 Re: 論破お願いします ( No.1 ) |
- 日時： 2013/06/14 15:24 (spmode)
- 名前： ゆめか
- いつもお疲れ様です。
仕事をきちんとこなせるだけで立派だと思います
私は学生ですが同じく、休みの日を待ち続けて生きています
両親ってなんだかんだ言って大切ですよね
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| Re: 論破お願いします ( No.2 ) |
- 日時： 2013/06/14 15:31 (static)
- 名前： 野良
- 残念ながら、貴方の思考を否定出来ません！
全ての人は幸せに成るために生きているでしょう！
（自殺する人も苦しみから逃れて幸せに成りたいから自殺するのです。）
この世は、すべてにおいて「無常」ですから。
決まった形や意味は、本質的には存在しないのです。
つまり生きる意味は「無い」のです。
これは悲観的な意味ではなく、決まった答えはないのだから、生きる意味は、自分で自由に見つけるなり、決めるなりしなさいという意味です。
自分で決めた意味に、「苦悩」するなら、意味を変えるなり、苦しみを乗り越える努力をするなり、これもまた好きにしなさいという考え方です。
また「欲・怒り・愚痴」この３つが人の苦悩の素かも知れません！
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| Re: 論破お願いします ( No.3 ) |
- 日時： 2013/06/15 00:25 (au-net)
- 名前： 泡
- これからは両親が喜ぶ生き方をしてみたら？
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| Re: 論破お願いします ( No.4 ) |
- 日時： 2013/06/15 06:03 (au-net)
- 名前： トトロ
- やよいさんへ
自分の事をよく理解をされているし
うつ病に関する事も理解されていると
自分は感じました！
なので,論破してくれないと
先がみえない！休みのために仕事をすることになり
歳をとるにつれて,悪化する可能性はあります(ToT)
よって,役に立つか？分かりませんが
妹のうつ病に対して,自分がやった事を
書き込んでみますね！
妹はバイト先などで,お局様にいじめられてきて
精神的にズタズタにされて,うつ病になりました(ToT)
しかし,自由に動けて・食べる事には困らない環境にして
精神的に落ち着かせて,自分が妹の生きていくための方向性を
提示してきました。
妹は何をして生きたら良いのか？分からないのが続いていたから
その底にあるものを探す日々が続き！やっと、
それが分かってきたて,前進させることが出来るように
なりました  v
なので,今はオーバーワークにならないように
警戒している所です(>_<)
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| Re: 論破お願いします ( No.5 ) |
- 日時： 2013/06/15 07:26 (spmode)
- 名前： メインクーン
- 言いたくなければ、無視して下さい。
どうして中学３年生の時に
うつ病を発症されたのでしょう？
その根本的な悩みが解消されてない
のではないでしょうか？
人は、幸せになるために生まれてきます。
あえて、つらく、苦しいこの時代に
生まれてきたのも、必ず意味があります。
人の苦しみを知るために、病気を経験し、
そして、
その苦しみを乗り越えて、同じ悩みで
苦しんでいる人を助けるために、
毎日必死で生きていきます。
「命の授業」という授業をされていた
山ちゃん先生(本名忘れましたが)という人がいました。
乳ガンを発症し、９年間の闘病生活をされ、
亡くなられた方です。
その方の最期の言葉が、
本当の幸せとは、人のために生きること。
本当の幸せとは、人のために尽くすこと。
と言われていたそうです。
とても深くて、重い言葉だと思います。
今は、自分のために生きているから、
ずっと苦しいままなのかもしれません。
親が悲しむから生きてる
っていう気持ちを、
自分が、何にも紛動されない強い心を
