 Re: 危険運転について ( No.1 ) |
- 日時： 2013/02/19 22:37 (yournet)
- 名前： ami
- amiです。
納得いかないときは、一段、自分のステージを上げてください。
あなたの子供がこの犯人なら、「殺人ですよ」と言えるかどうか!?
または、世間からそう言われて何も思わないのか!?
その点も考慮して言うのが大人なんです。
白か黒か？どちらかを言えばいいなら、誰にだって言えるでしょ?
現実の出来事にはそんな事で片づけられない事がいっぱいあるもんですから…
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| Re: 危険運転について ( No.2 ) |
- 日時： 2013/02/20 10:35 (eonet)
- 名前： れもん
- よしさんへ
たぶんもう 昨日の書き込みを忘れて どこかにいってしまってるかな？
「亀岡」の近くに 住んでいるものですから今日の ネットで調べました。
事故の内容は「昨年４月、集団登校中の児童の列に暴走。３名が死亡。
７名が 重軽傷。」と 言うことですね？
大変な事が起きてしまったんですね？
この一年は ご遺族も当事者やその家族も 苦しまれたことでしょう。
さらに これからも 苦しみは消えないでしょうね。
よしさんは「無免許」が 処罰の対象になっていないことに疑問があるんですね？
それには 遺族も異議があり さらに上級裁判を 申請されるようです。
「無免許」でも、「運転技能が未熟ではない」と判断されたわけですね。
さて 我々は「法」に 定められた国で 生活しています。
「法」に裁かれることもあれば、「法」に守られることもあります。
一市民の とるべき態度は、冷静に「法の審判を見守る」ことでしょう。
ネットでは すでにあらゆる「差別的な 流言」によって 当事者の 家族は苦しめられて おられるようです。
そっと 見守る事も「知性」の 一つでは無いでしょうか？
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| Re: 危険運転について ( No.3 ) |
- 日時： 2013/02/20 11:58 (spmode)
- 名前： 匿名
- 無免許で、運転をして大きな取り返しの出来ない事故をおこし危険運転を問われない…。
法律とは何なんでしょうね。
車の運転は免許が必要なんですね…技術の有る無しだけで罪が変わるなら免許の意味さえ薄れると思います。
amlさん。
あなたの子でも殺人だと言えますか？
大人なら、ステージを上げて考えるなら、親として、大人として、自分の子どもでも殺人だと言うのと違いますか？
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| Re: 危険運転について ( No.4 ) |
- 日時： 2013/02/20 18:09 (eonet)
- 名前： れもん
「危険運転致死傷罪」を 検索して まとめましたが、投稿する瞬間に
消去されました。
「刑法」に属しますので、セキュりテイが かかっているのかもわかりません。
この 議論は 終了。
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| Re: 危険運転について ( No.5 ) |
- 日時： 2013/02/20 19:50 (yournet)
- 名前： ami
- amiです。
匿名さん。
私も今、この後になって事件について思い出しました。事件の詳細など関係なしにこの事について触れたことは軽率でした。申し訳ございません。
私もこの事件に関しては法の不備も含め、あまりにも痛々しく悲惨で、とうてい、納得など出来ません。
ただ、私が伝えたかったのは、犯罪者と被害者。
このどちらか一方に偏った感情は危険な思想にしか繋がらないと思ったからです。
ココでは詳しく話せませんが、私自身も犯罪者という立場を経験しています。
もう、随分昔の事ではありますが、私は罪を犯しました。
いよいよ私の裁判の日が来て、私は手錠を掛けられ裁判所の廊下を警察官に引かれて歩いてました。
その日はたまたま交通違反者の簡易裁判が行われていて（簡単に言うと罰金を払いに来る）数十人にも及ぶ人々の真ん中を、手錠をかけられたまま歩きました。
中には「なにしたコイツ」などの言葉を浴びせる人もおりました。
今では、一般の人の目に触れないよう配慮があるそうですが、当時は「さらし者」そのものでした。
その後社会に出て、とにかく必死でした。
罪は償っていても、深く苦しみ続けました。
そして、やっと今になりました。
話が長くなりましたが、そのような体験から、どちらか一方の感情では語るべきではないと申したかったのです。
同じ時代を生きる人間として、罪を憎んで人を憎まず。
我々の現代は、ややもすればドライになりすぎているのかもしれません。
ココにいる沢山の病んでいる若者たち、それが証拠かもしれません。
ただしどうしても伝えるべきことは伝えます。
私とあなたは違う!!!そんな風に線を引いてしまう事から人と人との理解が薄れているような気がするからです。
間に線を引いてしまうほどに、片方からの意見に流されてしまう。
それが怖いんです。
私はどちらの味方もしていません。
どちらかに加担するのではなく、一歩引いて考える。
一段高いところというのはそんな意味からです。
けれど、軽率であったことはお詫びいたします。
