 Re: 許される日ってありますか？ ( No.1 ) |
- 日時： 2012/10/26 20:28 (ttv)
- 名前： のび太
- 生きていること自体が、もう十分許される
べきだと思う。誰ももうそれ以上あなたを
傷つけることは出来ない。
生きているってことそれ自体が尊いことなのだから。
あなたがそのように思うのは根がいい人だからで、
あなたみたいな人こそ自信を持って堂々と生きて
いていい人なんですよ。図々しい人間はこうは思わない
のだから。
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| No.1に対する返信 ( No.2 ) |
- 日時： 2012/10/26 21:38 (softbank126006127189.bbtec.net)
- 名前： あいか
- 返事ありがとうございます。
のびたさんの言葉でまだ頑張ってみようと思いました。
私は人に意見に流されやすいくせにプライドは高いので
今は色々な人の意見を聞いて落ち着きたいと思います。
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| Re: 許される日ってありますか？ ( No.3 ) |
- 日時： 2012/10/26 22:13 (home)
- 名前： michiko
あいかさん初めまして。
現在あいかさんは心が痛み、辛い思いをしているのですよね。
上手く言えませんが、今この時点であいかさんは許されたと
私は思います。
人生て産まれ物心が付いた時から人生は毎日が勉強と
私は思っています。
あいかさん明日から気持ちを入れ替えて
スマイル(*^_^*)ガンバヽ(^。^)ノ
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| No.3に対する返信 ( No.4 ) |
- 日時： 2012/10/26 22:27 (softbank126006127189.bbtec.net)
- 名前： あいか
- michikoさんはじめまして。
書き込みありがとうございます。
今ここでこうして人に質問したり、
会話をすることも私はとてもありがたいことなんだなぁ。
と感じています。
人生は勉強。
そうですね。そう考えると許されるとか許されないとか
考えるより自分の人生何が起こっても不思議はきっとないと
思えます。
ただ、やっぱり人間って一人じゃ生きられないと言ってくれた人が
いたんですが、今そう思います。
ついついここ2,3日辛くなるとここへきて吐き出したくなってしまいます。
ここへ来ると自分もいつか人にアドバイスできるように
なれればなぁとおもってしまいます。
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| No.4に対する返信 ( No.5 ) |
- 日時： 2012/10/27 12:06 (home)
- 名前： michiko
>あいかさん こんにちわ。
>
> ただ、やっぱり人間って一人じゃ生きられないと言ってくれた人が
> いたんですが、今そう思います。
私も同じ意見です。
>
> ついついここ2,3日辛くなるとここへきて吐き出したくなってしまいます。
辛い・悲しい・苦しい・悩み。楽しかった・あいかさんが
思っている事を全部ここで吐き出し皆さんにアドバイス
ご意見を聞くのもあいかさん自身のプラスになることでしょう。
> ここへ来ると自分もいつか人にアドバイスできるように
> なれればなぁとおもってしまいます。
あいかさん、それは自分の為にもなりますし時には
あいかさんの周りの人達の為にもなり良い事だと思います。
色々な人達のアドバイス・意見を受け入れ考え又、
あいかさんの経験をいかして他のスレ主さんにアドバイス
してあげて下さい。
>
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| No.5に対する返信 ( No.6 ) |
- 日時： 2012/10/29 22:45 (softbank126006127189.bbtec.net)
- 名前： あいか
- michikoさんまた、返信ありがとうございます。
今自分の心の状態が少し落ち着き始めて、またこれから少しずつ
外の世界、外の人と関わることが私にできるようなら、していきたい
と思います。
まだ、本当はのびたさんやmichikoさんが言ってくれたように、
自分を許したり、許されることはどうしたらいいのかわかりません。
でも、二人のご意見を聞いたり、ネットで関わりたいという
意識が出てきただけでも少し前に歩ける準備ができ始めているのかなぁと思います。
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| No.6に対する返信 ( No.7 ) |
- 日時： 2012/10/29 23:18 (home)
- 名前： ｍｉｃｈｉｋｏ
あいかさんこんばんわ(^_^.)
