 Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.1 ) |
- 日時： 2013/03/06 18:48 (eonet)
- 名前： れもん
- 自殺が なぜいけないのか？
これは また意見が 分かれますよね？
何にも 調べていませんので、少しだけ。
「自殺」はいけないという法律はありません。
アメリカのほんの一部の州では「安楽死」が 法律で認められてい
ます。
これから 調べます。
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| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.3 ) |
- 日時： 2013/03/06 18:56 (ocn)
- 名前： 愁
- これはあくまでも個人的な意見です。
御気分を悪くされましたら申し訳ありません。
別に自殺が悪いことだとは自分は思いません。
『死んだ方がましなくらい生きる事が辛い』なら仕方がないと思います。
ただ、『死んだ事がない』にも拘らず、『死んだ方がまし』という根拠は不明です。
（自分も、死にたいと思った事がないわけではないですが…）
それから、死んだ後、悲しむ人が居るから。
と言う意味で死んでほしくはないというのもありますが、
それ以上に、死んだ後の死体の処理（言い方が悪いですが）や、
葬儀等の手続き、それにかかる費用などを考えれば、『死んでまで誰かに迷惑をかける』
と言う意味で、個人的には簡単に死ぬとか言うな。とは思います。
（場所によっては、他人が遺体を発見して、それがトラウマになるとこもありますよね？）
本人は死んで終わり。
でも、それによって悲しむ人や迷惑をかける人が居る事を考えれば、
自殺はよくないと思います。
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| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.4 ) |
- 日時： 2013/03/06 19:02 (plala)
- 名前： 死神
- 誰かいけないって言ったの？
金八先生？
あれはドラマだから、いくらでもきれい事が言えるワケ。
誰もいけないなんて言ってないよ。
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| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.5 ) |
- 日時： 2013/03/06 20:10 (eonet)
- 名前： れもん
調べましたが「難しい 議論」であることがわかりましたので
これは 終了します。
ただ、貴方が 自殺したいとお考えなら 詳しくお知らせください。
そこまで 追い詰められておられるなら 見過ごすわけには行きません。
待っています。
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| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.6 ) |
- 日時： 2013/03/06 20:37 (au-net)
- 名前： K
- 安楽死認めてるって衝撃だな。
まあ、拳銃所持できる国だもんな。
なるほど、現実的だなあ。
死ぬのはタダじゃないもんな。
誰が言ったというよりも、一般的にはそうなんじゃないかな
金八先生は見たことないけど、ね。
ドラマになるくらい倫理的には自殺はダメってことだろうよ
個人の意見ではなくてね
難しいよね
僕らは生きてるんだから、これに解なんて出せないとおもう。
でも、もっといろんな意見が聞きたいなあ。
僕は死にたいとは思うけど、こんなことを思うくらいだし追い詰められちゃいないよ、きっとね。
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| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.7 ) |
- 日時： 2013/03/06 21:02 (openmobile)
- 名前： てきとーさん
- いけないの？ 楽しんだり感動したり幸せだと感じるチャンスがなくなってしまうから個人的に勿体ないと思うけど、まっいいんじゃない？自分は死のうとは思わないけど(幸せ感じる瞬の奇跡に賭ける)、自殺も個性でしょ。
あっでも目の前に死のうとしてる人いたら助ける自信あるわ…何故に？
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| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.8 ) |
- 日時： 2013/03/06 21:04 (yournet)
- 名前： ami
- Kよ。
まだまだ余裕がありそうだな。お前。
生きるも死ぬも自由だと思うけど、
中途半端に自殺とか口走る奴、気分がわり〜ぞ。
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| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.9 ) |
- 日時： 2013/03/06 21:08 (au-net)
- 名前： ん
- 自殺とかもったいないじゃん
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| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.10 ) |
- 日時： 2013/03/06 21:23 (au-net)
- 名前： K
- ここでは、いけないと思ってる人はすくないみたいだね。
なるほど、もったいないか…
自殺すらも個性にするのは斬新だね。
うん、ごめんなさい。
確かに僕みたいなのは気分のいいものじゃないね。
もったいないと、思えるのは素敵だね。
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| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.11 ) |
- 日時： 2013/03/06 21:27 (yournet)
- 名前： ami
- いや、するならすればいいんだ。
