ですからそれを例外的な事例であると言っています
基本的に人を殺すことは悪いことで
人を殺せば法によって裁かれます
それは常識であり通例であり一般論です
そこを否定していては現実的な議論はできませんよ

> そもそも存在しない差別を証明してみろや。
> そもそも、女だから進学できなってのは発展途上国の話であって
> 日本では通用しない理論なんだよ
> 日本が発展途上国だというなら別だがな。

発展途上だった時代の人たちが今上司だったり姑だったりしているのです
そもそも存在しないと言われているのはあなたの方ですよね
私は実際に存在していると言い、その存在を具体的に挙げてきました
あなたは存在しないと言い、自分は見たことが無いと言いました
自分が見たものだけが真実ですか？
見たことのないものは存在しないのですか？

> 個人の思想は自由であるべきで、国家がその思想に介入してはならない。

思想が思想のままであるならば誰にも分かるはずがなく
その思想のままに差別行為を行うからこそ
誰の目から見ても差別されていることが分かるのです
また思想とその個人が公の場で発する言葉とは明確に別物であると言えます
思想は単体で誰にも影響を与えませんが
発言はそれを受けた相手に影響を与えますので

> 社会主義の国でもいけ。ここは民主主義国家なのだから多様な思想があるべきなんだよ。
> アメリカのように法の下で平等で、個人の思想で差別するのが正しい姿なんだ。

あなたが正しいと思う国はロシアや中国で社会主義の国だったのではないですか？
そのアメリカで差別をしたからと大物がバッシングを浴びて権力の座から追い落とされる例は多くありますよ

> 同じくらいあるだろうよ。ないといってるのは不細工の気持ちが分からない連中だよ。

ですから、あなたの想像はなんの根拠にもなりません

> それを証明するのは侵入してきたものであり、管理者が証明するものではない。

勘違いされているようですが
緊急避難をした側に立証責任はありませんよ

> 俺はあくまでも立ち直る意思がないのは本人の責任であって、
> 犯罪の被害者になったのは自己責任だとはいっていない。

立ち直る意思がないと決めつけていますがそれは何を根拠に言われていますか？
それにそれを言うなら冤罪に遭った男性も別の会社で一から頑張ればいいわけですよね

> 正当防衛といって人を殺せば過剰防衛だわ、それくらい知らんのか？

あなたこそ事実を知らないようですね
正当防衛による殺人は『認められにくい』というだけで
日本の法律にはしっかりと『存在しています』

より例外的なたとえ話をする時に使うのにはちょうどいいくらいの
寡少な事例ですので話に出しました
私の話の本筋となにか矛盾していますでしょうか？

> 乗り越えることができないと諦めるのはおかしい。
> そこは根性で乗り越えるべきものであり、
> 女性の社会進出が求められてるのだから
> 弱音は男女ともに許されない。

根性や精神力なんてもので全てが乗り越えられると思っていた旧日本陸軍幹部が
どういう評価を受けているかご存知ですか？

> これこそが男女平等に求めらるものだ。
> 女だから泣いていい
> 女だから乗り越えなくてもいい
> こういう考えは女性差別といってよい。
> 俺は女性を差別する気はないから
> 男性と同じように根性論をいうさ。

またも本質を見失っておられるようですが
同等の障害に対する本人の努力や資質は普通、差別とは言われません
障害が特定の個人や団体に向けられる時に初めて差別と言われるのです
女性のみに限定した障害があればそれを個人がどう乗り越えるのかは関係なく
女性差別であると当然言えます

>> そもそも痴漢とは弱者に対して強者が行う一方的な蹂躙であり
>> 乗り越えることが困難な事柄でもあります

> 女性が弱者だというのは女性差別です。
> 是正しなさい。

女性が弱者だと言った覚えはありません
痴漢の被害者が痴漢犯人よりも弱者であると言ったのです
よく読んでください

> そうだな。人を殺すには勇気がいるんだから、ある意味でそうだな。
> 人を殺せない人など、家畜だわな。

では自分自身を家畜であると認めるあなたが
人でいるために正当な権利を主張する女性に対して
自分よりも優遇されていると考えること自体が無意味ですよね

人と家畜では当然権利に差が出ます

> 中国やロシアは社会主義ではない、あれは軍国主義っていうんだよ。
> 仮に社会主義ならば全員平等の精神があるから貧富の差は許されない。

それでその軍国主義とやらがあなたの理想国家なのですね

> 介護というなの辱めを受けるくらいなら自害する。

そうですか
口先だけなら何とでも言えるものですからね

それと身体の機能不全の箇所についても切断されるのですよね
ちなみにあなたの定義でいう機能不全は『別の用途で使用できるものであっても、後に回復の見込みがあっても、一時的にでもある特定の用途で使用できないもの』を指していますので
よほど器用でない限り身体中を切除することになりますけどね

