 Re: 死にたいとか言う奴 ( No.1 ) |
- 日時： 2013/06/14 07:49 (nagoya1)
- 名前： 垣花
- 10代の時に死のうとしたことがある身としては、過去を変えたいのとは違うと思いますよ？
ある程度の年齢になれば、誰でも過去を変えられないことは知っていますよ。
過去よりも未来に希望がなくて、希望がなくても生きていこうと思えるほど自分の命に価値を感じていない（自尊心がない）のだと思います。
価値がないもののために頑張ろうととする人間なんていないでしょう？
「死にたい」っていう考えの先にある希望は、『死とは無になること』である可能性です。
全部、捨ててしまいたいのだと思います。
でも、『死とは無になることだ』と確認できた人はいないのだから、死後は地獄かもしれない。
自分から死ぬって、ある意味、すごいハイリスクなギャンブルですね。
周りから肯定してもらえることが極端に少ない命の場合、その命の価値をどうやって信じさせるかは、誰かが近づいて価値を肯定し続けるか、もしくは哲学だったり宗教だったりの考えを入れるかなのかなと思います。
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| No.0に対する返信 ( No.3 ) |
- 日時： 2013/06/14 12:11 (ocn)
- 名前： 暇な人
- > 死にたいとか言う奴って、要は過去を変えたいって思いが強いんじゃね？
>
過去よりも、今の自分自身や状況等で手詰まりという結果しか見えなくなった為に自分の存在が無意味なものとして映る
> 過去なんて変わらないんだし、今この瞬間が一番若いんだから、今この瞬間変わろうと頑張ればいいのに。
頑張ろうにも道が見えない状況で頑張りようがない状態だから苦しむ。
実際に一歩手前まで自殺の準備までしたことない人には分からないか？
> 死にたいっていう考えの先に何かいい結果がこれっぽっちでもあるのだろうか。
現状の環境・自分・経緯と併せて、これから生きる先にいい結果がこれっぽっちも見出せない心境って分かりますか？
> 無意味に悩んでる暇があったら、今この瞬間できることだけにフォーカスして行動起こせよ。
そう、道が見えてくれば“今自分にできること”に目を向ける事も出来るんだけどね、その段階にまで引き上げられてない悩み人に、今の悩みが無意味と全否定するならば、存在の全否定にしか解釈できなくて更に苦しませるだけって理解してます？
綺麗事なら誰でもどれだけでも並べられます。実際に苦しむ人の心情なんて無視して自己満足の為にね。
どんな経緯でどんな心情になりどんな思考の上で死を考えているのか、察する事が出来なければ少しずつ聞いていかないと、人それぞれ十人十色、マニュアル通りに同じなんてことはないことをしっかり理解して発言した方がいいですよ？
甘い言葉だけが親身ってわけでもないですから、厳しい言葉・指摘も必要ですけど、死を思い描くほどの悩みを持った人全般を見下すような主張は良くないんじゃないかな〜？
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| Re: 死にたいとか言う奴 ( No.4 ) |
- 日時： 2013/06/14 18:48 (ppp)
- 名前： 瑠璃◆uphojmT5kI2
- 私も過去を変えたと思っているというのは違うと思います。
変えたいと思っているのはむしろ未来ではないでしょうか？？
おそらくこれから先自分が体験するであろう苦悩、痛み、恐怖、
それらか逃げ出したいくて、死にたいとそう思うのではないでしょうか？？
それにみなさん死にたいと思う前に自分なりに何かしらの解決策を考えたりと、いろいろとがんばっているのではないでしょうか？？
そして、死にたいと言っていたとしても、
きっと現在進行形でこれからを変えたいと思いながら頑張っているのだとおもますよ。
掲示板に来るということも含めて。
以上が私の考えです。
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| Re: 死にたいとか言う奴 ( No.5 ) |
- 日時： 2013/06/14 18:50 (ppp)
- 名前： 瑠璃◆uphojmT5kI2
- すみません。
上の…
それらか逃げ出したいくて〜
ではなく、
それらから逃げたくて〜です。
