 Re: 不登校は甘え以外の何なの？ ( No.1 ) |
- 日時： 2013/07/19 13:31 (dion)
- 名前： tko
- 不登校は甘えです
自分もそう思いますよ
甘えじゃないとしたら
病弱か不良です
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| Re: 不登校は甘え以外の何なの？ ( No.2 ) |
- 日時： 2013/07/19 15:59 (dion)
- 名前： むー
- 私は不登校は甘えとは思えないけどなぁ。
実際不登校だった時期があったし。
最初は行きたくないなぁー程度だったんだけど、そのうち朝になるとひどい頭痛で起きるようになって、学校行きたくない。って感じで不登校になった。
多少の頭痛なら薬飲んで行ってたけど、自分の心音にすら頭を殴られるような痛みになったので、もう行くのが無理でした。
その他、腹痛、発熱と出始めて、それでも無理やり学校に行くと過呼吸になったり吐いたりといろいろ酷かった。
この状態になっても学校に行け。なんて私の親は言わなかったので、親公認の不登校？状態でしたよ。
ただ、家でじっとしてたわけじゃなく、勉強したり、なんで↑の症状がでるのかを調べるために病院に検査したりいろいろしました。
結果、精神的な異常で、極度のストレスと感じる体が拒絶する。という症状がでてしまう。ということが分かり、結局次の年のクラス替えまで学校には行きませんでした。（中2の5月には不登校で次の年まで約1年言ってない状態です。）
京さんはいじめの類にあってない、若しくは軽いものだったり、不登校になる気持ちが分からないんだと思いますよ。
不登校って言い方ですが、言い換えれば逃げることですから。
逃げることがそんなに悪いとは、私は思いません。
人それぞれ体が強い人弱い人、心が強い人弱い人といるので、全ての人が学校に行く。というのは無理があるかと。
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| Re: 不登校は甘え以外の何なの？ ( No.3 ) |
- 日時： 2013/07/19 17:56 (spmode)
- 名前： 京
- 君のエピソードはよーく分かったんだけどさ、俺が苛め受けてないからとか関係ないよね。
俺が今までどういう状況にいて皆勤だったのかはあえて言わないけど
「どこが」甘えじゃないのかって聞いてる
みんながみんな学校にいけるわけ無いとか持論を聞きたいわけじゃないんだよね
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| No.3に対する返信 ( No.4 ) |
- 日時： 2013/07/19 18:32 (yournet)
- 名前： ami
- > 君のエピソードはよーく分かったんだけどさ、俺が苛め受けてないからとか関係ないよね。
> 俺が今までどういう状況にいて皆勤だったのかはあえて言わないけど
> 「どこが」甘えじゃないのかって聞いてる
> みんながみんな学校にいけるわけ無いとか持論を聞きたいわけじゃないんだよね
甘えと言うならそうかもな・・
しかし、誰しも不登校になろうとしている訳ではない。
それと、不幸になりたい訳でもない。
それでもそんな事は突如として人生に降りかかる。
問題にすべき点は、そこからどうすべきかという事。
甘えていたなど、過去の弱さを詮索することに意味などあるのか？
ましてや、甘えていないのに学校など行けない理由だって存在する。
もう一度言う、それでもそんな事は突如として人生に降りかかる。
甘えるからなどというレベルではない。
それとなんだ・・
自分からスレ立てて、それに応えてくれた人に対し上記の事程度しか言えないのか？
沢山の意見や感想があって然るべきではないのか？
叩きつけるように返すくらいなら、立てんなよ。
相手に対して失礼どころか、無礼だぞ。
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| Re: 不登校は甘え以外の何なの？ ( No.5 ) |
- 日時： 2013/07/19 18:45 (dion)
- 名前： Miya
- 不登校には不登校しかわからない
悩みがあるんですよ。不登校は
甘えてるとかヤル気がないとか
世間は言ってますけど 不登校の
悩み等なにもわかってないのに
偉そうなこと言うなよ。。。
不登校がそんなに悪いの？
不登校だって不登校なりに
頑張ってんだよ。
不登校だって頑張って学校行ってる人も
いるんだよ。頑張ってる人に対して
そんなこと言うな。
このスレは下げろ。不登校の人が
みたら傷つく。実際自分も涙が出てきた。
みんながみんなまったく学校に
行ってないわけじゃないのになんで
そんな酷いこと言うんだよ？
人の気持ち考えろ。
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| Re: 不登校は甘え以外の何なの？ ( No.6 ) |
- 日時： 2013/07/19 19:04 (eonet)
- 名前： モガ
- 「不登校」は「登校しないこと」を「している」んです。で、そういうことを するのには それぞれに 理由があります。学校が荒れている。担任が意地悪である。勉強が理解できない。いじめられる。家庭が安らげない。経済が不安定で両親が喧嘩をしている。幼いときに愛情に 満たされなかった。ETC.ETC.ETC.
