お前ら子供が産まれたら

あなたは、そんな目にあったんですか？

かわいそうですね。気をしっかり持って！ガンバレーガンバレーひゃっほー！！

化け物さん、これは事実です。こればかりはいくらなんでも許し難い行為です。男はたまったものではありません。隠さずしっかりと話し合うべき事ですがする女の人はまずいないでしょう。バレなければよいという事ではないです

あってはならないことです。


化け物さん、これは貴方が正しいです。

何の情報だ？
何だ。あれか。それが悩みなのか？

そんなこと思うくらいなら女性と関係持たなければいいんじゃないでしょうか？
そうすれば、そんなこと考えずにすみますから
　それから、女性をごみ扱いするなら死ぬまで女と付き合うな
　あんたこそ人間として失格
　愛した女性の子ならその子も愛せるはず
　私の妻との間にも血のつながらない子がいます付き合ってからしばらくして出産しましたが、どう考えても自分との間に出来た子ではないのは確実でした。
　妻に問い詰めると「あなたの前に付き合っていた人との子よ」と。私が「まだ彼のことがすきなのか」聞くと、「彼とは完全に終わっているけど神様が与えてくれた命を殺したくはなかった」「黙っていてごめんなさい。私が悪いのだから離婚されてもいい」と言われた
　それでも14年家族でいます

　

化け物、お前はとっちゃんが味わった苦しみなんて分からないだろう。俺も同じ意見だ。死ぬまで女と付き合うな！
化け物だって、お前がゴミと呼んでいる女性の体内から出てきたんだぞ。そうでなければ、化け物がおもちゃ代わりに使っているＰＣだって操作をする事は出来なかったんだぞ。
お前は、女性を愚弄し過ぎている。それと、死ぬまで女性と付き合うなではなく、死ぬまで女性に近付くな！
ちなみに、女性をゴミと呼んでいるのだから、お前のおふくろさんは、怪物エイリアンかい？
女性をゴミ扱いしているんだから、エイリアンと書かれても別に気にしないよな。

とっちゃんさんは心の広いとても理解ある方ですね。それと奥さんの事が大好きだったんでしょう。だから血の繋がらない子供でも受け入れられたんですね。離婚覚悟で正直に言ってくれた奥さんも素晴らしいひとです。とても感動的な事です。

私のレスは良くなかったですね。謝ります。こんな素敵は家族がいるのに。
化け物さんこんな素敵な女性もおられることを頭に入れて心を入れ替えてみてくださいね。

…と言うおじさんの締めを持ちまして、ここは閉鎖しました。

まだおったんかカス男が！

化け物さん、恋愛とは色々大変な事もありますが、最後は幸せな結末が待っていますよ。
ほんとうにこれで終了。


幸せな結末
大瀧詠一。




http://www.dailymotion.com/video/x28zt0c_%E5%A4%A7%E6%BB%9D%E8%A9%A0%E4%B8%80-%E5%B9%B8%E3%81%9B%E3%81%AA%E7%B5%90%E6%9C%AB-%E6%AD%8C%E8%A9%9E%E4%BB%98%E3%81%8D-%EF%BE%9F-%EF%BE%9F%EF%BE%9F-%CB%87-%CB%87%E1%83%A6_music

は？いいわけねぇだろw他の男のガキ育てて何になるんだよwただのゴミクズ女じゃんw

化け物さん、人それぞれ事情があります。血が繋がっていなかっても好きな
人の子供ならそんなふうには思いません。それに子供さんに罪はありませんよ。ただしお互い同意の上ですが。化け物さんは本当の恋愛をしていないから理解出来ない部分があるのでしょう。

お互いをいたわり合う優しさ、お金では買えない家族の愛、それが夫婦、家族の愛情なんです。決して簡単な道のりではありませんがそれをお互い乗り越えた時本当の夫婦、家族の優しさが生まれます。

何、綺麗事言ってんるやと思ってると思いますがそれは経験されないと分からない事でもあります。化け物さんはほんとはいい人なのは皆んな分かっています。
化け物さんを優しくサポートしてくれるそんな素敵な彼女が出来た時化け物さんはこのサイトを必要としなくなるでしょう。