本人の自由だしな。
わりぃ〜な。反対意見じゃねぇんだ。
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| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.12 ) |
- 日時： 2013/03/06 21:38 (au-net)
- 名前： K
- 確かに自由だよね。
自殺するかしないかは1人のことかもしれないもんね。
もちろんいたるまではいろいろだろうけど。
自殺を許せる？
いや、気を遣わしてしまったね。
気にしないで。
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| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.13 ) |
- 日時： 2013/03/06 22:03 (dion)
- 名前： 匿名
- 個人的には死ぬなら死んだらいいんじゃないか？
でも死ぬのは怖い（だろう）し、痛い（だろう）し、苦しい（だろう）よ、ってくらい。
ところで、ｋさん、このスレはどういう目的で立てた？
ｋさんが自殺したいとかそれほど悩んでいるとかいうわけじゃないならこういったスレは議論だけになってしまうので不要かと。
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| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.14 ) |
- 日時： 2013/03/06 22:03 (yournet)
- 名前： ami
- 許すも許さないも、いいも悪いもないんだな。
ただし、勝手にすればなんて考えでもないんだな。
これ、Kにわかるかなぁ？
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| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.15 ) |
- 日時： 2013/03/06 22:15 (au-net)
- 名前： K
- うん、そういう意見が多いようだね。
ほんと死ぬのって大変だね。
目的か…、強いてあげるなら自殺を止めてる人ってなに考えてるのか知りたかったのかな。それと、単純に自殺についてあなたたちがどんな考えなのかも、ね。
ごめんなさい。スレ違いかな？
いまいちネットに詳しくなくて
ただ、自殺の善悪に関しても悩んでるな、僕は。
ごめんなさい、amiさん。
僕には難しいや。
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| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.16 ) |
- 日時： 2013/03/06 22:17 (yournet)
- 名前： ami
- 簡単にあきらめんな。
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| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.17 ) |
- 日時： 2013/03/06 22:20 (dip)
- 名前： Largo
- 安楽死は別として。。
延命治療を拒否する、つまり人間らしく尊厳がある
死を迎えるという事を望むということはありますね。
自殺というのは、それぞれ
理由が違うと思います。
死ぬ自由ではなくて、どのように死を迎えるかは
どう生きるのか？と同じ事で
それぞれが決める事だと思います。
生き様、死に様といったらいいでしょうか？
ただ、多くの自殺が。。自分の尊厳を認めたものとは
思えないと思います。
多くの場合、自分を否定したり、
自分の人生に絶望して。。希望がみえなくなるから
死をかんがえるわけですよね？
なかには、病気などの後遺症の痛みに堪え兼ねて
死を願う人もいます。
＜死＞を望んでいるのではなくて、痛みがひどすぎて
生きる＝苦痛だけ。。でしかない人もいます。
痛み止めが効くうちはいいですが、痛み止めが効かない
薬がきかない。という場合もあります。
衣食住を支えるのも厳しいという人もいます。
死ぬほどの（体や精神的な）痛みを乗り越えられるほどの、生きる事への欲求。。絶対に生きていたいという気持ちや、なにかしらの責任感がないと、いきられないこともあるでしょう。
たとえば、自分が苦しくても、どんなにみじめな思いをしても、家族や子供がいるから、よい友人が一人でもいるから。死ねないと思う人もいるとおもいます。
自分のために死ぬのか？ 自分のために生きるのか？
それとも人のため、愛する人を守るため、微力でも支えるため生きるのか？
人のために死ぬのか？
どのように生き、死ぬかを＜選択する自由＞はあるとおもいますよ。
自殺の自由＝権利。。とはまた違うと思いますが。。
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| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.18 ) |
- 日時： 2013/03/06 22:46 (au-net)
- 名前： K
- ごめんなさい。
死ぬしか、救いがないのならそれもあり。
でも、救われるのに死ぬのはだめ、ってことかな？
なるほどね。
死を選択する自由はある。
確かにそうなのかもしれないね。
それぞれ、いろんな事情を抱えて生きてたり死んだりするんだもんな。
ありがとう。
|
| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.19 ) |
- 日時： 2013/03/06 23:04 (yournet)
- 名前： ami
- なにが「ありがとう」なんだろう。
なるほどね。
死を選択する自由はある。
確かにそうなのかもしれないね。
なにかを制限する自由なんてあると思うかい?
これはいいけど、これはダメという自由が…
あるとすれば、そんなの真の自由とは言えないよね!?
「死んじゃダメ」なんて言う人はいるけど、そんな言葉に何の根拠もない。
ただ、そう言われて育ってきただけに過ぎない。
死を選ぶ自由は皆にある。
完全に自由という事は、完全に白紙の状態。
そこには「自殺はよくない事」とも書かれてない。
よりよく生きろとも書かれていない。
書き込むは自分。
さ、君はなんと書く?
