 Re: 社会人 ( No.1 ) |
- 日時： 2013/07/29 20:03 (ocn)
- 名前： 悠久の風
- ★ネット掲載より（共感でき参考になったコメント）
「仕事」という漢字を見てみると、
「仕」は「仕（つか）える」と読む。
「事」も「事（つか）える」と読む。
仕事とは仕える事なのだ。
何に仕えるかというと、
他人に仕える、
公のために仕える、
そしてより大きなもののために仕える。
アインシュタインは、「人生の目的は何だと思いますか？」と聞かれて、
「何を言ってるんですか？人に奉仕する、それ以外にないでしょう？」と語ったそうです！よ(^^♪
自社の利益だけでなく社会貢献も視野に入れた良い企業、良い上司に巡り合えるといいですね♪
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| Re: 社会人 ( No.2 ) |
- 日時： 2013/07/29 22:16 (emobile)
- 名前： え
- 私は社会人で手取りが１３万円しかありません。家賃も天引きなので、ギリギリ生活できます。
ソープランドの格安店から、海での水着ギャル鑑賞など楽しいことはたくさんありますよ。
私の会社は残業が少ないので遊ぶ時間はたくさんあります。でも、お金が足りません。学生よりましってくらいです。
アドバイスとしては
緩い会社に入って、親からの仕送りを勝ち取り
若いうちは豪遊することです
人間いつ死ぬかは分かりません。後悔しないように社会人になっても遊びます。
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| Re: 社会人 ( No.3 ) |
- 日時： 2013/07/29 23:11 (yournet)
- 名前： てつ
- お二方回答ありがとうございます
＞悠久の風さん
社会貢献と考えて生きている人なんて世間にどれほどいるでしょうか？
現実としてお金を稼ぐというのが真理じゃないでしょうか？
＞えさん
ギリギリということで将来に不安はないですか？
親には正直頼る気は全くないですね
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| Re: 社会人 ( No.4 ) |
- 日時： 2013/07/29 23:26 (megaegg)
- 名前： ささり
- てつさん
その環境に置かなければ
実際は分からないと思いますよ。
実際に働いてみたら
思ったよりも楽しかった、やりがいがあったとか
またその逆もあるとは思いますが。
厳しいかも知れませんが、
実際にまだ社会人になっていないにも関わらず、
苦痛だと考えるのはどうなんでしょ？
それは働いている方（特に楽しんでいる方）に対して失礼では？
…とはいうものの、正直私も
「働きたい」という強い気持ちがあるわけではありません。
今の私の楽しみは、自分で稼いだお金を
好きなように使えることでしょうか。
「それならアルバイトでいいじゃない」と思うのであれば、
それで自分自身がいいと思うのならそれもアリだと私は思いますよ。
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| Re: 社会人 ( No.5 ) |
- 日時： 2013/07/29 23:46 (yournet)
- 名前： てつ
- ＞ささりさん
回答ありがとうございます
その環境に置かれなければわからないというのはそうですが
楽しいなんて人はほんの一握りだと思います
前向きが後ろ向きかの差はありますが
現実を見つめるとやはり苦痛なことには変わりないと思います
お金を使うことですか・・・
自分はゆっくり出来れば、必要以上のお金はいらないタイプなので
お金が得られて、時間を致命的に失うのはなんにも得がないんですよね
ヘタするとそのお金さえ得られないってのが現状ですし
アルバイトと正社員の中間くらいの待遇と時間束縛がいいんですよね、多分
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| Re: 社会人 ( No.6 ) |
- 日時： 2013/07/30 00:04 (ocn)
- 名前： レク
- うーむ。
仕事として、あるいはそうでなくても、やりたいことは何もない？
したいことを仕事にするという手段もあるが。
ダイビングが好きなら、潜水士という職もあるし、ドライブが好きならタクシードライバーという手もあるな。
