 Re: 覚悟ができません ( No.1 ) |
- 日時： 2009/02/25 00:50 (so-net)
- 名前： ray
- ねこさん
大変ですね。
何のアドバイスもできませんが、気になってしまって・・・。
> 相手も子供を不幸にしてしまうと思っています。
相手というのは
ねこさんのお相手のこと？
> 私は一人で育てていく力も、入籍して彼の全てを抱える力もありません。
彼を抱えるって、抱えなきゃならないんです？
むしろあなたが抱えて貰う側なのではないのでしょうか？
なにもかもあなたが負おうとなさっているように感じますけど。
彼とシェアすることは出来ないんでしょうか。
彼はなんて仰ってます？
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| Re: 覚悟ができません ( No.2 ) |
- 日時： 2009/02/25 01:42 (softbank218180207014.bbtec.net)
- 名前： ねこ
- さっそくありがとうございました。
彼にはまだ就学前の子供が二人います。
今まで子供たちは彼の実家で面倒をみていた環境で、彼は一人暮らしをして週末に子供に会う程度です。妊娠が分かってから今まで、ずっと悩みっぱなしですが、彼はどこか全てにおいて他人事の様に感じます。口で言ってくれる言葉が変わったり、よく突き放される言葉を言われたりします。
自分でも無責任だと思いますが、結婚を考えていない時の妊娠で、現状を受け入れられないでいます。甘えている内容ですみません。
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| Re: 覚悟ができません ( No.3 ) |
- 日時： 2009/02/25 09:46 (so-net)
- 名前： ray
- ねこさん
なるほどね。
彼にも想定外のことだったんですね？
「子供」というのは、女性が感じるようなリアリティは男にはありません。
当然ですよね。
自分の身体の中で別な命が育つなんて、想像も出来ません。
男はいくらでも逃げることも出来るわけです。
すべては「意志」。
男は先のことをあ−だこーだとシミュレーションするようにできていますが
そのシミュレーションの中で行き詰まってしまうと
先に進むことにはものすごい勇気と強固な意志が要るんです。
それを支えるのは唯一、女性からの「求め」です。
愛でもいいし泣き落としでもいいし脅しでもいいし。
彼の「リアリティ」はあなたが作るしかないんです。
> 甘えている内容ですみません。
いえ。ちっとも無責任でも甘えてなんかもいませんよ。
あなたは今在るそれだけで、すべてを受け止めているんですから。
ただそれだけで立派なんです。
甘えていけない理由だって何もない。
あなたはもっと甘えていいんです。
それだけの権利があなたにはあるんです。
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| Re: 覚悟ができません ( No.4 ) |
- 日時： 2009/02/25 14:23 (softbank218180207014.bbtec.net)
- 名前： ねこ
- rayさん
ｺﾒﾝﾄありがとうございます。
rayさんの言葉を読ませてもらって、
気持ちが少し楽になりました。
私は子供の頃に父親を亡くしているので、父親だったらどう言ってくれたかなと思いながら読みました。
rayさんの言葉を読んで、私自身もｼｭﾐﾚｰｼｮﾝに行き詰ってしまっているんだと思いました。
そして、rayさんが言ってくれた様に、彼もそうなのかもしれません。
rayさんは今までの人生で色々な経験をされて来て、
それを乗り越えてこられた方なんだろうと感じました。
人の気持ちを楽に、それでいて前向きにさせられる言葉を伝えられるなんて、今まで大変な事もあったんだと思いますが、rayさんも時間をかけて前向きに受け止めてこられたんだろうなと思います。
「死ぬ」という事が頭から離れず、このサイトを初めて読ませて頂いて、他の方の掲示板も読まずに、掲示板というものをはじめて書きました。
すぐにrayさんから温かい返信を頂いて、気持ちが少し落ち着いて、今日改めて他の方のｽﾚｯﾄﾞを少し読ませて頂きました。