持って、親に恩返しをする思いに変わると
いいんじゃないでしょうか？
地位や名誉で飾らなくても、
生き生きとして、元気な姿を見せることが、
最高の親孝行です。
的外れな話になってしまい、すみませんでした。
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| Re: 論破お願いします ( No.6 ) |
- 日時： 2013/06/15 09:45 (au-net)
- 名前： 匿名
- ようは受け身過ぎるんじゃない？
それなりで、言われたことをやっていれば安全だしね。
大して知りもせずひどいことを言うけど自己愛が強いんだよ、あなたは。
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| Re: 論破お願いします ( No.7 ) |
- 日時： 2013/06/16 10:22 (panda-world)
- 名前： やよい
- いろいろな意見をありがとうございました。
みなさんは自分が一番大事ではないのでしょうか。
私はおそらく自己愛がかなり強いと思います。
今は自分のために生きています。
誰かのために何かをするのは素敵な事ですし、
優しい気持ちになれます。
でも、私の場合、人に優しくできるのは、自分が満たされている時だけです。
だいたいいつも余裕がないので、自分よりも他人を大事にするのは難しく感じます。
私はおそらく、自分に対しての理想が物凄く高いのだと思います。
その理想と現実の差を埋めようとひどく努めます。
しかし思い通りにはいきません。努力しても解決しない事もたくさんあります。
生きるのがめんどくさくなってしまうのだとおもいます。
ようは自分に対して妥協をすることで満たされない気持ちなどは解決できると思いますが、また別の問題が出てくると思います。
きっと私は人一倍幸せな人生を送りたいと望んでいるのだと思います。
頭が回らないので話がうまくまとまりませんし何が言いたいのかもよくわからないのですがとにかくそのような事を考えていました。
私がうつ病になった原因は人間関係にありました。
自分が嫌い過ぎて、みんなが自分の悪口を言っているとか
すこしそっけなくされたら何か重大な事をしてしまったのではないかとか、私なんかと関わりたくないのだなとか、
そういう被害妄想が膨らみ、赤の他人すら怖く、電車にも乗れなくなりました。
文に起こして書くと、本当に自分がばかばかしく愚かな人間だとつうかんします。
きっとそういうのも自己愛の強い私というのが相手に伝わったから
あまりよく思われなかったりしたのかなと思います。
原因はすべて自分にありますし、人は自分に関心など持っていない事もわかっています。
そういう自己愛の強い自分でありながら、中身はとても繊細というギャップが
いまの人格を形成してしまったのだと思います。
この掲示板に書き込みをしている今も、
これを見て不快に思う人もいるだろうなとか
せっかくアドバイスしてるのにコメントを返さないとか非常識だとか
とにかくいろいろ考えますが、すべて気を使うのは私には無理です。
この気持ちを吐き出す場所が欲しかっただけなので許してください。
ありがとうございました。
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| Re: 論破お願いします ( No.8 ) |
- 日時： 2013/06/16 15:53 (ocn)
- 名前： トトロ
- やよいさんへ
ここに書き込んでいる人たちは
皆・・やよいさんの辛い気持ちなどを
すべて受け止めたいと思っている。
しかし・・こちらも現実・
ごくわずかの部分しか
やよいさんを受け入れていないのかもしれない。
だがね・・思ったことを素直に書き込める所があるというのは
とても凄いことだと思うよ。(^^
よって・・これからもガンガン書き込んでほしいです。(^O^)
僕は・・ここで,たくさん書き込んでいるけど
色々と・・指導を受けたりもしていますよ。
だけど・・そういうのがあって・・
少しずつだけど・・やり方・形が見えてきているよ。(^O^)
よって・・すべてに気を使う事は出来ないし
自分の軸・自分の理想にそって・・気を使うか??どうか??