早くそんな日が来ることを願っています。

化け物さん～

相変わらずの発言ね だいぶあったかくなってきたねー

あたしも年かなー？？？今年で２１だよー 最近目が疲れて

バイトでホームページ作ってんだ あーめんど・・・もっとお金よこせ！！！ヴォケ！！！

お仕事はいそがしーの？？？あたしは貧乏暇なしだよー

本題に戻るね・・・そんな女性いるんだ・・・あたしにはよく分かんないや

ときどき来るね・・・今もバイト中なんだ

お仕事がんばってね

みんな、口が悪すぎだ

化け物
俺お前の何が悩みなのかがさっぱり分からんのだが？
ゴミゴミいってねえでもっと周りを見ろよ。

化け物それもお前の個性だとは思うが、
あんたは自分女に出来ること全て出来るから言ってるんだよな。

俺は中３だ。
女でお前より子供だ。
経験もあんたより少ないと思う。だが、やっていいこと悪いことが
分かっていないあんたは俺よりきっと子供だぞ。
糞ガキが言うが、正直言うとお前はわがままの駄々っ子なのな。
うるせえよって思うかもしれねえけどな。

お前の周りの女が全員ゴミだって！
ふざけないでくれる？

女を信用できないというより
俺はあんたを信用できねえよ。

怒

みんな口が悪くなるのも当たり前だよな。
お前はこれからもそのままだとお前の言うお前の周りの
ゴミ女とやらは増え続けるぞ。
でも、

お前が自分を変える気があるなら周りのそのゴミ女とやらは消えるんじゃねえの。
もっと、頭を氷付けにしてみろよ。

聞いてるのか！
この馬鹿者！笑

　妻にこのスレを見ているのを知られました。
　かなり傷ついていましたが「確かに他人の子を育てさせるのはひどいことですよね」と自分を責めていましたが、「でも、男性は作っても逃げられるけど女性は逃げれない、逃げることはつまりひとつの命を殺さなければならない、その罪を背負って中絶する人もまた逃げれない」
　それを聞いて女性がクズなのではなくそんな女性を作ったわれわれ男のほうがごみ男だと思います。
　出産というのは男が耐えられない痛みだそうです。それを耐えてまでこの世に命をわれわれを産み出してくれた女性に感謝こそすれ愚弄するのはお門違いというものです。
　実際もし化け物さんがお母さんの前の男性との間に出来たのなら中絶されて良いと思いますか？
　そしたらあなたは今この世には存在しないのですよ

化け物さんへ

せめて題名は変えようよ(>_<)って前と違うか、女は全て同じじゃ無いからね
あたしには厳しく言う権利が無いから…あたしはフィン人のハーフだから、目も青く肌も白い…

零さん来てくれて良かったですね、、あかねは北欧の狼…単独行動を好みます

うーん、言ってる意味を理解してないようですねw連れ子なら話も分かるが付き合ってた女が他の男のガキ妊娠してそれを育てさせるのはおかしいよなって話なんだがねwおたくらみたいにボランティア精神があるわけじゃないからよく分からないがどう考えてもおかしいわwそれにさ、出産の痛みは女性しか知らないって言うけどそういう体の作りなんだからむしろ当たり前だろw別に偉そうに上から目線で言うことじゃないよなw愚弄とかじゃなく至極当然の事w

そうですね、化け物さんの言ってることもわかないではないですが、浮気を
した言わば代償ですよね。それもお互い合意の上での。化け物さんだったら許せないのでしょう。女の人にも非はあります。でも女の人が罪を深く反省し
別れる覚悟で正直に話してくれたらどうされますか？簡単に許せることではないでしょう。

心の整理にかなりの時間を要します。結果は人それぞれだと思います。先の事色々考えると簡単には答えはでないでしょう。でも何も知らずに産まれて来た子供に罪はありません。女の方は産まれて来た子供の顔を見た時愛おしく想うでしょう。
後は男性の気持ちです。もし許す勇気がある心の広い男性ならその女性はその男性に感謝し一生懸命尽くしてくれるのではないでしょうか。
そして何も知らずに産まれて来た子供さんがパパと言ってくれた時道が開けるのではないかと思います。

私は化け物さんより遥かに歳上です。今迄色んな経験をして来ました。辛い事も楽しい事も。今のこのドロドロした世の中が嫌になり消えてしまいたいと悩んだ時もあります。そんな時優しくそっと手を差し伸べてくれる人がいたから今の私があるように思えます。やはり、恋愛っていいものだと思いますよ。