> michikoさんまた、返信ありがとうございます。
いえいえどういたしまして
> 今自分の心の状態が少し落ち着き始めて、またこれから少しずつ
> 外の世界、外の人と関わることが私にできるようなら、していきたい
> と思います。
無理をせずあいかさんのペースで前に向かって進んで下さいね。
> まだ、本当はのびたさんやmichikoさんが言ってくれたように、
> 自分を許したり、許されることはどうしたらいいのかわかりません。
> でも、二人のご意見を聞いたり、ネットで関わりたいという
> 意識が出てきただけでも少し前に歩ける準備ができ始めているのかなぁと思います。
もし良かったらあいかさん、お話しをしませんか？
あいかさんがお話しすることで色々な方達にアドバイス、意見が
聞けると思います。
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| Re: 許される日ってありますか？ ( No.8 ) |
- 日時： 2012/10/29 23:19 (ocn)
- 名前： 名無し
- 一概には言えないと思う
自分が誰かに悪行を働いたという意味でなら、許すのは相手だろうし
人知れず自分の過去の行いを恥じるだけなら、許すのは自分だろうし
あなたが罪と意識する内容を知らないので、そこは何とも
ただ、「死ねば許される」というのは難しいところ
いわゆる死刑をもって罰せられる人というのは、死ぬことで許されるのではなく
生きることを許されないのだと考えるのが妥当
これは、被害者の損害や心情を酌めばこそ
そう考えれば、死ぬことと贖罪（しょくざい）が必ずしもイコールでないことが分かる
つまり、本当の意味での罪滅ぼしとは
少なくとも、生きている過程で何かをすることがそれにあたるのだと考えることができる
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| No.7に対する返信 ( No.9 ) |
- 日時： 2012/10/30 00:00 (softbank126006127189.bbtec.net)
- 名前： あいか
- ありがとうございます。
今自分の回りで信じられないようなことが
色々起きてしまって、、、
自分のせいでもあると私なりに考えたんですが、
どこかで謝るとか誰に謝罪をするべきなのかとか
それもわからなくなってしまって。
死ねば許される〈自分がしてきたことが許されるんじゃないかと思って〉
でも、死んでも許されると思うのは自分だけかもしれないですよね。
だから、今は笑って生きて自分なりに前に進みたいと思っていると、
また、信じられないことが起きてその繰り返しだったんです。
あまり詳しくかけなくてすみません。
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| No.8に対する返信 ( No.10 ) |
- 日時： 2012/10/30 00:09 (softbank126006127189.bbtec.net)
- 名前： あいか
- 名無しさん返信ありがとうございます。
なるほど。やっぱり、死刑とかで許されるっていうのは
被害者がそれが一番思い罪であってそれが罰だから。
私は自分で死のうとしました。
でも、死なないでここでこうしてネットで誰かと繋がっている
それだけでも許されるとか許されないとか今はどっちでもよくなりました。
本当に許されるべき時とか、そういうのってやっぱり自分自身で
うまくコントロールして生きていかなきゃいけないんだと私は今は思います。
許される日、許されないそれを思うのはやっぱり自分と他人であって、
私が決められないこともあるんですよね。
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| Re: 許される日ってありますか？ ( No.11 ) |
- 日時： 2012/10/30 00:54 (ocn)
- 名前： 尾崎豆
- 月並みな言葉になってしまうかもしれませんが
人は幸せになるために生まれてきたのだと
私はそう思って生きています
誰だって生まれてきたこと
今を生きていることは
その先にある幸せのためなのだと思います
許すというのは誰でもできることなんです
友達でも恋人でも家族でも先生でも
そして自分でもできることが
許すって行為です
できるけどできない
許すという行為はとても簡単であり
真摯に物事に向き合う人にはとても難しいものなのです
貴方はあなたをそろそろ許しても良い時期なのかもしれませんね
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| Re: 許される日ってありますか？ ( No.12 ) |
- 日時： 2012/10/30 18:27 (spmode)
- 名前： レート
- 難しいことなんて何もいらないんです。
私も過去の罪に追われて生きてきました。
でも数年経ったある気持ちのいい朝に、突然思ったんですよ。
「私、許された気がする」って。
誰かが許してくれたような気持ちでした。
でもきっと、許したのは私自身です。
許したくなければ許さなくていい。罪を背負うことで楽になれる人もいます。
でも見てるとあなたは違いますよね。
もう自分を許してあげてもいいんじゃないか、そうあなた自身が思えた時に、自由になればいい。
それまで静かに耐え、待つ。
なにも心配せず、好きに生きたらいい。
過去は過去で、あなたの人生はあなただけのもの。
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| No.11に対する返信 ( No.13 ) |
- 日時： 2012/10/30 23:01 (softbank126006127189.bbtec.net)
- 名前： あいか
- 尾崎豆さん返事ありがとうございます。
私は信じられないことが起きたことで、それを辞めてほしくて
辛くて誰にも相談できずに自分で起こしたことで、
回りに迷惑をかけてしまいました。
今もその行為を多分許してくれない人もいると思います。
実際に今日も思い知らされました。
だから、まだ自分を許せない部分もあるけれど、それでも
生きて、自分や回りが許してくれる日が、来るのを
時間がかかっても待ちたいと思います。
許すという行為はとても簡単であり
尾崎豆さんの言うとおりで許してしまえば簡単な行為だけれど、
それだけじゃ、済まないこともあるってことが、今自分で思いました。
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| No.12に対する返信 ( No.14 ) |