どうせつまらない、しんどいと自分で決め付けてたら、本当は楽しいはずのこともつまらないという色眼鏡で見ることになり、見逃してしまうだけ。
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| Re: 社会人 ( No.7 ) |
- 日時： 2013/07/30 00:21 (yournet)
- 名前： てつ
- ＞レクさん
回答ありがとうございます
したい事といっても、やりたいことをやってても苦労自体は相当なものだと思っています
もちろんそうでないよりはマシなんでしょうけど
そもそもやりたいことを考えてたら仕事なんて付けないと思っています
決めつけというのは多分性格なんでしょうね
低く見積もっていれば、実際に経験して精神的に上方修正出来る確率が高いという算段なんだと思います
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| Re: 社会人 ( No.8 ) |
- 日時： 2013/07/30 00:21 (emobile)
- 名前： 泡
- ん？ そのとーり。
めっちゃ苦しい。
なんで命削って働かなあかんねん、ぼけっ、と毎日思ってる。
特に会社で寝る日とか、徹夜とか、だんだん腹立ってくるし。
就職する業界とか、会社は選べよ。
できることなら市役所とか、郵便局とか、残業が少ないところがええかもよ。
それか自営かだね。
金はあるけど、使う暇がないね。
あー、ばかばかしい。明日も7時には会社にいるのかあｗ
早死にするわｗ
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| Re: 社会人 ( No.9 ) |
- 日時： 2013/07/30 00:26 (ocn)
- 名前： 名無し
- お金を稼ぐことが働くことの意味だということに決して違いはない
ただ、それを楽しくできるとか、充実感を得るだとか
現在のあなたに足りていないものを満たそうとすれば
それは社会貢献や、人への奉仕を自覚して働くことが求められると思う
社会へ出た人がみな好きな仕事を好きなだけしているわけではない
やりたくない仕事でも、早く帰って家でのんびりしたい時でも
仕事というのは時として意思に沿わず強要されるもの
そんな時、どうするか
「こんな仕事やりたくないのに、あ〜あ、面倒くさいなあ」と愚痴を垂れながら仕方なしにやろうとするのか
「結局は誰かがやらないといけないことだから、ここは一つ頑張ってみよう」と前向きに捉えるか
情けは人の為ならず、というが
誰かのために何かをやろうと決心することは、転じて自分のためにもなるということ
働くことで時間や生活に制約がかかることに気を揉むということは
生きることの切迫感に苛まれた経験が無いからだと思うよ
今日食べる物も買えないという状況になれば
仕事があるというだけでどれだけありがたいことか、親のすねかじり真っ最中の時分には理解が難しいことかも知れないが
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| Re: 社会人 ( No.10 ) |
- 日時： 2013/07/30 00:40 (yournet)
- 名前： てつ
- ＞泡さん
回答ありがとうございます
貴重な体験談ありがとうございます
＞名無しさん
回答ありがとうございます
発想の転換というか、前向きに考えるということですね
＞今日食べる物も買えないという状況になれば
仕事があるというだけでどれだけありがたいこと
言い換えると食べるのにさえ必死ということですよね
そんな日々で充実もクソもないですよねって思ってます
食べるだけに働く、暮らすために働く、
自転車操業じゃないですけど、働かなかったら食べるものはない
その時点で余裕というものがないのかなって思ってます
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| Re: 社会人 ( No.11 ) |
- 日時： 2013/07/30 00:58 (ocn)
- 名前： 名無し
- 余裕、、、ね
こんなことを言っては怒られるんだろうけど、これが「ゆとり」というやつかな？
もっと苦労をしなさい
でなければここでいくら助言を貰っても理解には至れないと思うよ
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| Re: 社会人 ( No.12 ) |
