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価値観の違い?  価値観のズレ?|男女間(恋愛・失恋・復縁)|悩み相談掲示板
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価値観の違い? 価値観のズレ?


初めまして。

ゴースト、22歳の男です。

性的な内容が含まれるので、苦手な方はご容赦ください。



相談、というより質問にちかいかもしれません。

自分は、セックスをコミュニケーションの1つ、その次に子孫を残す方法して捉えています。

そして、行為によるリフレッシュ効果があると思っていて、完全に疲れきっている時には、身体の関係を持ちかける事もあります。

ただ、その時に持ちかける相手は全て知り合いです。

僕としては、見ず知らずの相手よりも以前からの知り合いの方が信用できて、後の不安が少ない為、そうしています。

その度に諭されたりその気はないといわれて、関係を持ったことはありませんが・・・。

ただ、その中で1度「気持ちの無い相手と遊びでしたくない」と言われたのですが、僕個人は「遊び」とは思ってなかったので、少しだけ反論しました。

僕の理屈としては「端から見たら確かに遊びかもしれないけど、どちらかの心が弱っている時にそのリフレッシュのためにするのだから、快楽目的ではない。だから、これは遊びではない」というものです(こうして客観的に聞くと、屁理屈でしかありませんが・・・)

そこで、皆さんに質問です。

僕のこの理屈は、一般的に見て異端でしょうか?

上に書いた女性とは、「考え方の違い」ということで決着はしたのですが、少し気になっています。

今のとこは、皆さんの意見を聞いた後で自分の意見を変えるつもりはありませんが、ひとまず他の方の意見聞いてみたいと思い、ここに書き込ませていただきます。

よろしくお願いします。

イエローページ

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Re: 価値観の違い? 価値観のズレ? ( No.1 )

変だね。確かにコミュニケーションの一種だけど、
それは自分のツレ(彼女・妻)との間だけで成立するから。
それを受け入れる女性はヤリマンと呼ばれる女性か、
君と同じ考えの人だけでしょう。
そんなことしてると女性の知人がいなくなるよw
Re: 価値観の違い? 価値観のズレ? ( No.2 )

快楽目的ではないと仰ってますが、
快楽があるからリフレッシュできるのではないでしょうか。

美味しいものを食べる、スポーツをする、旅行するなどリフレッシュの方法は色々ありますが、その中に共通するものは"自分の好きなことをして満足感を得ること"。

"快楽"と言う言葉は、性的な意味合いで使われることが多いですが、
元々は読んで字のごとく、"心地よく楽しいこと"という意味。
そう考えると、上記3つも快楽に入ります。

そして、"遊ぶ"という言葉は、"好きなことをして楽しい時間を過ごす"という意味。

つまり、リフレッシュを目的とした性行為は、"遊び"といっても過言ではありません。
No.1に対する返信 ( No.3 )

ジゴ~ロさん
やっぱり変ですよね。

客観的に、世に言うところの「普通」からズレているのは理解してました。

恋人、あるいはそれに準ずる関係の相手でなければ虚無感が生まれるのも。

返信、ありがとうございました。
No.2に対する返信 ( No.4 )

GTさん
返信、ありがとうございます。


「快楽」を本来の意味で捉えても、セックス自体には快楽は求めていないのです。

それを求めているとすれば、「人肌」になるのかもしれません。

言い訳がましくなるかもしれませんが、どうにも僕は「人肌」や、そこから来る「安心感」を欲している節がありまして・・・。

それで、まぁ、「人肌」を感じるには触れあうのが手っ取り早い。

だけど、男同士でベタベタと引っ付くのは僕には抵抗がある。

とすれば女性と触れあう方が抵抗は少ない。

女性と触れあうなら、セックスあるいはそれに近しい行為をするのが最も手っ取り早い・・・、と言った感じになっているのかもしれません。



最後に。

快楽があっても、必ずしもリフレッシュ出来るとは、僕は思っていません。

例えば僕は吹奏楽をしていて、楽器を吹くこと自体は楽しいです。

だけど、思ったような音が出せなかったら、快楽があってもストレスへと変換されてしまいます。
Re: 価値観の違い? 価値観のズレ? ( No.5 )

「人肌からくる安心感」というのは、"精神的な安らぎ"と言ったほうがいいでしょうね。

刺激(exciting)ではなく、安堵(relive)。
ホッと一息つく感じかな。
それをあなたは性行為という手法で手に入れる。

普通に、恋人でもできそうですけどね。
安らぎを与えてくれる人がいないから、逆に求めてしまうのかもしれません。
No.5に対する返信 ( No.6 )

GTさん
精神的な安らぎ・・・。

刺激ではなく安堵・・・。

ホッと一息つく感じ・・・。

そうですね、まさにそんな感じです。

・・・どうにも自分の語彙の少なさを実感しますね。



確かに、恋人の方が愛情もあるしより落ち着けるのですが・・・。

今のところ、恋人と呼べる相手がいないもので・・・。
Re: 価値観の違い? 価値観のズレ? ( No.7 )

それってrelieve のことかな?