- 日時： 2012/10/30 23:08 (softbank126006127189.bbtec.net)
- 名前： あいか
- レートさん返事ありがとうございます。
今は私が回りからも自分からも上の文で書いたように、
許されていない、、、
自分ではまだ許されていないんだという、感情が残っていて
だからレートさんが言ってくれたようにいつか、周りからも
自分からも許される。
許す日がいつかくると思って生きていきたいと思います。
まだ、自分でもコントロールできない感情がまた今日生まれてしまったけれどそれも含めて頑張って生きていきたいです。
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| Re: 許される日ってありますか？ ( No.15 ) |
- 日時： 2012/11/01 13:00 (home)
- 名前： ｍｉｃｈｉｋｏ
あいかさんお久し振りです。michikoです。
あいかさん皆さんとの会話の中で少しでもお気持ちが
落ち着きましたでしょうか？
少しでも考え方を変えられ様になりましたでしょうか？
あいかさん他にも日常な出来事で悩み・疑問・等がありましたら
相談したりアドバイスをして頂いたりも有りですよ(*^_^*)
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| No.15に対する返信 ( No.16 ) |
- 日時： 2012/11/02 16:07 (softbank126006127189.bbtec.net)
- 名前： あいか
- お久しぶりです、そしてこんにちは(*^_^*)
michikoさん。何日か経って少しずつ自分なりに落ちたりしずんだりですが落ち着いてきています。
今は考え方はやっぱり許せない部分と許せる部分があって、
まだ自分の中で葛藤してる状態です。
> あいかさん他にも日常な出来事で悩み・疑問・等がありましたら
>
> 相談したりアドバイスをして頂いたりも有りですよ(*^_^*)
ありがとうございます。
私自身悩みはまだまだ〈他の方もそうだとおもいますが〉つきないですが、ここで少しでも吐き出せるように自分とも闘っていきたいと
思います(*^_^*)
michikoさんは何か悩みなどありますか？？
私ばかり聞いてもらっていたので、何かあればおっしゃってくださいね。こんな私ですが、何か役に立てれば嬉しいです。
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| No.17に対する返信 ( No.18 ) |
- 日時： 2012/11/02 16:23 (softbank126006127189.bbtec.net)
- 名前： あいか
- 猫柳さん返信ありがとうございます。
そうですね。まず相手が許してくれないと、
許されたとは言わないです。
だから、こそ私自身今苦しんでいます。
厳しい意見も今私に必要なことだと思います。
ただ、私は私を許そうと考えています。
回りが私を許してくれなくても、
自分だけは自分を信じます。
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| No.19に対する返信 ( No.20 ) |
- 日時： 2012/11/02 19:47 (softbank126006127189.bbtec.net)
- 名前： あいか
- 薬局ってことは最近の荒らしはあなたたちのせいですか？？
自分でバラすなんてそちらこそ、おかしいのではないですか？
もし、あなたが薬局に関わりがなかったとしても、
はじめての相手に敬語も使えないのは、恥ずかしくないんですか？
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| あいかさんへ ( No.21 ) |
- 日時： 2012/11/02 21:49 (home)
- 名前： ｍｉｃｈｉｋｏ
あいかさん もう一つの あいかさんのスレを
見て下さい。
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| No.21に対する返信 ( No.22 ) |
- 日時： 2012/11/02 23:10 (softbank126006127189.bbtec.net)
- 名前： あいか
ｍｉｃｈｉｋｏさん今日も色々優しい言葉や
心配の言葉ありがとうございます。
心配かけてしまってごめんなさい。
色々まだ、私の中でスッキリしないこともありますが、
なんとかなるさ(*^O^*)で頑張ります。
この掲示板で ｍｉｃｈｉｋｏさんと出会えてよかったです。
また、落ち着いてきたらサイトにきます。
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| Re: 許される日ってありますか？ ( No.23 ) |
- 日時： 2012/11/02 23:32 (home)
- 名前： ｍｉｃｈｉｋｏ
あいかさんへ
あいかさんは私に心配かけて無いですよ(*^。^*)
私もあいかさんと知り合えてうれしいです§^。^§
落ち着きましたら帰って来て下さいね 
待っています。
michikoより
|
| Re: 許される日ってありますか？ ( No.24 ) |
- 日時： 2012/11/02 23:54 (plala)
- 名前： しょう
- 許されても結局心のどこかには残るでしょ
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| No.24に対する返信 ( No.25 ) |
- 日時： 2012/11/03 00:24 (softbank126006127189.bbtec.net)
- 名前： あいか
- しょうさん、コメントありがとうございます。
そうですね。しょうさんの言うとおり許されても心には
のこります。
その、罪？というかしてしまったことが大きければ
大きい程に、、、
自分自身を許すのは簡単でも、他人にゆるされるのは難しいですね。
|
| Re: 許される日ってありますか？ ( No.26 ) |
- 日時： 2012/11/03 02:39 (dip)
- 名前： らら
- 人は、悪意がなくても、無知であったり
感情的になってしまって、過ちをおかしてしまうことが
ありますよね。
あなたが過去にしてしまったことはなにかはわかりません。
ただ ＜ゆるす＞ということには、赦すことと、許すことがあります。