匿名さん。気づかせていただいてありがとうございます。
これからも、どうぞよろしくお願いします。
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| Re: 危険運転について ( No.6 ) |
- 日時： 2013/02/21 11:02 (eonet)
- 名前： れもん
「NO３」の「匿名」さんへ
「法律とは 何なんでしょうね？」と 書き込まれる前に・ご自分でお調べになられたら 良かったですね。
「車の運転には 免許が必要ですね」と言うのは 「道路交通法」の規定範囲ですね。
「運転技能」については 「危険運転致死傷罪」という「法律の中」で規定されてある ないようですね。
後者の法律は「２００１年に国会決議されて 同年施行という 新しいほうりつなんですね。
「成人」「未成年」関係なく「故意の危険運転をして事故を起こした」
場合に 適応する「罰」なんです。
例えば「飲酒」「薬物」「制御困難な高速運転」です。
さて「無免許」は 罰金刑で処罰されます。が、「免許」を取得していても 「ペーパー・ドライバー」で、「運転技術が未熟なために死亡事故」を 起こした場合は「危険運転」の 対象になるんです。
「免許」の歴史も 参考にされるとよろしいでしょうが、「技能」から始まり、明示以来の社会変化に対応する形で「免許」が 必要とされて来ました。
さて「危険運転致死傷罪」で 処罰するためには ５構成の条件が
検討されます。
「未熟運転致死傷罪」が 今回の判決に繋がりました。
この罪で処罰するには「無免許運転であるでけではなく、運転技能を有していない状態」。
少年は 「免許は有しないが、運転技能が有る」と、判断されたわけです。
事故は 「免許」の有る，無し にかかわらず 毎日発生しています。
毎日５０００人の 交通事故死亡者が発生する状態の中で、法律はどれだけ 人を「救えるか？」また 「裁けるのか？」を 考えさせられますね。
「よし」さんのように、悩みでもないことを 無責任に書き込んで
法律の内容も紹介せずに「殺人犯」と 決め付けるのは「リンチ」にあたる 行為だと 私は 考えます。
「罪を憎んで 人を憎まず」は 「法」の厳しさの中に「リンチ」の起きない「社会」を 打ち立てようという「人間性」が 込められているんです。
このコメントが 無事に 掲載されますように 祈ります。
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| Re: 危険運転について ( No.7 ) |
- 日時： 2013/02/21 12:02 (au-net)
- 名前： よし
- 返信が遅れてすみません。
Amiさん→無免許で事故を起こした。犯人が自分の子供だとしてもかばいません。というかこの犯人が乗っていた車は誰のものだったのか。何回も無免許で運転をしていた。本人も周囲環境もそうですが、親の育て方がおかしいのではないでしょうか。でも人が死んでいるのに刑が軽すぎないですか？逆に被害者があなたの家族ならどうでしょうか？
れもんさん→テレビで裁判のことをやっていて、被害者遺族が小学生の子供を亡くして泣いていて「こんな軽い刑では墓前に報告ができない」といっていました。それを見て書き込みをしました。なので確実に被害者側の味方になっています。
秋葉原の事件や飲酒運転での事故など最近はこの手の悪質な運転での事件事故が多発しています。その度に人が死に、怪我をして深い傷をおっている。遺族のことを考えると僕のように考えませんか？
刃物を振り回しながら町を歩くのと変わりがないですよね？車は凶器なんです。だから免許がいるんです。教習所でマナーを教わり、間違った使い方をすれば警察に取り締まりを受ける。でも今回は凶器をマナーも知らずに振り回し人が死んだんです。無免許で運転してはいけないとわかっていながらやった。犯人を死刑にしろとはおもいません。ですが、刑期が短いではないですか？刑期=償いの期間といわれますが短すぎます。
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| Re: 危険運転について ( No.8 ) |
- 日時： 2013/02/21 14:34 (eonet)
- 名前： れもん
よしさんへ
「被害者の 気もちはお察し します。」
この点に 異議を唱える人は 一人もいらっしゃらないでしょう。
問題は 「だからと言って、貴方には加害者を裁く権利が無い」ということです。
そこを しっかり 理解して欲しい。
そして このスレを ブロックされることを お勧めします。
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| No.1に対する返信 ( No.9 ) |
- 日時： 2013/02/21 17:30 (au-net)
- 名前： ヒロ
- 横スレすみません。amIさん。あの亀岡の容疑者の少年は
子どもじゃないですよ。ほとんど大人です。
何人も殺した殺人鬼。他人も身内もへったくれも
ありません。絶対許せません！死刑！
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| Re: 危険運転について ( No.10 ) |
- 日時： 2013/02/21 21:31 (yournet)
- 名前： ami
- ヒロさん。
そういうのが嫌なんです。