さて、貴方の 理論を聞かせていただきましょう。「不登校は甘えである。」ことを 理論で説明してごらん。
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| Re: 不登校は甘え以外の何なの？ ( No.7 ) |
- 日時： 2013/07/19 19:05 (dion)
- 名前： むー
- >>君のエピソードはよーく分かったんだけどさ、俺が苛め受けてないからとか関係ないよね。
>>俺が今までどういう状況にいて皆勤だったのかはあえて言わないけど
>>「どこが」甘えじゃないのかって聞いてる
>>みんながみんな学校にいけるわけ無いとか持論を聞きたいわけじゃないんだよね
確かにそうだよね。
貴方の過去の事聞いてないし興味もないしね。
なら、あえて聞くけど、私の場合の不登校は貴方が言う甘えなの？ｗ
貴方が不登校は甘えって言ってるけど、↑に書いた症状が出てる私は甘えの不登校にはいるの？ｗ
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| Re: 不登校は甘え以外の何なの？ ( No.8 ) |
- 日時： 2013/07/19 19:17 (softbank126127144086.bbtec.net)
- 名前： にゃっき
まぁ、甘えで片付けられても仕方がないと思う。
甘えだと批判されるのを覚悟で、不登校を選ぶわけでしょ。
理由次第で登校拒否も賢い選択だと思うよ。
周りの悪い環境のせいで将来ある子どもの可能性をつぶすわけにはいかない。
けど批判されて騒いだり泣き出したりするぐらいなら甘いかな。
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| Re: 不登校は甘え以外の何なの？ ( No.9 ) |
- 日時： 2013/07/19 19:33 (dion)
- 名前： りん
- 不登校をしている人にはそれなりの理由がちゃんとあるんです 辛いんです それを甘えだの病弱だの不良だの不登校の人が可哀想です やり尽くしてやり尽くして何も結果が得られず不登校になってしまう人もいるんです 酷いです！
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| Re: 不登校は甘え以外の何なの？ ( No.10 ) |
- 日時： 2013/07/19 20:01 (e-mobile)
- 名前： 大介
- 俺からしたら不登校は甘えだね、俺からしたらね。
俺も不登校だけどきっかけは単純だったよ
ただ、学校に行きたくなかっただけ。
それと誰かに構ってほしかったのかもしれない。
まぁそんな話はどうでもいいや
俺が言いたいのはどこが甘えでどこが甘えじゃないのかってどうでもよくね？ってことだけだな。
不登校児を甘えという人もいれば甘えじゃないって言う人もいる、人それぞれ考えが違うんだから自分が甘えてるんだなって思ってるならそれでいいと思うよ。
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| No.0に対する返信 ( No.11 ) |
- 日時： 2013/07/19 20:35 (softbank126080142080.bbtec.net)
- 名前： なか
- > ここ最近の疑問。
>
> だって思春期の悩みなんてみんな似たようなものじゃん。
> どうして不登校になるの？友達がいるなら更に意味不明。
> 上辺だけだろうがムカつこうがいるだけいいじゃんか。一人よりマシ。
> 本気で分からない。不登校が甘えじゃないならどこが甘えじゃないのか教えてほしい。
不登校が甘えというよりも
それが原因で就職や進学できないことを
受け入れずに「悩んでて、辛くて不登校だったんだから仕方ない」
と開き直るのを「甘え」というのでは？
不登校でも勉強しまくって自分の理想の職についたり
違う方面で活躍したりすれば誰も甘えなんていわない。
つまりは将来どうなるのかを考えもせずに
その時の感情でやるべきことをせず、
後になって後悔する
そういうのを甘えという・・・んじゃないかと自分は思うけどね。