化け物さんとは少し境遇が違うかもしれませんが皆んな辛い時期があり、また良い時期があります。化け物はまだ若いこれからきっといい事があるはずですよ。落ち込んだ時良く聴いていた曲です。



http://youtu.be/ZXhDTCKH3qM

俺に恋愛は必要ない、もはや女を好きになることもなくなったしなw

嘘つけ！

絶対！恋愛感情あるやろ。
化け物みたいなのにかぎってあるやろ。

てか！DNA検査なしじゃ自分の産んだ子供が分からない女どもは
本当にゴミだなって言いたいんだろ。
前のと一緒じゃねーか？
女をゴミ扱いしたいんだろ？全然変わってね～。

気付いてたか？化け物？
お前の気持ちもゴミが一杯あんの。
だから、こんなことが書き込めるんだよ。

化け物さん

貴方の気持ちお察しします。
ここでストレス発散もいいと思います。それも一つの自分を保てる方法なのでしょう。
ですが、

御言葉ですが、
このままでは貴方の見方はいないでしょう。
いたとしても本当の仲間ではないと思いますよ。

それでも、貴方は自分から動き出そうともせず、自分の気持ちだけを押し通し
解決もしないのに、ここで私達女を馬鹿にし続けますか？

？女さんと女さんは違う人なんですか？確かにここでストレス発散もいいとは思いますが女性ばかりバッシングする発言はどうかなぁと思いますよ。
俺に恋愛は必要ない？もし化け物さんの事が好きな女性が現れたら、俺は恋愛したくないって断るの？ほんとうですか？

僕で良かったら色々アドバイス出来ますよ。歳が離れてる分いろんな経験してますから。伊達に歳はいってませんよ。ほんとはね、

僕の若い頃に少し似ているところもあるんですよ。僕は若い子に聞きたいで新スレッドした頃から化け物さんは知っていますよ。


同じメンバーじゃないですか。

連れ子ではありません。結婚してから出産したので実質的に私の子になっていますが、血液型が合いません。
　でも、出産にも立ち会いました。
　化け物さんの言うように初めから許せたかと言われれば許せませんでした。しかし、一緒に生活していくと家族なんです。
　

とっちゃんさん、そうでしたか、やっぱり一緒に暮らしていると子供は可愛いですよね。ほんと子供さんには何の罪もありまさんから。精神的にご苦労があったと察しますが心の広い立派な方ですね。これからも御家族仲良く暮らしてくださいね。応援しています。


とっちゃんさんへ。

お、おう
いま来たけど
本人の意見は本人の意見だ
曲げることはないだろう
化け物さんの意見は化け物さんの意見
女が嫌いな人が居るってことを分かろう

全員女さんは俺。

ごめんお前のことじゃない
性別の女な

つか嫁がゴミクズ過ぎるだろwまた同じような事する前に捨てたほうがマシだw親権は自分の子供だけとって血の繋がらない赤の他人はさっさと見切りつけようよw俺の言ってる事っておかしいか？世の中腐り過ぎだわ、つかこんなんだからメス共が調子にのったんだろw男としての器がとかそういう話じゃない気がするw

それから女！テメェは口の聞き方に気をつけろよなw女ごときが同等に喋るんじゃねぇよ

> ごめんお前のことじゃない
> 性別の女な


違いますよ。おっさんさんにいったんです。
紛らわしくてごめんなさい。(>_<)

> つか嫁がゴミクズ過ぎるだろwまた同じような事する前に捨てたほうがマシだw親権は自分の子供だけとって血の繋がらない赤の他人はさっさと見切りつけようよw俺の言ってる事っておかしいか？世の中腐り過ぎだわ、つかこんなんだからメス共が調子にのったんだろw男としての器がとかそういう話じゃない気がするw
>
> それから女！テメェは口の聞き方に気をつけろよなw女ごときが同等に喋るんじゃねぇよ