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| Re: 死にたいとか言う奴 ( No.6 ) |
- 日時： 2013/06/15 09:43 (ocn)
- 名前： カメレオン
- 未来に対する不安・行き詰まりというのは分かる。
しかしそれは急に現れたのではなく、過去の自分の行動の積み重ねでしょう？
そういう意味で多かれ少なかれ過去に対する後悔は持ってると思う。
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| No.6に対する返信 ( No.7 ) |
- 日時： 2013/06/15 10:40 (ocn)
- 名前： 暇な人
- > 未来に対する不安・行き詰まりというのは分かる。
> しかしそれは急に現れたのではなく、過去の自分の行動の積み重ねでしょう？
>
> そういう意味で多かれ少なかれ過去に対する後悔は持ってると思う。
あぁ〜自分の意見は絶対に曲げない歩み寄りの苦手な方なんですね〜
> しかしそれは急に現れたのではなく、過去の自分の行動の積み重ねでしょう？
どういう根拠？
環境の変化や周りの対応・反応の変化に悩まされることの方がほとんどだとは思うけど？
過去の自分の行動だけで心が縛られるなんて、悪事に絡むことくらいじゃない？加害・被害共に。
>
> そういう意味で多かれ少なかれ過去に対する後悔は持ってると思う。
それが過去を変えたいという考えに結びつくだけとは、とてもとても言い難いけどね？
後悔はしても過去を云々じゃなく、今の自分をどうにかしなければって考えの中、自分を活かす術が見付けきれなくて今の自分の存在価値を見失うもんだよ。当然未来に活きている自分なんてビジョンは展開されない。
アレじゃないか？過去のトラウマやらなんやらに悩まされて足踏み状態の人しか自殺考えないとか思い込んでるんじゃない？カメレオンさんは。
コレしかないという言い切りは、心に負荷が掛かってる人には非常に排他的な否定的な響きに受け止められるから、せめて主張通したいなら、そういう一面はないか？と問い掛ける程度にしとかないと逆効果だよ？
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| Re: 死にたいとか言う奴 ( No.8 ) |
- 日時： 2013/06/15 13:26 (ppp)
- 名前： 瑠璃◆uphojmT5kI2
- カメレオンさん勘違いがあるようなので付け加えさせてください。
私は、過去が全く関係していないとは考えていません。
あんなことさえしなければ…とそう思う人もいると思います。
しかし、過去のことを踏まえながらも未来を変えたいのではないでしょうか？？
人間、過去の世界に戻って生活なんてできません。
そんなことはみなさんわかっていると思います。
なので私は頭の中ではやっぱり未来に対しての考えの方が大きいんだと思います。
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| Re: 死にたいとか言う奴 ( No.9 ) |
- 日時： 2013/06/20 14:39 (ocn)
- 名前： カメレオン
- みなさん、この掲示板の他の人のスレッド見ました？
失恋したなど、親子関係で悩んでるなど、自分には頑張る力がないなど、そういう悩みが大半ではないですか？
病気や障害などの特殊な事情を除いて、人生で手詰まりということが本当にあるのか？
単に調べるのが足りないだけでは？似たような境遇の人とつながりを持つ事を怠ってるだけでは？
100点満点だった自分の人生が30点満点になってしまう感覚は分かるが、30点満点を必死に生きてるとそれが満足感につながるって事を経験的に分からないか？
死が最善の選択しであろう境遇というのを具体例を挙げていただけると助かるのですが。経験されている方が多そうですし。
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| Re: 死にたいとか言う奴 ( No.10 ) |
- 日時： 2013/06/20 16:21 (au-net)
- 名前： 匿名
- ってか、鬱さ症状のなかに死にたいと想って
実行してしまうことってあると思うんだけど
鬱になった理由が解決したからすぐに死にたく
なくなりましたってことはないかと。