不登校にはそれなりの悩みがあるんだろうけど
職場の面接官や高校、大学の教師は
悩みの内容なんてわからないんだから。
不良とか辛抱がないと思われても仕方ない。
それも覚悟の上で休もうねって話でしょ
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| Re: 不登校は甘え以外の何なの？ ( No.12 ) |
- 日時： 2013/07/19 21:56 (au-net)
- 名前： ★
- 不登校に限らずこういう何かを批判する
スレ立てるのはやめましょうよ
人それぞれの生き方があるんだよ
それにいろいろな事情のある人が
多いであろうサイトだし
私は1ヵ月程不登校になった時があった
自分のは不登校というよりひきこもりだけどね
でも信用のある友達とのメールはかなりしてたな
そんな昔のことと違うけど今振り替えるとあれも青春かー
ってくらいに思うこともできるけど
当時は誰にも会いたくないくらい沈んでたんだ
まぁ、感受性が強くて繊細で
難しい時期なのだよ思春期とは
甘えという表現はあてはまらないと思うな
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| Re: 不登校は甘え以外の何なの？ ( No.13 ) |
- 日時： 2013/07/19 22:12 (spmode)
- 名前： メインクーン
- 不登校になってしまうのは、
さまざま理由があると思います。
逆に不登校の人に対して、何かあるんですか？
「１人でいるよりマシ」と書かれていますが、
京さんは、１人でいるんでしょうか？
１人でいるけど、俺は不登校になってないぞ！
と聞こえてしまうのは違うのかな？
違ったらゴメンナサイ。
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| Re: 不登校は甘え以外の何なの？ ( No.14 ) |
- 日時： 2013/07/19 22:55 (ocn)
- 名前： 通りすがり＠麒麟
- 不登校の人全てに言います
社会は冷たいです
特に会社は不登校の事が知れると
間違えなく会社は雇いません
あと
卒業してから就職までの期間空きが有ると
面接で聞いてきます
不登校と引き篭もりはデメリットになります
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| Re: 不登校は甘え以外の何なの？ ( No.15 ) |
- 日時： 2013/07/19 23:03 (au-net)
- 名前： N
- 日本って情けないわ
みんな下向いてばっか…
辛い
苦しい
悲しい
死にたい
弱音ばっかで変わろうとしない
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| Re: 不登校は甘え以外の何なの？ ( No.16 ) |
- 日時： 2013/07/20 00:39 (spmode)
- 名前： 京
- 叩きつけるように返した、って言うのは
あくまで受け取り側がそう感じただけでしょ
あー、うん。その逆もしかり
俺は、不登校に甘え以外の要素があるなら、知らないから教えてほしいって思ってるんだけど。
聞いてるんだから理解する気があるに決まってんじゃん
不登校が甘えだ！なんて言って無い。
ただ甘え以外の要素を自分で見つけることができなかったから聞いてる
主義主張スレだと思うのは勝手だけどね
あと質問返しには答えなきゃいけないのかな
逆に証明してごらん？って…(苦笑
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| Re: 不登校は甘え以外の何なの？ ( No.17 ) |
- 日時： 2013/07/20 00:46 (winknet)
- 名前： 畑
- 私はいじめにあって不登校になりました。
母はもう行かなくて良いと言ってくれました。
私には友達と呼べそうな友達はいませんでした。
そこそそ話す女子は何人かいますが基本ぼっちです。
それで、私は甘えているのでしょうか
辛くて苦しくて悲しくてどうして自分がって泣いて