正解も不正解もない。
君の人生だしね。
|
| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.20 ) |
- 日時： 2013/03/06 23:27 (home)
- 名前： 時の旅人
- 横レス誠に失礼致します。
時の旅人です
スレ主に問いたい。
真逆な質問で申し訳ないが、”なぜ人は生きないといけないのか”
此れに対して返答を求める。
此れが明らかになるようならば、自ずと分かると思う
|
| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.21 ) |
- 日時： 2013/03/06 23:32 (au-net)
- 名前： らったら〜
- amiさん、その通りだと思う。
あたしの心、代弁してくれてありがとうございました。
|
| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.22 ) |
- 日時： 2013/03/06 23:36 (yournet)
- 名前： ami
- この場を借りて…
「らったら〜」さん、はじめまして。
|
| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.23 ) |
- 日時： 2013/03/06 23:48 (au-net)
- 名前： らったら〜
- amiさん、はじめまして。。
深いなぁ、書いていることがって思って見てた。
あたし、
子どもいるんだけど今度この言葉使わしてもらいますね。
死ということに、どう説明していいかわかんなかったから。
ありがとう。ありがとう、
本当にに
突然ごめんなさいでした。
では、おやすみ〜なさい。。
|
| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.24 ) |
- 日時： 2013/03/06 23:55 (yournet)
- 名前： ami
- らったら〜さん。
あっ、はい。
おやすみなさい。
|
| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.25 ) |
- 日時： 2013/03/07 02:28 (spmode)
- 名前： 餅
- 自殺はなぜいけないのか？知らない警察が動くからでは、ニュースとかで放送があるからか、100%言えること自殺は一生なくならないいじめで自殺したニュースは学校が頭下げて終わりだろ教師が度胸なしでいじめも見抜けないからだめなんだよ。余計な文章を失礼
|
| No.0に対する返信 ( No.26 ) |
- 日時： 2013/03/07 03:12 (ocn)
- 名前： どっかのだれか
- > なぜ自殺がいけないのか？
> 悲しむ人がいるから？
> では、それがなければ死んでいいのか。
> また、他人がしんで本当に悲しいのか。
>
> 自殺はなぜいけないのか？
残念ながらこの質問に対して明確な答えはありません。
あなたが自殺を考えているのなら、自殺がいけない理由が分かるまで生きなさい。
もしそうでないなら、
僕はこう考えてます。
「生きているより他人に迷惑をかけるからです。」
よく、私は生きていても迷惑を掛けるだけだから死んだ方がましだと言う人がいます。
その気持ち完全には分かってあげられないけど、少し分かります。
なにぶん僕も何度も同じ事を考えました。
けど、ふと考えたんです。自分が死んだ後の事を。
おそらく、葬儀や通夜では友達や家族が悲しんでくれるでしょう。
でも、それは永遠ではありません。いじめなどが原因の場合は、いじめた奴ら何もしてくれなかった大人達も罪悪感にさいなまれるかもしれません。
けれど、これも永遠ではありません。そう思った時、バカらしくなりました。
そして、もっと考えました。
僕が死んだらって、
葬儀をやるのにいくらかかると思います？
自殺の処理にどれくらいの労力と時間がかかると思います？
その時間と労力があればどれくらいの事ができると思います？
自殺した人の親戚はなんて言われると思います？
そのあと、三回忌、七回忌、、、、、
いったいいくつのことがあるでしょうか？
言い方は悪いかもしれません。
けれど、生きていても迷惑を掛けるから死ぬ。は生きているより迷惑なんです。
大変な苦労をかけるんです。
だから死んじゃいけないんじゃないですかね？
|
| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.27 ) |
- 日時： 2013/03/07 10:55 (ocn)
- 名前： 通りすがり
- なぜ自殺がいけないのか？
＞これは究極的には個人が考えることでしょう。宗教的にも法律的にも自殺が罪だとはどこにも書いていません。（海外では事情が違いますが）よって、社会的に「自殺は悪い」という風潮はありますが、明示的に禁止されているわけではありません。
ただし、他人に自殺をするよう仄めかすのは自殺教唆、手伝うのは自殺幇助として犯罪になります。
悲しむ人がいるから？
＞実際に見て知っているのですが、一番ダメージを受けるのは親です。次に配偶者、その次に友人です。僕の場合、友人と義理の伯父が自殺しました。友人の件に関していえば、かなりショックは受けました。なんというか、やりきれなさや喪失感は大きいです。ただ、たいていの場合人生が大きく変わるほどの被害を受けるのは両親や親類に限られると思います。
では、それがなければ死んでいいのか。
＞天涯孤独だった場合、死んでも誰も気にしないでしょう、多分。一時的に清掃業者や警察には迷惑がかかるかもしれませんが、自殺以外の原因で死んでも同じですよね？体調管理が不十分なため急病になって死んでしまっても、その程度の迷惑はかかるはずです。
ただ、中途半端なことをして重い障害などが残ってしまった場合、一番の被害者になるのは本人です。よって、軽い気持ちで自殺を選ぶのはリスクが高いと思います。
また、他人がしんで本当に悲しいのか。
＞上記にあるように、悲しいと思います。
自殺はなぜいけないのか？
＞再度別の観点から意見を述べます。以下、長文になること、飽くまで個人的な意見であることをご了承ください。
倫理的に見れば、「命を粗末にする行為」だから、ということになると思います。では、「なぜ命を粗末にする行為」はいけないと思われているのかというと、それは社会が何らかの形で損失をこうむるからだと思います。
たとえば、資本主義社会という文脈からみれば、その構成員であるあなたやわたしの命を無価値とすることはできません。教育という形で社会は人的資源に多大な投資をしているため、それを税収として回収する必要があるからです。簡単に死なれてしまうと、そこに投下した分の価値が損なわれるため、明確に禁止してはいないものの、社会としては死んでもらいたくないというインセンティブが働きます。
あるいは、家族、という単位を考えてもよいです。十分高額な生命保険に加入している場合を除いて、扶養者が死ねばその家庭は経済的に危機的な状態におかれることになります。社会としてはそのような家庭をそのまま放っておくわけには行かないため、本来自殺した人間が負う義務を社会が肩代わりせざるを得なくなるでしょう。恐らく、このことを無意識のうちに自覚しているので、本人以外の人間が他人の死に対してある種の嫌悪感や無責任さを感じるのだと思います。
このように、考え方によっては理由はいくつも見つかりますが、すべて社会と個人の関係性の中で論じられることになると思います。なぜ、自殺をしてはいけないのかという疑問自体が、自殺をしてはいけないと考えている何かの存在を仮定していますが、その何かは社会的制約以外にありえないと考えられるからです。問題がそれ単体で解決できる数学的問題のようなものとは完全に質が違うのです。「何か」があなた自身であったとしても、それはあなたが受けた教育に根ざした倫理観に基づいているため、やはりそのような教育を行った社会を想定して考える必要があると思います。
ただし、自殺とは究極において社会との関係を全て絶つ行為であるため、当の自殺志願者本人に上記のロジックは通用しないでしょう。ここに自殺という問題の深刻さがあると思います。恐らく、自殺をする人間は、その時点で既に社会に対して果たす義務とそこから得られる幸福を全面的に放棄してもいいと考えているか、あるいは果たした義務に相応しい幸福を自分は得られない／得る資格がないと考えているため自殺に至るのです。
ただし、人によっては自殺の失敗により生物学的な死に直面し、単に「生きている」こと自体に価値を見出す場合あるようです。皮肉なことに、本当に「成功」した自殺とはそのようなものなのかもしれません。
|
| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.28 ) |
- 日時： 2013/03/07 11:13 (spmode)
- 名前： キャンディー
確かにそう教わってきたから自殺はいけないこと…
でもそれには何の根拠もない。
生か死かそれを選べるのはあなたです。
でも死んで天国があるかどうかなんて分からない。
ただ消滅してしまうのかも知れない。
この世であなたは何をしたかったのか。
悔いは残らない？
なんのために生まれてきたのか。
あなたのこの世での役割は。
その答えを出せないまま死ぬなんて私はいやです。
きっと生きたくても生きられない人がたくさんいる
あなたが死にたいと思っている今日が生きたかった人の
明日かもしれませんよ。
|
| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.29 ) |
- 日時： 2013/03/07 12:15 (yournet)
- 名前： ami
- amiです。
もうKさんは見てないかもしれないから、勝手に書き込んでみますね…
自殺がいいか悪いか?