rayさんのｽﾚｯﾄﾞも少し読ませてもらいましたが、驚いたのと、すごく悲しくなりました。
私は今まで何か大変な事があったり、孤独だと少しでも感じると、「どうせ私なんていなくなったって…」と思う事がありましたが、
今回、自分が生きるだけで、不幸な命を産んでしまうかもしれない、まわりにも今まで感じないですんでいた辛さを感じさせたり、物質的にも周囲に迷惑をかけてしまうと思いつめてしまい、死んだ方がいいんだと思い込み、実際にその方法を考えたりしました。
rayさんの言葉を読んで、もしかすると、これからどうやって生きていくかをｼｭﾐﾚｰｼｮﾝするよりも、その方が具体的にｼｭﾐﾚｰｼｮﾝできたからかもしれません。
気付かされた気がします。
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| Re: 覚悟ができません ( No.5 ) |
- 日時： 2009/02/25 14:29 (softbank218180207014.bbtec.net)
- 名前： ねこ
- すごく矛盾して本当に勝手ですが、もし子供が産まれたら、子供には自分で死んでしまおうという思いは、絶対にしてほしくないと思います。どんな状況であっても、小さな幸せを感じられたり、小さくても毎日を生きる為の目的を自分で見付けてほしいと思います。何よりいつも幸せでいてほしい、最後まで、自分なりに幸せに笑って生きていてほしいと思います。
まわりの人には、なかなかそこまで相談できません。だから、掲示板に書かせてもらいました。
恋人じゃなくても、家族でも、友達でも、他人でも、誰かの気持ちを癒して、生きていてよかったと思わせてくれる、それは、本当にすごい事だと思います。老若男女問わず、誰かと、一瞬でもお互いが生きていてよかったと思える事が一番の幸せだと思います。実際に会わなくても、文字だけのつながりでも、本当にすごい事だと思います。
温かい気持ちを与えてくれたrayさんに本当に出会えてよかったと思います。
これからも、rayさんにはそんな出会いをたくさん重ねて、みなさんの人生の先輩や、心の支えや、お父さん的な存在でいてほしいと願っています。
自分自身それまで強くいられるか分からないし、また気持ちが折れてしまうかもしれないけど、予定日は３月になります。できたら、私の続きの話も聞いてほしいと思いました。
前に私が考えさせられた言葉を思い出しました。
相田みつおで
「いのち
アノネ にんげんはねえ
自分の意志で この世に生まれてきたわけじゃねんだな だからね 自分の意志で 勝手に死んではいけねんだよ」
何かの本に書いてあったこと
「楽に死ぬことより 楽に生きる事を考えればいいのに」
今は精神的に不安定なので、また気持ちが折れそうな時に掲示板に書かせてもらうかもしれません。
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| Re: 覚悟ができません ( No.6 ) |
- 日時： 2009/02/26 11:44 (so-net)
- 名前： ray
- ねこさん
ありがとうございます。
私はこういう言い方は無責任なようで気が進みませんが
あなたはきっといいお母様になりますよ。
私がどれだけのものをあなたに上げられたか分かりませんが
多分その何倍もお返しいただきました。
感謝いたします。
> もしかすると、これからどうやって生きていくかをｼｭﾐﾚｰｼｮﾝするよりも、その方が具体的にｼｭﾐﾚｰｼｮﾝできたからかもしれません。
そうですね。
案外そう言うことってあるでしょう。
生きるのは大変です。
その大変さが報われる希望があれば、それを乗り越えていけるんでしょうけど、時としてそれさえ見えなくなる。
一方死ぬのは容易いです。
毎日900人の人がそれを選び、10人に一人成し遂げています。
ねこさん
私は何も大変ことはありません。
辛いことも苦しいこともない。
私の人生にはそれすらなかった。
何もなかった。
それが死を選ぶ理由です。
あなたはもうおひとりじゃないのですから
周りにいっぱい迷惑をかける権利があるんですよ。
子供を生んで育てること。
それがどれだけ大変か、当人だけでなく、周りも共有しませんとね。
それには迷惑をかけることが権利だと主張することです。