あはは♪そんなことあんたに気を付けるつもりはねえよw

笑っちった♪ww
あ！そうそう！化け物に相談！

俺は男にとって本当にゴミだったかもしれない……

だって、俺の父親は俺を捨てたから。

お前は女はゴミだって言ったな。


俺は俺を捨てたそんな父親がゴミだ。
つまり男だ。当たり前だがなwwww

この意見について化け物はどう思う？

お母さんが俺を育ててくれてる。

化け物、見たら返信くれ。

否定はできない…。
実際にそういう事があるんだから。

こうなると、男も信用するべからずになる。


まぁ、みんながみんなじゃないけどな！

化け物さん
私は妻と別れることも子供と別れる事もしません。
その子にとって私は父親なんです。
その子を捨てることのほうが男のクズになってしまうんです。
化け物さん
女性を女としてみないで一人の人間としてみませんか？

あと、貴方の父親が実の父親ではなく、それでも父親として接してくれていてもその父親に「自分と母親を捨てろ」なんて言うのですか？

言うね、むしろ母親を軽蔑するわwそんなゴミ女から産まれた事恨むね

化け物はこの世に産まれたくなかったのか？

この世に産まれんかったら今頃ここでこんなこと主張できないぞ。


あと、平和な日本に産んでくれて感謝なんだが？むしろな。

てか、まぁ今では家族みんな好きじゃないけどな。

女を馬鹿にするな
　あんたの言うクズ女を作ったのは男でしょ
　妊娠は女一人で出来るもんじゃないんだしそんなこともわからないの？
　妊娠させて捨てた男の方がクズでしょ
　男は子供が出来たら「おろせ、中絶しろ、別れよう」て言うだけで逃げられるけど、女はひとつの命を体に宿すんだよ。中絶ってひとつの命を殺すことなんだよ簡単に出来るわけないじゃん
　別れたから中絶します。今の彼の子ではないから産みませんて簡単に出来る女性のほうが人間としてクズでしょ
　

女にもてなし
相手にされない奴に
マジレスしても意味ないだろ
哀れで惨めな奴に

分かってくれないのでマジスレになるんです。
理解してくれないのは困ります。
また、ここにゴミゴミ書くんですよ。
気分が悪い。

意見が違うこともある
お前らが意見をぶつける必要はない(多分)
お前らがこいつ(主)に構う必要もない(絡みは面白いのだが)

先進国中、実子ではない子供を育てている男性の割合３０％
っていう数字が出てるらしい

ただ、バツイチコモチの女性との結婚や
不妊での養子縁組なども含まれる数字だから
実際はなんとも言えないがな

あと意外にあるのは赤子の取り違えや
故意によるすり替え

子供の遺伝子の中に自分の遺伝子がない！って騒いでたら
嫁の遺伝子も無かったっていう笑えない話もある

いずれにせよ
調べられるものは調べておけばいいと思う
信頼がどうたらと女性側は言うが
取り違えとかされてたら困るのは自分も同じだろ？

遺伝子検査をする＝女性を疑う悪い男だって風潮がよくない
これから２０年間成人するまで養育しなきゃならないなら
せめて確認してからしたいもんだ

化け物さん化け物に化けてないで！



恥を知りなさい！恥を！(*｀Д´)ノ！！！

私だったら、基本料金、十八万以上もかかる出生前のDNA検査なんてしないよ。

親子関係というのは、ことさら「血のつながり」つまり、生物学的な要素が強調されることがあるが、必ずしも、血のつながりがあれば、ただちに社会的に親子関係が発生するわけではないよ。血のつながりがあっても、ネグレクトで子供に対して育児怠慢や育児放棄する親が多くいるからね。
愛情をこめて自分たちを養育してくれるのが親であり、血のつながりは認識しなくても、社会的に親の存在を認めているという現実もある。

親になってからは、親としての資質があればそれでいいのでは？　親が子供を一人前になるまで、大事に育てるという親の当たり前の義務を果たさないのは、男も女もゴミだからね。

そうですね、今迄大切に育ててくれた親が実は血が繋がっていなかった事を
知ったときその子供はショックをうけると思いますが少し時間がたてばそのショックが感謝の気持ちに変わるでしょう。

自分を捨てた親を憎むと思いますがその子供が大人になった時どんな人かなぁと会いたい気持ちに変化するでしょう。気持ちに整理がつき捨てた親にも何かしらの事情があったんだと思える時期が訪れる事でしょう。血の繋がりは大切ですがそれ以上に愛情に勝るものはないでしょう。

もう、化け物さんを止めたくないような、やっぱり止めたいような……

女さん、おはよう。化け物さんの気持ちはいくら他人がとやかく言っても変わらないと思いますよ。女さんは若いのにご苦労されたんですね。一生懸命化け物さんの気持ちを変えようと頑張ってる。