答えは、本人の自由です。
元々この世に良いも悪いも、善も悪もないと思うからです。
私たちが生まれる際、大いなる存在から与えられた贈り物とは、ただの白い紙です。
ただしそこには何を書き込んでもいいという「自由」が約束されています。
良いとか悪い、善や悪といった決め事など何も書いてないんです。
好きにしたらいいんです。
そう言うと、悲しむ人がいる。と言われてしまいそうですが、そんなの一時的な事に過ぎません。すぐに忘れますよ…
けれど、永遠に悲しむ存在があります。
自分自身です。
これは別のところで使った話ですが、「私の身体」とは言っても「私は身体」とは言わないという話です。
私たちは身体そのものではない。この身体を所有している、身体そのものではない別の私自身が存在している。
その私自身が悲しむであろうという事です。
産まれてくる奇跡と言われますが、それはただ単に精子と卵子が出会う確率の問題なんかではないはずです。
肉体を持たない私という存在が、この肉体を持つに至るまでどれほど強く願い続け、または祈り続けてようやく誕生したのか…
人間として生きることを願い続けた結果が、今ここに在ることなんです。
生きている。これがその証です。
残念ながら、私を含め多くの人はその思いを忘れて誕生します。
目の前を覆う困難や苦しみが、それらが全てであるかのように錯覚し、この肉体を滅すればそこから解放されるのではないかという思いに駆られてしまいます。
けれど、肉体はあくまで所有するもの。
本来の私は、その肉体を持ってあらゆることを体験したいと願い、そして祈り、やっとの思いで奇跡的に誕生したはずです。
人は死んでしまってから、天国でも地獄でも好きなところに行けます。
そうやって、先にもらった白紙に書きさえすればそうなります。
生きるという事、この時空間に存在するという事は、様々な制限を要します。
思うようにならない世界とも言えます。
そこから旅立っていけば、今よりはるかに自由です。
今より何倍、何十倍と自由になれます。
ただし、そんな自由の存在である時でさえ産まれるという奇跡は、何十年、何百年と祈り、願い続けてようやく叶えられた奇跡なんです。
忘れたとしても、そう願い続けて今を向かえているはずなのに…
それでもまだ、死にたいですか?
|
| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.30 ) |
- 日時： 2013/03/07 12:24 (eonet)
- 名前： れもん
- amiさん お久しぶりです。
Kさんは 「自殺したい」とは 考えておられないようです。
私は その確認をしてから 安心しました。
ただ 皆さんの 考えを 確かめたかったようですね。
真剣な 議論になって 良かったですね？
お疲れ様でした。
|
| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.31 ) |
- 日時： 2013/03/07 12:35 (yournet)
- 名前： ami
- れもんさん お久しぶりです。
たしかに、Kさんはそう考えてはいないと思います。
一石を投じるという感じでしょうか?