鬱が治らなければ、なかなか、死にたい気持ちも
消えないと思うけどね。
簡単には治らないし鬱で辛いときにまた
小さなことでも嫌なことがあれはまた
鬱に。
過去とは違う進行してる病のなかで死にたいと
考えちゃうのかなとおもう。
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| No.9に対する返信 ( No.11 ) |
- 日時： 2013/06/20 17:04 (ocn)
- 名前： 暇な人
- 申し訳ないけど、カメレオンさん、この書き込みイミフ。
相変わらず一歩引いて相手の意見を受け止める事が出来ないみたいですね〜。
> みなさん、この掲示板の他の人のスレッド見ました？
>
数年前から見続けていますよ？
最近は荒れ方(場違いな書き込みや進行)が酷過ぎて苛立ちが凄まじいですが♪
> 失恋したなど、親子関係で悩んでるなど、自分には頑張る力がないなど、そういう悩みが大半ではないですか？
>
過去をどうにかしたいという考えに繋がる根拠は？
> 病気や障害などの特殊な事情を除いて、人生で手詰まりということが本当にあるのか？
結果からみた過去の経過ではなく現在進行形で道を見失っている人が過去をどうにかしたいという考えに繋がる根拠は？
> 単に調べるのが足りないだけでは？似たような境遇の人とつながりを持つ事を怠ってるだけでは？
>
怠るも何も、その時のその人の心境心情ってのは、何の悩みもない人が思う、客観的にああすればいいじゃん、なんて簡単なもんじゃないんだよ〜？
で、同じく過去をどうにかしたいと考える根拠は？
> 100点満点だった自分の人生が30点満点になってしまう感覚は分かるが、30点満点を必死に生きてるとそれが満足感につながるって事を経験的に分からないか？
>
おっしゃってる意味がさっぱり分かりませんが、真剣に悩み行き詰まりを感じている人に、その真剣な悩みを全否定することがあなたの考えですね？人の気持ちを汲むこともなく、健常者状態の意見を無神経に当てつける、それが相手の為になることなんですね？
で、過去をどうにかしたいと考えr(ry
・・・釈然としないのが、100%と30%とを比較って何か上から目線で見下してる感があるんだけど？底辺は底辺なりに満足しておけ、みたいな？
考えすぎなのは自分でも自覚してるけど、思い悩む人の心理って、過敏にこういう風に解釈されがちだからね、発言には気をつけて〜。
> 死が最善の選択しであろう境遇というのを具体例を挙げていただけると助かるのですが。経験されている方が多そうですし。
>
誰ひとりとして死が最善の選択と提唱している人はいないんですが？考えてしまう事はあるけども、こう考えて・動いてみてはってことで話を続けてる人がほとんどでしょう？
カメレオンさんは、この辺の読解力というか、解釈の仕方が間違ってるんでしょうね。
死を視野に入れる程本人は考えが巡りまくってしまっている状態に対して、カメレオンさんは、端から否定して持論の強要、俺らはその考えに至るまでを受け止めつつこういう考え方は？といくつかの道を各々が挙げてみる、可能な限り押し付けはせずに。
自らの死を視野に入れる考え、心に深く持ってしまうと簡単には抜けません。それでも今の生の中で今自分に出来ることを何とか見つけて掴めたからこそ、それの為に今を歩けるようになってきたりするものですよ。それを見出すお手伝いというか少し一緒に考えてみようってのが、ここで相談に乗っている人達ですよ。その多くは多分自分自身も経験したことだから、マニュアル通りのような簡単なことじゃないって事を身をもって知っている側としてコメント書いてると思いますよ〜。
> 死にたいとか言う奴って、要は過去を変えたいって思いが強いんじゃね？
今回のカメレオンさんが挙げている内容が、この主張とどう繋がるのか具体的に挙げてください。
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| Re: 死にたいとか言う奴 ( No.12 ) |
- 日時： 2013/06/20 18:14 (ppp)
- 名前： 瑠璃◆uphojmT5kI2
- 誰だって自分の思い通りにいかなかったりすれば、自分の持つ力を疑ったり自信を無くしたりしてしまうものです。
自分を過小評価してしまうものです。
この掲示板に来られる人もそうなのでは？？
