 Re: 生きるか死ぬか。 ( No.1 ) |
- 日時： 2013/06/30 21:06 (ocn)
- 名前： 名無し
- >わたしは、「いや、そんなことないよ。」って言ってほしかったんだと思います。
思ってもいないことを口にするというのは、大人が使う建前というもの
これは両者の関係性を改善に導く重要な要素でもあるが
中学生のあなたがたがこんな高等技術で人間関係を保っているとしたらそれはそれで恐ろしい
言ってはならないことは控えるべきだが、本音を隠すことだけはやめておいたほうがいい
上っ面の人間関係しか築けなくなる
本音を出し合って、それで互いに理解することができなければ
それは好き嫌い関係なくもともと友人にならざる相手だということで
本音をさらけ出して、時には衝突しながらも
それでも関係が断絶しないのが本当に繋がるべき相手なわけで
難しいことは考えなくていい
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| No.1に対する返信 ( No.2 ) |
- 日時： 2013/06/30 21:24 (plala)
- 名前： 凛
> 本音をさらけ出して、時には衝突しながらも
それでも関係が断絶しないのが本当に繋がるべき相手なわけで
お返事ありがとうございます。
この一文に感動しました。
わたしは今関係が
断絶しているのか
よく分かりません。
友達は手紙に
「凛と仲良くしたいって、
みんなは思ってなくても
うちは思ってるよ。」
と書いてくれましたが
その子は話しかけもしてくれないし
話しかけたら（用があって）よそよそしい
雰囲気を出して「あぁ・・・。」
みたいな返事をして去っていきます。
これは断絶したいと
いう意味ですか？
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| Re: 生きるか死ぬか。 ( No.3 ) |
- 日時： 2013/06/30 21:41 (ocn)
- 名前： 名無し
- >「凛と仲良くしたいって、みんなは思ってなくてもうちは思ってるよ。」
「みんなは思っていなくても」ということは
少なくともみんなの目がある場所では、本音を見せないということ
完全に二人きりの状況下においても、そういう態度でいるかどうかが重要
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| No.3に対する返信 ( No.4 ) |
- 日時： 2013/07/01 16:43 (plala)
- 名前： 凛
> 「みんなは思っていなくても」ということは
> 少なくともみんなの目がある場所では、本音を見せないということ
すいません、ちょっとよく
意味が分かりません。
もう一度詳しくお願いします。
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| Re: 生きるか死ぬか。 ( No.5 ) |
- 日時： 2013/07/02 00:35 (ocn)
- 名前： 名無し
- >「凛と仲良くしたいって、みんなは思ってなくてもうちは思ってるよ。」
周囲のクラスメイトのことはさておき、あなたと交流を深めたいと純粋に思っているのなら
あなたを無視するようなことはしないし、わざわざそんな手紙を書く必要もない
その手紙を書いた友人は、仮に本当にあなたと仲良くしたいと思っていたとしても
「周囲のクラスメイトはそれに賛同していない」ということを知っている
だとするなら、自分が無闇にあなたと仲良くすることで
周囲のクラスメイトが今度は自分に対してどういうリアクションをするのかが不安で仕方ないはず
自分の身を守るために、表面上は周囲と同調している
だから相手の本音を聞きたいのなら、完全に二人きりになる必要がある
二人きりになる方法も、きちんと選んであげなければならないとは思うが
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| No.5に対する返信 ( No.6 ) |
- 日時： 2013/07/03 19:24 (plala)
- 名前： 凛
- なるほど！説明ありがとうございます。
わたし一人じゃ考えられない
ことまで言って頂いて、
光栄です。
つまり、みんなが思っていない
中で自分はひそかにそう思っている
ということを意味するんですね。
そして、その友達の本音を
聞くなら二人きりの状況
じゃないといけない。
なら、その子以外の
友達はどうなんでしょう？
わたしはまだ普通に接する
ぶんにはいいと思います。
でも、今の状況は
よくないので
それ以上はなにも
していません。
ただ、自分が変わらなきゃ
向こうも絶対背を向けたまま
なので、変わろうと
頑張ってるんです。
そして「わたしこんなに
変わってるんだよ！見て見て！」
とアピールするのは
間違ってると思うし
したくないので地道に
やることにしました。
わたしが変わるまでの間
どう接すればいいんでしょうか。
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| Re: 生きるか死ぬか。 ( No.7 ) |