私はプロテスタント系のクリスチャンなのですが、いわゆる
キリスト教＜聖書＞でいう 罪のゆるし。。というのは、罪を正当化するという意味の
許しではなくて、あいてが悔い改めたことによって、相手の弱さをいたわり、
憂いつつ、相手を受け入れるといういみの ＜赦し＞です。
多くの人は、自分の＜法律で裁けない＞過ちについて、反省したり、罪悪感でくるしんだりします。
自分を罰そうとして、自殺をこころみたり、自分を傷つけるかもしれません。
しかし、反省したり、責任感をもって対処するということは、かならずしも
自分を傷つけることではありません。
（あなたが傷ついた所で、相手は喜びもしませんし、怒りが治まるということも
ないでしょう。）
自分で自分を正しく裁くことも、人を１００％正しく裁くことも。。
出来ないものです。。 ある人は、過剰に自分や人の罪を批判したり罰を加えることを
のぞむでしょう。。 ある人は、自分の罪を正当化したり、なかったものにしようと
ごまかすこともあるでしょう。。
しかし、あなたは過去のあやまちで、とても心をいためているのですよね。
ものを壊せば、弁償をしますが、人のこころを傷つけた場合。。傷つけた相手が
相手のこころを癒すことは、まず難しいことです。
ですから、傷つけた側は、自分の過ちを認めて、相手にできればきちんと
謝って、深く反省して。。今後は同じ過ちをしないようにするしか
ないのです。
自分を罰するだけでは、反省して、悔い改めるという、役割＜使命＞から逃げることになります。
悔いるだけでなく、改めるように善処する。。それが誠意でもあり、
過ちを犯してしまった人が、すべきことだと思いますよ。
相手に謝っても、相手が許してくれるかどうか。。それは
相手の判断に任されます。
そればかりは、相手の領域です。 相手が許したり、傷が
癒されたり、あなたの改心や変化を見て、赦してくれるまで
数年〜１０年かかるかもしれません。
だれか、第三者などを介して 和解が出来れば、それが一番なのですが、それが難しい時もあるでしょう。
そういう場合。。自分がしたことを許す、
つまり、過ちを、正当化するという意味で許すというのは、ちょっと違います。
ただ、きちんと反省をして、今後おなじ過ちをしないようにと
こころに決めたなら、過去の過ちを許すのではなく、
自分の弱さや至らなさを、＜赦す＞ということは、
前に進む為には必要なことです。
自分を赦すということは、自己正当化や自己弁護とは違います。
犯罪を犯した犯人が、情状酌量になった時は。。刑罰をうけるのでなく、
更生することをのぞまれます。
あなた自身も、有罪宣告を、自分でだすことはできないのですから、
自分を痛めつけたり、死ぬことは考えないでください。＾＾
大事なのは、更生（再生）すること。。やり直すことです。
過去の過ちは、しっかり反省する、ケンカをしてしまった相手からの＜許し＞がなくても
当事者以外のひとからであれば、あなたが反省をして、以前のあなたとは
変化していると。。みてとれれば 大目に見てもらって
＜赦される＞こともあるでしょう。
傷つけてしまった人以外の、他の人に
赦されて、受け入れられる為に、最善の方向に進む為に努力する為にも、
あなたはまず。。自分自身を赦してあげる必要があると思いますよ。
|
| No.26に対する返信 ( No.27 ) |
- 日時： 2012/11/04 16:26 (softbank126006127189.bbtec.net)
- 名前： あいか
- ららさん、はじめまして。返事ありがとうございます。
> 人は、悪意がなくても、無知であったり
> 感情的になってしまって、過ちをおかしてしまうことが
> ありますよね。
まさにその通りだと思います。私は自分でやってきたことを
嘆いて死ねば楽になり、相手も許してはくれなくても諦めてくれると、
考えました。
そして、自分で自分を許せない部分と許せる部分で変わろうとは
考えても何からしていいのか、わからずにいます。
でも、羅らさんの言う＜赦し＞は、自分のしたことを＜赦し＞という
言葉は自分から変わっていかなければいけないときなんだと思いました。
そして、曲がっていてもぐちゃぐちゃな道でも前に進む〈再生〉という
解釈であっていますか？？
私なり考えてみたんですが違っていたらしてきしてください。
私自身、許すという行為に二つの意味があるとは知りませんでした。
言葉は一つの意味だけじゃないことも、私には今考えることで
進める〈再生〉につながればいいなと考えています。
|
| No.27に対する返信 ( No.28 ) |
- 日時： 2012/11/05 01:11 (dip)
- 名前： らら
- あいかさん
> まさにその通りだと思います。私は自分でやってきたことを
> 嘆いて死ねば楽になり、相手も許してはくれなくても諦めてくれると、
> 考えました。
自分の過ちに恥ずかしさと、相手に対する申し訳なさで
押しつぶされるような気持ちなる。。 だから、死ぬという選択で
その罪悪感から解放される。。と感じるのですね。
ただ、それは良心があるからこそ、その苦しみがあるのですよね。
もちろん、ずっと心がいたむのは。。苦痛ですよね。 ストレスで、体も心も
不調になることもあるでしょう。。
心の痛みにきく鎮痛剤というのは、なかなか無いものですよね。
あるとすれば、それは。。赦すこと、赦されること。。
受け入れられることだと思います。
死んでしまったら、あきらめてくれる。。確かに
昔の日本では、武士が腹を切って詫びるというものも、ごく
かぎられたケースではありましたが。通常の場合、＜弁償をする＞という方法がとられていますね。
法律とは、そもそもは、人を裁く為ではなくて。。被害にあった人への保障をある程度するため（完璧ではないですが。。感情はお金では簡単に解決できないので心理的サポートが必要です）に作られたものだと思うのです。
もちろん、良識のない人に、何が法律で許されないことか。示す為でもありますが。
法律自体を厳しくしても、犯罪の抑止力はあまりないですからね。
償うというのは、まったく同じものでなくても、それに変わるものを。。代償として、相手への謝罪を示す為に。。相手に支払うということですよね。
あなたが過ちを犯してしまった相手、（会社、または元の会社の仲間でしょうか）
その人たちが、その苦しみで必要な代償は。。なんでしょうか？
もし失敗によって、会社の損害があっても、ふつうの社員で簡単に
弁償できるものでなければ、責任をとって仕事を辞める。。しかないですよね。
その人の地位、能力、役割によって。。償いたくても、