ただ見失っているだけ…死というものを最善の策と本当に思っているとは思いません。
それとこの掲示板に来たということは、知識を得ようとしていることつまり調べている…と考えてもいいのだはないでしょうか？？
それから、１００点満点が３０点満点となったという考えが私にはわかりません。
自分自身が満足と思えればそれでいいんじゃないんですか？？
１００満点から３０点満点になるなんてことはないと思いますよ？？
どういう時に１００点満点から３０点満点に変わるのか例を挙げていただきたいです。
それと、、結局過去を変えたいと死にたいといっている人が考えていることを示している文がどこにあったのか私にはわかりません。
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| Re: 死にたいとか言う奴 ( No.13 ) |
- 日時： 2013/06/20 19:11 (home)
- 名前： 次郎衛門
- 私はカメレオンさんの言うこと、わかりますね。それが全てとは思いませんが、過去の嫌だった事柄から逃げたくて…という自殺思考の取っ掛かりになったりする事は珍しくないと思います。
ただ人間も無数にいますから、死にたくなる理由や感覚も様々で一概には言えないと思います。過去に何もなくても、将来に絶望してっていう人もいるんじゃないかな。全て理解するのは難しいですし、一つには答えを絞れないと思います。
暇な人さんも相手の意見を受け止める必要がある書き込みの仕方だと思いますよ。書き方が相手を小馬鹿にしている印象を受けますし、揚足取りのような屁理屈さを感じます。そういうつもりは無いのかもしれませんが、あなたも相手の意見に不満があったとしても、もう少し考えて書き込みをした方が第三者にとってもよいと思います。荒れる原因って、書き込みの仕方にも一因があると思いますので…。
カメレオンさんのように「無意味に悩んてないで」って、将来を明るくすべく努力し続けられる人間ばかりではないことは、カメレオンさんもわかっているのではと思います。失恋やら親子関係やら将来の不安やら死にたくなる原因も千差万別ですが、「死にたい」って言う人は大概死にません。「死にたい」っていう言葉にも、色んな意味があると想うんですよね。構ってちゃんもいれば、真剣に死にたくなって相談してる人もいるでしょうし、そこまで「死にたいとか言う奴」って！って決め付けなくていいと思いますよ。
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| No.13に対する返信 ( No.14 ) |
- 日時： 2013/06/20 20:31 (ocn)
- 名前： 暇な人
- 中立な意見として書いてもらったものだと思いますので他意なく返しておきますね〜
> 暇な人さんも相手の意見を受け止める必要がある書き込みの仕方だと思いますよ。
自覚してます、むしろ意図的に〜
>書き方が相手を小馬鹿にしている印象を受けますし、
無いとは言えません
>揚足取りのような屁理屈さを感じます。
そうですか？理に適わないからこうではないか？と意見を述べているわけですが？自殺寸前まで行動起こした者、時々鬱に入る人間からの実経験を基にカメレオンさんの主張に当てはまらない部分を書いています。
>そういうつもりは無いのかもしれませんが、あなたも相手の意見に不満があったとしても、もう少し考えて書き込みをした方が第三者にとってもよいと思います。
第三者にとって、というのは確かにそうですね。もう少し考えて書かなきゃとは思いました。
今までも語尾変えたりしながら感情抑えてましたけど、これ以上もっと感情を抑え込まなきゃならないってことですよね。
>荒れる原因って、書き込みの仕方にも一因があると思いますので…。
>
もらってる真面目なコメントへのスレ主さんの返し方もね。
ちなみにカメレオンさんが冒頭で触れている、
>無意味に悩んでる暇があったら、今この瞬間できることだけにフォーカスして行動起こせよ。
ここは結果的なものだけ見れば、その通りだとは思いますよ？No.3のレスでも少し触れてますが〜。
でもね、本気で自分の死を考えている人にカメレオンさんの主張だけ押し付ければさらに追い込みますよ？って話なんです。
俺も今は仕事を任せてもらって、お客様に従業員に役に立てることっていう抱えるものがあるから生きれてるようなもので、必要無い、と、自分の努力ではどうにも出来ない宣告受ければまた自分の存在意義を見失ってしなうんだろうなと思います。死ぬことが最善ではない事は重々承知の上で。