- 日時： 2013/07/04 00:17 (ocn)
- 名前： 名無し
- その通り
>自分が変わらなきゃ向こうも絶対背を向けたまま
これは素晴らしい心がけ
変わった自分、努力した自分を不用意にアピールするつもりでないというのも、正しい選択
>わたしが変わるまでの間どう接すればいいんでしょうか
自然体が一番
身構えるでもなし、取り繕うでもなし
仮にあなたの言動が原因となって関係がこじれたとしても
あなたとそのクラスメイトの立場に変わりは無い
互いに同じ人間で、上も下もない
普通にしていればいい
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| No.7に対する返信 ( No.8 ) |
- 日時： 2013/07/05 22:21 (plala)
- 名前： 凛
- そうですよね、相談して
良かったです。
これはその喧嘩した
友達に聞くべきなんで
しょうが、
聞いてはならないことなのかも
しれないので一応聞く前に
書きます。
わたしはあの子たちに
「言わないでね。」
と言われたことは
内緒にしたのに
わたしが「言わないでね」
と言ったことはところ構わず
言っちゃうんでしょうか。
あの子たちの話を
聞いてあげていたのに、
こっちの話はちっとも
聞いてくれなかったのか
（喧嘩するちょっと前から）
そして、今はなんて
思っているのか。
（これは本人に聞かないと
わかりませんよね。）
なんか未練タラタラで
恥ずかしいんですけど
疑問なんです。
もしかしたら、
「話をきいてあげていたのに」
って言うのはわたしの
単なる一方通行だったんですかね？
もう、仲良くできる可能性は
ないんでしょうか・・・。
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| Re: 生きるか死ぬか。 ( No.9 ) |
- 日時： 2013/07/06 00:21 (ocn)
- 名前： 名無し
- >わたしが「言わないでね」と言ったことはところ構わず言っちゃうんでしょうか
これは本人達の性格を知らないので何とも
現段階でも言えることがあるとすれば、関係が良好でない相手の秘密を守る義理なんてないだろう、と考えるのが一般的かな
>あの子たちの話を聞いてあげていたのに、こっちの話はちっとも聞いてくれなかったのか
話をする人とそれを聞く人がいるとしたら
そのうちの一人が話す量と、聞く量が全くの半々というわけにはいかないだろう
互いの性格や相性によって、片方が割合話をして、もう片方がそれを聞くことのほうが多いということが生じるのは極普通のこと
自分はもっと話をしたい側なのに、満足するまでさせてくれないのだとしたら、その相手とはもともとそういう関係性だったと諦めて
自分の欲求を満たしてくれる他の人を探すほうが賢明かと
自分がもっと話をしたいからといって、無理やり今まで割合話をしていた人に聞き手に回ってもらうと
今度はその人があなたと同じ状況になる
それでは問題を先延ばしにしているように思える
互いに年齢を重ね、「人の話を聞くことも大事なことなんだ」と分かるようになるまでは、誰かが何かを我慢しなくてはならない
個人的な話をさせてもらえれば
自分の話をするより、人の話を聞くほうが好きだ
自分の話はつまらないと自覚しているし、人に話を聞いてもらうことで
自己のストレス発散をしようとは思わない
ストレス発散は自分が一人で好きなことをして、勝手に解消し
他人には頼らないというのがポリシー
そのせいか、俺はいつも聞き手側、でもそれを苦痛に感じたことはない
むしろ色々と勉強をさせてもらっていると思っている
>そして、今はなんて思っているのか
人の気持ちは分からないから面白い
分からないからこそ、人はあの手この手でそれを探ろうと努力する
聞いて「あげる」という考え方は間違ってはいないが、自分を苦しめている理由の一つではあると思うよ
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| Re: 生きるか死ぬか。 ( No.10 ) |
- 日時： 2013/07/06 12:14 (kcn)
- 名前： ゆりりん
- 簡単に死ぬとかいうたらあかんで。
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| No.9に対する返信 ( No.11 ) |
- 日時： 2013/07/06 21:04 (plala)
- 名前： 凛
- 言われてみれば、確かにそうです。
> 現段階でも言えることがあるとすれば、関係が良好でない相手の秘密を守る義理なんてないだろう、と考えるのが一般的かな
う〜ん・・・。関係の良し悪し関係なく
秘密は一応守ります。
「あいつあんま好きじゃないから言っちゃおー」
とかそういうことは
考えたことがなくて。
一般的に考えれば
そうなんでしょうけど
あとで
「あんたこの前言ったこといったでしょ！」
って言われて関係が
ぐちゃぐちゃになるのが
めんどくさいので
言わないでおいてます。