更にrelief じゃないの?

ダサっ!!! www
No.7に対する返信 ( No.8 )

> それってrelieve のことかな?
>
> 更にrelief じゃないの?
>
> ダサっ!!! www

意味合いとしては、
be relievedもreliefもほぼ同じ。

英語使ったのは、その差が分かりやすくするため。

刺激といっても、感触の刺激と興奮の刺激もある。
エキサイティングって言ったほうが分かりやすいでしょ?

更に、その対照的な表現も表したほうが分かりやすいと思っただけ。
別に格好つけようとしたわけじゃない。

タイプミスや文法的なミスは英語圏じゃない人なら誰でもする。
ヨーロッパ人でも。
いちいち揚げ足とるな。
真剣に相談にのってるのに迷惑だ。
Re: 価値観の違い? 価値観のズレ? ( No.9 )

GTさん
こういうのは構わない方がいいです。

少しでも反応したら、それをエサにして付け上がります。

放ってて酷くなるなら、管理者に報告すればいいだけです。
Re: 価値観の違い? 価値観のズレ? ( No.10 )

こちらの意図も理解せずにダサいだなんだって、ほんとバカですね。
バカ丸出し。
あからさまな単語間違いならともかく、ちょっとしたミスで嘲笑う。

じゃあお前は一言一句間違えずに英語使えるのかと。
ヨーロッパ人も常に英語使うわけじゃないから、間違えたりするし、話せない人もいる。
英語とドイツ語とか他言語だと、文法的にも少し違ったりしますからね。

初めて「目障りだから消えろ」って思いましたよ。

日本人ですら、母国語である日本語の使い方怪しいのに(笑)


さて本題ですが、温もり(愛情)を欲してるときって、余計に上手くいかないものです。
恋人が欲しいと思ってるときに限ってできないのもそう。

何でかなって考えたことあるんですが、やはり相手に依存してるんですよ。
一種の"甘え"ですね。

スキンシップはお互いの同意があって初めて成立するから、そこはガマンするしかないかなぁと思います。

"何となく一緒にいて安心する"
"何となお互いが欲お互いをしてる"
というフィーリング的な部分で合致する人かがいますから、そういう人とやればいいと思いますよ。
No.10に対する返信 ( No.11 )

"何となく一緒にいて安心する"
"何となお互いが欲お互いをしてる"、ですか。

・・・個人的には、そこまで行ってしまうと、相手を傷つけるのを恐れてむしろ手を出せなくなりそうです(^_^;)

高校の時に彼女と別れた理由がそれだったので・・・。
Re: 価値観の違い? 価値観のズレ? ( No.12 )

確かにださいっすね.必死になって弁明してるのがうけました.どう見ても書き間違いじゃないですよ.意味合い同じって(爆)最初のと違うじゃないですか(超爆)タイプミスだけじゃなくて動詞と名詞まで違うんでけど.ヨーロッパ人ってうけました.イギリスもヨーロッパって知ってましたか?知能もないのに格好つけて書くから恥かくんですよ.あからさまに違うことすら理解してないようですし救いようがないですね.必死になり過ぎてて面白かったですけど(超爆)

Re: 価値観の違い? 価値観のズレ? ( No.13 )

大切にしたいからこそ手が出せないって感じかな?
気持ちも分からんでもないですが、相手が欲してたらそれに応えるっていうのも大事かと思います。

責任取れない立場ならそう言えばいいし、後先考えてるなら問題ないでしょう。

軽い付き合いでやりたいなら、セフレしかないでしょうね。
考え方としては少数でしょうけど、お互いが同意してるなら人の目を気にする必要はないかと思います。

勿論、リスクは考えるべきですけどね。
そこは自己責任ですから。
Re: 価値観の違い? 価値観のズレ? ( No.15 )

大切にしたいのと、高校の時に強引に迫りすぎて泣かせてるから、好きな人相手には臆病になっている、という感じです。



セフレ、か・・・。

リスクに関しては、自業自得・因果応報で考えてます。

アサーティブ・コミュニケーションの基本の1つは、自分の言動への責任を自分で持つこと・・・。
No.12に対する返信 ( No.16 )