判断しないと・・とてもじゃないけど・・
大変だと思うよ。
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| Re: 論破お願いします ( No.9 ) |
- 日時： 2013/06/16 23:04 (ocn)
- 名前： 名無し
- >与えられた仕事
過酷な労働を強いられることもそうだが
何より、仕事を与えられているという感覚が仕事に対しての意識を軽薄にさせる
>人に優しくできるのは、自分が満たされている時だけです。
普通の人はみんなそう
そうやって自分の心境や状況を客観視できているだけで、向上の見込みはある
時間の多くを仕事に費やすのなら、仕事は楽しいほうがいい
それができないのなら、仕事を変えるか、考え方を変えるか
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| Re: 論破お願いします ( No.10 ) |
- 日時： 2013/06/16 23:40 (au-net)
- 名前： 匿名
- レスが遅くなって申し訳ない。
そう。人間関係がきっかけだったんだね。
ただ、あなたが1人よがりに事の原因を自分の性格に帰属させても何も始まらないよ。それは自分を貶めることによって対話や問題を見据えることから逃げているに他ならない。
分からないところ、どうしようもないところは聞いてみればいいんだよ。あなたがオープンになれば多くの人は、一緒に考えてくれると思う。
今さら自分に対するハードルを今さら下げられないところもあるかもしれないけれど、具体的に動いていけばあなたの求めていることや、問題の本質がもうちょっとわかってくると思うよ。
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| No.7に対する返信 ( No.11 ) |
- 日時： 2013/06/17 01:38 (cat-v)
- 名前： 大地
- こんばんは。
読ませてもらいました。
自分なりに感じたことを書いてみたいと思います。
> みなさんは自分が一番大事ではないのでしょうか。
はい、そうだと思います。
それは誰でもそうだと思います。
> 私はおそらく自己愛がかなり強いと思います。
> 今は自分のために生きています。
> 誰かのために何かをするのは素敵な事ですし、
> 優しい気持ちになれます。
> でも、私の場合、人に優しくできるのは、自分が満たされている時だけです。
> だいたいいつも余裕がないので、自分よりも他人を大事にするのは難しく感じます。
心に余裕がない時に、人のことまで気持ちが回らないのは当然ではないでしょうか？
これも、誰しもがそうだと思います。
自己愛、というのも誰でもが持っているものです。
そして、それは生きるために必要不可欠なものだと思います。
では、それが強く出てしまうのはどんな時かを考えてみると、たぶん、それは何か不安があったり、こわかったりして、自分をついつい守ってしまおうとするからだと思います。
そして、こわい、不安、というのは、危険を察知しているということなので、裏を返すとそれは生存本能が作り出すものであり、人間だけでなく、動物も含めて、すべての生き物が有しているものだと思います。
僕はあなたの心は、生きたいと思っているんだと思います。
> 私はおそらく、自分に対しての理想が物凄く高いのだと思います。
> その理想と現実の差を埋めようとひどく努めます。
> しかし思い通りにはいきません。努力しても解決しない事もたくさんあります。
> 生きるのがめんどくさくなってしまうのだとおもいます。
理想が高くなってしまうのはなぜかを考えてみると、これはあくまで想像なのですが、自分の中に強い劣等感や負い目があって、理想に近づかないと不安になってしまうからではないでしょうか？
怖くなってしまうからではないでしょうか？
だから、それを克服するために、やよいさんは人一番努力をされてきたのではないでしょうか？
むろん、それは自分から見ると、足りないように見えたかもしれません。
やってもやっても追いつかないという無常観みたいなものがあって、だから面倒くさくなったというか、がんばることにちょっと疲れてしまったのではないでしょうか？
でも、これもあくまで僕の想像ですが、そんなふうに自分としては不十分に感じてきたにも関わらず、周囲の人の中に、やよいさんが行なってきたことを認めて評価してくれる人がいたのではないでしょうか？
それがあったからこそ、今でも曲がりなりにもお仕事を続けて来れてきたのではないかと想像します。
そしてそれは、自分の心の中の不安や恐怖を、自分の理想に向かって努力するという形で建設的なものにつなげていったからではないでしょうか？
もしそうだとすれば、僕はそのことは素晴らしいことだと思います。
> ようは自分に対して妥協をすることで満たされない気持ちなどは解決できると思いますが、また別の問題が出てくると思います。
たぶん、自分自身に対してしてあげられることがあるとすると、そんなふうに自分なりに頑張ってきたことを自分で認めてあげて、評価してあげて、許してあげる事ではないでしょうか…