今は今で学校の空気になじめなくて結局行けなくて
勉強もついていけなくてまわりが楽しそうに笑うのを見ている私
先生も無理矢理学校に行かせようとして
私を学校にいさせる為なら約束破ったり引きずっていったり泣いてても無視したり
そんな先生ばっかりで人を信じられなくなって
それでも私は甘えていますか？
不登校はそんなに駄目ですか？
死ぬほど辛い思いしたことあるんですか？
学校なんて人を縛る為だけにあるような物
学校なんて場所に進んで行く人の気持ちの方が
よっぽど私には理解できませんけど。
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| Re: 不登校は甘え以外の何なの？ ( No.18 ) |
- 日時： 2013/07/20 00:51 (spmode)
- 名前： メインクーン
- 甘え以外の答え
心の成長期間。
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| Re: 不登校は甘え以外の何なの？ ( No.19 ) |
- 日時： 2013/07/20 00:54 (eonet)
- 名前： みやび
- 辛くても、不登校にならずに、学校行き続けてる人もいる
そういう人がいるのに、不登校の人は、逃げたわけでしょ？
やっぱりそれは、言い方は悪いけど、甘えだと思う。
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| Re: 不登校は甘え以外の何なの？ ( No.20 ) |
- 日時： 2013/07/20 01:11 (spmode)
- 名前： メインクーン
- みんな、全く同じ人間って人は、いないと思います。
自分はできても、ほかの子はできなかったり、
苦手だったりすることもある。
その逆もあるし。
全部を甘えだと否定ばかりしてしまうより、
苦手な事もあるよね、と、大きく見てあげていくことが
大切だと思います。
苦手な事を、克服出きるようになるための
心の成長期間だと、私は思います。
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| Re: 不登校は甘え以外の何なの？ ( No.21 ) |
- 日時： 2013/07/20 01:59 (dion)
- 名前： tko
- 人それぞれとか当たり前じゃん？？
それでも人は社会の中で生きていかなきゃならないんだよ
一人では生きていけないのだから
それで不登校を選ぶのはただの逃げで甘えだと思うよ
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| Re: 不登校は甘え以外の何なの？ ( No.22 ) |
- 日時： 2013/07/20 02:19 (spmode)
- 名前： メインクーン
- 不登校の子が、誰かに何かを迷惑かけてるのかな？
不登校になっている子が、一番苦しんでいるのに、
それさえもわかってあげられないようじゃ、
未熟だよね。
強がって気持ちをごまかしている人より、
正直だと思うけどな。
いつか、立ち上がれる時がくるんだから。
|
| 重要なのは ( No.23 ) |
- 日時： 2013/07/20 03:04 (docomo)
- 名前： 雪羽
- 不登校が悪いんじゃない
不登校にさせたあなたたちに問題があるんです
それを責任転嫁して甘え呼ばわりですか？
あなたたちの方が甘えていますよ
同じ学校の仲間を救えないことに理由をつけて逃げているのは、あなたです
|
| Re: 不登校は甘え以外の何なの？ ( No.24 ) |
- 日時： 2013/07/20 05:46 (au-net)
- 名前： N
- 誰が悪いとか
誰に問題があるとか
そういうことちゃうやろう!?
ずっと見てみぬふりしてきて
それに慣れたんが
今の日本やろ!!
虐待、いじめ、自殺、殺人…
数えたらキリがないわ！
ホンマくそったれな事なのに
当たり前のように毎日起きてる。
それを当たり前のように
皆受け止めてる。
誰も悪くないんよ
でも…ダメなんよ！
このままじゃダメなんよ!!
一人一人が変わるしかないんよ!!