できることと、できないことがある。。（だからこそ、不満や、罪悪感も残るのでしょうが。。）
まず、その現実は、わけて考えた方がいいと思います。
出来ない弁償は、考えても悩んでも。。仕方がないのですから。。
> そして、自分で自分を許せない部分と許せる部分で変わろうとは
> 考えても何からしていいのか、わからずにいます。
どこからどこまで、赦せばいいのか、許せるのか。。。これは
難しいことですよね。
人によって、基準はまったく違うので、結局。。良心が強い人は
自分を厳しく裁いてしまうでしょう。。
> でも、羅らさんの言う＜赦し＞は、自分のしたことを＜赦し＞という
> 言葉は自分から変わっていかなければいけないときなんだと思いました。
過去を、ふまえたうえで。。過去をただ受け入れたうえで、
前進するために、自分を赦すというのは。大事だと思いますよ。。
責任を持つ、取るというのは、、自分を責め立てることでは
ありません。＾＾
責任をとることは、自分のすべきことや出来ることをする。。ということだと思いますよ。
自分が負える範疇以外の責任は、負えない。。すべてのひとが、
自分の過ちの代価をすべて自分で、まかなうことは出来ない。。
だからこそ、様々な保険や代償や、国や地域が支援の為の医療機関を用意してあるのです。
すべて、自力、自己責任では。。まかなえないことが、
世の中には多々あるものです。
保険や、他の機関の助けを得たからといって、
自分（その人）が責任を放棄したとは。いえませんからね。
> そして、曲がっていてもぐちゃぐちゃな道でも前に進む〈再生〉という
> 解釈であっていますか？？
会社で、真っすぐな道に歩んでいたのが、事情があって急にやめたり
やめさせたりすれば。。軌道に乗るまでは。。簡単な道ではなくなりますよね。
でも、再び、会社で働いて、良い職場の関係を築くこと、同じ間違いをしない。。
というのが。。＜あなたのできる過去への償い＞であれば。。これから自分自身をメンテナンスすることは必要なのではないですか？＾＾
大事なのは。。あなたが過去の過ちへの罪悪感で、ぼろぼろになることではなくて、
あなたなりに、再生（再スタート）する時に、以前のあなたよりも、さらに良い仕事や人への姿勢（信頼や、誠意）をもつために準備することだと思いますよ。＾＾
> 私自身、許すという行為に二つの意味があるとは知りませんでした。
> 言葉は一つの意味だけじゃないことも、私には今考えることで
> 進める〈再生〉につながればいいなと考えています。
簡単にいえば、罪を憎んで人を憎まず。。ですね。
殺人など。。よほどのことでなければ。。だれしもが、似たような過ちを犯します。
（事がおおきくなるか、小さく治まるかの違いはあるでしょうが。。）
自分の弱さをしっている人間であれば、他の人の弱さも。単に甘く見るのではなくて、赦すことができると思うのです。。
もちろん、法律にのっとって、弁償すべきことがあればした方がいいですけどね。＾＾
でも、自分がこれから成長する、よい方向へ進歩していくという
希望を。。忘れないこと。。自分の成長を肯定したり、必要な逃げ道
や心が休まる場所を用意することは。。大事だと思いますよ。＾＾
私もいろいろ悩み、行き詰まることもありますが。。
こう考えています。
＜四方八方塞がれているように思える時にでも、上（天）は開いている。＞
上というのは、ときに。。あなたを受け入れてくれる人、過去の過ちを含めて受け入れてくれる人でもあると思います。
どんな人間関係のトラブルでも、よほどのことでない限り、だれかは理解や同情（情状酌量）はしてくれるものです。
誰かは、弱さを受け止めて、赦してくれるのですよ。
赦してくれない人や、理解してくれない人も多々いるでしょうが。。
あなたが罪悪感で苦しんで、死ぬことをのぞむ人は、ほとんどいないでしょう。＾＾
人は色々な意見や考えはあっても、あなたを正しく裁くことは
できません。。 だから、人の判断を恐れすぎないでくださいね。
あなたは（私も誰もが）、自分が大切に思える人や、自分を大切にしてくれる人に
これから。。出来る限り。。誠意をこめて、接すればよいと思いますよ。
|
| Re: 許される日ってありますか？ ( No.29 ) |
- 日時： 2012/11/05 12:18 (home)
- 名前： ｍｉｃｈｉｋｏの主人です
- michikoの主人です
michikoがこの掲示板をしていたことは、以前から知っていました。
あいかさんや他の人達の掲示板にレスをしていたことも知っていました。
michikoが病気お持っていたのを知っていましたでしょうか？
今、michikoはお世話になったお友達のお母さんが急死してしまい
耐えられず落ち着いていた病気が急変して今朝車の中で発見され
大学病院に入院しています。皆様にご迷惑おかけしました。
僕はmichikoのしたい用にさせれば１日もすれば何時もの様に帰ってくると思っていましたが今回はショクが大きかったようで僕の前では、
何時ものmichikoの姿だったので喧嘩別れになってしまいました、
michikoのことお待っていて下さい。宜しくお願いします。
この様なレスをするべきか悩みましたが・・。
michikoの主人より
|
| No.29に対する返信 ( No.30 ) |
- 日時： 2012/11/05 12:44 (softbank126006127189.bbtec.net)
- 名前： あいか
- はじめまして。> michikoさんの主人さん。
> michikoが病気お持っていたのを知っていましたでしょうか？
私は、最近michikoさんとこの掲示板で出会ったので病気のことはしりませんでした。
>今、michikoはお世話になったお友達のお母さんが急死してしまい
> 耐えられず落ち着いていた病気が急変して今朝車の中で発見され
> 大学病院に入院しています。皆様にご迷惑おかけしました。
> 僕はmichikoのしたい用にさせれば１日もすれば何時もの様に帰ってくると思っていましたが今回はショクが大きかったようで僕の前では、
> 何時ものmichikoの姿だったので喧嘩別れになってしまいました、
> michikoのことお待っていて下さい。宜しくお願いします。
> この様なレスをするべきか悩みましたが・・。
私はmichikoさんに色々なアドバイスや優しい言葉をもらいました。
そのおかげで、色々きづけたこともあります。
逆に知らせて、くださってありがとうございます。
michikoさん自身、michikoさんのご主人これから大変だと思いますが、
michikoさんが戻ってくるのを、私は待っていますよ。
michikoさんの他のレス友達もきっとそうだと思います。