ここは、れもんさんの言葉に納得させられます。
「だからと言って、貴方には加害者を裁く権利が無い」
だれも、加害者をかばえとは言ってない。法で裁かれるべきです。
ヒロさんの感情で裁くなと言ってるんです。
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| Re: 危険運転について ( No.11 ) |
- 日時： 2013/02/21 21:39 (eonet)
- 名前： れもん
横スレは 控えてください。
「挑発」には 意味がありません。
「検察」も求刑していない「死刑」を口走るとは「無知」としか
表現できませんね。
こうした 「社会問題」を 書き込むのなら それなりに 学習してからにされるほうがよろしい。
まあ「釣り」と よく言われる レベルならば、お帰りなさい。
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| Re: 危険運転について ( No.12 ) |
- 日時： 2013/02/21 22:19 (yournet)
- 名前： ami
- amiです。
れもんさん。
私の肩を持って頂いてる訳ではない事は、重々承知の上で、的確でブレない考え方、心強くも思いますし、ありがとうございます。
まず、こういった社会問題についてはいろいろな意見や感情が入り乱れるのは至極当然のような気が致します。
どの意見であっても、100％正しかったり、100％間違っているとは思えません。
しかし私は、過去に加害者であった経験から加害者に優しくしろなどとは一言も言ってはいない。
もしもわが子だったら・・・!?
という表現が不適切であるなら謝ります。
ただ、私が一段高いところからというのは、（この言い方がエラそうならば変えます）
一歩下がって物事を見てはどうか!?
と言うのは、その事柄にどっぷり浸かったまま、その時だけの感情任せに発言することがどうしても納得できない。
殺人鬼とあんたは言うかもしれない。
では、あんたは幼いころに小さな虫を踏み潰して遊んでたことはないのか?
たとえ、あんたになくてもこんな経験した人は山ほどいる。人間である以上、残忍な面も持ち合わせてる。
じゃ、全員死刑なのか?
こんな事件が起こらないためには、今は無理でも、子供や孫の代の社会にはこんな苦しみが無くなっていたら・・・
これが、人間としての進化じゃないのかな？
いいか悪いか?
白黒、判断すれば済むことじゃないと思うんだけどな!?
この事件、この出来事から何を学ぶのか!?
コメンテーター気取りで、判断するなと言いたい。
れもんさん曰く、「学習してからにされるほうがよろしい」
私も思う。学ぶ気持ちを忘れて語るなよと…
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| Re: 危険運転について ( No.13 ) |
- 日時： 2013/02/22 17:58 (eonet)
- 名前： れもん
おそらく このコメントが 最終になると思います。
悩みは 大量に生産され 発信されますが、今回のスレッドは 悩みでは ありません。
amiさんの 最初の 指摘は、正しかったと 考えます。
見過ごしても 良かったのですが スレの内容に 疑問を抱きました。
「危険運転致死傷罪」という 法律にも 「聴きなれない」という
印象を 持ちました。
この 法律は 「事故被害者の家族」の 運動によって、制定された
法律です。
一方で「死刑廃止」の議論が 長年にわたって 続けられていますが、
昨日は３名の 「死刑」が 執行されました。
メデイアによるところでは １０年後には「廃止」の方向にうごくであろうとの 見通しだということです。
「事件」「事故」の「被害者」と「加害者」、双方の「人権」を保護するということが、問われているわけです。
確かに 「よし」さんは 不適切な スレッドを立てられましたが、
その お陰で 私は、新しい法律の 理解を致しました。
私も 自動車運転を 致します。
誰でも「被害者」になることもあれば 今この時にも「よし」さんや
「ヒロ」さんが「加害者」になる 可能性があるということを 「肝に銘じて」、安全運転を致しましょう。
では！！
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| Re: 危険運転について ( No.14 ) |
- 日時： 2013/02/22 18:27 (dion)
- 名前： 悪魔？
- レモンさん。最高の言葉です。口下手なら死刑になってしまえ的なものだ。
みんな。よく考えて書き込みましょう。
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| Re: 危険運転について ( No.15 ) |
- 日時： 2013/02/22 23:39 (yournet)
- 名前： ami
- amiです。
れもんさん、お疲れさまでした。
しっかりと芯の通ったご意見、そしてぶれない姿勢。
そんな方がおられるという心強さ、それから、頭の下がる思いでいっぱいです。
色いろな意見をくれた方々にもお礼を申し上げます。
そして「よし」さん。
私との意見の違いはあれど、よしさんの投じた一石により、様々な事を考えさせられたことは「ありがとう」と述べさせてください。
今日も一日、この事を考えていたくらいです（笑）
実は私は、自らの加害者としての経験以外に、「ネゴイスト」???