- 日時： 2013/07/30 01:24 (yournet)
- 名前： てつ
- ＞名無しさん
回答ありがとうございます
苦労ですか・・
お金を稼ぐために苦労するんでしょう？
それ以外に苦労して先に何かあるんですか？
まともに家族を養うほどの給与が保証されない世の中で
独り身、共働きの人も多いでしょう
ちなみに自分は子供なんて持つ気もないからこういう考えでいます
余裕のない生活を誰がしたくてしてるんですか？
そしてその生活の中でどう生きてますか？って話なんですが・・
生きるために苦労するのであって
何か大きな目標をもつことさえできず生きてる中
それ以外に苦労して何があるんですか？
する必要のない苦労なんて誰だってしたくないでしょう
余裕が得られるのならだれだって欲しいと思うでしょう
それの何がいけないのですか？
生きるのに苦労するのはわかりますが、何を楽しみにして生きてますか？
と聞いてるのに、自分のしてきた経験を主張したいだけですよね？
ゆとりと言われるのなら、私はあなたを老害と呼びます
思考停止的な発想を感じます
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| Re: 社会人 ( No.13 ) |
- 日時： 2013/07/30 09:41 (au-net)
- 名前： よし
- 仕事をする意味は他の方も言っている通りお金です 。生活費以外にも車とか趣味に使うのも大事だし、将来結婚とかお金は絶対にいります。
やりたいことがないと言ってもいざ探すとなると自分の基準で考えるようになります。そして仕事を始めれば楽しいことややりがいはどの仕事でも少しはみつかるだろうし、心配ないです。
心配があるとすれば待遇面への不満や特に職場の人間関係ですね。仕事の内容よりこちらに疲れているんだと思います。
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| Re: 社会人 ( No.14 ) |
- 日時： 2013/07/30 18:07 (yournet)
- 名前： てつ
- ＞よしさん
回答ありがとうございます
特にやりたいことがないとは言ってないのですが・・・
やりたいことが必ずしも通るわけではないと思っていて
だからそれにこだわらないとしか言ってませんよ？
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| Re: 社会人 ( No.15 ) |
- 日時： 2013/07/30 18:20 (e-mobile)
- 名前： え
- 将来に不安があるからこそ遊ぶのです。
真面目に働いて貯金して、お金の価値が安全かどうかが重要です。
間違いなく日本の財政は破綻します。つまり円の価値が暴落します。
仮に１００万円貯金があっても、スーパーインフレが起きれば
パンを１個しか買えないってのもあり得ます。
貯金するなら円、ドル、ユーロとバランスよくですね。
しかし、我々庶民にバランスよく配分するほどの経済的な余力はありません。
ならいっそのこと、入ってきたお金は全て使い切る方が後悔しないです。
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| Re: 社会人 ( No.16 ) |
- 日時： 2013/07/30 18:24 (yournet)
- 名前： てつ
- ＞えさん
回答ありがとうございます
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| Re: 社会人 ( No.17 ) |
- 日時： 2013/07/30 21:23 (ocn)
- 名前： レク
- 楽しくやるコツは、私個人の考えだが、
・仕事を楽しむこと
・オンオフを完全に切り替えること。
こんなとこか。
どんな仕事でもある程度楽しめるとは思うが、仕事自体をやりたくないのなら、フリーターからニート、引きこもりになる手もある。それが楽しければ、だが。
結局、何がやりたいのか、何が楽しいのかが自分でわからないと何やってもしんどいかもしれない。貴方がいうとおり、何をしても、苦労だけで40年ということにもなりかねない。
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| Re: 社会人 ( No.18 ) |
- 日時： 2013/07/31 00:40 (ocn)
- 名前： 名無し
- 漠然としていて分かりにくいとは思うが、苦労というのは人を強くする