私にできることは、言葉でしか伝えることができないですが、
今はゆっくり休んで、michikoさんを支えてあげてくださいね。
|
| No.28に対する返信 ( No.31 ) |
- 日時： 2012/11/05 13:18 (softbank126006127189.bbtec.net)
- 名前： あいか
- ららさん、指摘ありがとうございます。
> 自分の過ちに恥ずかしさと、相手に対する申し訳なさで
> 押しつぶされるような気持ちなる。。 だから、死ぬという選択で
> その罪悪感から解放される。。と感じるのですね。
> ただ、それは良心があるからこそ、その苦しみがあるのですよね。
>
良心があるか、自分ではわからないんですがお世話になった職場の人たちには迷惑をかけてしまって今、罪悪感というか申し訳ない気持ちはあります。
> もちろん、ずっと心がいたむのは。。苦痛ですよね。 ストレスで、体も心も
> 不調になることもあるでしょう。。
心の痛みにきく鎮痛剤というのは、なかなか無いものですよね。
>
> あるとすれば、それは。。赦すこと、赦されること。。
> 受け入れられることだと思います。
そうですね。今実際に私は色々なことで病んでしまっています。
だからこそ、羅らさんの言う赦すことが必要なのかもしれません。
実際に今は状態が落ち着いてきています(*^_^*)
> 死んでしまったら、あきらめてくれる。。確かに
> 昔の日本では、武士が腹を切って詫びるというものも、ごく
> かぎられたケースではありましたが。通常の場合、＜弁償をする＞という方法がとられていますね。
>
> 法律とは、そもそもは、人を裁く為ではなくて。。被害にあった人への保障をある程度するため（完璧ではないですが。。感情はお金では簡単に解決できないので心理的サポートが必要です）に作られたものだと思うのです。
>
> もちろん、良識のない人に、何が法律で許されないことか。示す為でもありますが。
> 法律自体を厳しくしても、犯罪の抑止力はあまりないですからね。
>
> 償うというのは、まったく同じものでなくても、それに変わるものを。。代償として、相手への謝罪を示す為に。。相手に支払うということですよね。
>
> あなたが過ちを犯してしまった相手、（会社、または元の会社の仲間でしょうか）
> その人たちが、その苦しみで必要な代償は。。なんでしょうか？
> もし失敗によって、会社の損害があっても、ふつうの社員で簡単に
> 弁償できるものでなければ、責任をとって仕事を辞める。。しかないですよね。
>
> その人の地位、能力、役割によって。。償いたくても、
> できることと、できないことがある。。（だからこそ、不満や、罪悪感も残るのでしょうが。。）
> まず、その現実は、わけて考えた方がいいと思います。
> 出来ない弁償は、考えても悩んでも。。仕方がないのですから。。
そういった、考えもあるんですね。
ららさんは色々なことをしってらっしゃいますね。
そして、それを言葉にすることができるのが、羨ましいです。
結局は時間を長くかけて悩んでも答えがでないことってあります。
過去を、ふまえたうえで。。過去をただ受け入れたうえで、
> 前進するために、自分を赦すというのは。大事だと思いますよ。。
> 責任を持つ、取るというのは、、自分を責め立てることでは
> ありません。＾＾
> 責任をとることは、自分のすべきことや出来ることをする。。ということだと思いますよ。
>
ありがとうございます。
ここ最近私は逃げていただけなのかもしれません。
自分の言葉や行動で自分勝手に振る舞って、だからこそ、変わりたくて進みたくて苦しんでいたのかもしれないです。
> 会社で、真っすぐな道に歩んでいたのが、事情があって急にやめたり
> やめさせたりすれば。。軌道に乗るまでは。。簡単な道ではなくなりますよね。
>
> でも、再び、会社で働いて、良い職場の関係を築くこと、同じ間違いをしない。。
> というのが。。＜あなたのできる過去への償い＞であれば。。これから自分自身をメンテナンスすることは必要なのではないですか？＾＾
>
> 大事なのは。。あなたが過去の過ちへの罪悪感で、ぼろぼろになることではなくて、
> あなたなりに、再生（再スタート）する時に、以前のあなたよりも、さらに良い仕事や人への姿勢（信頼や、誠意）をもつために準備することだと思いますよ。＾＾
>
この上の言葉の通りだと思います。
私自身、家族にも迷惑をかけ社会にも信頼をなくしてしまっているじょうたいです。
すぐに、結果はだせないとおもいますが、信頼を回復して誠意を自分でちゃんと伝えること。
難しいかもしれないですが、時間がかかってもやっていきたいです。
> 上というのは、ときに。。あなたを受け入れてくれる人、過去の過ちを含めて受け入れてくれる人でもあると思います。
> どんな人間関係のトラブルでも、よほどのことでない限り、だれかは理解や同情（情状酌量）はしてくれるものです。
> 誰かは、弱さを受け止めて、赦してくれるのですよ。
> 赦してくれない人や、理解してくれない人も多々いるでしょうが。。
> あなたが罪悪感で苦しんで、死ぬことをのぞむ人は、ほとんどいないでしょう。＾＾
>
> 人は色々な意見や考えはあっても、あなたを正しく裁くことは
> できません。。 だから、人の判断を恐れすぎないでくださいね。
> あなたは（私も誰もが）、自分が大切に思える人や、自分を大切にしてくれる人に
> これから。。出来る限り。。誠意をこめて、接すればよいと思いますよ。
本当に私のために、これだけの文章というか気持ちを書くというより、考えを教えていただいてあちがとうございます。
色々な考えや教えそれを生かせるのも私自身なんですね。
また、私自身の悩みがあったらまた相談にのってください。
色々、ここに来てからすごく勉強になります(*^_^*)
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| Re: 許される日ってありますか？ ( No.32 ) |
- 日時： 2012/11/07 18:29 (home)
- 名前： 名無し
- アナタガ書いたレスバカにしているスレがありますこころあたりありですか
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| No.32に対する返信 ( No.33 ) |
- 日時： 2012/11/07 18:44 (softbank126006127189.bbtec.net)
- 名前： あいか
- > アナタガ書いたレスバカにしているスレがありますこころあたりありですか