・・・と、そんな簡単なことじゃないですよね。
ごめんなさい。
私の母親は姉を身ごもってた時に、自殺を考えて雪の中を彷徨ったんだそうです。
でも姉がお腹を蹴ったので思いとどまったとか・・・。
果たしてそれは幸だったのか不幸だったのか。
> できたら、私の続きの話も聞いてほしいと思いました。
いつでも喜んで。
( ^ー゜）b
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| Re: 覚悟ができません ( No.7 ) |
- 日時： 2009/02/26 12:07 (au-net)
- 名前： 悠斗
- 僕から言わせて貰うと・・そんな無責任な人が子どもを作るべきじゃないと思う。
そんなに不安なら、なんでもっと早くに中絶しなかったの？
親に振り回される為に産まれてくるんじゃないんだ。
そんなんで死なれちゃ産まれて来る赤ちゃんが可哀想だよ。
産まれて来る子を幸せにするのもしないのも全部貴方次第なんだよ。
相手の男がどうあれ、母親になる貴方次第なの！
相手は相手じゃん。
責任取れないんだったらさ産んで孤児院に引き渡せばいいじゃないか。
そうすれば貴方は自由の身なんだから。
そんな事された子供はアンタの事、恨むだろうね。
まさしく僕がそうだから。
一生許さないもん。
身体の関係持つのは自由だけどさ・・最後まで責任持てないんだったら、しなきゃいいんだ。
そんな親の元に産まれて来る子供は迷惑なんだ。
親なんか選べないんだから。
幸せにしてやれよ。
アンタがそんなんじゃ胎教に悪りーだろ。
アンタは親になるんだよ。自覚もてよな。
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| Re: 覚悟ができません ( No.8 ) |
- 日時： 2009/02/28 02:56 (so-net)
- 名前： ray
- 悠斗さんのコメント
「当事者」としての率直な心境の訴えとして
私は強く感銘を受けます。
ねこさんにはつらく手厳しいでしょう。
それはそれとして
あなたがそれをどう受け止めてらっしゃるか
気がかりです。
難しいですね。
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| Re: 覚悟ができません ( No.9 ) |
- 日時： 2009/02/28 04:11 (plala)
- 名前： なつみ
- 厳しい言い方だと思うけど、悠斗さんのいう通りだと思います。
子供を産むことに、自信満々で生む人なんていないと思いますよ。
皆、ママ一年生なんだから不安はたくさん抱えてるんだよ。。
金銭的に不安ならば、今は、出産費用も各市町村から貰えるし、シングルマザーだとすると、生活保護だって受けられるし。。
いろいろ調べてみると、支援策はたくさんあるよ。。
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| Re: 覚悟ができません ( No.10 ) |
- 日時： 2009/02/28 05:11 (t-com)
- 名前： 舞姫
- ねこさん、もうすぐ赤ちゃんが生まれるんですね。
一人で不安だと思います。
私はもうおばさんだけど私も１９歳の時に出来ちゃった婚して出産したんですけど、
どうしようもない旦那さんで出産前に逃げちゃったんですよ。
陣痛が始まり入院したもの、誰も来てくれないは
出産費用はないはで、泣きながら母親にお金がないと電話したのを思い出しましたよ。
その息子も、もう２５歳で立派な大人に成長しましたよ。
今は結婚して幸せな家庭を築いていますよ。
母子家庭で保育園に預けて息子には寂しい思いをさせたと思うけど産んで良かったと思っています。
ねこさんの場合も母子家庭になると思うんですけど
育児扶養手当も出ますし、医療費も控除になりますよ。
なつみさんのおしゃってるように支援策は沢山ありますよ。
元気な赤ちゃんを産んで下さいね。
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| Re: 覚悟ができません ( No.11 ) |
- 日時： 2009/03/01 03:33 (softbank218180207014.bbtec.net)