昨日はやや強めにあたってしまいましたが、深く考え抜く立派な方だと思っております。
だから、昨日はごめんなさい。
|
| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.32 ) |
- 日時： 2013/03/08 01:49 (au-net)
- 名前： K
- 本かなんかであったなあ。
自由は万物の拘束のないもの、だっけ。
おと、常識なんてのは外的要因による刷り込みだったっけ。
その通りだと思うけど。僕らはここにいるんだから生きてる限り抜け出せないと思うな。仮に思い込めたとしても。
捜索願とか警察動くよね。経験したよ。
いじめはなくならないよね。しかも、たちが悪いことに加害者は覚えてないんだもんな。世の中って理不尽で不公平だよね。
学校が頭下げて、加害者が反省して、終わりならいいのかもね。でも、絶対に被害者は許せないよね。教師も加害者も被害者も間違いなく不幸になるもんな。
うん、キャンデイーさんは強いのかもね。
確かに、何のために生まれてきたのかは知りたいなあ。
SMAPのライオンハートみたいなのはキザだけどおしゃれだよね。
生きたくても生きれない人がいる、これは好かないな。
そんなので納得できるならはじめから死のうなんておもえないだろうよ。
お互い気持ちはわからないだろうからね。
通りすがりさん、自殺にいいも悪いも本当はないのかな。
どっかの哲学者は自殺を推奨してるくらいだもんな。
自殺は個人のものだったら、本当にいいのにな。
でも、親になると子自殺は悪だろうし、逆もまたしかりなんじゃないかな。
資本主義からの目線が一番ふにおちるな。
人が死ぬことは損失か、冷たいようだけど核心ではあるように思える。
amiさん、かまってくれてありがとうね。
また気を遣わしてしまったね。
そうだね、個人の自由っていうのが多そうだね。
なるほど、そういう考え方もあるんだ。
なりたいからなったのに、捨てるなんて…、みたいなことかな。
うん、あんまり言いたくないけど死にたいよ。
ごめんね。
れもんさん、優しいひとなんだね。
安心してもらったのに死にたいなんて言っちゃてごめんね。
え、と、お疲れ様です。
|
| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.33 ) |
- 日時： 2013/03/08 03:01 (yournet)
- 名前： ami
- どうしたの？
なにがあったの？
この前はゴメン。
言葉がきつかった。自分の悪い癖が出たから。
またいつか、ちゃんと話したいけどいいかな!?
|
| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.34 ) |
- 日時： 2013/03/08 03:36 (au-net)
- 名前： K
- ごめんなさい。心配させちゃったみたいだね。
少し機嫌が良くなかったかもしれないね。それだけ。
ちがうよ、あなたは悪くない。
言葉がきついとも思ってないよ。あなたの優しさだと僕は思ってる。
あと、僕はまだ死なないから大丈夫。もう少し我慢しなきゃなんだ。
まだ自殺ダメ、絶対。って意見ないなあ。
死ぬも生きるも個人の自由ってのが多いようだね。
じゃあ、この質問はどうかな。
善か悪か。二つにひとつなら？
そんなに極端に考えるのが適切でないことなんてわかってるんだけどね。
|
| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.35 ) |
- 日時： 2013/03/08 03:45 (yournet)
- 名前： ami
- 死ぬも生きるも個人の自由ってのが多いようだね・・・
私が「自由」という前は、圧倒的に悪だという意見が多かったように思えますが・・・
善か悪か。二つにひとつなら？
答えは白紙です。
どう書かれてもいません。
そう、ニュートラルです。
それでこそ、真の自由です。
|
| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.36 ) |
- 日時： 2013/03/08 22:02 (ocn)
- 名前： 侍
- 自殺が何でいけないかって？それは自分の体は自分だけの物ではないから。心は自分のものです。でも体は親が腹を痛めて一生懸命産んで育ててくれたから。俺はそう思います。
|
| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.38 ) |
- 日時： 2013/03/08 22:41 (yournet)
- 名前： ami
- なぁ〜に？
初めから善も悪も決まってはいないという事。
それを白紙と表現しただけです。
どんな事の意味も、それを決めるのは自分という事。
始めに決められたことなどないという事。
最初はすべてが中立。ニュートラルです。
そ〜ゆ〜事を、言ってます。
|
| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.39 ) |
- 日時： 2013/03/08 22:59 (mesh)
- 名前： 黒蜜
- 自身の生命体を殺すことだから。
生命体が消えれば、子孫が残らなくなり、
挙げ句の果てには地球は滅びる。
|
| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.41 ) |
- 日時： 2013/03/08 23:07 (yournet)
- 名前： ami
- そうきたか？
時間空いてて、わかんなくてわり〜な!?（笑）
んで、お前はどう思うんだ?
|
| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.42 ) |
- 日時： 2013/03/08 23:09 (dion)
- 名前： 匿名
- >>40
あなたはスレ主さん？
|
| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.43 ) |
- 日時： 2013/03/08 23:12 (yournet)
- 名前： ami
- あっ！
それとな。
「自殺はなんでいけないことなのか？と言う問いですよ」
今まで悪いといったか?
個人的には「後悔しないか」とは言ったけど・・・
自由だと言いながら、なんで悪いと言ってるかな?
よ〜く読めな!?
|
| No.42に対する返信 ( No.44 ) |
- 日時： 2013/03/08 23:14 (yournet)
- 名前： ami
- > >>40
> あなたはスレ主さん？
>
そうかもしれないですね?
気が付きませんでした。
ありがとうございます。
|
| No.44に対する返信 ( No.45 ) |
- 日時： 2013/03/08 23:25 (dion)
- 名前： 匿名
- > > >>40
> > あなたはスレ主さん？
> >
> そうかもしれないですね?
>
> 気が付きませんでした。
>
> ありがとうございます。
いえ、amiさん、お久しぶりです（覚えてないかな？でも、いいや）
プロバイダーがね。
|
| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.46 ) |
- 日時： 2013/03/08 23:38 (tees)
- 名前： なっちゃん
- 私は別に自殺はいけないこととは考えてない。
逆にいいと思う
生きることは自分勝手
人にどうこう言われるほど
よい子じゃない
言われる権利がない
言う権利がない
自分の命は自分の
だから
自殺つまり自分で選んだ
死
命は自分のなんだから
自分の好きなようにすればいいと思う
それを却下する人は
おかしい
|
| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.47 ) |
- 日時： 2013/03/08 23:49 (yournet)
- 名前： ami
- 匿名さんと言って覚えてる事は、亀岡事件の時ですか?