自分のなにかを
犠牲にできて
自分の弱さと
正面から向き合って
いくことが大切だと
思います。
常識的に考えて
人に心を読まれることは
あまり望ましくない
ことじゃないですか。
読むことが出来る人はいないと
思いますけど
いたらいたで
怖い話です。
分からないなら
分からないなりに
自分で考えて
それでも間違って
しまうことだってあるんだし
その間違えをどう
生かしていくか
考えるべきです。
あと・・・秘密を
守らないその友達は
これからはそういう目で
見てしまいそうです。
確かに周りからその子は
「口が軽いから絶対
言わない方がいい。」
と言われることが
多かったです。
関係が良く無い時に
こういうことを
考えてしまってもいいんでしょうか？
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| No.10に対する返信 ( No.12 ) |
- 日時： 2013/07/06 21:07 (plala)
- 名前： 凛
どうしても死にたくなったら
どう対処すればいいんですか？
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| Re: 生きるか死ぬか。 ( No.13 ) |
- 日時： 2013/07/06 23:08 (ocn)
- 名前： 名無し
- 自分なりの考え方を持っているみたいだし
あとは、それを他人と関わるときにどう変化させられるか
どういう人と交友を持とうとするか
どんなに立派な人でも、それによって人生は１８０°変わる
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| Re: 生きるか死ぬか。 ( No.14 ) |
- 日時： 2013/07/07 14:08 (hinocatv)
- 名前： パラミリ
- 過去ログ流し読みだけど
自分が悪いなら友達に土下座すれば？
まぁ、土下座は大袈裟だけどそんなウジウジしてないで反省してるとこしめすべき。
『自分が悪かった。でもあなたが良ければもう一度仲良くしたい』というのことを力いっぱい相手に伝えること
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| No.13に対する返信 ( No.15 ) |
- 日時： 2013/07/10 20:42 (plala)
- 名前： 凛
そうですね！
なんだか自信がつきました。
一つ聞きます。
仲がいい人の愚痴を
言うのは最低だと思いますか？
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| No.14に対する返信 ( No.16 ) |
- 日時： 2013/07/10 20:44 (plala)
- 名前： 凛
> 『自分が悪かった。でもあなたが良ければもう一度仲良くしたい』というのことを力いっぱい相手に伝えること
言いました。本人たちも
それは承知です。
きっぱり言ってくれてありがとうございました。
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| Re: 生きるか死ぬか。 ( No.17 ) |
- 日時： 2013/07/11 00:25 (ocn)
- 名前： 名無し
- 仲が良いというのも色々と種類があるし
愚痴といっても内容は様々
一概には言えないが
その人の愚痴を陰で言うことによって、結果的にその人と良好な関係を維持できるのであれば
それはそれで間違ってはいないと思う
いくら近い存在でも所詮は他人、夫婦間で夫は友人に妻の愚痴を言い、妻は友人に夫の愚痴を言う
そこである種のストレス発散をして、生涯を共にすることができるのならそれでも良いのでは、と個人的には思う
大人の世界ではこれが通例（？）なのかも知れないが
だからといって中高生の年代においてもこれが通用するかといえばそれも疑問
「○○が△△の悪口言ってたよ」と誰かが告げ口でもすれば、関係は瞬く間にこじれるだろう
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| 死ぬ気 ( No.18 ) |
- 日時： 2013/07/11 01:00 (docomo)
- 名前： 神人
- 東京都世田谷区駒沢2 28 2に7月12日 14：00〜橋本家以外の家族=魔教徒を抹殺しよう！今の社会に恨みがある者は集え！一人シャレてない俺が居なくても勝手に始めて構わないストレス解消にどうだろうか！これを全ての自殺サイトにコピペよろしく頼む！革命戦士を募集する！
|
| Re: 生きるか死ぬか。 ( No.19 ) |
- 日時： 2013/07/13 18:05 (plala)
- 名前： 凛
- 今までの話を整理します。
新友は「仲良くなりたい。」
と言っていた割にはなにも
してません。
本当にその子が
そう思っていたとしても
まわりはそのことに
賛成していないので
無理はないですよね。
かといってこのまま
っていうのはさすがに
駄目だし自分自身も
変われません。