「経験」と表現したほうが分かりやすいかも知れない
人間は一度経験した苦労を簡単に乗り越えられるようになる
「あー、あの時もそうだったな」「これくらいのことなら」と思えるようになる
人生において明白なことは「何が起こるか分からない」ということ
かく言う俺も、５年前、１０年前の自分が現在の自分を想像できたかというと、決してそうではない
ということはつまり、苦労を経験するということは無駄にはならない
「あの時あれほど苦労していて良かったな」と思うことはあっても
「あの時もう少し苦労していれば」と思うことはない
後者のように思うときは総じて、「人生なんてくだらない」「あー、面白くないなあ」とマイナス思考をするようになる
大人になってからのおたふく風邪が重症化するように
大人になってから初めて経験する苦労というのは、後々尾を引いてしまう
従って一通りの苦労は若いうちに経験しておくべきもの
子供を作らない理由をお金のせいにするのは努力が足らないと見る
貧乏でも子供がすくすく育つ家庭はいくらでもあるし
逆にお金には困っていないだろうと思われる家庭でも、子供が真っ直ぐ育たない場合だってある
ということは、子育てはお金ではないという結論が見出せる
もちろん、二十歳を迎えて成人するまでは最低限の衣食住を提供してあげなければならないが
子供にとって何より重要なのはお金ではなく、子を想う親の愛情だということ
それさえあれば、どんなに貧乏であろうと、子供は育つ
>生きるのに苦労するのはわかりますが、何を楽しみにして生きてますか？
昨日と今日と、朝８時から夜１０時まで、空残業を含んだ勤務に関して
「何が楽しくてそこまでするんだ？」と聞かれれば、正直明白な返答はできない
今は仕事に対する責任感と、自分を慕ってくれる一部の従業員のためにできるだけのことをするという認識でいるが
それが実際、将来何の役に立つかなんて俺にも分かりはしない
それでも個人的な損得は度外視で努力を重ねた経験自体が
何かしらの効果を生み出すことだけは漠然とだが分かる
>ゆとりと言われるのなら、私はあなたを老害と呼びます
残念ながら、かく言う俺も「ゆとり世代」だ
小学高学年くらいから土曜の授業が無くなったかな
そんな俺でも分かることはある
「この人は苦労を経験してきたな」というのと「この人安っぽい生き方をしてきたな」という違いは
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| Re: 社会人 ( No.19 ) |
- 日時： 2013/07/31 00:49 (au-net)
- 名前： N
- 社会人の皆さんへ
「時には起こせよムーヴメント」
これを聞けば
少しは元気出ると思います!!
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| Re: 社会人 ( No.20 ) |
- 日時： 2013/07/31 15:32 (yournet)
- 名前： てつ
- ＞名無しさん
回答ありがとうございます
子供を作らない理由をお金のせいにするのは努力が足らないと見る
と言いますが、1000世帯いて経済的に余裕が出来る家庭の数が
現在と3,40年前が同じとは思えませんね
部活のレギュラーに例えるなら、努力すればレギュラーにはなれますけど
そのレギュラーの定員が減ってるのは事実でしょう？
要はその努力の程度の問題です
まず自分は経済的な意味で子供がどうのと言ってはいないので
これに関して直接の意見はないですけども
子供の例を出したのは、単に自分に守る存在ができたから
絶対に働く理由ができるからということです
それがない人において、どうして働くのかって意味です
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| Re: 社会人 ( No.21 ) |
- 日時： 2013/07/31 16:38 (panda-world)
- 名前： チャラ
- ん？
なんも知らんガキンチョがションベン臭い屁理屈タレ流してんだ。
人間が生きていくエネルギーが何なのか知りたいんだろ？
苦境で踏ん張って生きていける人間とそうじゃない人間との違いを知りたいんだろ？
人間を支えているのは『欲』だよ。
無いものを得たり、自分の影響力を広げたり、今や将来の不安を解消したり、自分の欲を満たすために色んな努力をしてんだよ。
欲を持たない人間は何もできんよ。