- 名前： ねこ
- みなさん
温かいコメントと、心強い言葉をありがとうございます。悠斗さん、辛い思いを思い起こさせてしまってごめんなさい。それでも心強い励ましの言葉を本当にありがとうございます。
色々準備等で忙しかったりで、なかなかPCを開けないでいる間にみなさんからコメントを頂いていて、本当にありがたく思いました。
まず、自分の書いたものを読み直してみて、最初に書いた「相手も子供を不幸にしてしまうと思っています」は、打ち間違えで、「私が、相手と子供を不幸にしてしまうかもしれない」という事でした。私が不幸にしてしまうかもしれないと不安なのは彼というよりは、彼の実家で引き取っているお子さん達の事です。自分の子供と、自分の子供ではない子達を同じ目で見れるのか、産まれて実際にやってみないと分からない。
初めての子供育てと、一緒にできるのか、うまくいかなくて別れた時は、みんなが不幸になるのではないか。だから、初めからは籍に入らない事にしました。
バチ当たりな話ですが、堕胎が可能な6ヶ月頃まで子供を諦める事も考え、実際にその為の病院にいくつか行ったりしました。そのたびに検査もして予約もしましたが、できませんでした。
命を感じていたからです。
周囲と話し合いながら、やっと一度に全部ではありませんが、一つずつ進んでいける様になってきました。
出産が近づいてくると、ﾎﾙﾓﾝの関係か、現実に目前にせまってくる具体的な出産育児への不安のせいか、夜不眠になる妊婦さんが多くなると聞いていたのですが、妊娠後期に入って本当に不眠になり、一日中寝られない日が出てきました。夜、本当に色々な事を考えました。覚悟していたはずの気持ちが崩れたり、一晩中泣いていたり、赤ちゃんを守りきれるか不安になったり、孤独を感じたり、そんな寝られない毎日で、だんだん精神的に追い詰められて、このサイトを見付けました。
きっと自分ではどうにもｺﾝﾄﾛｰﾙ出来なかった気持ちに対して、助けや答えがほしかったから、掲示板に書いたのかもしれません。これから、新たな「生」を迎えるのに、なぜか「死」を考えてしまう自分が辛くて助けてほしかったのかもしれません。一人で解決出来なければいけないのに、甘えていると思います。でも、すぐにrayさんから返信を頂いて気持ちが救われ、悠斗さんからの身の引き締まる言葉や、なつみさん舞姫さんの温かいアドバイス、一つ一つ現実にもどる事が出来ました。本当にありがとうございます。
みなさんにはお会いした事もないのに、だからこそなのか、すごく励まされました。すごく甘えている内容でごめんなさい。出産の直前にここに出会えて本当によかったと思います。
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| Re: 覚悟ができません ( No.12 ) |
- 日時： 2009/03/01 03:44 (softbank218180207014.bbtec.net)
- 名前： ねこ
- 妊娠して、今に至るまでに、感じたこと。
例えば、籍に入っていない普通といわれる状況じゃない妊娠の場合、中絶という道を選択すると男の責任が問われる。
でも、子供を産むという選択をした場合、急に世間の目は、男性よりも女性に対して全面的に冷たくなる事が多いんじゃないかなと思いました。
非難をされるのは、やっぱり辛く折れてしまいそうになることもあります。
（私は、周囲に恵まれている方だと思いますが）
思ったことは、母親は、妊娠して強くなるのではなくて、妊娠して、出産して、子供を育てて、そうして一つ一つ自分の弱い心と闘いながら、強くなっていくんだと思いました。
自分の母親に対しての見方も少し、変わりました。
弱いところも許せる様になった気がします。
お腹の赤ちゃんが大きくなったら、境遇を非難される事もあるかもしれません。
でも縁があって、せっかく授かった命だから大切にしたいと思いました。
そして、10ヶ月もお腹の中で成長させて命を感じてきた子供を手放すという事は、母親にとってはすごく辛い選択で、その後、罪を感じずに心から自由に生きられるなんて、一生ない事だと思います。
それは、体で妊娠を実感していない父親にあたる男の人とは少し違うのかもしれないと思いました。