その時の匿名さんなら、ブレない意見を言ってくださり感謝してます。
匿名さんというＨＮ・・・
いっぱいいますから（笑）
|
| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.49 ) |
- 日時： 2013/03/08 23:55 (yournet)
- 名前： ami
- なっちゃんさん。
素敵な意見をありがとうございます。
こんな風に、様々な人が様々な考えを出す事で少しずつ世界が変わると思ってます。
一番いけないのは「無関心」
関心を寄せながら、良い世界を。
一人一人は微力でも、集まれば大きな力となって動き出しますもんね!?
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| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.50 ) |
- 日時： 2013/03/09 00:00 (yournet)
- 名前： ami
- あ〜そう。
これで傷つくほどやわな奴なんだな!?
じゃ傷つかないよう、もう来るな。
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| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.51 ) |
- 日時： 2013/03/09 00:02 (ocn)
- 名前： 名無し
- 教育の一環
世の中の「よ」の字も知らない子供に
自分が生きるべきか死ぬべきかなどという判断を正確に下すことなど不可能
たいていは「嫌なことがある」→「死にたい」
だが、当然のことながら世の中に嫌なことくらいあるのは周知の事実で
それを努力や工夫を重ねて乗り越えていくことこそが人生でもあるわけで
そういう知恵、発想もない子供達が安易に死を選択しないよう
大人が印した「一時停止」の標識
それを無視して尚早な死を選ぶ人も、あなたのように一旦立ち止まってみる人もいる
どちらが正解かは、とりあえず生きてみれば分かることだが、、、
子供に道徳を教える時
「〜が〜だから」なんてやり方は普通とらない、たいていは意味をなさないから
時には恫喝し、時には手をあげながら
子供はそうして知恵と知識を蓄えていく
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| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.52 ) |
- 日時： 2013/03/09 00:13 (yournet)
- 名前： ami
- ありがとうございます。
確かに、教えるにも時期がありますね。
私のような年齢と、子供では違いました。（スミマセン）
ひとつ学びました。
本当に、ありがとうございます。
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| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.54 ) |
- 日時： 2013/03/09 00:20 (yournet)
- 名前： ami
- はぁ〜
以後、ハエは相手しません。
このやり取りみんな見ていて、今からあんたは「ハエ」
さよなら・・・
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| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.55 ) |
- 日時： 2013/03/09 00:44 (ueda)
- 名前： わさび
- 全てを読んでいないのに突然の割り込み申し訳ありません。
他人の不幸は蜜の味！
無縁の人が死んだからって別に悲しくはありません！！！
世の中は、周りの誰にも迷惑かけないなら何をしてもありです。
絶対誰にも迷惑かけない行為？？それであるなら自殺してもかまいません。
だけど「身内がいないから」って理由で実行しても、
遺体を発見したら？
警察に連絡する＞＞検死＞＞解剖＞＞結局他人の手を煩わせるのです。
それがアパートなどの賃貸物件だったら、自己物件となり借り手が見つからず家主は大変な迷惑です。
これはほんの一例ですが、
俺は絶対誰にも迷惑かけないという確信的な自信あったら、自殺も構わないと思います。
ですが、私は自殺はお勧めしません。
自殺は所詮逃げです。
生きることの真の苦しみから逃れるためでしょう？？
いかがですか？
自殺は結局身勝手な行為ではないのかな？
色々事情あるでしょう！詳細がわからないので
いまはここまでにしておきます。
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| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.57 ) |
- 日時： 2013/03/09 01:08 (dion)
- 名前： たけし
- むかつく相手を殺すのも、人生がイヤで自分を殺すのもどっちも人殺しですよ。
他殺は法律で禁止されていますが、自殺は禁止されていません。
なぜかと言うと自殺をしたら罰則を与えられないからです。
その程度の違いだと思います。
とは、哲学的な言い分で、本当は周りが悲しむのでダメだと言う言い方のほうが僕は好きです。
道徳的な事を言うなら家族や友達、親や先生、おじいちゃんおばあちゃん、人は絶対に1人じゃありません。必ず悲しむ人がいるから自殺はいけない事だと思います。
辛いときは回りの人に相談して助けてもらいながらでも生きる道を選んだほうが良いと思います。
死んだら良いも悪いもなくなってしまうので
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| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.58 ) |
- 日時： 2013/03/09 01:12 (yournet)
- 名前： ami
- たけしさん。いらっしゃい。
ハエが飛び回ったおかげで、たくさん人が来る。
ありがたくはないけど…
もとのＫさんスミマセン。
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| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.59 ) |
- 日時： 2013/03/09 01:24 (dion)
- 名前： たけし
- amiさんこんばんわ＾＾
書き込んだ後にみんなの意見みたら肯定派が多いみたいだね＾＾；
なんていうか、人殺しはいけないのに自分を殺すのはいいって理屈の方がおかしいと思うけどね。
自分が人じゃないなら人殺しにはならないけど、自殺をしたいなんて思うのは地球上で人間だけですよ！
って言うと「なるほど！」って思ってくれたりしないかな？
まぁ今考えただけの理論だけどね（笑
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| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.60 ) |
- 日時： 2013/03/09 01:28 (yournet)
- 名前： ami
- たけしさん、ありがとう。
意見は色々あっていいと思います。
突き合わせるうちにより良い方向に行けばいいと思います。
なんでも言う人は大歓迎です。
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| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.61 ) |
- 日時： 2013/03/09 01:37 (ueda)
- 名前： わさび
- 何の話をしてるのかわからなくなってるからもうやめた方が良いと思う。
自殺と他殺は別問題だよ。はっきりわけて考えようよ！
他殺が肯定される場面もあるのだから。
それを切り出したら収拾つかない。
それから
自殺したいと思うのは人間だけじゃない。群れで生活する動物の中には集団自殺的な行動をする動物もある！増えすぎて餓死しないように若い種を守るために高齢の種が集団で自殺するって行為をする動物がね！
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| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.62 ) |
- 日時： 2013/03/09 01:51 (yournet)
- 名前： ami
- そう。
この話、いったん止めましょう!?