今年で中学校生活は
最後なんだし
「最悪の状況のまま終わりました。」
とか絶対嫌です。
でも私にだって
言いたいことはあるので（新友に）
ちょっと書かせて頂きます。
・あなたが”凛と仲良くしたいって、
みんなは思っていなくてもうちは思ってるからね。”
って言ってくれたとき、すごく嬉しかったこと
・しかしそれは、みんなはそう思って
いないことをしってるということなのか？
わたしは仲良くなりたかったから
頑張って変わろうとしたのに
なんでそんなこと言うのか
・悪口書かれたあとに
励ましの手紙を渡されても
弁解のように見える。
・そういうつもりで
書いたんじゃないのかも
しれないけど渡される人に
とってはそういう意味で
捉えられること
・口が軽いことを
きちんと言う。
・確かに今までこういう
事があっても厳しく
注意したりしなかったから
変わらないのも無理はない
と自分の悪かったところを言う。
・だが、次こういう
ことがあったらもう
自分は許さない。
・自分はこのように
決めているので、もし
わたしが新友にとっていやなこと
をした場合はわたしと同じ
考え方をしてもかまわない。
・もう自分は態度に
だしたりしない。
気分によって言い方を変えることもない。
・なので表情などでは
きっと分かりにくいと思うけど
腹の中であなたのことを
どう思うかは知らない。
と言おうと思います。
だけど今はまだ
とても話せるような状況
じゃないので落ち着いたら（？）
ていうか、話せるように
なってから言います。
この言い方に、
問題はありますか？
|
| Re: 生きるか死ぬか。 ( No.20 ) |
- 日時： 2013/07/13 21:16 (plala)
- 名前： ふなっしー
- 凛さん私も今同じだよ一緒にがんばろうね、よかったー同じ人がいてはなせたらいいのにね。
|
| Re: 生きるか死ぬか。 ( No.21 ) |
- 日時： 2013/07/14 00:47 (ocn)
- 名前： 名無し
- 問題はあると思う
|
| Re: 生きるか死ぬか。 ( No.22 ) |
- 日時： 2013/07/14 01:03 (spmode)
- 名前： とーりすがり
- 自分が悪いとは思っていても相手が複数で陰口を言っていることが嫌だったんですね、だから自分だけ謝るのも理不尽じゃないか？と考えるのは確かに間違ってはない気がします。
でも学校生活を最悪にしたくない、ということは
仲間さん達と縁は切りたくないということですよね？コミュニケーションを取りたいと
なら、相手の言動に幻滅しても、ハブられるのが嫌であれば
多少合わせることも必要だと思います。
「自分は反省してる。でも貴方たちの行動は陰湿な部分はあった」
それは確かに間違いではないですが、人間は基本、自分の非は認めない生き物なので、それを受け止められるかは相手次第かと。
要約すれば、慎重にね！ということです
|
| No.21に対する返信 ( No.23 ) |
- 日時： 2013/07/14 19:34 (plala)
- 名前： 凛
- > 問題はあると思う
どのような問題ですか
|
| No.22に対する返信 ( No.24 ) |
- 日時： 2013/07/14 19:39 (plala)
- 名前： 凛
- わたしの考えは一般的に
誰もが思う事なので
特別な考えは言っていないはずです。
人間は弱い生き物なので
自分の罪を人になすりつけ、
なにかあればその人のせい。
自分はなにも悪く無い。
という考えを持ってしまう
本当に弱い生き物です。
なのでわたしは自分が
弱いことを知っているので
自分のなにかを人のために
犠牲に出来る人になります。
犠牲にするという事は
自分が傷つくということ。。
そうなるのが怖いけど、
そうでもしなきゃ人生は
１００パーセント変わらないんじゃないですかね。
要するに、弱いなら弱いなりに
なんとかしろよ、ってことですね。
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| Re: 生きるか死ぬか。 ( No.25 ) |
- 日時： 2013/07/14 23:55 (ocn)
- 名前： 名無し
- 基本的に「自分がここまでするんだからあなたもここまでしてね」という風に聞こえる
価値観の押し付けとも言うべきか
あなたは世間一般に通用する良識や常識といったものに倣おうとし
自己啓発の思想も身に付け、その分野においては実に申し分の無い人間性を発揮しようとしているが
それ「だけ」では人間関係は良好にならない
時に主張し、時には譲歩するのがそれを円滑にする秘訣
ましてや今時の中学生が世の中の常識や、人としての道理に従順過ぎるとそれはそれで末恐ろしい
子供は未熟だから子供という
あなたは大人への階段を上がろうとしていて、その姿勢を変える必要は全くないが
それと同時に、だからといって周囲の人達も自分と同じ考えだとは限らないということも知っておく必要が出てくる
人間関係というのは難しいんだ、かく言う俺もよく苦労をする
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