逆にカメレオンさんの理論だと、とにかく今出来ることを行動に移せ、それが出来ない・見出せないでいる人はどうなれって言うの？そんな奴らは知らないと見捨てる？無理やりにでも押し付ける？過去に囚われていると決めつけながら？
死に追いやる理屈の主張だと、思い詰め猜疑心も強くなっている人にはそのようにも取れる主張だと感じ、ここまで拘ってます。
とはいえこれも俺個人の視野の範囲での話だから、もっともっと違った視点もある筈です。次郎衛門さんからのコメントのように。
意見出し合って議論できれば意味あるスレッドにはなると思いますので、そういった部分含めて理解不能な部分は質問返してますけどね〜。
一応、俺のコメントの背景は書いておきます。
当然過去に囚われ過去に追い詰められる人の例も当然ありますから、全否定するつもりはないですけど、それ以外を否定されてる感は、書き込みまではしないROMユーザーにも、どのような心情的影響が出るのかな〜？って思考原理で書いています〜。
書き込まないこのサイトのユーザーさん含んだ第三者にどう影響するか、公然の場で書き込む上では大事ですよね。
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| No.12に対する返信 ( No.15 ) |
- 日時： 2013/06/20 21:28 (ocn)
- 名前： カメレオン
- > １００満点から３０点満点になるなんてことはないと思いますよ？？
> どういう時に１００点満点から３０点満点に変わるのか例を挙げていただきたいです。
伝わりにくい表現だったのかもしれませんね。手詰まりと考えると言う事は、自分の求めてるものが達成できそうもない状態ですよね。それを100点満点から30点満点と表現したんです。
目標の30点くらいは達成できてるんだけど、目標自体を100%達成することは手詰まりという感覚です。
あと、暇な人さんは書き込まないでもらえます？文章が長くて分かりづらいです。本人は丁寧な言葉を並び立ててさぞかし気持ちがいいのでしょうけど、読み手としては読んでいて不快感があります。
何もこのスレッドは悩み相談で書いてるわけではないので、他のスレッドの悩んでる人のところへ行った方が有意義ではないですか？その得意な文章力を生かしてアドバイスされてはいかがでしょうか？
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| Re: 死にたいとか言う奴 ( No.16 ) |
- 日時： 2013/06/20 22:10 (home)
- 名前： 次郎衛門
- う〜ん。相手を小馬鹿にするような書き方は、
読んでいてもただ不愉快になってしまうだけだと思います。
「むしろ意図的に〜」「ますが〜」「ます〜」
読み手の気持ちを想像していないから、
そのようにわざと書けるんじゃないのかなと思いますよ。
こういった掲示板では、自分の意見と合わない場合があります。
でも、その全てに対し反論的に返して、
相手の意見を潰すように書いているだけでは、
何だかとにかく自分が正しい人なんだなぁ…と感じてしまいます。
カメレオンさんも暇な人さんも、お二方とも
生真面目な方なのかなとも思うのですが、
それと同時に、ご自分の過去や経験に当てはめすぎているのかな、とも感じました。
お互いの言葉のチョイスに敏感すぎますし、
ムキになり過ぎのように、私は感じました。
…本題以外のことを書いてしまいましたが、
私個人は、「死にたい」と言う全ての人の心が、
本気で「死にたい」と思ってはいない、が基本です。
そして、過去の事だけが死にたくさせるわけでもありません。
カメレオンさんは、まず、「死にたいと言う奴は過去を変えたい思いが強い人間」
という考えを、もう少し柔軟に考え直してみてもいいように思います。
あと、『無意味に悩んでいる暇があったら、今この瞬間できることだけに』って、
自分に言っている言葉でもあるのかな、とも思いました。
悩みながらも、皆頑張っていると思うんですよね。
無意味に悩まないように、今出来ることからやろう。
でもそんな簡単じゃないでしょ？
「死にたいとか言う奴」に、こだわらないでほしいです。
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