名無しさん教えて頂いてありがとうございます。
心あたりは色々あります…
もし、皆さんに迷惑かけていたらすいません。
その、スレは見ていないんですが、もすしつかえなければ教えて
いただけませんか？
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| Re: 許される日ってありますか？ ( No.34 ) |
- 日時： 2012/11/07 18:53 (home)
- 名前： 名無し
- みんなが守ろうとした、この世界を信じてる
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| Re: 許される日ってありますか？ ( No.35 ) |
- 日時： 2012/11/07 18:54 (emobile)
- 名前： リザ
- バカにされた覚えはありません
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| No.32に対する返信 ( No.36 ) |
- 日時： 2012/11/07 19:10 (softbank126006127189.bbtec.net)
- 名前： あいか
- > アナタガ書いたレスバカにしているスレがありますこころあたりありですか
名無しさん、スレやレスを確認しましたが、馬鹿にされたレスやスレは
私が見たところありませんよ(*^_^*)
>心あたりは色々あります…
と私が書いたのは、自分のリアルでのことでこの掲示板のことでは
特に確認できませんでした。
私自身、みんなが守ろうとした、この世界を信じてるさんのレスをみまいしたが、馬鹿にされてるとは思いません。
逆にそう名無しさんが感じたのはなぜですか？？
私はまだ、この掲示板に来たばかりであまり、皆さんの事情や人間関係を知りません。
でも、私が文章で感じたことは michikoさんや、リザさんは私にとっては害がある人には思いません。
だから、また michikoさんが帰ってきたときにお互いに言い合える
レス友でいられることは願っています。
ただ、私はどちらの味方も今はできません。
二人は私にとっては今は、 michikoさんが帰ってきた時に
話をした方がいい優しい人たちだと思うからです。
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| Re: 許される日ってありますか？ ( No.37 ) |
- 日時： 2012/11/07 19:16 (emobile)
- 名前： リザ
- あいかさんは他人じゃありませんよ
michikoさんを通じて出会えた、立派なお友だちだと私は思っています
私自身、自分のスレで失言をされた覚えもありませんし
何らおかしくも思ってません
バカにしたと思うのなら、その理由を具体的に説明してください
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| No.37に対する返信 ( No.38 ) |
- 日時： 2012/11/07 19:36 (softbank126006127189.bbtec.net)
- 名前： あいか
- > あいかさんは他人じゃありませんよ
> michikoさんを通じて出会えた、立派なお友だちだと私は思っています
ありがとうございます。リザさん(*^_^*)
リザさん、私がいうのもなんですが、 michikoさんがいつか戻ってくるまで待つということはできませんか？？
今、お互いに冷静になって、後で色々出てくることもあると思います。
逆に今、この掲示板で相談を必要としている人もいると思うので、
また、 michikoさんの夫さんそして michikoさん。
私は michikoさんが帰ってくるのを待っています。
また、今度は三人で相談したりできると信じてます。
だから、冷静になってからまたこの掲示板で話し合うのはどうでしょう？？
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| Re: 許される日ってありますか？ ( No.39 ) |
- 日時： 2012/11/07 19:44 (emobile)
- 名前： リザ
- そうですね
でも、色々調べてみたいことがあるんでちょっと探ってみます
michikoさんとの関係は、多分あいかさんよりも長いと思うので・・・だからかこそ気になるんです
なぜ、名前を偽ってまで同情を買おうとするのか
信じてますよ、私は
でも
信じているから分かりたいんです
真意を知りたいんです
ずっと待ちぼうけじゃ、何のためにもならないと思いますから・・・
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| No.39に対する返信 ( No.40 ) |
- 日時： 2012/11/07 19:54 (softbank126006127189.bbtec.net)
- 名前： あいか
- そうですね。私とmichikoさんは最近知り合いになって、私のために色々と心配してくださって、優しい言葉もかけてくれました。
そのおかげで私も救われた部分もあります。
だから、今私ができることは michikoさんがここにもどって
来てくれることを望んでいるし信じています。
それは、リザさんも同じだと思います(*^_^*)
> ずっと待ちぼうけじゃ、何のためにもならないと思いますから・・・
確かにそうですね。
少し話が私が横に入ってしまったことで、それてしまっていたら
すいません。
私も名無しさのことは気になりますが、私は追及しようとは
おもっていないんです。
だから、見守って michikoさんを信じることと、この掲示板を見たり
発言していきたいとおもいます。
michikoさんを通じてリザさんとも知り合いになれましたし(*^_^*)
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| Re: 許される日ってありますか？ ( No.41 ) |
- 日時： 2012/11/07 19:58 (emobile)
- 名前： リザ
- いえいえ、私も失言が多いのでいいんです
むしろ生意気な口調で気分を害されていたらすみません
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| Re: 許される日ってありますか？ ( No.42 ) |
- 日時： 2012/11/07 20:04 (home)
- 名前： 名無し