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| Re: 社会人 ( No.22 ) |
- 日時： 2013/07/31 16:52 (yournet)
- 名前： てつ
- ＞チャラさん
回答ありがとうございます
そりゃ社会に出てない人間なんてガキンチョでしょう
これから起こることを想定してものを言ってますからね
だからこそこういう考え方もできるのもガキンチョのうちのメリットだと思いますよ
一度社会に出たらそんな暇もなさそうですし
なるほど欲ですか、ここまで具体的な回答は初めてですね
非常に私の意図に合ってると思います
その欲に対する対価として自分のしてる労働というのは
どういうバランスですか？
もちろん100％満足してるとは思いません
それが聞きたいですね
これだけ俺がしたのに果たせる欲がこれだけ、というその「程度」です
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| Re: 社会人 ( No.23 ) |
- 日時： 2013/07/31 17:02 (panda-world)
- 名前： チャラ
- これだからガキンチョは....。
無知の想像に何のメリットが見出せるんだ？
その欲に対する対価として自分のしてる労働というのは
どういうバランスですか？
もちろん100％満足とは思いません
それが聞きたいですね
これだけ俺がしたのに果たせる欲が、これだけというその程度です
↑意味がわからん。
普通の日本語で説明してくれ。
何を教えて欲しいんだ？
|
| Re: 社会人 ( No.24 ) |
- 日時： 2013/07/31 17:06 (yournet)
- 名前： てつ
- 文章があれというだけで日本語がとか言うのはどうなんでしょうね
ネットに犯されすぎなんじゃないですか？
なんて言ってるかわからないといえば済む話じゃないですか
自分の欲を果たすために、普段している自分の労働の量で
納得いきますかという話です
|
| Re: 社会人 ( No.25 ) |
- 日時： 2013/07/31 17:18 (au-net)
- 名前： N
- てつさん
どれだけ考えても
答えは出ませんよ。
あなたはまだ何もしていないのだから
答えなんか出てきませんよ。
|
| Re: 社会人 ( No.26 ) |
- 日時： 2013/07/31 17:20 (yournet)
- 名前： てつ
- ＞Nさん
回答ありがとうございます
答を出す気はありませんし、出るとも思ってません
皆さんが各々どう思ってるかを知りたいのです
|
| Re: 社会人 ( No.27 ) |
- 日時： 2013/07/31 17:22 (au-net)
- 名前： N
- 知ってどうするんですか？
|
| Re: 社会人 ( No.28 ) |
- 日時： 2013/07/31 17:26 (yournet)
- 名前： てつ
- ＞Nさん
現時点でここで聞かせてもらったことを除けば
自分の「怖い、何もわからない」という意見だけですからね
実際に社会を経験している方の意見を聞くこと自体は
プラスにはならいかもしれないですけど、
少なくともマイナスにはならないと思います
どうプラスになるかは予想して質問してるわけではありません
|
| Re: 社会人 ( No.29 ) |
- 日時： 2013/07/31 17:30 (panda-world)
- 名前： チャラ
- どこか病んでるのか？
他人の言動に過敏し過ぎだぞ。
ぬるま湯の学生時代と違って厳しい社会にでたらもっと逞しくないとアッサリ潰されるぞ。
言語能力が幼稚なことを恥じることはない。
社会に出てからが本当の勉強だ。
自分にはミミズ程度の知恵しかないと思って大人に何でも聞け。
そのために大人はいるんだから。
やっぱりガキンチョの発想だわ...。
仕事を量でしか考えられないとこがレベル低過ぎる。
|
| Re: 社会人 ( No.30 ) |
- 日時： 2013/07/31 17:34 (yournet)
- 名前： てつ
- 善意でコメントしてくださってるはずなのに
それいう必要あるのかなと多少の悪意を感じたのでこう反応しました
結局あなた自信がどうとか具体的に答えてらっしゃないようですし
|
| Re: 社会人 ( No.31 ) |
- 日時： 2013/07/31 17:47 (au-net)
- 名前： N
- そう…プラスにもならなければ
マイナスにもならない。
あなたには先の事よりも
大切なものがある!!