化け物さんはほんとうの女性の優しさを知らないから仕方ないです。いつかそんな女性が現れた時化け物さんは少しづつでも変わっていくと思いますよ

こんにちは！おじさんさん。返信遅れました。すみません。
ありがとうございます。


化け物さんの気持ちが変わらないのと一緒で
やっぱり私の気持ちも化け物さんの気持ちを変えてあげたい気がします。
まだ、もう沢山頑張ってみたいです。

偉いね女さん、女さんの一途気持ちが化け物さんに少しでも伝わるといいね。
化け物さん、化け物さんにこんなに一生懸命になってくれる人はそうはいないよ。

女さんは女さんで人に言えない悩みをかかえてるんですよ。少しでも女さんの気持ちを察してあげてくださいね。

女をクズだとか絶対に言わない事！！分かりましたか！

おじさんさん。。。。・゜・(つД｀)・゜・
こんなに……こんなに……誉めていただいてありがとです！

私辛いこと一杯あってここへ来ました。
化け物さんの話聞いて、酷い言葉返されても、私頑張る！
ありがとう。おじさんさん♪

化け物もう一回聞かせて。
女をどう思ってる？詳しく具体的に。
ゴミだけはなし。ゴミクズだけもなし。
具体的に！具体的に！お願い。

化け物、仕事忙しいんだな。頑張れ。(о・П・о)

まあ、見たら返信お願いしやっす！(。・ω・。)ゞ

名前変えた。女だとややこしい……

化け物さん返信してあげなさい。とっても純粋で可愛い子じゃないか、だんだんと可愛いくなってきたね。やっぱり女の子だね。

考え方がおかしいですね。
ちょっと無人島に
行ってサバイバルした方がいい。
人間の本能が芽生える。

> 考え方がおかしいですね。
> ちょっと無人島に
> 行ってサバイバルした方がいい。
> 人間の本能が芽生える。

( -_・)?

え？なんか間違ったこと
いいました？

ごめんなさい。誰に言ってるのかなぁて。本当にごめんなさい。

あ、そういうことですか、
すいません、勘違い？させて
しまって。

化け物にいう。過去ログ見た。

「女てまじゴミだな」「産む以外に何か役割あんの？」

「女は俺を敵視する」

化け物の言葉。実はこれ見て泣いた。私も何だかあてはまるから。
私は前にも言ったけど、
お父さんに私はゴミみたいに捨てられた。だから、お父さんが大嫌いになった。
お母さん。私を産んでくれた。産むだけじゃなくて私を育ててくれた。


「女は俺を敵視する」
女子は女子も敵視する。男子も結構前に悪口を言ってきた。私は相談室がよいなんだ。

でも、

確かに辛かった。
まだ、一杯辛いことあるよ。


でもね。人のことをどれだけ愚痴ったって、人のことをどれだけ憎んだって
誰も変わっちゃあくれないんだ。

無理はしなくていいんだよ。
ただ、少しでも、歪んだ気持ちを治せるならいいんだけどなぁ。
化け物は最初から女性が嫌いだったわけじゃないんだよね。
じゃあ、どうしたら、化け物になる前の貴方になれるかな。

酷い言葉を私にぶつけてもいいよ。
自分のことが思うこといって。


私は貴方を敵視してる訳じゃない。
ただね。何か私が化け物にできることがないかと思った。

あんまし上手く文章書けてなくてごめんなさい。


返信をお待ちしております(*^▽^)／＼(*^П^*)／＼(^ω^*)

あともう一つ！
「少なくとも、俺の周りの女はクズだ。ww」

の言葉はもういりませんからね！自分で言います！私に失礼です！ww

そうそう、俺はこういう事>>60を言ってるんだよw俺が女をどう思ってるか何てどうでもいいんだよw家畜以下にしか見れないって言ってるだろうがw

化け物さんへ

あたしは遺伝子レベルなんてたかが知れてる…貴方は女性の浮気が許せないんですね！
あたしだって好きな男性に隠し子がいると怒り狂うと思います。
でも全ての女性が同じって考えないで下さい。