- この女にだまされないよ気をつけた方がいいですよ・・・
このててあいかさんは他人じゃありませんよ
michikoさんを通じて出会えた、立派なお友だちだと私は思っています
この言葉危ない近寄っちゃやばいよ・・・・・・・・・・・・・・・・
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| Re: 許される日ってありますか？ ( No.43 ) |
- 日時： 2012/11/07 20:06 (emobile)
- 名前： リザ
- michikoさんと同じプロバイダですか
私に何の怨みがあるんです？
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| No.42に対する返信 ( No.44 ) |
- 日時： 2012/11/07 20:14 (softbank126006127189.bbtec.net)
- 名前： あいか
> この女にだまされないよ気をつけた方がいいですよ・・・
名無しさん、どうしてそう思うんでしょうか？
私がだまされてはいないとおもっていますよ(*^_^*)
もし、だまされてもそれは私が悪いことをしたのかもしれないし
私自身がそうおもったらちゃんとリザさんにも伝えます。
名無しさんは私の心配をしてくれているんですよね？？
ありがとうございます。
でも、私はリザさんはそんなに悪い人には見えないんです。
今日知り合ったばっかりですが。
もちろん、 michikoさんのこともです。
だから、そんな風にだまされてるとか近寄っちゃダメって言われても
私自身がそう思わなければ近寄って行っちゃいます。
だから、安心してください(*^_^*)
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| Re: 許される日ってありますか？ ( No.45 ) |
- 日時： 2012/11/07 20:29 (emobile)
- 名前： リザ
- 嘘をついて騙すくらいなら
人を信じて騙された方がマシです
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| No.45に対する返信 ( No.46 ) |
- 日時： 2012/11/07 20:41 (softbank126006127189.bbtec.net)
- 名前： あいか
- > 嘘をついて騙すくらいなら
> 人を信じて騙された方がマシです
リザさん、名無しさんとりあえず冷静になるために掲示板から離れましょう？？
私も少しの間お休みします。
二人のことなのに私が入ってきたせいでお互いに傷つきあってしまっては、この掲示板を見ている人も、自分たち自身もお互いによくないですし。
もし、自分がなぜそうしなければならないんだと、思うかもしれません
でも、結局白黒はっきりさせたいなら私は二人の友人として
止める権利はありませんが、ひどい言葉や嘘はなしにして
話しましょう。
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| Re: 許される日ってありますか？ ( No.47 ) |
- 日時： 2012/11/07 20:43 (emobile)
- 名前： リザ
- 冷静です
自分の意見を全うしているだけです
スレ主さんには迷惑をかけたようなので、もう来ません
さよなら
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| Re: 許される日ってありますか？ ( No.48 ) |
- 日時： 2012/11/07 21:06 (home)
- 名前： 名無し
- まだ気が付かないんだ俺は此のmichikoて奴大キライなんだよ！！
だから此の女に成りすましハンドルネームを変えプロバイダをみて学んで俺が此の女がどん底地獄に落ちるのが楽しくて楽しくって大笑いさせて貰ったよ大爆笑さ人の不幸は蜜の味てこの事を言うんだなキライな奴の遊びはまだまだ終わらないハハハハハ
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| Re: 許される日ってありますか？ ( No.49 ) |
- 日時： 2012/11/07 21:11 (emobile)
- 名前： リザ
- だから？何気取ってんの？
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| Re: 許される日ってありますか？ ( No.50 ) |
- 日時： 2012/11/07 21:41 (home)
- 名前： 名無し
- 冷静です
自分の意見を全うしているだけです
スレ主さんには迷惑をかけたようなので、もう来ません
さよなら
と、言いながら他のスレに戻ってきているあなた
変わり者ですな〜今度は荒らしに変シーンしちゃたんだ
だから？何気取ってんの？て僕のことか？
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| No.47に対する返信 ( No.51 ) |
- 日時： 2012/11/07 21:53 (home)
- 名前： 名無し
- ほら僕が言ったでしょう近寄らない方が良いよと
> 冷静です
> 自分の意見を全うしているだけです
> スレ主さんには迷惑をかけたようなので、もう来ません
> さよなら
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| No.51に対する返信 ( No.52 ) |
- 日時： 2012/11/07 22:02 (softbank126006127189.bbtec.net)
- 名前： あいか
- 名無しさんは誰ですか？
>まだ気が付かないんだ俺は此のmichikoて奴大キライなんだよ！！
と言っているのに私には
>ほら僕が言ったでしょう近寄らない方が良いよと
と私にリザさんは悪い人のように言ってくる。
正直今、私も名無しさんとmichikoさんが同じ人なのか
別人なのかわからなくなっています。
口調も一人称も変えているのはどうしてですか？
それとも、本当に別人なんですか？
本当に私はしばらくここに来ない方がいいのかもしれません。
色々皆さん、アドバイスなどにのってくださってありがとうございます。
リザさんもありがとうございました。
michikoさんも色々ありがとうございました。
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