完璧とはいかなかったかもしれないけれど、自分なりにできることを精一杯やったよね、って。
がんばったね…
って。
そして、時には休んでいいんだよ、って心と体に言ってあげてほしいです。
一時的に、自分のキャパ以上のことをやることはできると思いますが、人生は長期戦なので、長い目で見れば、自分の生活や仕事のペースは、長期戦に耐えうるようになっている必要があると思います。
そのために、休日にしっかり休んだりリフレッシュしたりすることはすごくプラスだと思うし、それがなかったら、体調をくずしたり、仕事の効率が落ちたりして、かえってマイナスだったかもしれない。
休日に休めてるということは、それを自分なりにうまくできているのだと思います。
> きっと私は人一倍幸せな人生を送りたいと望んでいるのだと思います。
それでいいと思います。
> 私がうつ病になった原因は人間関係にありました。
> 自分が嫌い過ぎて、みんなが自分の悪口を言っているとか
> すこしそっけなくされたら何か重大な事をしてしまったのではないかとか、私なんかと関わりたくないのだなとか、
> そういう被害妄想が膨らみ、赤の他人すら怖く、電車にも乗れなくなりました。
つらかったですね…
その時に、きっと心にキズを負ってしまったんでしょうね…
そして、そのキズがときどき疼いて、理由のない不安、恐怖感、孤独感みたいなものを感じてしまっているのかもしれないですね…
不安な時には、ぜひ、不安だよ、って
怖い時には、こわいよー、って言ってあげてくださいね。
その感情を認めてあげていいと思うんです。
あなたは悪くありません。
きっと、あなたをいじめたりした人たちも、家庭や学校で不安、恐怖、ストレスを感じて、ついあなたに八つ当たりしてしまったのだと思います。
それは八つ当たりなので、あなたのせいではないです。
> 文に起こして書くと、本当に自分がばかばかしく愚かな人間だとつうかんします。
> きっとそういうのも自己愛の強い私というのが相手に伝わったから
> あまりよく思われなかったりしたのかなと思います。
そんなことはないと僕は思います。
いろんな巡り合わせがあって、そんな状況に追い込まれたかもしれないけれど，どんなことにも原因は多数あるのがほとんどです。
それらが複雑に絡み合ってたり、自分に見えないところで予想外のことが起こってたりすすると、何が原因かがよくわからなくなって、自分にとってわかりやすい自分に原因を求めて、「わからないという不安」を落ち着かせていたのかもしれないですね…
ただ、それによって、自分が悪いのではないか、という不安を代わりに背負うことになってしまったのかもしれません…
> 原因はすべて自分にありますし、人は自分に関心など持っていない事もわかっています。
> そういう自己愛の強い自分でありながら、中身はとても繊細というギャップが
> いまの人格を形成してしまったのだと思います。
そんなことはないと僕は思います。
あなたは悪くないです。
そして、いまこうして悩んでいること自体が、あなたが「人は自分に関心など持っていない」なんてことがない、ということを表していると思います。
それと、もうひとつ、人は機械ではなくてナマモノなので、そもそも不完全なものなんだと思います。
それはあなたも、僕も、そして、他の人もすべてそうです。
そして、僕らはそんな不完全な存在であっていいんです。
むしろ、不完全だからこそ、愛着が湧いたり、応援したくなったりするのだと思います。
完璧である必要なんてないんです。
不完全だからこそ愛おしい、と僕は思います。
> この掲示板に書き込みをしている今も、
> これを見て不快に思う人もいるだろうなとか
> せっかくアドバイスしてるのにコメントを返さないとか非常識だとか
> とにかくいろいろ考えますが、すべて気を使うのは私には無理です。
> この気持ちを吐き出す場所が欲しかっただけなので許してください。
気持ちを吐き出せることは、素晴らしいことだと思います。
そして、悲しいことやつらいことがあったら、涙を流したり、つらい、って叫んだりするのもすごく大切なことだと思います。
どうか、自分一人ですべてを背負い込まないでくださいね。
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| Re: 論破お願いします ( No.12 ) |
- 日時： 2013/06/17 01:41 (cat-v)
- 名前： 大地
追加ですみません（URLを書いたらうまく書き込めなかったので、別コメにしました）
最後に、ちょっと話はずれるのですが、最近、僕は遠野なぎこさんという女優さんが始められたブログを読んでいます。
彼女は、母親に愛してもらえなくて、そのことによって長く苦しんできたそうです。
その境遇はやよいさんとは異なるかもしれませんが、彼女の言葉の一つ一つには、苦しんでいる人の心に寄り添う思いがあふれているので、もしよかったら、軽い気持ちで構わないので、ぜひ読んでみてもらえれば、と思います。
僕は、このブログを心の悩みを抱えるすべての人にすすめたいです。
「遠野なぎこ ブログ」で検索してみてください。
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