じゃあ、女性よりも豚さんとか牛さんの方が
魅力的にかんじるんですよね？

貴方は豚さんと牛さんと戯れたほうが
いいですよ。きっと牛さんと豚さんも
喜びますよ。

> そうそう、俺はこういう事>>60を言ってるんだよw俺が女をどう思ってるか何てどうでもいいんだよw家畜以下にしか見れないって言ってるだろうがw


あ！来ましたね！
はあ、そいなんだ。

女が家畜以下？
やっぱり化け物は面白いね。ww

そんで、女が家畜以下て言ってるけど何か自分にメリットがあるのかを聞きたい。

結局ここで悪口書いてたって、化け物の気持ちがたった少しの女性に伝わるだけ。
その化け物を裏切った女性と一緒にしないでいただきたい。
てか！あんたが女をぐだぐだに思ってるから、こんなことになってるんだろ。
どうでもよくないじゃねえか！

>いしまるさん
>>62の全てが理解できません
どういう意図で言われているのでしょうか？

血縁関係があってもネグレクトされることもあるから
血縁関係がなくてもいいという理屈にはなりません

血縁関係がなくても育児実績があれば親子認定されるから
血縁関係がなくてもいいという理屈にもなりえません

そもそもDNA検査なんて2万前後でできます
18万以上ってどこの情報ですか？

最終的に親の資質について言及されていますが
他人の子供でも一人前になるまで大事に育てなきゃならないって本当に思っているのなら
それは素晴らしい考えだと思います
ぜひ、うちの子の養育費をください
貴方の子供と同様に旅行に連れていってやってください
服を買ってやってください
食事に連れていってやってください

私には到底マネのできることじゃありませんけど


>おじさん（さん）
>>63の言い分は意味のないことだと思います

そもそも最初に親子鑑定をしてさえいれば
ショックを受けることはないのですから

何故、一旦親子鑑定をせずにショックを受ける年頃まで放置して
ショックを受けそうだなというタイミングで鑑定結果を突きつけなきゃならないのか
意味がわかりません

生まれる前、あるいは生まれた時に鑑定してさえいれば
そんなショックからは無縁の生活が送れるはずです

そして親子鑑定はその後の相続問題にも影響があります
もし不貞行為ではなく取り違えだった場合
ある日いきなり見たこともない実子が現れて
遺産について話してくるかもしれません

どんなに育てた子供が可愛くても
血のつながりがある以上
突然現れた実子にも相続権はあります

結局親子鑑定をしないというのは
問題を将来に先送りしていることだと言えます


>化け物さん
>>84で貴方が言っているように
親子鑑定の是非と貴方自身の女性への感想は別モノだと思います

親子鑑定を感情論で否定されるのが意味がわかりません

俺はDNA鑑定がどういうものかは知りません。正直いってね。
別に強制的なものではないなら、無理にする必要もないって言いたいんじゃない？
いしまるさんはね。別に否定はしてないでしょう。
ただ、アドバイス的に言ったんじゃないですか？

化け物、みんなの意見を断じて拒否してばっかりだ。
自分の意見しっかり正直に言えてるのはいいが、
悪ふざけみたいなwwつけて返信してるのばっかりだし、
失礼なことは普通に書くし、人間をゴミだのクズだの家畜以下だの、
うるさいんだよ。全く気分が悪い。
化け物はこの掲示板で遊んでないか？ストレス発散？
人に迷惑ばっかりかけて何が楽しい？

言ったろ。俺も辛いことあったって。
でも、こんなことするか？いや。してない。
まあ、人の勝手だが、化け物はつまり何でここに来てんだ？
ストレス発散か？じゃあやめてくれ。

>化け物女子さん
DNA鑑定は病気になりやすいなりにくいなどの潜在的な疾患を調べる検査などもありますが
今回の場合で言えば『親と子の血縁関係の有無を鑑定する検査』だと思ってもらえばいいです

強制はされませんが、父親としては子供が自分の子である確証がありませんので
鑑定してその確証を得たいと思うことはおかしくないことだと思います

母親は間違いなく自分の腹から出てくるから実子だと分かるでしょうが
父親は十月十日前の行為の記憶のみが証拠として存在しているだけですからね

妻への信頼だけで数千万という大金を投じるのは
リスクが高いとは思われませんか？

しかも病院での取り違えの可能性もあるんですよ？

確率で言えば実子ではない可能性は３０％以下です
でも検査しさえすればそれを確実に０％に抑えることができます

それを邪魔するのは
「そんなに妻が信じられないの？」っていうただの感情論です

本来、こんな議論自体がバカバカしいんです
してほしくないと思う不倫経験のある女性と
なんとなく夫から信じられてないと感じるという
漠然とした女性の感情が結びついて
こんなことになってるんです