10ヶ月、お母さんが、お腹の子供に気を使って食事をしたり、体調の悪さと向き合ったり、精神的な不安定さと向き合ったり、不自由を感じながらもお腹の命を意識して生活したり、重たいお腹に気を使いながら行動したりしなければ、はじめは小さな細胞だったものが、３キロの人間の赤ちゃんまで大きくなんて成長できないんだと思います。
赤ちゃんを授かって、人の辛さや、人の気持ちを知る機会が多くなりました。
みなさんに出会えてよかったです。
もしよかったら、赤ちゃんが産まれたら、またご報告させて下さい！
rayさん
掲示板に書き込みをして、すぐの返信、本当に気が楽になる励ましのｺﾒﾝﾄをありがとうございました。本当に助かりました。人の肩の力をぬくってすごい事だと思います。肩の力がぬけて、気持ちが強くなれるんだなと感じました。夜中に自分一人なんだと思い込んで辛い時だったけど、人を頼っていいと言ってもらえた事、一人じゃないと感じられたおかげで、冷静に戻れた気がします。
なつみさん
女性として、不安な気持ちを感じてくれてありがとうございました。金銭的な不安は大きいですが、彼に認知をしてもらっているので、今は母子手当てをもらうのは難しいかもしれないと言われました。でも、ちゃんと現実的なことを受け止めて、具体的な方法、具体的な行動をして、一つ一つ不安をなくしていかなくては、いけないと改めて思い出せました。
舞姫さん
ご自身のお話を聞かせて下さってありがとうございました。舞姫さんもすごく寂しくて辛い思いをされたんじゃないかと思います。実際に同じ経験をしてみないと辛さを理解してもらえない時もありますよね。私はまだ恵まれている方だと思いますが、舞姫さんの存在は、今の私には、本当に心強いです。私もがんばらなくてはと思えました。
悠斗さん
私の甘い気持ちに、ご自分の経験と気持ちをぶつけてくれて、本当にありがとうございました。
一番響きました。悠斗さんから頂いた言葉は、お腹の赤ちゃんの言葉なんだと、すごく勝手ですが、思わせて頂きました。
私自身は、入籍前に妊娠をする事は、今まであり得ない事だと思っていました。
だから、初めは現実がなかなか受け入れられませんでした。
すごく無責任な事をしてしまったと思っていますが、でも今は、お腹の赤ちゃんの命と出会えてよかったなと思えます。おかげで、色々な事を感じる事ができたり、勉強になったり、今まで見ることがなかったこちらのサイトを知り、悠斗さんとも出会えてよかったと思います。
勝手でごめんなさい。
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| Re: 覚悟ができません ( No.13 ) |
- 日時： 2009/03/01 19:23 (so-net)
- 名前： ray
- ねこさん
良かった。
(´ー｀)
案外マタニティブルーというのかもしれませんね。
辛いときには、このサイトがあります。
そう思うだけでも気が楽でしょう？
やっぱりあなたはいいお母さんになります。
そんなに気負わずとも。
お気を楽に。
( ^ー゜）b
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| Re: 覚悟ができません ( No.14 ) |
- 日時： 2009/03/02 19:49 (t-com)
- 名前： 舞姫
- ねこさん、こんばんは。
＞思ったことは、母親は、妊娠して強くなるのではなくて、妊娠して、出産して、子供を育てて、そうして一つ一つ自分の弱い心と闘いながら、強くなっていくんだと思いました。
その通りですよ。子供を通じて色々な経験をして成長したと思います。
一年前に息子のお嫁さんが妊娠して皆大喜びだったんですけど残念なことに六ヶ月で流産してしまいました。
その病院の看護しさんが赤ちゃんの亡骸をおくるみに包んでお嫁さんに抱かせてくれました。
その時に病室にはお嫁さんのご両親に私に息子がいて皆で泣きました。
その時に命は本当に尊いものだなと思いました。
お嫁さんは辛かったと思います。結果息子夫婦は子供を授かるというこが出来なくなってしまいました。
ねこさん、これから色々な事があると思います。一つ一つ乗り越えて頑張って生きて行って下さいね。
元気な赤ちゃんがう産まれますようにお祈り致します。
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