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| Re: 不登校は甘え以外の何なの？ ( No.25 ) |
- 日時： 2013/07/20 06:42 (megaegg)
- 名前： 中河
- 同意。
私だってしんどかった。
さぼりたいと何度も思った。
死にたいと思った。
でも私は６か年皆勤賞をとった。
私の学校は授業時間中、保健室で
１５分以上休んだら皆勤は消えてた。
保健室にすら逃げ込めなかった。
それでも頑張った。
不登校の人って、社会に出たら
どうするつもりなの？
親のすねかじったり、人のお金で
生きていく気なの？
社会には保健室すらないんだよ？
「この中学校が悪い」とか
「大学からは頑張れる」とか
そんなわけないじゃん。
どんなところにだって嫌な奴はいるし、
自分に合わない環境はあるに決まってる。
そこで生きていかなきゃいけないんだよ。
「学校」はそういう練習をするところなのに
そこにすら行かないで「あいつが悪い」だの
「学校（先生）が悪い」だの
何様のつもりなの？
|
| Re: 不登校は甘え以外の何なの？ ( No.26 ) |
- 日時： 2013/07/20 07:23 (plala)
- 名前： PT
- 「甘えじゃない」という人の文章で興味深い物を発見しました。
「甘えている」という状況は「平均レベルに耐えきれず逃げている」という状況で使う言葉です。たとえば「自衛隊に入ったけれど、訓練がキツすぎて実家に帰ってしまった」というなら、その人は他の訓練生より「甘えている」事になります。
しかし「その訓練生が、教官や他の訓練生に、肉体的暴力や精神的暴力を加えられていた」としたらどうでしょうか？その訓練生には、他の訓練生に比べて、肉体的にも精神的にも、平均以上の負荷がかかっており、「甘えている」とは言えません。
つまり、「不登校は甘え」と主張する人は、「不登校は平均レベルから脱落（逃げた）した人だ」と勘違いしている訳です。しかしそれは断じて違います。虐められている人が、虐められていない人と同じ苦労しかしていない訳がありませんよね？
また、親を亡くした人が、家族が皆元気な人と同じ苦労しかしていない筈もありません。つまり不登校とは「平均以上の負荷がかかったために、学校に行けなくなった人」、もっと簡単に言えば「人より苦労した結果、潰れた人」という事です。
そこからニートになってしまえば、「人生の負け組」と言わざるを得ません。いくら「僕（私）は苦労してきたんです」と主張しても、金は稼げませんからね。でもたまに「不登校はニート確定でしょwwwwww」などと言っている人がいます。
そういう発言は、まだ社会復帰のチャンスがある人の希望まで奪い、ニートを増やす事に繋がります。「不登校は良い事」とは言いません。ただ「不登校は悪者ではない」という事が言いたいです。来たくても来れないんだ。と分かって下さい。
ーーーーーーーーここまで引用−−−−−−−−
個人的には、甘えている人もいると思います。
同時に甘えという言葉の持つ意味で括れない人もいると思います。
京さんが意味が分からないのは当然だと思います。
「その人がどれだけ傷ついたかは他人にはわからない」
という言葉のように、人の心は他人にはわからないからです。
単純だけど、難しい質問で勉強になりました^^
|
| Re: 不登校は甘え以外の何なの？ ( No.27 ) |
- 日時： 2013/07/20 11:13 (spmode)
- 名前： 京
- んーとね、参考になりました。
甘え以外の何なのかっていう質問の答えは、まあ、まだよく分かってないけど
もちろんやむを得ない場合があるのは質問する前から考えてたけど
どこからやむを得なくてどこからそうじゃないか？なんて考えたらきりがないからやめた
俺がこんなことを疑問に思うのは、世間一般では「甘え」とみなされることが多いからっていうのもあるけど
多分、俺も不登校になる可能性が低くないからだと思う。今は一応皆勤だけど
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| Re: 不登校は甘え以外の何なの？ ( No.28 ) |
- 日時： 2013/07/20 12:06 (emobile)
- 名前： e
- 人が人だからこそ、いじめがあるのです。人がロボットのように言われた通りにしか行動しなくなるまでは、いじめはなくなりません。
平均以上の負荷がかかっても、それに対して克服するのが人というものです。そこで折れれば、劣勢遺伝で生きる価値がありません。
生き物というのは環境に適応できるものだけが生き残ります。不登校は環境適応できなかった劣勢遺伝をもつものたちです。
私はいじめもしたし、虐められもしました。それらは全て、今の自分を作る土台になってるので肯定しています。
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| No.27に対する返信 ( No.29 ) |