自分の言い分がいかに非常識なことなのか理解してくださいね

> 不要と害は別物なんだよ
> 不要っては損得抜きでどうでもいいものだ。
> 害ってのは損得ありで、邪魔なものだ。
> 老人は不要な存在ではなく、害なんだわ。
> 害は取り除くべきだろ？

そうですか
ではあなたは害ではないのでしょうか？
年配の方が害であり、取り除くべきだと言うあなたは
年配の方にとって害であるということが理解できていますか？

こんにちは。
面白いトピですね。この内容を幅広い年齢の人たちに考えてもらうために、ぜひＴＶでも放送してほしいです。
一切のタブーなしで公開で議論すれば世の中が変わるきっかけになると思います。
どの意見も大変参考になりました。やはり、他人をだまし、蹴落とし、自分だけが楽しよう、得をしようという「我良し」の精神でいては、やがて崩壊するのですね。
世の中の流れを見ても、資本主義、大企業中心の世界は終わるような気がします。
何か、新しい評価の基準が必要になってきますかね・・・

> > 100万円の借金をして、100万円の財産を作っても意味がない。
> > それを理解できないのか？
>
> あなたは株の話をしていたのに
> 空売りの原理も知らないのですか？
空売りは所有してないものを売り、安くなったら買い戻すものだ。
高くなって、証拠金が不足すると、破綻ってわけだよ。
小切手や手形とは根本的にちがうんだがな。

>
> > は？
> > 殺人した時はサイコパスのふりをして罪に問われない状態にすればいいんだよ。日本は法治国家だから悪人を救済する制度も腐るほどあるわ。
>
> ですからそれを例外的な事例であると言っています
> 基本的に人を殺すことは悪いことで
> 人を殺せば法によって裁かれます
> それは常識であり通例であり一般論です
> そこを否定していては現実的な議論はできませんよ
規則にあるものは例外とは呼びません。例外というのは規則の反するものですよ。
サイコパスは罪に問えないは例外ではありません。

>
> > そもそも存在しない差別を証明してみろや。
> > そもそも、女だから進学できなってのは発展途上国の話であって
> > 日本では通用しない理論なんだよ
> > 日本が発展途上国だというなら別だがな。
>
> 発展途上だった時代の人たちが今上司だったり姑だったりしているのです
> そもそも存在しないと言われているのはあなたの方ですよね
> 私は実際に存在していると言い、その存在を具体的に挙げてきました
> あなたは存在しないと言い、自分は見たことが無いと言いました
> 自分が見たものだけが真実ですか？
> 見たことのないものは存在しないのですか？
存在しない。女性だって高学歴なら会社で期待されて、エリートコースだぜ。男だから出世して、女だから出世できない時代は終わったんだ。

>
> > 個人の思想は自由であるべきで、国家がその思想に介入してはならない。
>
> 思想が思想のままであるならば誰にも分かるはずがなく
> その思想のままに差別行為を行うからこそ
> 誰の目から見ても差別されていることが分かるのです
> また思想とその個人が公の場で発する言葉とは明確に別物であると言えます
> 思想は単体で誰にも影響を与えませんが
> 発言はそれを受けた相手に影響を与えますので
影響しませんよ。
デブにデブといっても事実なのですから問題ありません。
３０超えた女性に３０歳以上の女性だといっても、問題はありません。
事実ならば何をいっても問題ありません。
あくまでも問題があるのは、
嘘を本当のことのようにいい相手の名誉を傷つけることです。
>
> > 社会主義の国でもいけ。ここは民主主義国家なのだから多様な思想があるべきなんだよ。
> > アメリカのように法の下で平等で、個人の思想で差別するのが正しい姿なんだ。
>
> あなたが正しいと思う国はロシアや中国で社会主義の国だったのではないですか？
俺が正しいと思うのはアメリカ、ロシア、中国といったまともな国のことだ。

> そのアメリカで差別をしたからと大物がバッシングを浴びて権力の座から追い落とされる例は多くありますよ
>
> > 同じくらいあるだろうよ。ないといってるのは不細工の気持ちが分からない連中だよ。
>
> ですから、あなたの想像はなんの根拠にもなりません
>
> > それを証明するのは侵入してきたものであり、管理者が証明するものではない。
>
> 勘違いされているようですが
> 緊急避難をした側に立証責任はありませんよ
男性が女性トイレに緊急避難したことにすればいいんだな？
女性は緊急避難で男性は犯罪だというのであれば、それは差別だ。
誰にも本人の目的を証明することはできない。
せいぜい掃除のおばさんが、仕事という目的でトイレ掃除をするために
男性トイレを入るのを除いてだ。