始まってから考えればいい
動いてから聞けばいい
一度きりの人生
やりたいことやって死のうや♪
夢あんだろ？
出来る出来ねぇじゃない
やるかやらないなかだ。
それから出来る出来ねぇ
考えたって遅くねぇよ！
|
| Re: 社会人 ( No.32 ) |
- 日時： 2013/07/31 23:53 (ocn)
- 名前： 名無し
- 興味がないのなら子供についての問答は控える
>それがない人において、どうして働くのかって意味です
働かなければどうなるのかを考えれば良いと思うが
|
| Re: 社会人 ( No.33 ) |
- 日時： 2013/08/01 08:59 (panda-world)
- 名前： チャラ
- ん？
俺自身のことなんて聞いて楽しいか？
くだらないぞー。
年収は約700万で専業主婦の嫁と子供二人の四人暮らし。
仕事は週休二日で、一日は６時から７時の１２時間労働。
ぜいたくできる身分ではないが世間では平均的な金額だし、なんとか家族を養っていける収入だから不満はない。
こんなことでいいのか？
|
| Re: 社会人 ( No.34 ) |
- 日時： 2013/08/01 09:23 (ocn)
- 名前： 通りすがり
- 自分も社会人ですが、サラリーマンというのは「駒」なんですよ。
企業、もしくは役員に利益をもたらすために月数十万で雇われている駒なんです。利益がより出るのなら人間じゃなくてロボットでもいいんですよ。
その駒でいてその先に明るい未来や夢を抱けるのならそれは幸せなことですが、大抵夢を叶えるには、人間関係や業績など、うまいことやらないといけないことが多いんですよね。それって実は常にストレスがつきまとうことで、バランスをとってやらないと生きている事それ自体がしんどくなってしまうんですよ。そのうち夢を叶える事の方がしんどくなってしまってる人が大半なんじゃないかな。てつくんもそういう人を見て来たんだと思う。そういう人ってもう思考が停止しちゃってるから、今の状態を維持する事以外に特に意識してないんだよね。
飲み会とか合コンとか、それなりに楽しい事もあるけど、人生の醍醐味ってそんなものじゃないと思うんですよね。
俺も若手だし、えらそうな事は言えないけど、てつくんには、どの企業で働くとか抜きに、どんな人生を生きたいか、どんな感情を手に入れたいか、どんな自分を世の中で認めてもらいたいかってことを意識して就活してほしいな。俺は安定してる大企業が正解だとはちっとも思わないよ。そんな小さい尺度で考えない方がいいよ。
死ぬまでサラリーマンで本当に幸せか？って言われると僕はyesとは言えないね。
|
| Re: 社会人 ( No.35 ) |
- 日時： 2013/08/01 18:01 (yournet)
- 名前： てつ
- >チャラさん
どんな方でも一意見として参考にしたいですね
子供さんがいらっしゃるんですねぇ
それならはっきりとした理由があるのでわかりやすいと思います
現時点では自分はどうも親のしてきた苦労はしたくないなと思いまして・・
＞通りすがりさん
回答ありがとうございます
いえいえ若手といえど社会での経験の差の有無は大きいと思います
>自分も社会人ですが、サラリー〜ロボットでもいいんですよ。
まさにそうだと思います。会社の都合に振り回されての連続で・・
>もう思考が停止しちゃってるから、今の状態を維持する事以外に特に意識してないんだよね
そこなんですよね、毎日疲弊しながらも夢に一歩一歩近づいてるのならいいんですけど、それさえも許さないような状況が多いことに失望しています
>どんな感情を手に入れたいか、どんな自分を世の中で認めてもらいたいかってこと
この事のほうが、待遇、所得なんかよりも大切ですよね
そんなこと考えて就活してる人は同級生にどれほどいますかねぇ
|