知る権利が漠然とした感情で妨害されているっておかしくないですか？

バルスさんありがとうございます。

私が今引っ掛かるのは違う子でも、大切に育てるスケールもありますよね。

>化け物女子さん
血縁関係が無い子供でも大切に育てる場合も確かにありますね
でもそれは化け物女子さんが言っているように１つのケースに過ぎません

あるボクサーがチャンピオンになったからと
ボクサー全てがチャンピオンになれるわけではありませんよね？

チャンピオンになれるボクサーもいるでしょう
ですが、多くのボクサーはチャンピオンになれずに終わります

同じことで
血縁関係が否定された子供でも愛し続けられる人はいるでしょう
ですが、多くの人は血縁関係が否定された子供に対して
愛し続けられなくなるというのも当然の帰結ではないでしょうか？

子供が配偶者の裏切りの証拠として憎悪の対象になる人もいるでしょう
そこまでいかなくても愛情が消え失せる人や
興味が無くなる人
養育に意味を見いだせなくなる人は多くいると思います

大多数を無視して
少数の意見を全体化すると悲劇しか生まれませんよ

仕事が忙しくて、返信がなかなかできませんでしたが・・
まず、18万以上かかるDNA検査の料金ですが、私が言っているのは、あくまでも“出生前”の親子鑑定についてですよ。

出生前検査は、母胎血液内に浮遊する胎児のDNAを抽出し分析したりする、高い技術や危険性がともなうこともあり、このような高額料金になります。また、業者によっては、一般からの出生前胎児の親子鑑定は実施していない場合があって・・それは出生前胎児の鑑定は、堕胎目的や、人種の差別、そして優等生などの産み分けに繋がるといった、明らかに生命倫理に反しているという業者の意向によるものです。

確かに、DNA鑑定は検査も簡単に、費用も2、3万代と安くできるようになりました。それによって、昔からの、子供が自分と本当に血がつながっているのかと、嫁を疑い・・一方で、女性側の言い分として、妊娠時に他の男性と関係を持っていたため、はっきりさせたいなどの思惑も多く、検査の安さから利用が増え話題になっているのでしょう。

つまり、昔から世の中は、女性の不貞をいつも疑っているわけだ・・。だからこそ、すぐ、化け物さんのゴミ女共は信用するべからず、という理論に発展していくんだろうね。女が子供を身籠ってそれが誰の子だか分からないなんて、正見にもとづいた普通の生活を送っていれば、そんな不品行な事態にならないはずだからね。

それに親子関係だが、子は子、親は親。それぞれ別個の存在です。子供だって独立した人間。そして、親は子供が一人前になるまで、しっかり育て上げるのが親としての当たり前の義務。愛情というのはそれにともなって表れるのです。これはあくまでも私の考えだが、血縁関係があろうがなかろうが、親はその義務を果たさなければなりません。

>いしまるさん
出生前・・・表題が「子供が産まれたら」なのに出生前に限定する意味が分かりません

2万前後でできるDNA鑑定があるのにわざわざ18万以上という高額なものを提示した意図はなんでしょうか？

そして出生前の親子鑑定の危険性を切々と語っているのは何故でしょうか？

こういうのって分かりやすいミスリードだと思うんですよね

高額の費用がかかりますよ
危険ですよ
っていうマイナスイメージをDNA鑑定自体に植えつけようとしていますよね

実際は高額なのも危険なのも「出生前」のDNA鑑定であって
表題の通りの「子供が産まれた」後であるなら安価で危険性もはらんでいません

そして
『世の中（男）は女性の不貞をいつも疑っている
　だから化け物さんが女性を信用するなという理論に発展していく』
といった言い分ですが
ご自分で前述していますよね

>一方で、女性側の言い分として、妊娠時に他の男性と関係を持っていたため、はっきりさせたいなどの思惑も多く、

いしまるさん自身、それが全員ではないとは言え
不貞行為自体の存在は肯定しているわけですよね？

女性の不貞を疑うというのはそれほど言いがかり的なものではないと
私には思えるのですが・・・


また正見に基づいた・・・という発言から仏教関係者かと推察しますが
私の知る正見とは、正しい物の見方であり
それは自分の感情に左右されることなく客観性を求めた物の見方だったはずです