育児放棄が理由で、幼い我が子を餓死させてしまい犯罪者となったご夫婦と知り合う機会がありました。
（正確には、そのご主人とだけの出会いでしたが）
当時私はその事件の事を知らず、とても素晴らしい男性だという風に感じていました。
ところが、どこか暗い影のようなものを感じ、話していくうちにその事件の加害者であることを本人から聞かされました。
聞けば、出所してまだ２か月足らず・・・
前の会社は懲戒解雇になっていて、夫婦して食いぶちを探そうと求人募集する会社の面接はするものの、
「ウチは殺人犯の校正施設じゃない」
「幼い子供を殺したくせに、のうのうと生きてんじゃねー」
などの中傷を、妻と二人で受けていることを話してくれました。
そして彼は、その場で泣き崩れてしまいました。
彼の背負ったあまりにも大きな過ちと、未来の過酷なまでの厳しさに私はなす術もなく、その後一度も彼とは会ってはいません。
おそらく今回の加害者も、罪を償った後の社会的責任は重くのしかかると思われます。
遺族へ対しての賠償は一生続くでしょう…
当然ながら生涯、二度と車には乗れません。
近所からは冷ややかな目で見られることでしょう…
就職は極めて困難となるでしょう…
結婚は、そして温かな家庭を持つなど夢のまた夢でしょう…
考えてみれば、人間らしさなど見つからないような未来しか思い浮かびません。
だからと言って、加害者の肩を持つわけでもありません。
もしそうしたなら、被害者はどうでもいいのかって事になります。
だから、中立。一歩引いてというのはそんな考えからです。
このくらい大きな事件であれば、おそらく一生消すことはできないでしょう。
私はそこにあえて、第三者が追い打ちをかけるべきではないと話したかったんです。
こういった事件は一部、小・中学校に起きている「イジメ」に似ているところがあるように思えます。
犯罪とイジメではその性質も違い、同じ目線では語れませんが、
「犯罪者」という、自分たちとは「違う存在」に対し、
マスコミを先頭に「皆で集中砲火を浴びせかける」という点においては子供達の世界で起きている事と大人の世界で起きている事に何ら変わりないような気がしてなりません。
その構図は全く同じに見えます。
もちろん、イジメにおいてはイジメられる側が被害者で、他に被害者はいませんが。
このような社会の在り方では、最初の被害者の次にもう一人の被害者（もともとの加害者）が出てきてしまう気がしています。
そんなことを感じての意見でした。
改めて、ここまで考えさせてくれた「よし」さんのコメントに感謝いたします。
こんな話、大歓迎です。
だって、心を成長させてくれますから…
それは、私がここに居たい理由でもあります。
本当に良かった。ありがとうございます。
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| Re: 危険運転について ( No.16 ) |
- 日時： 2013/03/17 16:24 (au-net)
- 名前： よし
- また荒川沖駅に刃物男が現れたみたいです。駅員が声をかけたら逃げていったみたいですが。
先日犯人が死刑になった事件があった所です。あの時に仲のいい友人が刺されました。死んだわけでは無いですし、背中に傷が残った程度ですが。僕自信は車に跳ねられたことがあります。運よく傷ひとつなかったですが。そいつも無免許でした。
それで、こういう無差別事件や暴走運転は憎んでいます。無くならないでしょうがね。
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