> 確かにださいっすね.必死になって弁明してるのがうけました.どう見ても書き間違いじゃないですよ.意味合い同じって(爆)最初のと違うじゃないですか(超爆)タイプミスだけじゃなくて動詞と名詞まで違うんでけど.ヨーロッパ人ってうけました.イギリスもヨーロッパって知ってましたか?知能もないのに格好つけて書くから恥かくんですよ.あからさまに違うことすら理解してないようですし救いようがないですね.必死になり過ぎてて面白かったですけど(超爆)
>
>
ヨーロッパ人って、ドイツ語圏の人のことを言ってるんですが。
"英語圏の人じゃないなら"って書いてるよね?
日本語読めないの?

それとも、ヨーロッパ全土で英語が通じるとでも思ってる?

動詞と名詞が違うのは分かる。
俺は"安堵"という言葉そのものの訳のことを言ってるんじゃないんだよ。
ここの文は、"スレ主が安心するかどうか"ってこと。
動詞だろうと名詞だろうと、意味は通じるよね?

意訳だよ。
だから、意味としてはほぼ同じと言ってる。
そんなことも分からなかった?
翻訳してるわけでもないし、いちいち細かいんだよ。

それが揚げ足とりだって言ってる。

間違ってるなら、"間違ってるよ"と言ってくれればそれでいい。
いちいち小バカにするような発言は要らんだろ。

最初のと違うって、あのままだと目線が違うから、意味が通じなくなる。
だから、訂正した。
それの何が悪いんだよ。

ここで直訳の英語を使う必要性は?
ダサいだなんだ言うなら、キチンと答えろよ。


No.15に対する返信 ( No.17 )

> 大切にしたいのと、高校の時に強引に迫りすぎて泣かせてるから、好きな人相手には臆病になっている、という感じです。
>
>
>
> セフレ、か・・・。
>
> リスクに関しては、自業自得・因果応報で考えてます。
>
> アサーティブ・コミュニケーションの基本の1つは、自分の言動への責任を自分で持つこと・・・。

一度強引に迫りすぎたなら、今度は待てばいいじゃないですか。
同じ失敗を繰り返さなきゃ、それでいいんだし
No.17に対する返信 ( No.18 )

GTさん
ん・・・、分かってはいるんですが・・・。

僕はちょっとした障がいで、相手の表情や態度から感情を読み取る能力がほぼ完全に欠落していて、言葉がなければどこまでなら大丈夫という判断ができないんです。

言葉で言ってもらっても、言葉そのままの意味でしかうけとれず・・・、例えば「イヤ」という言葉も「もっとして欲しい」という意味合いなのか本当にイヤなのか、そういうのが判断しきれないんです。

だから、そういうすれ違いが起こるのも怖くて・・・。
Re: 価値観の違い? 価値観のズレ? ( No.19 )

マジ必死すね(爆)超ウケるんですけど(超爆)てか俺が言ったことをオウム返ししないでくださいよーーー先輩がそう思ってるんじゃないっすかああ.自分の間違いを指摘されて必死の言い訳と逆ギレってウケる(爆)それとですね意訳なじゃくて異訳っすよ先輩のはーーー.しかも自分勝手な(超爆)直訳とかそゆ次元の間違いじゃないしいい きもい親父だなあああ(超爆)

No.19に対する返信 ( No.20 )

> マジ必死すね(爆)超ウケるんですけど(超爆)てか俺が言ったことをオウム返ししないでくださいよーーー先輩がそう思ってるんじゃないっすかああ.自分の間違いを指摘されて必死の言い訳と逆ギレってウケる(爆)それとですね意訳なじゃくて異訳っすよ先輩のはーーー.しかも自分勝手な(超爆)直訳とかそゆ次元の間違いじゃないしいい きもい親父だなあああ(超爆)
>
>
じゃあ、どういう次元の間違いなのかな?
聞きますよ。

自分も英語ペラペラじゃないんだから、直すところは直すよ。
今後にも役立つからね。
No.18に対する返信 ( No.21 )

> GTさん
> ん・・・、分かってはいるんですが・・・。
>
> 僕はちょっとした障がいで、相手の表情や態度から感情を読み取る能力がほぼ完全に欠落していて、言葉がなければどこまでなら大丈夫という判断ができないんです。
>
> 言葉で言ってもらっても、言葉そのままの意味でしかうけとれず・・・、例えば「イヤ」という言葉も「もっとして欲しい」という意味合いなのか本当にイヤなのか、そういうのが判断しきれないんです。
>
> だから、そういうすれ違いが起こるのも怖くて・・・