バイキンだらけのハエが飛んでて、話になんない。
またどこかの次回、真剣に話しましょう。
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| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.63 ) |
- 日時： 2013/03/09 01:58 (dion)
- 名前： たけし
- わさびさんの発言を色々調べてきました。
自殺と他殺は心理的衝動はほぼ一緒だと言うサイトがありました。
別問題かそうでないかは、自分の中で処理してくだされば結構です。
意見を述べる場なので言いました。
それと許される殺人は、正当防衛、戦争しかありません。
それと自殺だと定義されている行動を起こしてる動物は地球上で人間だけです。
一族繁栄のための仕方ない自殺行動は人間の自殺とは異なるみたいです。
ややこしくしてごめんなさい。ではこれで失礼します（/｡＼)
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| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.65 ) |
- 日時： 2013/03/09 02:10 (yournet)
- 名前： ami
- 言われる筋合いなし。
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| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.66 ) |
- 日時： 2013/03/09 02:57 (plala)
- 名前： まる
- 全部読めてないので、回答が重複したら、
ごめんなさい。
人殺しはいけない事で、それが自分という人でも良くないと。
どこかの国は、自殺も犯罪になるとか。
あと、死ぬ事の恐怖が、共通思考でないと、
他殺も増え兼ねないかなと。
よく、死刑になりたくて殺人したという
殺人犯いますよね。死ぬ事を怖れなければ、
他人が、死にたくないと、思ってる気持ちを理解出来ないのかも。
最後に。後で死ぬ事は幾らでも出来るが、
生き返る事は不可能だから。生きてれば良かったと後悔しても、生き返れないから、
自殺はしないほうがよいと。
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| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.67 ) |
- 日時： 2013/03/09 03:05 (eonet)
- 名前： 匿名
amiさん「亀岡事件」のときは
「れもん」さんですよ。
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| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.68 ) |
- 日時： 2013/03/09 04:41 (ocn)
- 名前： 匿名
- はい、このスレ終了！！！
お疲れさん 
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| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.69 ) |
- 日時： 2013/03/09 09:24 (au-net)
- 名前： 匿名
- 絶対的な正義も悪もないように
絶対的に自殺がいいも悪いもないと思う
結局のところ主観的事実が適当か否かだと思う
なので、自殺はいけないことか？を考えたいなら、スレ主さんがどういう事情のもと、自殺してもいいと思うようになり、私達がそれに対して適当と思うか否かを議論した方が生産的なことが見いだせる気がします。
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| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.70 ) |
- 日時： 2013/03/09 14:22 (au-net)
- 名前： K
- えーと、2、3日空けただけでこんなことになるんだね。
驚いた。
みなさん意見ありがとね。
自分の意見を出せるのは素敵なことだよ。
このスレって消せたり止めたりできるのかな。
僕の意見は言いたくなかったんだけど、言うね。
まず、僕はいるんな視点から自殺をみた。
そして、思うんだけど自殺は悪いことじゃないんだけどとても良くないことなんじゃないかな。
でも、それを悪とすることもたやすいし、良しとするのもたやすい。
だから、悪だと思う人には自殺もありかなって一度考えてほしい。
良しと思う人には生きるのもありかなって一度考えてほしい。
自殺するも生きるも自身で決めることかもだけど、もっと多い角度をもって考えてほしい。
僕は死後の世界なんか知らないから、自殺したらどうなるとかわかんないけど。自分の未来のこともわからないから、どうなるかわからない。
だから、生きるも死ぬも結局おんじことなんだ。僕にとってはね。
死にたいとも思うし、生きたいとも思う。
ちょっと余談だけど、日本って宗教に抵抗ある人多いから、あんまり信じれないし、すがれないよね。宗教を心から信じたまま死ねるのはある意味じゃあ幸せだよね。だから、少し羨ましいな。
簡単に自殺を考えるのも、否定するのもやめてほしいんだ。
もっと人の思いを受け止めれるようになってほしい。
もっと話したかったなあ。
たまに顔出していいかな。寂しがりやらしくてさ、僕。
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| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.71 ) |
- 日時： 2013/03/09 15:16 (au-net)
- 名前： 案山子
- 自殺は絶対駄目。
人の気持ちとか関係無くて。
まず、首吊り自殺。
これは身体中の体液、糞尿が溢れて、周囲を通った人間の嗅覚を不快にさせた上に処分にかなり労働力を使う。
飛び込み。
これは電車や道路が一時間以上交通不能になり、その上自殺者の家族に一億円以上負担する可能性がある。
睡眠薬大量投薬