- 日時： 2013/07/20 17:39 (plala)
- 名前： PT
- ですね〜
甘え以外に一言で表せる言葉を考えましたが難しかったです。
簡単に括れないから重要な問題なのかも
事情も知らずに「甘え」と決めつけられる人はかわいそうだと思います。
皆勤は凄いですね！！
そんな京さんが「可能性が低くない」というのはなぜですか？
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| Re: 不登校は甘え以外の何なの？ ( No.30 ) |
- 日時： 2013/07/20 18:39 (ocn)
- 名前： 暇な人（最近は暇が無い）
- 甘え、という部分に注目するならば、当人だけでなく、家族や周りの環境にも追求する事はあるように思えるね〜。
甘えるな、逃げるな、とは言い切れない部分だから状況次第としか言いようがないけど、耐える事が出来ない上に自分で進む意欲のない育ち方・育て方をしてきた環境が問題の根源の大きなところを占めている気がするね〜。
いじめなんかもそう、いじめる側もいじめられる側も方向性は若干違えど同じ様な問題を抱えてる気がする。たぶん、いつ加害者になっても被害者になってもおかしくない状態なんじゃないかな？
まぁ、自分が壊れるような状況に無理に居続ける必要はないにしても、不登校から復帰する時にはもう少し耐えられるようなスキルを身に付けるなり、上手く交わせる考え方を見つけるなりしないと、成長にはならないしただの逃げと批判され易い不登校に終わっちゃうんだろうな、とは思う。
不登校になった事はないから、不登校側の視点・思考は完全に理解できてるわけじゃないけど、自分で自分を出口の無い迷路に迷い込ませてないかな？一歩引いて自分の事も客観的に見つめて出口を探す工夫はしてるかな？自分で道を見つける為の不登校は、甘え・逃げかもしれないけど、意味のある事じゃないかな〜と個人的な見解を挙げといてみる〜。
しかしここ最近加速度的に更に NO SUICIDE の文字が空気だな〜＾＾；
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| Re: 不登校は甘え以外の何なの？ ( No.31 ) |
- 日時： 2013/07/20 20:32 (emobile)
- 名前： 泡
- ほにゃら？
「甘え」でいいじゃん。
みんな、誰かに甘えて生きてんだろ？
甘えたくないなら、無人島で一人で暮らせよｗ
不登校だけが、「許せない甘え」なん？
不登校から作家になった人、いっぱいいるじゃん。
エジソンって不登校だろ？
不登校にならなかった俺なんかより、よっぽと世の中の役に立っとる。
不登校でも、家で頑張りゃええんじゃ。
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| Re: 不登校は甘え以外の何なの？ ( No.32 ) |
- 日時： 2017/06/13 23:15 (spmode)
- 名前： 通りすがりのモブ
- まあ、不登校は悪く言えば甘えや、逃げですね。
そこは、否定しません。
でも、不登校の人が甘えるのは、仕方ないと私は思います。
伝えるのはちょっと難しいですけど私は、こう思っています。
不登校は、確かにあまり良く思われていません。
だけど、不登校になるまで追い詰めたのは回りの人たちです。
プレッシャー、暴力、イジメ、など……言いあげればキリがありません。
甘えたくなるほどの辛い環境を作ったのは家族、先生、友達、近所の人など、沢山います。
だから、考え方を変えて欲しいと思います。
強要はしません。
もし、不愉快にさせたのならすいませんでした。
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| Re: 不登校は甘え以外の何なの？ ( No.33 ) |
- 日時： 2017/10/25 13:14 (ap)
- 名前： 和
- あくまで私の意見ですが…
私も不登校です。
でも、正直それを甘えと言われると、そうじゃない、理由があってこういう行動に出てるんだと思います。
人それぞれでいいと思いますが、不登校の人の気持ちも考えて欲しいです。
本当に無理して、無理して 学校に行って、
それでもし倒れたり、病気になって入院しても、それを甘えだ とその人の真横で言えますか？
学校に行けないだけで何故甘えだと言われないとダメなんですか？
私達不登校は、それぞれ自分の考えがあるんです。きっと他の人も同じだと思いますが…
私は、甘えだと言われると考えを否定されているように感じます。甘えだと言っている人が悪いわけではないですが…
そういうことではないなら、ごめんなさい。
少なくとも私は、京さんの意見を見て、傷つきました。
偉そうに、すいませんでした。
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