それって障害なのかな…?
診断結果で障害認定されていれば別ですが…
日本人ってわりと言葉に出さないから、分かりにくい部分も多々あると思う。

判断材料としては、前後の話の流れですかね。
あとは、"表情読み取れないから、言葉でハッキリ言ってほしい"とを予め伝えておくべきかと。
No.19に対する返信 ( No.22 )

> マジ必死すね(爆)超ウケるんですけど(超爆)てか俺が言ったことをオウム返ししないでくださいよーーー先輩がそう思ってるんじゃないっすかああ.自分の間違いを指摘されて必死の言い訳と逆ギレってウケる(爆)それとですね意訳なじゃくて異訳っすよ先輩のはーーー.しかも自分勝手な(超爆)直訳とかそゆ次元の間違いじゃないしいい きもい親父だなあああ(超爆)
>
>
そもそもこれって間違いだと思ってないんだがな。
初めのスペルミスとかはあったけど。

まぁ、前が名詞で後が動詞ってのは対応してないけど、そこまで突っ込み入れてバカにして挑発すことか?と思う。
英文でもないし、自分が発信したいことの意味が通じればいいんじゃないの?

日本語訳がどうであれ、自分が一番伝えやすい単語を使って伝わりやすい言い回しをする。
外国人とのコミュニケーションなんてそんなもんだし。
それで"自分勝手"と言われてもなぁ…。

いわゆる"お勉強英語"なら、日本語訳と英訳の対応を気にする必要あるけどね。

あなたが帰国子女だとか、親が外国人ならとても役立つ情報なんで、見解を聞かせてほしいね。
ちなみに、"意訳"であってるよ。
No.21に対する返信 ( No.23 )

GTさん
アスペルガー症候群・・・、つい最近「自閉症スペクトラム」という1つの診断名になった発達障がいの1つで、先天性のものらしいです。

障がい特性は人によって様々ですが、僕の場合は、さっきも言った「言葉通りの事しか読み取れない」とか、「並行して複数の作業をできない」等があります。


前後の流れ・・・。

不安だ・・・。


ハッキリ言って、は今後実践してみます。
No.23に対する返信 ( No.24 )

> GTさん
> アスペルガー症候群・・・、つい最近「自閉症スペクトラム」という1つの診断名になった発達障がいの1つで、先天性のものらしいです。
>
> 障がい特性は人によって様々ですが、僕の場合は、さっきも言った「言葉通りの事しか読み取れない」とか、「並行して複数の作業をできない」等があります。
>
>
> 前後の流れ・・・。
>
> 不安だ・・・。
>
>
> ハッキリ言って、は今後実践してみます。

アスペルガーか…。
言うべき人には言ったほうがいいかもしれませんね。
あなたがそういう障害だってことを知らないから、色々とすれ違いがあるんじゃないかなって思います。

本当の友達や恋人なら、配慮するでしょう。

Re: 価値観の違い? 価値観のズレ? ( No.25 )

GTさん
以前からの友人・知り合いには話しました。

二十歳で診断を受けた直後は無意識にストレスになってたので・・・。

とりあえず、その時の皆は特に気にすることなく、色眼鏡で見たりせずに接してくれて助かってますね。

・・・でも、新しく話す人には、ちょっと怖いかも(^_^;)

皆が皆、今の友人たちみたいな人ではないでしょうし・・・。

話してみなければ、結果は分からないのですが。
No.25に対する返信 ( No.26 )

> GTさん
> 以前からの友人・知り合いには話しました。
>
> 二十歳で診断を受けた直後は無意識にストレスになってたので・・・。
>
> とりあえず、その時の皆は特に気にすることなく、色眼鏡で見たりせずに接してくれて助かってますね。
>
> ・・・でも、新しく話す人には、ちょっと怖いかも(^_^;)
>
> 皆が皆、今の友人たちみたいな人ではないでしょうし・・・。
>
> 話してみなければ、結果は分からないのですが。


まぁ、それもありますね。
以前、外国人女性と親しくしてたことがあったんですが、言ったことをそのまま受けとる人でした。

そういう文化なのかなって思ってたんですが、アスペルガーだったのかな…。
でもまぁ、外国人(とりわけ欧米人)って意思表示がハッキリしてるんで、分かりやすいですよ。

東京なんかだと、団体があって交流できますけどね。
Re: 価値観の違い? 価値観のズレ? ( No.27 )