私の妻が浮気なんてするはずがない！
だからDNA鑑定なんて不要だ！
というのは、自分の感情に左右され、著しく客観性に欠けた意見だと思うのですがいかがでしょう？


最後に、親子関係とは親と言う概念と子と言う概念の相関図で成り立っています
親という名の個体はなく、子という名の個体もありません
親は親として生まれず
子も子だけで生じるようなことはありません

そして親子は基本的に血縁関係によって定義されます
血縁関係があるからこそ親であり子です

もちろん養子縁組をしたり子持ちの相手と婚姻を結んだりして
血縁関係の無い親子というのもいます

しかしそれはあくまでも両者の同意があってなされることで
強制的に親子関係を規定するようなものではありません

子供を育てるのは親の義務
そこに一切間違いはありませんが
親でも無ければ子でも無い相手を育てる義務は誰にもありません

育てていけば愛情が・・・と言うのであれば
そもそもネグレクトや虐待は起きません

人は神でも仏でもありません
キリストのように博愛の精神を持つ事もできませんし
ブッダのように一切に価値を認めない生き様もできません

いしまるさん自身が求道者のように生きることは止めませんが
聖人のような生き様を一般人に求めるのはいささか酷ではないでしょうか？

まず、「子供が産まれたら」というのを、私が勝手に、胎内に子を宿した段階にまで拡大解釈をしたまでで、料金や検査の危険性、倫理性について思うところを述べただけで、それ以上の深い意味はありません。

そして私は、不貞行為の存在を肯定も否定もしていません。ただ世の中は、昔から特に女性の、男性に対する純潔を守るということに対して常に疑いを持っていて、それがDNA検査が容易になり、親子鑑定が増えて話題になっているという風潮により、それがよく表れているという現実を示したまでです。

親子関係についてなど、私が本来の言うべきことを細かい補足までしてくれてありがとう。あくまでも親子は基本的に血縁関係によって定義され、血縁関係のない親子もそれは両者の同意があってなされることは間違いありません。

それに、私は仏教関係者でも求道者でも何でもなく、“正見”という正しい見解や、正しいものの見方をして、自分中心の誤った考えを避け、普通の正しい生活をしていれば、男女間でも、生まれた子供が誰の子だか分からないなんてことにならんだろうという、至極当然の話をしただけです。

>いしまるさん
いしまるさんの中で子供が産まれるということが
胎内に子が宿った時に使われるものだという認識である
というのは分かりました

私は妻の中に子が宿った段階で『子供が産まれました』と
誰かに報告することはありませんし
出生届も出産祝も産まれた後というのが私の中の認識でした

互いの認識に違いがあったようですのでこの話はここで終わりましょう


さて次に
不貞行為の存在を肯定も否定も・・・と言われていますが
これは誤解があったように感じます
不貞行為自体の正否を言いたかったわけではありません
世の中に不貞行為をしてしまった人が一定数いますよね？ってことです

また
女性の不貞行為を常日頃から疑っているわけではありませんよ
ただ女性は自分が産んだからこそ実感があるでしょうが
男性は女性の自己申告のみを受け入れるしかありませんでした
DNAというしっかりとした証拠をもって
親になったという実感を得るのに使うのはいけませんか？


仏教関係者ではなかったのですね
それは失礼しました
ただ正見とは八正道という聖者の『道』の基本ですから
そこに内在される真理は一般人がたどり着けない境地であると思います

また正見はあくまでも自らを律するためのもので
自らを正せば周囲も正すようになるという概念はどちらかというとキリスト教に近いものです

仏陀（釈迦）は悟りを開き
まさに八正道という生き方をしたのでしょうが
両親や妻が悟りを開いたとは聞いたことがありません

自分が正しく生きていても
周囲が正しく生きるということはありません

故に自分が正しく生きようと
妻が不貞行為を行わないという保証はありません

私が正しく生きているんだから
妻が不貞行為をするはずがないだろうというのは
むしろ自己中心的な考えであって
正見とは内容を異にするものだと思います

こんなバカは相手にしない方が良いよ。
相手にすると余計に調子こくよ。
馬鹿につける薬はないって言うじゃないですか。
放って置いた方が良いよ。