>
> > 俺はあくまでも立ち直る意思がないのは本人の責任であって、
> > 犯罪の被害者になったのは自己責任だとはいっていない。
>
> 立ち直る意思がないと決めつけていますがそれは何を根拠に言われていますか？
> それにそれを言うなら冤罪に遭った男性も別の会社で一から頑張ればいいわけですよね
女性は一から頑張るわけだはない。頑張る時のラインに天と地ほどの差があるわけなんだがな。
痴漢被害は心の傷だけで済むが、痴漢冤罪は家族の絆、社会的な地位、
金銭的な負担、性犯罪者扱いなど想像を超える負担があるんだ。

女性が男性恐怖症になって旦那や彼氏と別れるのは
それは男性を全て同じようにしかみえない
非合理的な考えをしているせいだ。
>
> > 正当防衛といって人を殺せば過剰防衛だわ、それくらい知らんのか？
>
> あなたこそ事実を知らないようですね
> 正当防衛による殺人は『認められにくい』というだけで
> 日本の法律にはしっかりと『存在しています』
人を殺して正当防衛をいいはればいいんだな（笑）
>
> より例外的なたとえ話をする時に使うのにはちょうどいいくらいの
> 寡少な事例ですので話に出しました
> 私の話の本筋となにか矛盾していますでしょうか？
>
> > 乗り越えることができないと諦めるのはおかしい。
> > そこは根性で乗り越えるべきものであり、
> > 女性の社会進出が求められてるのだから
> > 弱音は男女ともに許されない。
>
> 根性や精神力なんてもので全てが乗り越えられると思っていた旧日本陸軍幹部が
> どういう評価を受けているかご存知ですか？
知らん。だが、未だに体育会系の企業は根性と精神論なわけだがな。

>
> > これこそが男女平等に求めらるものだ。
> > 女だから泣いていい
> > 女だから乗り越えなくてもいい
> > こういう考えは女性差別といってよい。
> > 俺は女性を差別する気はないから
> > 男性と同じように根性論をいうさ。
>
> またも本質を見失っておられるようですが
> 同等の障害に対する本人の努力や資質は普通、差別とは言われません
> 障害が特定の個人や団体に向けられる時に初めて差別と言われるのです
> 女性のみに限定した障害があればそれを個人がどう乗り越えるのかは関係なく
> 女性差別であると当然言えます
女性のみに限定した障害とは何か？
あるとしたらば身体的な能力の差のみであり、肉体系の労働では差が発生する。しかし、頭脳労働ならば差など存在しない。

>
> >> そもそも痴漢とは弱者に対して強者が行う一方的な蹂躙であり
> >> 乗り越えることが困難な事柄でもあります
>
> > 女性が弱者だというのは女性差別です。
> > 是正しなさい。
>
> 女性が弱者だと言った覚えはありません
> 痴漢の被害者が痴漢犯人よりも弱者であると言ったのです
> よく読んでください
弱者かどうかなど誰にも証明できない。
ナイフで刺せば痴漢を殺せるかもしれないんだしな。
抵抗をするのを辞めた強者と、弱者とでは意味が違ってくる。
>
> > そうだな。人を殺すには勇気がいるんだから、ある意味でそうだな。
> > 人を殺せない人など、家畜だわな。
>
> では自分自身を家畜であると認めるあなたが
> 人でいるために正当な権利を主張する女性に対して
> 自分よりも優遇されていると考えること自体が無意味ですよね
>
> 人と家畜では当然権利に差が出ます
世の女性は人殺しを平気でしてるんでしょうか？
家畜なら同じ環境にすべきです。
一部の家畜だけ特別扱いするのはおかしい。

>
> > 中国やロシアは社会主義ではない、あれは軍国主義っていうんだよ。
> > 仮に社会主義ならば全員平等の精神があるから貧富の差は許されない。
>
> それでその軍国主義とやらがあなたの理想国家なのですね
>
> > 介護というなの辱めを受けるくらいなら自害する。
>
> そうですか
> 口先だけなら何とでも言えるものですからね
>
> それと身体の機能不全の箇所についても切断されるのですよね
> ちなみにあなたの定義でいう機能不全は『別の用途で使用できるものであっても、後に回復の見込みがあっても、一時的にでもある特定の用途で使用できないもの』を指していますので
> よほど器用でない限り身体中を切除することになりますけどね
>
> 自分の言い分がいかに非常識なことなのか理解してくださいね
どこが？
>
> > 不要と害は別物なんだよ
> > 不要っては損得抜きでどうでもいいものだ。
> > 害ってのは損得ありで、邪魔なものだ。
> > 老人は不要な存在ではなく、害なんだわ。
> > 害は取り除くべきだろ？
>
> そうですか
> ではあなたは害ではないのでしょうか？
> 年配の方が害であり、取り除くべきだと言うあなたは
> 年配の方にとって害であるということが理解できていますか？
俺は国に搾取される底辺労働者で
老人は国から年金というおこぼれで生きてる害悪だ
論破完了～