GTさん
確かに、欧米だとストレートな表現が当たり前な分、僕らには分かりやすくて楽なのかもです。

・・・あ、恋人だったら、いつかは必ず言わなければならなくなるのを思い出しました。

結婚して子供も、って考えたとき、発達障がいは遺伝性があるらしいので。


団体、というのは、障がい者のですか?
Re: 価値観の違い? 価値観のズレ? ( No.28 )

在日外国人と日本人との交流団体です。
よく分からない遊びの団体もありますが、財団法人の団体もあります。

財団法人のほうがバックもしっかりしてるんで、いいかと思います。
在日外国人なので、日本文化に興味のある人だし、ある程度日本語もできますからね。

障害者の団体は、都道府県単位であると思います。
こちらも財団法人だったような…。
アスペルガーは分かりませんが、大抵のものはあるでしょう。

障害者支援だったり、ときには健常者と一緒に遊んだり。
同じ障害を抱えてる人と知り合えるし、健常者も理解のある人しかいないので、見てみるのもいいかもしれません。


No.19に対する返信 ( No.29 )

> マジ必死すね(爆)超ウケるんですけど(超爆)てか俺が言ったことをオウム返ししないでくださいよーーー先輩がそう思ってるんじゃないっすかああ.自分の間違いを指摘されて必死の言い訳と逆ギレってウケる(爆)それとですね意訳なじゃくて異訳っすよ先輩のはーーー.しかも自分勝手な(超爆)直訳とかそゆ次元の間違いじゃないしいい きもい親父だなあああ(超爆)
>
>
返信ないところ見ると、言えないのかな?

お勉強英語しか知らない世間知らずのガキがでしゃばって挑発するから、答えられなくなるんじゃない?

キモいとかウケるとか、中傷的な言葉しか出してこないところから、
"中身スッカラカンだけど取り合えず挑発してみました"ってのが丸分かりだよ。

ちゃんと分かってる人なら、論理的に説明してくれるはずだからね。

そもそも俺は間違いだと思ってないから、逆ギレでも何でもない。
仕掛けてきたのはあなたのほう。

夏目漱石が"I love you"を"月がキレイですね"と訳したように、訳し方なんて話し手によって何通りもあると思ってる。
大事なのは、"話し手が何を伝えたいか"。
辞書に載ってることが全てだとは思ってない。

必死だなんだって、あなたのほうが必死にしか見えないよ。
辞書に載ってる以外のものは間違いだと、執拗にバカにし続けてるし、笑うようなところでもないのに(爆)、(超爆)と言って嘲笑う。

嘲笑う必要性なんてどこにもないしね。
必死感を嘲笑うことで隠してるのかなって思う。

そうやって、人をバカにすることしか楽しみないなんて、寂しい人だね。

Re: 価値観の違い? 価値観のズレ? ( No.30 )

GTさん
なるほど。

僕は今、障がい者の一般就労の支援をしている就労サポートセンターに通ってるんですが、それと同じですかね?
Re: 価値観の違い? 価値観のズレ? ( No.31 )

障害者福祉センターとかないですか?
アスペルガーは分からないですが、○○協会って形で団体があります。
若い人たちの集まりなんかもありますね。

自分は健常者なので内情は分かりませんが、たまに遊びに行ってました。
普通にバーベキューしたり、ボーリングしたり…
あとは、福祉大会に行ってみたりしましたね。
福祉大会ってのは、その障害を持つ人たちが暮らしやすくするための声明を決めたり、出し物があったり、講演があったりって感じかな。
Re: 価値観の違い? 価値観のズレ? ( No.32 )

聞いたことないですね・・・。

田舎だからか・・・?

近い内に調べてみます。
Re: 価値観の違い? 価値観のズレ? ( No.33 )

センターは県庁所在地かその周辺にあるでしょうね。
自分は聾唖協会しか知らないので、他はどうなってるのかは分かりませんが。

ただ、アスペルガー持ちの人も少なくないと思うので、ネットで検索してみるのもいいかもしれません。

福祉系の大学とか近くにあれば、わりと活動も活発でしょうけどね。
No.33に対する返信 ( No.34 )

GTさん
障がい者福祉センター、ですね。

分かりました。


福祉系の大学は、地元に学校があるのかは把握してないのですが、僕の通ってる就労サポートセンターの隣に心療病院があって、そこに実習で来ている方がこちらにも見学に来たりはしてます。
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カテゴリ 恋愛・夫婦・男女間
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