これは首吊りと同じく体液や糞尿が溢れて処理に労働力がいる。一人暮らしなら周囲に腐臭などが広まり、場合によっては家族が賠償金を払わなければならないから。
海に飛び込み
こっちは警察に捜査依頼が行ったら大人数必要になり、信じられないぐらいの額の金を払わなければならない。
悲しむ人間とか関係無くて、一人死ぬだけで警察は労働力を割いて他の事件が疎かになったり交通機関に影響出るんだよ馬鹿野郎
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| No.70に対する返信 ( No.72 ) |
- 日時： 2013/03/10 10:33 (dion)
- 名前： 匿名（名前考え中？）
- > このスレって消せたり止めたりできるのかな。
削除は管理人さんにメールで依頼したら出来ると思います。
止める（ロック）は『メンテフォーム』から処理選択のロックを押せば出来ると思いますよ。
> もっと話したかったなあ。
> たまに顔出していいかな。寂しがりやらしくてさ、僕。
>
私が>>13で投稿したように、こういったスレは議論になってしまうので、また人の死（自殺）に関連するものなわけじゃない？
自殺云々を議論にした話し合い？はこの場で議論してもいいものかどうかをふと考えてしまうんです。
ここは、自殺防止掲示板サイトで、悩みを打ち明ける人のために書き込みをする場所であると思うので。
とはいっても、最近、そぐわない内容のスレをよく見掛けますけどね。
スレ主さんのKさんがこの辺りを理解できそうだと判断したので書き込ませていただきました。
それとamiさん、
亀岡の時の匿名さんではないです。覚えてらっしゃらないならいいんですよ。ごめんなさいね。
匿名さん多いですもんね。
そのスレにいらした、れもんさんも、どこかで匿名さんが多いので名前をつけた方がいいと、仰っていたような気がします。なかなか、思うものがつけられないのですけどね（苦笑）
ということで、ここはスレッドをトップへソートのチェックを外して投稿しますね。
スレ主さん、失礼いたしました。<(＿ ＿)>
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| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.73 ) |
- 日時： 2013/03/10 12:25 (au-net)
- 名前： K
- ありがとう。
やってみるよ。
うん、確かにこのサイトにはそぐわないかもしれないね。
ごめんなさい。
一度、それをちゃんと読んでみるよ。
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| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.74 ) |
- 日時： 2013/03/10 12:29 (au-net)
- 名前： K
- しまったね。
パスワードがわかんないや。
というわけで、
みなさん意見ありがとう。
勝手だけど、もうこのスレは上にしないようにしてほしいな。
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| No.73に対する返信 ( No.75 ) |
- 日時： 2013/03/10 12:36 (dion)
- 名前： 匿名（名前考え中）
- > ありがとう。
> やってみるよ。
>
> うん、確かにこのサイトにはそぐわないかもしれないね。
> ごめんなさい。
> 一度、それをちゃんと読んでみるよ。
>
いえいえ、
こちらこそ、すみません。私も偉そうには言えないんで。
カテゴリー別でも、どこのスレもこのサイトにふさわしいとかふさわしくないとかも分からなくなっているんですよね。正直言うと。
ただ一括りにも出来ないかもしれないなぁ、これってどうなんだろう？あれは？とか、って思うものも一杯ありますよね。
他人によっては、見方が全然違うということもあったり。
最近、特にそういったものに考えさせられる今日この頃です。
といってまた書き込んでしまいましたが（苦笑）
余計なことでしたね、ごめんなさい！
またどこかで話が出来るといいですね。
これに関する返レスは不要なので。
ありがとうございました。<(＿ ＿)>
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| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.76 ) |
- 日時： 2013/03/10 14:51 (eonet)
- 名前： 匿名
NO72の「匿名」様へ
お目に 留まって 良かったです。
私は もう考える必要が ありません。
心配していた方は お元気です。
安心しました。お礼と共に お元気に 活躍されることを願っており ます。
さようなら。
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| Re: 自殺はなんでいけないことなのか？ ( No.77 ) |
- 日時： 2013/03/10 15:26 (dion)
- 名前： 匿名（名前考え中？）
- NO,76の匿名さま
え〜・・・と、、、
プロバイダーで見ているのですが、どなたか分かりません、、
また匿名とこられると、、私もですが（苦笑）
もしかして、そうかな？（違ってたらすみません）と思い、レスさせていただきますね。
その節は、感情に任せてきつい事を書いたと思います。
申し訳ありませんでした。どう受け止められようと構いません。
それと何個か、匿名さまのレスで心を動かされたことがあり、色んな人のレスともに【お気に入り】にとってあります。
心配されてた方はどなたかもわかりませんが（たくさんいらっしゃるので、、ごめんなさい。）お元気ならよかったですね。
もしかしたら匿名さんは私のこの「匿名」もどなたか別の「匿名さん」と間違えてらっしゃるかもしれませんね。
またどこかでお会いするかもしれませんね。
その時はよろしくお願いします。<(＿ ＿)>
ということで、またチェックを外して投稿します。
失礼いたしました。
スレ主様、下げでいきますのですみません。
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